A LA UNE 11/02/2009 à 03h36

Elections en Israël : Tzipi Livni en tête, mais un pays ingouvernable

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Les élections, en Israël, ne se déroulent jamais comme prévu. C’est finalement Kadima, le parti dirigé par Tzipi Livni, ministre des Affaires étrangères (centriste dans le contexte israélien, pas grand chose à voir avec François Bayrou...) qui arrive premier, devançant d’une courte tête le Likud (droite nationaliste) de Benyamin Netanyahou pourtant favori. Et au passage, c’est un pays difficilement gouvernable qui sort de ces urnes morcelées.

L’homme fort, à l’issue du scrutin, est assurément Avigdor Liberman, le leader populiste d’extrême droite du parti Isarël Beitenu (« Israël notre maison »), arrivé troisième, et que les analystes israéliens décrivent comme le « faiseur de roi ». Lieberman, un immigrant russe déjà plusieurs fois ministre, a fait une campagne très efficace aux relents racistes contre les Palestiniens d’Israël accusés de manquer de « loyauté » vis-à-vis de l’Etat, mais aussi contre le « travail inachevé » par l’armée israélienne à Gaza. Il est apparu comme le refuge de ceux qui pensent que la sécurité d’Israël repose sur un Etat fort, pas sur une paix hasardeuse.

Les travaillistes, pour leur part, enregistrent leur plus mauvais score historique et terminent bon quatrième. En participant au gouvernement et à la guerre de Gaza, ils auront eu le déshonneur et la défaite électorale, une déconfiture personnelle pour Ehud Barak qui pensait avoir redoré son blason en conduisant les opérations militaires à Gaza.

Un résultat ambigu

Le résultat du vote est toutefois ambigu : d’un côté une poussée à droite de l’électorat israélien, de l’autre un léger sursaut de dernière minute en faveur de Tzipi Livni, qui prive Netanyahou du succès annoncé par les sondages des derniers jours. Le quotidien libéral Haaretz avait ainsi appelé à voter Livni, le moindre de deux maux par rapport à Netanyahou, pour éviter un bloc de droite hégémonique.

Ce morcellement du vote -aucun parti ne fait plus de 23% des voix- fait d’Israël un pays encore plus difficile à gouverner, un gouvernement encore plus difficile à constituer, et surtout des perspectives plutôt désastreuses pour une paix négociée dans cette partie du monde, avec un centre de gravité politique du côté des plus « faucons » d’un échiquier politique déjà passablement endurci.

C’est une mauvaise nouvelle, aussi, pour l’administration Obama qui va essayer de relancer les négociations de paix israélo-palestinienne, même si elle peut tirer quelque réconfort de la courte tête d’avance de Livni, plus « modérée ».

Vers l’« Union nationale »

Tzipi Livni a beau être arrivée en tête, elle sait très bien que la droite, celle du Likud mais aussi celle du parti Israël Beitenu de Lieberman, disposera vraisemblablement d’une majorité de sièges dans la prochaine Knesset, lorsque tous les bulletins auront été dépouillés. Elle ne peut donc pas espérer gouverner sans eux.

Dès mardi soir, le chef de file de Kadima a donc lancé un appel à un gouvernement d’union nationale, qui pourrait aller des travaillistes s’ils acceptent, jusqu’à l’extrême droite de Liberman, en passant par certains partis religieux. Et Livni pourrait même accepter une rotation à la tête du gouvernement, avec Netanyahu qui n’accepterait sans doute pas une formule qui l’écarterait du poste de premier ministre [Le Likud a rejeté mercredi matin l’idée d’un premier ministre tournant, revendiquant la victoire pour le « bloc de droite“].

Cette configuration rendra toute négociation de paix envisagée par les Etats-Unis quasiment impossible, même si la droite israélienne a parfois su se montrer plus pragmatique que ses postures idéologiques ne le laisseraient supposer, de Menahem Begin qui a restitué le Sinaï à l’Egypte, à Ariel Sharon qui a retiré les colons juifs de la bande de Gaza.

Reste que, avec en son sein un redoutable populiste, Avigdor Liberman, le futur gouvernement israélien sera à la merci d’un homme qui a fondé son succès sur l’hstilité vis-à-vis des Arabes. Une nouvelle période d’incertitude et de tension s’ouvre donc au Proche Orient.

► Résultats à l’issue du dépouillement de 99% des bulletins :
- Kadima obtient 28 sièges sur les 120 que compte la Knesset, le parlement israélien.
- Le Likud en compte 27 ;
- Israël Beitenu d’Avigdor Lieberman 15 sièges ;
- Parti travailliste seulement 13.
- Le parti religieux séfarade Shas compte 11 sièges, et deux autres partis religieux 8 sièges au total.
- L’Union nationale (extrême droite, autrefois alliés de Lieberman), 4 sièges
- Quant à la gauche pacifiste du Meretz, elle compte seulement 3 sièges, payant ainsi le fait d’avoir été le seul parti à s’opposer à la guerre de Gaza.
- Enfin, les listes arabes ou mixtes juifs-arabes remportent au total 11 sièges.

A lire aussi sur Rue89
Tzipi Livni, miroir d’Israël
Israël-Palestine : Tzipi Livni peut-elle favoriser la paix ?
Tous les articles de Rue89 sur Israël

Ailleurs sur le Web
Les résultats des élections législatives, sur Haaretz.co.il
Elections israéliennes, revue de détail : Kadima, sur LeMonde.fr
Elections israéliennes, revue de détail : Israel Beitenou, sur LeMonde.fr

► Mis à jour le 11/2/09 à 11h00 : avec le refus par le Likud d’un premier ministre tournant avec Kadima et les derniers résultats, quasi-définitifs.

  • 18189 visites
  • 405 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • compte sup. à la demande du riverain 25.08
    • Posté à 23h04 le 12/02/2009
    • Internaute 34833
      chat de garde

    Tu vois je ne veux plus lui répondre, à ce sioniste.
    J’aurais pu lui dire que les français n’ont pas voté pour Pétain, c’est leur représentants qui l’ont fait !
    Tandis que ce sont bien vous les israeliens qui ont voté pôur un salopard qui voudrait bombarder Gaza avec les bombes atomiques que Israel n’est pas censé avoir !
    L’aurais même pu lui recommander le site du FN, ou il devrait bien se sentir, comme son représentant en France, qui se félicitait du score de J M Le Pen, en 2002, Asinus asinum fricat !
    Mais tout celà, je ne lui dirai pas, je serais obligé de m’abaisser à l’exquise politesse des sionistes, qui traitent tous ceux qui ne pensent pas comme eux de crétins, de connards, ou autres noms d’oiseaux...
    Atoi bon soir à lui, que le cul lui pèle !

    • Rick75
      • Posté à 23h17 le 12/02/2009
      • Internaute 65599
        restaurateur

      No comment,laisse tomber !
      Tiens cadeau
      Pourquoi ne veux-tu pas jouer avec moi ?
      Pourquoi ne m’acceptes-tu pas ?
      Tu me rejettes tout le temps
      Et je ne comprends toujours pas pourquoi tu es aussi méchant.
      Maintenant j’ai atteint l’age de dix ans
      Et ma mère m’a expliqué pourquoi,
      Maintenant j’y pense chaque soir
      qu’est-ce que j’ai fait pour être palestinien ?

  • Rick75
    Rick75 répond à Sylvain 2009
    restaurateur
    • Posté à 01h06 le 13/02/2009
    • Internaute 65599
      restaurateur

    Israël se classe 56e dans la liste des pays où il fait bon vivre, selon un classement de la société irlandaise « International Living » qui compile des données sur l’indice des prix, les loisirs, le climat, l’environnement, l’économie, la sécurité et la liberté. La France est en tête du classement.
    qu’est-ce qu’on dit ?

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 06h30 le 11/02/2009
    • Internaute 53190
      retraité

    Il ne reste qu’a dire : Israël tu n’as, comme beaucoup, que les dirigeants que tu mérite. Cela ne va pas facilité la paix. L’extrême droite israélienne et les extrémistes palestiniens pourront assassiner des populations sans vergogne.

    • Teberli
      Teberli répond à KIKI21000
      Enseignant
      • Posté à 08h38 le 11/02/2009
      • Expert 48108
        Enseignant

      Ce n’était pas très différent pendant la « guerre » de Gaza il y a quelques semaines.

      Les civils Palestiniens massacrés en sont témoins.

      • Contrelescons
        Contrelescons répond à Teberli
        Israel
        • Posté à 11h34 le 11/02/2009
        • Internaute 66136
          Israel

        Demande leur ce qu’ils en pense mais n’oublie pas de lire ça avant... Au fait rajoute 45 assassinats depuis la fin de la guerre dans gaza, tous des opposant à vos amis terroristes...

        Ce sont las Palestiniens qui nous ont offert ce gouvernement, la donne en aurait eté differentes si ils n’avait pas envoyé leur 10000 bulletins de vote sur Sderot...

        Amnesty : le Hamas mène une répression
        Le Figaro - AFP
        mardi 10 février 2009
        Le Hamas mène depuis l’offensive israélienne contre la bande de Gaza fin décembre « une campagne de persécution » contre ceux qui ont, selon lui, « collaboré » avec Israël, a affirmé mardi l’organisation de défense des droits de l’Hommme Amnesty International.

        « Le Hamas mène depuis l’offensive israélienne une campagne de persécution contre ceux qu’il considère comme des +collaborateurs+ d’Israël », explique dans un communiqué Amnesty, se fondant sur des témoignages qu’elle a recueillis sur place.
        Durant cette « campagne », « une vingtaine d’hommes ont été assassinés, des dizaines d’autres blessés ou torturés », ajoute l’ONG.
        Ces informations confirment celles de groupes de défense des droits de l’Homme et des victimes de cette répression dans la bande de Gaza. Deux de ces groupes, le centre Ad-Dameer et le Centre palestinien pour les droits de l’Homme (PCHR), avaient rapporté fin janvier que des dizaines de membres du Fatah ou des personnes accusées d’être des « collaborateurs » d’Israël avaient été attaqués par les services de sécurité du Hamas pendant et après l’offensive israélienne (27 décembre-18 janvier).
        Comme ces groupes, Amnesty dénonce des « enlèvements, exécutions délibérés et illégales, torture et menaces de mort contre ceux qu’elles accusent de +collaborer+ avec Israël, de même que contre des opposants et des personnes qui critiquaient le Hamas ».

        Je sais ça met mal à laise la verité..... quand elle s’adresse à des menteurs malhonnetes

         
        • TARPON
          TARPON répond à Contrelescons
          • Posté à 12h49 le 11/02/2009
          • Internaute 27263

          c’est bien de citer le Figaro comme...verité.

          • Contrelescons
            Contrelescons répond à TARPON
            Israel
            • Posté à 13h18 le 11/02/2009
            • Internaute 66136
              Israel

            Je ne sais pas si c’est bien ou mal c’est un journal français, mais ce ne pourrait etre pire que de citer les blogs palestiniens ou encore l’Humanité...
            Ou simplement les journaliste français qui maintenant ont la reputation mondiale de trafiquer les informations

            Merci France 2

          • Teberli
            Teberli répond à TARPON
            Enseignant
            • Posté à 00h12 le 12/02/2009
            • Expert 48108
              Enseignant

            Amnesty International est contre le traffic des armes (commerce illicite et pas joli joli) mais ne dit rien contre les ventes d’armes effectuées sur les marchés officiels de la mort . Est-ce logique, moral, défendable de la part d’une organisation de défense des droits de l’homme - le premier de ces droits étant quand même le droit de vivre, le droit de ne pas mourir sous un déluge de bombes ou d’une seule balle en plein coeur, le droit aussi peut-être d’élire les représentants en qui il a confiance.

            Le mur de la connerie, le mur de la honte sera bientôt visible de la lune. En Israël les esprits sont colonisés par la guerre et l’injustice de droit divin.

        • biloute35
          biloute35 répond à Contrelescons
          situation
          • Posté à 14h29 le 11/02/2009
          • Internaute 69495
            situation

          Mais bien sûr... Les gentils israéliens contre les méchants palestiniens. Pire les méchants arabes. Pire encore les méchants musulmans haineux des juifs.
          Tu sais que ton discours est aussi con que celui que tu dénonces ?
          Et parle nous un peu de la colonisation à outrance de l’état d’Israël ?
          Tu sais que si l’état d’Israel avait existé dans les années 30 ton discours aurait apporté de l’eau au moulin de l’extrème droite en général et des nazis en particulier ?

          • Contrelescons
            Contrelescons répond à biloute35
            Israel
            • Posté à 15h56 le 11/02/2009
            • Internaute 66136
              Israel

            Oui bien sur, sauf que aucun de vous ne sait ce que signifie... vivre sans savoir si a la fin de la journée on revera les siens, juste parceque on ne sais ou tombera le prochain missile, voir ou explosera le prochain kamikaze....

            Vous parlez vous parlez vous vous faite plaisie et auto congratulez...

            J’ai travaillé des années en compagnie d’arabes et de palestiniens et il n’y a pas eu de problemes jusqu’à ce qu’un certain arafat coincé par des accords qu’il ne souhaitait pas en veriter honnorer, prepare la seconde intifada au seul pretexte que Qu’Ariel Sharon aille sur le parvie du Temple que d’autres appel l’esplanade des mosqués...

            La paix ça fait 60 ans que nous la voulons mais elle ne ce fera certainement pas au prix de nos vies ou de celles de nos enfants, parcequ’à l’inverse des palestinien nous ne leur enseignons pas la haine de l’autre, et qu’ils nous attaque si ils le veulent mais qu’ils sache egalement qu’il y a un prix à payer...

            Il est regrettable que nous soyons maintenant dans une telle configuration politique, je le deplore, mais comme c’est mon gouvernement que c’est mon peuple je le soutiens et nous laverons notre linge sale en famille, et nous n’avons certainement pas besoin de conseilleurs ni de debateurs qui jamais ne viendrons ne serait ce que quelque jours pour connaitre la realité du terrain.
            Nous n’avons pas besoin de prendre en compte les critiqueurs qui ne vont aux source de l’information que par medias menteur traficoteurs d’info interposés...

            Vous pouvez parler gueuller insulter l’etat d’Israel, et vous pouvez meme aller manifester sous la banniere du hamas terroriste comme nous l’avons vue il y a quelques semaines....

            Decidement la France est à la Hamas

            • lapokabrite
              lapokabrite répond à Contrelescons
              nihiliste
              • Posté à 20h43 le 11/02/2009
              • Internaute 68460
                nihiliste

              si vis pacem parabellum

              regardez la réalité en face c’est au fort de faire preuve de sa mansuétude et de vraiment vouloir la paix

              Israël n a aucun intérêt a la paix il n existe que par la guerre

              qui a été crée par les armes disparaitra par les armes alors autant reconnaitre le tort fait au palestinien et leur demande un paix juste et sincère

              ps au cas ou vous trouveriez mon humble avis antisémite ,je suis moi aussi sémite et même doublement sémite par mes origines

              le nazisme,l apartheid ,le communisme et le capitalisme sont tombes , le sionisme tombera car comme eux il porte dans son essence les raisons de sa chute : inhumanité et injustice

        • Compte supprimé le 21 janvier 2
          • Posté à 20h50 le 11/02/2009
          • Internaute 17993

          Vous allez voir, ils vont finir par regretter Arafat.

        7 autres commentaires
  • freddysun
    • Posté à 06h36 le 11/02/2009
    • Internaute 13425

    C’est moi qui vais massacrer. Non, c’est moi ! non, c’est moi....

  • antonh
    antonh
    curieux
    • Posté à 06h40 le 11/02/2009
    • Internaute 50096
      curieux

    j’ai pas bien lu, ou rien sur le pourcenntage de votants ?
    il m’avait seblé qu’à peine 20% (participation en hausse) des israleiens avaient voté hier à midi ?

    • Alt-Z
      Alt-Z répond à antonh
      Désolé
      • Posté à 06h54 le 11/02/2009
      • Internaute 34267
        Désolé

      A peu près 65 % au finish, mais ce n’est effectivement pas dans l’article.

      • Pierre Haski
        Pierre Haski répond à Alt-Z
        Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
        • Posté à 09h31 le 11/02/2009
          éditeur
        • Journaliste 9
          Cofondateur

        Merci de l’avoir mentionné. C’est un oubli (il était 3h du mat...) parce que le chiffre n’est pas très différent des élections précédentes et donc pas significatif.

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Pierre Haski
          journaleux - blogueur
          • Posté à 10h03 le 11/02/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          en gros 2,5 à 3 % de participation de plus qu’en 2006.

          vu sur Guysen TV, en cette période de crise, des restaurants pleins et des magasins profitants de ce jour férié pour afficher des soldes de 70 %.

          notre président, si ami d’Israël, ne pourrait-il pas suggérer à sa ministre de l’Intérieur de déplacer les élections en France à un jour de semaine, et en faire un jour où le travail n’est pas obligatoire ?

          je ne suis pas un économiste, mais c’est peut-être moins grave que de se faire taper sur les doigts par l’Europe pour le Pacte avec les constructeurs automobiles (Volvo refuse les sous et va faire du chômage partiel en Rhône-Alpes, Lagarde était mal ce matin sur Canal, nous disant qu’elle ne demandait pas que l’on consomme français…). je m’égare…

        1 autres commentaires
  • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
    • Posté à 07h18 le 11/02/2009
    • Internaute 69200

    Tzipi Livni sera un bon Premier Ministre, elle a des c........ ! C’est ce qu’il faut à Israël !

    • Teberli
      • Posté à 08h39 le 11/02/2009
      • Expert 48108
        Enseignant

      Les idiots aussi ont des c ...

      • Anonyme répond à Teberli

        Ouais et, malheureusement, ils ont même tendance à penser avec, des fois.

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant
          journaleux - blogueur
          • Posté à 10h08 le 11/02/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Dans ce portrait mis à jour :
          Lien
          et dont le moins que l’on puisse dire est qu’il est erratique, ne figure pas le meurtre (oups !) le « nettoyage » à Paris.

        1 autres commentaires
    • Azza
      Azza répond à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 12h30 le 11/02/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Au cours de sa carriere dans les services secrets, Livni faisait partie de la section chargee des assassinats.

      C’est donc une tueuse, au sens propre du terme.

      Nikita quoi.

  • luganys
    • Posté à 07h41 le 11/02/2009
    • Internaute 4682

    Elle a fait assassiner un palestinien en italie, qui même s’il n’est pas irréprochable c’est un crime puisque sans aucun jugement. Alors elle doit être jugé puisque c’est comme s’il est avait chargé l’arme elle était lieutenant du mossad. Au mossad ils n’ont pas les mains propres.

    • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
      • Posté à 08h01 le 11/02/2009
      • Internaute 69200

      Si vous voulez dire qu’elle en a, je suis bien d’accord avec vous. Les Israëliens, c’est pas des rigolos....

    • comptebloqué 27 juillet 2009
      • Posté à 09h37 le 11/02/2009
      • Internaute 24906
        .

      100% Ok avec vous, Lipzy=Likoud

      Ne comptons pas sur les grandes instances, mais sur la pression des citoyens pour contraindre Israel a respecter les lois internatioanales et quitter les terres appartenant au peuple palestinien, qu’ils occupent depuis 60 ans !

      Lien
      Israël doit être jugé par la Cour pénale internationale - Pétition universelle

      Environ 300 ONG et associations vont saisir le Procureur près la Cour Pénale Internationale, pour qu’une enquête soit ouverte à propos des crimes de guerre commis par Israël à Gaza. Votre soutien est indispensable. Signez et faites circuler cette « pétition universelle ». C’est urgent.

      A Monsieur le Procureur près de la Cour Pénale Internationale (CPI)

      Le droit est la marque de la civilisation humaine. Chaque progrès de l’humanité est allé de pair avec le renforcement du droit. Le défi que nous lance l’agression d’Israël sur Gaza est d’affirmer, au cœur de ces souffrances, qu’à la violence doit répondre la justice.

      Crimes de guerre ? Seuls les tribunaux peuvent condamner. Mais nous devons tous témoigner car un être humain n’existe que dans son rapport aux autres. Les circonstances donnent toute sa dimension à l’article 1er de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme de 1949 « Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droit. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité ».

      La protection des peuples, et non pas celle des Etats, est la raison d’être de la CPI. Un peuple sans Etat est le plus menacé de tous, et, devant l’Histoire il se trouve placé sous la protection des instances internationales. Le peuple le plus vulnérable doit être le plus protégé. En tuant les civils palestiniens, les chars israéliens font saigner l’humanité. Nous avons milité pour que le pouvoir du Procureur général soit au service de toutes les victimes, et cette compétence doit permettre d’adresser au monde entier un message d’espoir, celui de la construction d’un droit international fondé sur le droit des personnes. Et ensemble, un jour, nous pourrons rendre hommage au peuple palestinien pour tout ce qu’il a apporté dans la défense des libertés humaines.

      • kasherhallal
        kasherhallal répond à comptebloqué 27 juillet 2009
        pour le métissage
        • Posté à 11h51 le 11/02/2009
        • Internaute 66968
          pour le métissage

        c’est fort dommage que cette pétition se trouve sur le site txacala, antisioniste extrémiste, contre l’existence même d’un état israélien. Elle aurait été beaucoup plus crédible ailleurs. Personnellement, je ne l’ai pas signée.

         
        • freddysun
          freddysun répond à kasherhallal
          • Posté à 18h31 le 11/02/2009
          • Internaute 13425

          Il est bien ce site, il est contre les cons, les assassins, les laches ! ! !
          (Tu sais, les tueurs d’enfants).

        • lapokabrite
          lapokabrite répond à kasherhallal
          nihiliste
          • Posté à 21h10 le 11/02/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          quel sont les bases de la légitimité de l existence d Israël
          la thora et la shoa en face on ne vous balance pas l argument du coran et la nakba ( shoa= nakba=catastrophe)

          a mois bien sur de la supériorité des hébreux sur les philistins
          ah c est dans la thora
          cela me rappelle la fumeuse théorie de la supériorité de bons aryens

        • lapokabrite
          lapokabrite répond à kasherhallal
          nihiliste
          • Posté à 21h11 le 11/02/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          quel sont les bases de la légitimité de l existence d Israël
          la thora et la shoa en face on ne vous balance pas l argument du coran et la nakba ( shoa= nakba=catastrophe) pour la création de l état palestinien
          qui est l intégriste religieux

          a mois bien sur de la supériorité des hébreux sur les philistins
          ah c est dans la thora
          cela me rappelle la fumeuse théorie de la supériorité de bons aryens

        • comptebloqué 27 juillet 2009
          • Posté à 23h28 le 11/02/2009
          • Internaute 24906
            .

          Environ 300 ONG et associations vont saisir le Procureur près la Cour Pénale Internationale, pour qu’une enquête soit ouverte à propos des crimes de guerre commis par Israël à Gaza.
          Je signe une pétition pour qu’une enquête soit ouverte contre les crimes de guerre commis par Israel sur la population civile à Gaza

          Ce site est un site de traducteur. Chacun pense ce qu’il veut.

        4 autres commentaires
  • athis11
    • Posté à 08h41 le 11/02/2009
    • Internaute 20516

    Finalement, l’Israel va devenir aussi, un pays dangereux pour la paix dans le monde et j’espère que les USA sauront ramener ce pays à la raison et le rendre moins belliqueux et plus réaliste. Sans l’amérique, Israel ne peut survivre, et on ne peut pas à chaque fois donner raison à ce pays sous le prétexte de ce qu’il s’est passé il y a presque 70 ans, c’est trop facile et trop simple, on est en 2009 ! L’installation de colonies en Palestine n’est vraiment pas une solution, Israel a laissé passer la paix avec l’assassinat de Rabin, comme si ce pays n’en voulait pas. Si ce pays se tourne vers l’extrème, on peut s’attendre au pire !

    • nestor38
      nestor38 répond à athis11
      inséré ?
      • Posté à 10h44 le 11/02/2009
      • Internaute 60788
        inséré ?

      Pourquoi « va » devenir un pays devenir dangereux pour la paix dans le monde. Il « est » déjà un pays dangereux pour la pays dans le monde, et ça continuera tant qu’il aura ces gouvernements là...

      Triste pour le Meretz, il doit falloir un certain courage en ce moment pour être de gauche, pacifiste, contre l’offensive à Gaza, contre l’occupation... Courage à eux et aux Refuzniks et à tous les vrais pacifistes israéliens. Ainsi évidemment qu’à tous les résistants palestiniens.

    • reporting2009
      reporting2009 répond à athis11
      secret service
      • Posté à 12h54 le 11/02/2009
      • Internaute 67959
        secret service

      quefaut t’il pas lire quand meme comme betises ! « sans les usa israel ne peut pas survivre ? tu sais c’est un peu l’inverse en fait mais bon ! :)

    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à athis11
      Wouaooouh!
      • Posté à 00h13 le 12/02/2009
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Athis ? ... « va devenir ... » ? ? !

  • Anonyme

    Enfin un peu d’humour dans une affaire qui en manque singulièrement :
    « Ehud Barak (...) pensait avoir redoré son blason en conduisant les opérations militaires à Gaza »
    Ils sont rigolos, ces Israéliens (et, avis aux chasseurs d’antisémites, j’écris bien « Israéliens » en pensant « Israéliens »)... Je disais : « Ils sont rigolos, ces Israéliens » : ils te me vous massacrent un peuple depuis soixante ans, ils font dans les sept ou huit mille victimes à coups d’obus au phosphore et de DIME en trois semaines et le commandant en chef du dernier massacre en date espérait redorer son blason...
    Je me marre, mais c’est pour ne pas pleurer.

    • Yawn
      Yawn
      amateur d'eau
      • Posté à 17h00 le 11/02/2009
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      > Ils sont rigolos, ces Israéliens » : ils te me vous massacrent un peuple depuis soixante ans, ils font dans les sept ou huit mille victimes à coups d’obus au phosphore et de DIME en trois semaines et le commandant en chef du dernier massacre en date espérait redorer son blason

      Il faudrait revoir vos sources. Le dernier conflit à Gaza a fait 1380 morts. On est loin de 7 ou 8000 morts en 3 semaines. Je n’ai pas trouvé de chiffres précis sur les morts Palestiniens depuis 60 ans mais on peut estimer à 10 000 si on compte (très) large. C’est énorme. Mais si les Israéliens tuent une moyenne de 160 Palestiniens par an, c’est que ce sont de bien piètres massacreurs. Il va leur falloir encore quelques siècles pour massacrer effectivement tous les Palestiniens. Bref tout ça pour dire que oui, les Israéliens sont condamnables pour tuer des civils, mais non, ils ne massacrent pas les Palestiniens.

      • dulconte
        dulconte répond à Yawn
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 18h14 le 11/02/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        victimes = morts et blessés

      • Anonyme répond à Yawn

        Dulconte vient de vous l’expliquer mais, par précaution, je vous la refais et je vous annonce la triste nouvelle : je ne dois pas revoir mes sources mais vous devez revoir votre français.
        1) « Victimes » = morts z’et blessés, z’y compris les mutilés et les handicapés à vie, pas seulement ceux qui se sont pris une écharde dans le doigt.
        2) Si vous ne me croyez pas, jetez un coup d’œil dans un dictionnaire.
        3) Tant que vous y êtes, revenez un peu en arrière et arrêtez-vous à « massacre ». Allez, je vous aide (et je précise que le Petit Robert n’est pas antisémite) :
        « massacre : action de massacrer (oui, je sais, c’est comme ça, les dictionnaires, un vrai jeu de piste...), exécution massive, son résultat. Boucherie, carnage, hécatombe, tuerie. Massacre des habitants d’Oradour-sur-Glane. Massacre d’un peuple. Anéantissement, destruction, extermination. » (Et je mets pas le reste, sinon ça va encore gueuler.)
        « massacrer : tuer avec sauvagerie et en masse des êtres qui ne peuvent pas se défendre. Massacrer des civils, des prisonniers. » (Je précise que ce dictionnaire a été rédigé avant les derniers événements de Gaza, et non pour la circonstance.)
        4) C’est étudiant en quoi, vous ? Compta démographique ?
        5) Vous présenterez vos excuses à l’occasion, rien ne presse.

         
        • Sylvain 2009
          Sylvain 2009
          ingénieur
          • Posté à 22h07 le 11/02/2009
          • Internaute 69236
            ingénieur

          L’armée israélienne est la plus maladroite et la plus inefficace du monde. Avec des moyens infiniment moins importants, l’armée syrienne a massacré 25000 civils à à Hama en 1982.
          Les Israéliens avec leurs 1300 victimes font vraiment pâle figure !
          Le Hamas qui bombarde depuis 8 ans les civils israéliens à coups de Kassams et de Grads n’aurait vraiment rien à se reprocher, surtout que les lance-rockets se trouvent aux endroits les plus « sensibles » (sur les toits des immeubles, dans les cours d’école etc...). La meilleure couverture (médiatique comme politico-militaire) du Hamas est le sang des boucliers humains.
          Voir les reportages de Thema sur Arte et d’ Envoyé Spécial à Gaza.

          • Anonyme répond à Sylvain 2009

            C’est bien cela. Et les illuminés du Hamas arrivent bons derniers, avec dix victimes israéliennes en sept ou huit ans de tirs de roquettes. Tss tss, amateurs !
            Je vous invite à relire le précis de vocabulaire un peu plus haut : les victimes, ce sont les morts plus les blessés. Il est donc erroné d’écrire « Les Israéliens avec leurs 1300 victimes ». En trois semaines, ils ont fait 1300 morts et quelque 5000 blessés, dont un bon tiers d’enfants. Pourquoi minimiser ainsi leur succès ?
            Je vous rappelle aussi que, cours d’école ou non, prendre délibérément pour cibles des civils et des installations non militaires (poupons brandissant des Kalachnikov, petites filles maniant des RPG, hôpitaux faisant feu de toutes leurs pièces) est un crime de guerre.
            Enfin, l’expression « boucliers humains » (l’une de vos favorites, je parie) aurait tout son sens si, effectivement, ces boucliers dissuadaient l’ennemi de recourir à la force par crainte de faire des victimes dans la population civile. Mais à voir avec quel zèle, quelle conviction, quel — disons le mot — plaisir les valeureux soldats israéliens tirent dans le tas, on peut se demander si ce n’est pas leur état-major qui a soufflé l’idée au Hamas.

            • Sylvain 2009
              Sylvain 2009
              ingénieur
              • Posté à 01h47 le 12/02/2009
              • Internaute 69236
                ingénieur

              Faut compter sur les mêmes base ; A Hama, Hafez El Assad avait tué 25000 civils, les blessés n’étaient pas pris en compte à moins que le cher dictateur n’ait fait exécuter tous les blessés, hommes, femmes et enfants compris.
              Foin de ces sombres calculs, je regrette amèrement les pertes civiles à Gaza et ce ne sont pas des larmes de crocodiles, mais 800.000 Israéliens du sud d’Israël sont sous la menace des Kassams et Grads et tirs de mortier. De puis la fin de la trêve et la recrudescence des tirs, la vie économique et sociale (écoles fermées) était paralysée sur une partie de plus en plus grande du pays. 40% des habitants de Sderot avaient déjà fuit la ville. Le fait de s’abriter derrière des cibles civiles, de placer ses centres militaires névralgiques sous les hôpitaux, devrait-il garantir au Hamas l’impunité de ses tirs et de ses tireurs ? Ne dites pas que c’est de la propagande, le Hamas lui même a revendiqué à plusieurs reprises l’héroïsme » des civils palestiniens s’interposant pour protéger les miliciens du Hamas. Les vidéos, les photos et les reportages sont d’ailleurs éloquents et ne laissent aucune place au doute.

              • Anonyme répond à Sylvain 2009

                « Faut compter sur les mêmes base ; A Hama, Hafez El Assad avait tué 25000 civils, les blessés n’étaient pas pris en compte à moins que le cher dictateur n’ait fait exécuter tous les blessés, hommes, femmes et enfants compris. »
                Moi, je ne compte sur rien du tout : ce n’est pas moi qui suis allé chercher Hafez el-Assad et je ne vois pas ce qu’il vient faire dans la discussion. Enfin, si, je vois parfaitement : c’est toujours bien mieux de botter en touche et de détourner l’attention sur d’autres massacreurs : « Hé, zyva, hé, el-Assad, y s’est payé 25000 morts, on va pas emmerder Israël avec 1300 malheureux cadavres, quand même ! » Où le lecteur découvre que les « sombres calculs » sont le fait de celui qui l’a dit. Qui plus est, je ne sais pas si vous établissez vos bilans en morts, blessés, Martiens, fox à poil dur... Je vous dis simplement qu’écrire « les 1300 victimes d’Israël » est réducteur et mensonger.
                « 800.000 Israéliens du sud d’Israël sont sous la menace des Kassams et Grads et tirs de mortier. De puis la fin de la trêve et la recrudescence des tirs, la vie économique et sociale (écoles fermées) était paralysée sur une partie de plus en plus grande du pays. 40% des habitants de Sderot avaient déjà fuit la ville. »
                La fin de la trêve, la fin de la trêve... Fallait pas la rompre, non plus, et de nombreux indices et documents montrent (on en parlait encore dans le Canard il y a quelques jours) que les opérations de Gaza étaient soigneusement planifiées depuis juin 2008. En outre, vous avez des comparaisons singulières : allez donc faire un tour à Gaza et vous reviendrez me parler de la paralysie de la vie économique, des écoles non fermées, mais réduites en cendres, du blocus auquel les autorités israéliennes soumettent le territoire, du million et demi de Gazaouis qui, eux, ne peuvent fuir nulle part et qui vivent sous la menace des chars et des bombardiers israéliens, lesquels ont fait en trois semaines cent trente fois plus de morts que les pétards du Hamas en sept ou huit ans. D’ailleurs, si je ne me limite qu’aux tirs de roquettes, c’est parce que vous-même n’avez parlé, au début, que des Qassam et des Grad. Si vous voulez parler aussi (comme Yawn ci-dessous, qui lit toujours aussi mal) des attentats suicides, on va ajouter à vos « sombres calculs » les victimes palestiniennes des intifadas et, plus généralement, de soixante années d’exactions israéliennes, en commençant par les attentats de l’Irgoun, etc., sans oublier les exploits de l’unité 101 de Sharon (je suis parvenu à ne pas écrire « Charogne », cette fois), et je passe, parce que je suis bon prince, sur les victimes résultant des blocus, barrages et autres moyens d’étranglement économico-social gentiment mis en place par les Israéliens. Non, je sais que cela vous démange, mais vous ne pouvez pas ajouter à ces « sombres calculs » les six millions de Juifs (on parlera des Tsiganes un autre jour) victimes des abominations nazies : les Palestiniens n’ont rien à y voir (pas même l’oncle d’Arafat, je vous vois venir), adressez-vous plutôt aux Européens. Comme vous le dites si bien, « Faut compter sur les mêmes base ».
                « Le fait de s’abriter derrière des cibles civiles, de placer ses centres militaires névralgiques sous les hôpitaux, devrait-il garantir au Hamas l’impunité de ses tirs et de ses tireurs ? »
                Ben oui. Je vous répète que s’en prendre délibérément à la population civile constitue un crime de guerre, quelles que soient les circonstances. Pas d’ambiguïté, parce que je vous sens la comprenette un peu lente : je ne suis pas un suppôt du Hamas, j’exècre tout ce qui peut ressembler à de l’endoctrinement religieux ou politique, depuis les islamistes hallucinés du Hamas jusqu’aux fous sanguinaires de l’extrême droite religieuse israélienne, en passant, s’il en existe, par les bouddhistes déchaînés. Mais le Hamas — bien aidé par Israël à ses débuts, faudrait pas l’oublier — vous sert de prétexte bien commode : avant lui, c’était le Fatah, et avant, c’était les pays arabes... Il y a toujours quelque chose qui vous gêne dans votre politique expansionniste, c’est bête. Je ne nie pas que le fait de se dissimuler parmi la population soit éminemment condamnable, mais le fait d’exercer des représailles contre cette même population civile l’est tout autant. À croire que les juristes qui s’occupent du droit de la guerre, du droit international, des crimes contre l’humanité, tout ça, font rien qu’embêter exprès Israël. Tous des antisémites, je parie.

                • Sylvain 2009
                  Sylvain 2009
                  ingénieur
                  • Posté à 17h58 le 12/02/2009
                  • Internaute 69236
                    ingénieur

                  Tous des antisémites ? Beaucoup sur ce site mais pas vous. Je respecte vos arguments même si j’estime que vous avez un esprit trop partisan, ne prenant pas suffisamment en compte la problématique des civils israéliens et le cynisme des politiques du Hamas et du Hezbolllah. Vous êtes cependant un personne respectable qui discute posément sans insulte, ce qui sur ce forum est plutôt exceptionnel.
                  Je n’ai pas suffisamment de temps maintenant pour répondre point par point à votre réponse, j’y reviendrai. Un mot cependant sur le point principal « S’en prendre délibérément à des civils est un crime de guerre ». Mais je suis totalement d’accord avec cela et Ehoud Barak aussi ! Les seuls à viser DELIBEREMENT les civils ce sont le Hamas, le Jihad et le Hezbollah quii non seulement tirent des rockets et obus de mortier à l’aveugle sur les villes israéliennes pour tuer un maximum de civils, mais pire encore organise des attentats visant particulièrement les bus scolaires, les marchés publics et centres commerciaux bourrés de femmes accompagnées d’enfants en bas âge.

                  L’armée israélienne ne tire pas pour tuer des femmes et des enfants, ce qui a des conséquences catastrophiques non seulement humaines mais aussi politiques donc dit cyniquement « contre productives ». Elle tue des civils innocents en tirant sur les endroits d’où partent les rockets, sur les ateliers qui les produisent, sur les caches où elles sont entreposées. Durant la dernière guerre de Gaza, des familles ont racontées à Envoyé Spécial qu’elles avaient du fuir leur maison investies par les miliciens lanceurs de rockets, craignant la riposte israélienne.

                  Les lois de la guerre qui essaient d’humaniser l’inhumain, n’interdisent pas de bombarder des cibles militaires entourées de civils à condition que l’objectif soit bien les combattants. Le contraire signifierait l’impunité pour les salauds cyniques tirant sur leurs adversaires à l’abris de leurs propres citoyens les plus faibles et les plus exposés.
                  En ce qui concerne les obus au phosphore, la dernière enquête que j’avais lue sur le Haaretz parlait d’une enquête interne israélienne reconnaissant qu’une vingtaine d’obus phosphorés avaient été tirés « d’une manière inappropriée » dans une zone de Gaza lors d’une seule opération militaire. Les obus au phosphore ne sont pas interdits mais le tir direct contre des objectif où se trouvent manifestement des civils est interdit, dans le cas présent la faute est indiscutable puisque le présence éventuelle de miliciens ne serait donc pas justificatif suffisant.

                  OK, j’arrête pour quelques heures. Je pense revenir cette nuit.

                  • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
                    • Posté à 23h52 le 12/02/2009
                    • Internaute 35776
                      bye bye....

                    Les seuls à viser DELIBEREMENT les civils ce sont le Hamas, le Jihad et le Hezbollah

                    1) De quel Jihad parlez-vous précisément, étant donné qu’il en existe plusieurs, (mais autant rajouter un nom, ça fait nombre) ?
                    2) Surtout, qu ’il s’agisse du Hamas, « du » Jihad ou du Hezbollah, s’agirait-il d’armées agissant au nom d’ un État ? En d’autres termes, peut-on comparer les destructions auxquelles ils se livrent avec celles de l’armée de l’État d’Israël ?
                    3) Et encore, quand une armée bombarde (par exemple) une école de l’ONU, qui vise-t-elle DELIBEREMENT ?

            • Yawn
              Yawn
              amateur d'eau
              • Posté à 03h50 le 12/02/2009
              • Internaute 35717
                amateur d'eau

              > les illuminés du Hamas arrivent bons derniers, avec dix victimes israéliennes en sept ou huit ans de tirs de roquettes

              Ah bon ? Donc quand il s’agit des victimes palestiniennes on compterait les morts et les blessés mais quand il s’agirait de victimes israéliennes, on ne compterait que les morts ? Et encore, on ne les compte pas tous ; on oublie les attentats suicides.

              • A déménagé le 1-6
                • Posté à 10h07 le 12/02/2009
                • Internaute 61755

                vos arguments sont admirables monsieur l’étudiant...c’est en effet trés courageux de répondre à quinine en relevant une petite erreur sémantique ou lexicale...je rajouterai l’emploi magistral du « on »...pronom impersonnel digne d’un micro-trottoir de jité...

                • Yawn
                  Yawn répond à A déménagé le 1-6
                  amateur d'eau
                  • Posté à 19h27 le 12/02/2009
                  • Internaute 35717
                    amateur d'eau

                  « Petite erreur sémantique » ? ? ? Pourquoi pas un point de détail tant que vous y êtes ?

        9 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8