Polemique 10/02/2009 à 10h53

Des antisémites partout ? On se calme...

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

La bonne nouvelle de notre époque, c’est que rare sont ceux qui s’affichent ouvertement antisémites. La mauvaise nouvelle, c’est l’obsession à les chercher partout. Cela ne veut pas dire qu’il n’y en a pas, hélas, mais quand ça tourne à l’obsession, ça devient, comment dirais-je, nauséabond.

Il y a évidemment de bonnes raisons de rester vigilants face à toute résurgence de l’antisémitisme. Il ne faut pas chercher longtemps pour trouver, sur quelque site obscur, la liste des « juifs qui contrôlent les médias », ou des avatars modernes des brûlots antisémites du XIXe siècle.

Sans oublier les dernières outrances de Dieudonné, dont Michel Wieviorka faisait justement observer ici-même qu’elles marquaient plutôt le déclin et la marginalisation de ce courant.

Ce n’est pas tant cette frange marginale qui attire l’attention, mais les incessants débats au sein de l’« élite », qui tournent autour du soupçon d’antisémitisme. Le mot est partout, il empoisonne l’atmosphère, au point qu’on finisse par ne plus faire de différence entre un évêque négationniste qui déclare ouvertement que les chambres à gaz nazies n’ont pas existé, et un journaliste auquel on attribue des arrières-pensées sur la base d’un mot connoté.

Stéphane Guillon, sioniste le matin et antisémite l’après-midi...

Le malaise est plus grand encore quand plus personne ne sait plus comment aborder la question : on en a eu un bel exemple ces derniers jours, avec l’humoriste de France inter Stéphane Guillon qui avait violemment sonné la charge contre Bernard Kouchner la semaine dernière, et qui se sent obligé de se justifier dans une deuxième chronique, aussi drôle il est vrai, sur le fait qu’il serait une semaine antisémite, et une semaine sioniste !

Peut-on rire du sujet ? Oui, on l’espère. (Voir la vidéo)



L’autre exemple est venu de Daniel Schneidermann, l’animateur du site Arrêt sur images, qui a invité Pierre Péan à s’expliquer après la polémique qui entoure la sortie de son livre « Le Monde selon K » (Fayard).

L’émission a mal tourné, et Pierre Péan a quitté le plateau furieux, devant l’insistance de l’interviewer à le « cuisiner » sur ce mot de « cosmopolitisme » qui lui est reproché, et qu’il venait pourtant de regretter en niant tout antisémitisme. (Voir la vidéo)



Revenant sur cet incident sur son site, qui lui a valu un important courrier de ses « asinautes », Daniel Schneidermann reconnaît qu’il a fauté :

« Vous êtes nombreux à me demander de demander des excuses.

J’en demande volontiers à nos abonnés pour cette fin d’émission que je n’ai pas sû gérer, et pour les dernières réponses dont je les ai privés. Comme le remarquent nombre d’entre vous, dans l’histoire, finalement, on a oublié Kouchner, et c’est le principal effet pervers du crash. (...)

Quant à Pierre Péan, journaliste dont je respecte le parcours, je souhaite seulement lui dire, s’il repasse par ici, que je le crois parfaitement sincère, quand il assure ne pas être antisémite. Je souhaite lui dire aussi ceci : il n’y a pas de questions interdites, Pierre, et je sais que tu le comprends. Il n’y a pas d’insistances malpolies.

C’est notre boulot, de faire la lumière, toute la lumière. Encore faut-il le faire habilement, et professionnellement. Et tu dois bien avoir quelques longueurs d’avance sur moi, puisque toi, tu as réussi à garder Mitterrand jusqu’au bout, et à le poser impeccablement dans l’Hudson. Petit Scarabée a encore à apprendre. »

Certains font de l’antisémitisme l’alpha et l’oméga de la vie intellectuelle

Ces incidents sont révélateurs de l’électricité dans l’air. Et de fait, Bernard Kouchner a réussi à faire porter le soupçon sur son accusateur, au point que le quotidien Le Monde reprenne en titre de son article le même mot -« nauséabond“- employé par le ministre pour sa défense.

La polémique avait fait rage, déjà, l’an dernier, lors de l’affaire Siné/Charlie Hebdo, avec l’accusation d’antisémitisme portée contre le dessinateur. La justice tranchera dans quelques jours sur une plainte déposée par la Licra conre Siné. Fallait-il en arriver là ?

L’affaire avait fait des vagues autour de la question de l’antisémitisme : où commence-t-il ? On a ainsi pu voir Bernard Henri-Lévy accuser le philosophe Alain Badiou (‘De quoi Sarkozy est-il le nom ?’) d’antisémitisme, pour un livre dans lequel le mot juif n’était pas mentionné.

Revenant sur la tempête de l’an dernier, Philippe Val, le patron de Charlie Hebdo, avait théorisé dans un livre (‘Reviens Voltaire, ils sont devenus fous’, Grasset, 2008) écrit sous le coup de l’émotion sur l’existence de ‘deux gauches’ opposées :

‘L’une ne transigera jamais avec l’antisémitisme, l’autre, compte-tenu de sa géopolitique, prétend que ce n’est pas un problème essentiel.’

Mais à faire de l’antisémitisme l’alpha et l’omega de la vie politique ou intellectuelle, on en vient à une vision manichéenne du monde, qui obscurcit à la fois ce qui se passe au sein de la société française, et brouille toutes les grilles d’analyse des événements qui se déroulent au Proche-Orient.

‘Il y a en France une rumeur anti-Morin’

Le manichéisme, c’est ce que dénonce le philosophe Edgar Morin, qui revient dans son livre d’entretiens avec Djémane Kareh Tager (Fayard, 2008), sur les accusations d’antisémitisme dont il a été victime (tout en étant lui-même d’origine juive) à la suite d’un article sur le conflit du Proche-Orient publié dans Le Monde :

‘C’est une accusation dont j’ai été acquitté et lavé. Quand les esprits sont échauffés, quand ils sont dominés par une psychologie, je dirais mieux : une hystérie de guerre, alors ils voient de la trahison dans toute dissension.

Ecoutez moi bien. L’hystérie de guerre produit le manichéisme, c’est-à-dire d’une part la justification permanente de son camp, d’autre part la chasse au bouc émissaire et la haine de l’ennemi. Or je n’ai jamais cédé et ne cèderai jamais à la haine immonde de l’autre. Mais je la subis.

Il y a en France une rumeur anti-Morin, propagée de bouche à oreille, y compris dans les milieux intellectuels raffinés, lesquels sont parfois capables du pire sectarisme, qui prétend que je veux la destruction d’Israël et que je suis antisémite, ce qui me vaut mépris, insultes et menaces.’

A force de voir des antisémites partout, on risque de ne plus voir les vrais. Pas plus que les autres formes de racisme qui pèsent sur toutes les autres victimes de discriminations et d’ostracisme, dont les juifs sont loin, hélas, d’avoir le monopole.

Peut-on débattre sereinement de cette question sans se faire taxer ... d’antisémitisme ?

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  • CORTÉ
    • Posté à 11h00 le 10/02/2009
    • Internaute 23384

    oui on voit l’exemple de kouchner pour ça défense

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 11h58 le 10/02/2009
      • Internaute 18202

      Kouchner semble avoir réussi son coup. Quand on voit l’acharnement de DS face à Pean, il n’y a pas de doute possible. Cosmopolitanisme a été utilisé parce que Péan est antisémite. Et pan ! Or, il s’agit ici de naïveté du journaliste, qui n’a pas pensé un seul instant, que Kouchner, allait se réfugier derrière l’arme de dissuasion la plus efficace du moment.

      Notre ami est d’ailleurs à Bagdad avec Sarko, ce qui prouve bien qu’on ne tient plus en compte de son manquement éthique et républicain.

      Lien

      • richy
        • Posté à 12h01 le 10/02/2009
        • Internaute 38388

        personne dans mon entourage ne savait que kouchner est juif !

         
        • JP_JP
          JP_JP répond à richy
          • Posté à 12h22 le 10/02/2009
          • Internaute 18274

          Absolument ! Dans mes entourages familial et professionnel non plus.
          Commode alibi pour kouchner qui manque d’argument.

        • jacques13
          jacques13 répond à richy
          • Posté à 12h32 le 10/02/2009
          • Internaute 8827

          Le plus bizarre c’est d’après certains commentaires sur d’autres sites qu’il ne le serait pas ce qui rendrait sa défense encore plus puante.
          Peut être que quelqu’un pourrait confirmer l’info sur la réalité de ses « origines “ juives.Mais bon ,depuis l’affaire Birmane mon opinion sur lui n’est pas reluisante.

          • Zeky
            Zeky répond à jacques13
            Curieux de tout
            • Posté à 13h27 le 10/02/2009
            • Internaute 64086
              Curieux de tout

            Pour info schneidermann et Kouchner sont d’origine juive. Je précise que je ne déduis rien sur eux de ce fait car je ne suis ni antisémitique ni idiot au point de réduire un homme à ses origines.
            De plus de nombreux hommes politiques (Sarkozy, Attali, Hirch, Jospin, Fabius etc...), journalistes (Ockrent, Amar, Elkabbach, Sinclair, Moati, Drucker etc...) décident et nous informent sur des sujets sensibles comme l’antisémitisme et l’antisionisme.
            Sans verser dans la caricature, je m’interrogeais sans aprioris sur la distance de ces acteurs avec leur communauté d’origine.
            Pour comprendre mon propos et ma curiosité, transposez la situation en imaginant que les journalistes d’origine corse commentent la situation en Corse : les éventuels liens entre journalistes et groupes de pressions seraient une grille de lecture intéressante à inclure dans sa réflexion.
            Sans décrédibiliser les discours c’est à mon sens utile de connaître les « vues » du journaliste et du journal quand on reçoit les infos.

            Je répète que je ne prétends pas que ces liens existent concernant les personnes pré-citées mais je suis surpris que cette grille n’intéresse que les extrémistes et pas les journalistes.

            • Rabah AIT MOUHOUB
              Rabah AIT MOUHOUB répond à Zeky
              • Posté à 14h48 le 10/02/2009
              • Internaute 18971

              Très belle liste que vous nous faites, dont on ne voit pas l’intérêt, mais pour votre gouverne, Lionel Jospin n’est pas juif mais issu d’une famille protestante. Ce n’est pas la même chose.
              Enfin je dis cela parce que pour la plupart des autres noms le point commun semblait être la judaité (quoique pour Hirsch je m’interroge...).

              • Zeky
                Zeky répond à Rabah AIT MOUHOUB
                Curieux de tout
                • Posté à 16h06 le 10/02/2009
                • Internaute 64086
                  Curieux de tout

                Excusez mon erreur : j’ai confondu jospin et Hollande. Désolé !

                Mais j’aurais pu dire Lang, DSK, Delanoe, Moscovici, Mélanchon, Krivine, Borloo, Balkany, Ferry, Debré, Coppé, Cambadélis, Devedjan, Karoutchi, Goasguen, Lalonde etc...

                Essayez juste de comprendre pas extrapoler sur les motivations etc...

                • BernardN
                  BernardN répond à Zeky
                  • Posté à 01h41 le 11/02/2009
                  • Internaute 64955

                  Sympa la liste, vraiment j’aime beaucoup : j’en au reçu une il y a quelques années encore plus abondante en mailing massif et anonyme dans une boîte aux lettres expliquant qu’ils étaient partout...et citant des liste de noms avec leurs origines.

                • chengyang
                  chengyang répond à Zeky
                  • Posté à 10h36 le 11/02/2009
                  • Internaute 38622

                  Vous allez arrêter votre délire paranoïaque ? !
                  Je trouve hallucinant que l’on puisse ainsi faire des listes de personnes selon leur soit-disant origine !
                  Ca me rappelle les listes de l’Inquisition et celles des déportés pendant la guerre.
                  Honte à vous !

                • chengyang
                  chengyang répond à Zeky
                  • Posté à 10h36 le 11/02/2009
                  • Internaute 38622

                  Vous allez arrêter votre délire paranoïaque ? !
                  Je trouve hallucinant que l’on puisse ainsi faire des listes de personnes selon leur soit-disant origine !
                  Ca me rappelle les listes de l’Inquisition et celles des déportés pendant la guerre.
                  Honte à vous !

                  • Zeky
                    Zeky répond à chengyang
                    Curieux de tout
                    • Posté à 13h03 le 11/02/2009
                    • Internaute 64086
                      Curieux de tout

                    Mesurez vous la portée de vos propos ?
                    « délire paranoïaque » :
                    -1) délire=En psychopathologie, en neurologie et en psychiatrie, le délire est une perturbation globale, parfois aiguë et réversible, parfois chronique du fonctionnement de la pensée.
                    -2) paranoïaque=La paranoïa (du grec παρά pará « à côté » et νοῦς noûs « esprit ») est au sens premier une maladie mentale chronique du groupe des psychoses, caractérisée par un délire d’un type particulier dit délire paranoïaque pour lequel il existe plusieurs thèmes récurrents.

                    Quelle compétences et quels symptômes vous pousse à affirmer ce diagnostic ?

                    Deuxièmement ce n’était pas une liste, mais plutôt des exemples : si vous voulez une liste il n’y a qu’à demander....

                    Les listes ne sont pas plus mauvaises que les hommes qui les utilisent dans un but homicide ou de persécution/répression. Un exemple (fétiche) : « la liste de Schindler » est elle honteuse ?

                    Et encore une fois les leçons de morale venant de personnes qui ne comprennent pas mon propos ont autant de pertinence que celles venant d’un curé pédophile...

                    Alors essayer de dépasser les apparences si vous voulez comprendre.
                    Quand le sage désigne la Lune le fou regarde le doigt...

                    De quoi devrais je avoir honte ? Parce que sincèrement je me relis et je ne vois pas : aidez moi à comprendre...

                    • Zeky
                      Zeky répond à Zeky
                      Curieux de tout
                      • Posté à 13h43 le 11/02/2009
                      • Internaute 64086
                        Curieux de tout

                      Un autre exemple de liste non exhaustive ;
                      celle des noirs à la télévision française :
                      -Vincent McDoom
                      -Magloire
                      -Mouss Diouf
                      -Roselmack
                      -Elé Asu
                      -...

                      On peut déduire beaucoup de chose d’une liste :
                      1)des vraies (sur la place octroyée à la minorité visible noire)
                      2)des fausses (des généralisations sur la sexualité par exemple),
                      3)des abjectes (ex raciste qui explique cet état de fait par les compétences reliées aux gènes etc...)
                      4)etc...

                      Je suis désolé si le non-dit me semble plus important que l’évident, mais c’est ma conception de la priorité des informations. De plus j’ai plus confiance en l’analyse et la raison qu’en des amalgames visant à prévenir des dérives.

                      On ne combat des idées erronées qu’avec des arguments rationnels : pas avec de l’interdit (loi Gayssot), du tabou (le lobby sioniste), de l’amalgame (antisémite=antisioniste)...

                      J’espère que cet exemple pourra éclairer votre esprit pouvant être embrumé par une émotion hors sujet !

                      PS : je ne suis toujours pas raciste ou antisémite ! Mais j’apprécie toujours les statistiques car les chiffres nous trompent moins que les mots !

                    • chengyang
                      chengyang répond à Zeky
                      • Posté à 14h28 le 11/02/2009
                      • Internaute 38622

                      Je maintiens l’adjectif « paranoïaque » à propos de votre manie de vouloir ficher les gens selon leur origine. Merci de ne pas me fournir d’autre « liste ». Je maintiens le terme « délire », lorsque les listes en question comportent des informations non vérifiées et fausses.

                      En République nous sommes égaux en droits et en devoirs quelque soit notre origine, notre religion, notre couleur de peau et tout autre critère que vous voudrez. La remise en cause de ce principe (même avec les meilleures intentions du monde) serait mortelle pour la France. Voyez par exemple ce que votre système de classement religio-ethniciste a donné en Bosnie-Herzégovine !

                      • Zeky
                        Zeky répond à chengyang
                        Curieux de tout
                        • Posté à 18h25 le 11/02/2009
                        • Internaute 64086
                          Curieux de tout

                        Maintenant c’est « manie » : le champs lexical psychiatrique a t il le moindre sens ou intérêt concernant mon commentaire ?
                        Une réponse construite serait préférable, mais il semblerait que cette réaction soit un signe de protection. Je ne vous en veux pas de ne pas faire l’effort de compréhension (préalable indispensable à la tolérance).

                        Concernant les exemples personne n’est dispensé de vérification. De plus vous semblez amalgamer la notion « d’erreur » et celle de « délire ». Elles sont indépendantes !

                        Vous dites : « En République nous sommes égaux en droits et en devoirs quelque soit notre origine, notre religion, notre couleur de peau et tout autre critère que vous voudrez. »

                        Qui a dit que je voulais remettre en cause ce principe ? Ou est ce écrit ?
                        Et comment vérifiez vous le respect de cette égalité républicaine ?
                        En aboyant sur la première personne qui vous invite à réfléchir sans aucune haine raciale ?

                        De plus je n’ai jamais prétendu effectuer un classement (donc implique une hiérarchie).

                        Encore une fois répondre à un commentaire que l’on ne comprends pas devrait vous pousser à faire l’effort pour l’entendre avant d’y répondre : sans quoi continuerons à baigner dans la stérilité.

                        PS : Vous parlez de Bosnie mais vous semblez méconnaitre les dessous de cette guerre : lisez Serge Halimi sur le sujet vous paraîtrez moins naïf.

                        • chengyang
                          chengyang répond à Zeky
                          • Posté à 20h26 le 11/02/2009
                          • Internaute 38622

                          Monsieur,

                          Vous vous arrogez le droit de jeter des noms en pâture sur ce site, vous racontez n’importe quoi sur n’importe qui, et vous me demandez d’être tolérant avec vos méthodes et vos idées puantes ? !

                          Je pense que vous n’avez qu’une vague idée du fait qu’en République chacun a droit au respect de sa personne et de sa vie privée. Y compris sur l’internet !

                          Et puis, arrêtez de prendre vos interlocuteurs pour des crétins, ainsi que vos remarques psychologisantes à 2 balles, vous y gagnerez au moins l’apparence de la dignité.

                          • Zeky
                            Zeky répond à chengyang
                            Curieux de tout
                            • Posté à 21h24 le 11/02/2009
                            • Internaute 64086
                              Curieux de tout

                            Pour moi on n’a pas à rougir de son origine : on ne la choisi pas et elle ne détermine pas qui on est. C’est ce que l’on fait qui est important. Si des néo-nazis, des antisémites, des racistes fréquentent rue89 et comprennent de travers mes propos (un peu comme vous d’ailleurs), je ne vais pas me censurer ! Les CONS et les haineux ne dicterons pas ce que je peux et ne peux pas dire. C’est ma dignité justement qui fait que je m’exprime, aussi petite soit elle à vos yeux, elle me convient.

                            « Jeter des noms en pâture » : je n’écris ni pour les moutons, ni pour les chiens, ni pour les loups. Je n’appelle ni au crime ni à la haine (bien au contraire !). Encore une fois vos mots ne traduisent ni mes intentions (que je penses encore connaître mieux que vous) ni la réalité (les extrémistes de tous poils n’ont pas besoin de rue89 pour s’informer) !

                            Relisez, réfléchissez , et argumentez avec plus que du « ça ressemble ça me rappelle ça a l’odeur... »

                            PS : La question de la grille de lecture est elle passée à la trappe entre 2 reflux acides (réflexes ?) ou relève t’elle aussi de la psychiatrie ?
                            PSS : Que quelqu’un qui ne semble pas avoir compris même superficiellement le sens de mes propos, me parle « d’apparence de la dignité » est très cocasse.

        • Sylvain 2009
          Sylvain 2009 répond à richy
          ingénieur
          • Posté à 19h53 le 10/02/2009
          • Internaute 69236
            ingénieur

          Pas étonnant, il est protestant ! Sa mère est protestante, son père était juif agnostique, il n’est donc pas juif pour les juifs et lui-même ne s’est jamais considéré comme juif. Mais pouvoir le considérer comme juif permet de l’abattre plus facilement pour les antisémites et pour ceux qui le sont sans le reconnaître..

        • didier1
          didier1 répond à richy
          retraité
          • Posté à 08h37 le 11/02/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          Ben dans mon entourage on le savait, mais ça n’est pas ça qui fondait la position des gens que je connais...mais plutôt le fait qu’il est passé à Sarkozy avec armes et bagages, et que sur le plan éthique il ne nous apparaissait pas comme un modèle.

          • Zeky
            Zeky répond à didier1
            Curieux de tout
            • Posté à 19h22 le 11/02/2009
            • Internaute 64086
              Curieux de tout

            -Sa signature au PNAC,
            -ses liens avec « le cercle de l’oratoire »,
            -l’humanitaire politique (Biafra : achat d’armes avec l’argent humanitaire), (R.Brauman en parle très bien de ce Mr.K...)
            -son rapport birman (TotalFinaElf)
            -sa prise de position pour la guerre en Irak , et sa dénonciation du véto français
            -ses liens avec des trafiquants (ex : de l’UCK , d’Afghanistan soutenus par l’OTAN etc..),
            -et son action politique à l’ONU dans le sens de l’OTAN(ex : représailles de l’UCK firent fuir 200 000 milles serbes...)

            ALORS son arrivée dans le gouvernement de Sarkozy ne fut pas une surprise (ni la politique qu’il a enfin pu mener, et quelle politique !).

            Les étoiles US les ont tant éblouis qu’ils en deviennent aveugles !

            Ne soyez pas surpris du retour de la France aux instances dirigeantes de l’OTAN...

        • lapokabrite
          lapokabrite répond à richy
          nihiliste
          • Posté à 13h19 le 13/02/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          je savais même pas qu il était ministre

        18 autres commentaires
      • jean yves rosny-
        • Posté à 10h21 le 11/02/2009
        • Internaute 69297
          melomane

        allain julles est un antisemite notoire et bien connu de la toile pour ses propos incitant sans cesse à la haine raciale qu’il propage avec un radicalisme assez variable en fonction des forums qu’il infecte

        il fait que chacun s’exprime mais il est bon de savoir à qui on a affaire.

        cet article permet à ce genre de personnages pathetiques de boire du petit lait....merci pour eux à l’auteur.

         
        • ako333-
          ako333- répond à jean yves rosny-
          artistz
          • Posté à 11h40 le 11/02/2009
          • Internaute 67755
            artistz

          franchement...je crois ke tu fais fausse route man ! ! !
          peace
          Lien

          • jean yves rosny-
            jean yves rosny- répond à ako333-
            melomane
            • Posté à 12h58 le 11/02/2009
            • Internaute 69297
              melomane

            alors man, va sur le blog de alain jules et lit bien les archives.

            peace, man

        2 autres commentaires
  • Philou18
    Philou18
    ancien typographe
    • Posté à 11h06 le 10/02/2009
    • Internaute 59628
      ancien typographe

    est-ce qu’il n’y a pas un amalgame bien commode et soigneusement entretenu entre antisémitisme et anti-sionisme ? on peut très bien ne pas être antisémite et être révolté par la politique « pousse-toi de là que j’m’y mette » de l’état hébreux, cause, autant que je sache, de ce qui se passe dans ce coin du Monde..non ?

    • I.P
      I.P répond à Philou18
      Flat4
      • Posté à 11h30 le 10/02/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Je crois que vous avez parfaitement résumé la situation.

      De nos jours l’accusation d’antisémitisme est devenu une sorte d’extension du point Godwin, sauf qu’au lieu de passer pour un abruti celui qui l’évoque en premier a réussi à discréditer son adversaire. En prime n’importe quelle personne qui soutiendra ce dernier sera aussi soupçonnée d’antisémitisme, ce qui est devenu la pire marque d’infamie contemporainne, elle vous suivra ensuite toute votre vie telle une fleur de lys tatouée sur l’épaule.

      Bien évidemment peu importe que l’accusation soit fondée ou non -cf le cas de Morin qui atteint le comble du ridicule- personne n’osera s’élever publiquement contre les Mc Carthy de l’antisémitisme. Tout ça c’est pratique pour clore les débats avant qu’ils ne commencent, et ça évite de parler de la haine des arabes qui caractérise bien souvent ces professionnels de la dénonciation de l’antisémtisme.
      Bientôt l’idée sera passée auprès du grand public que critiquer Israël est automatiquement un acte antisémite, le débat sera définitivement clos et les palestiniens n’auront plus que le droit de mourir en silence.

      • LeMush
        LeMush répond à I.P
        Paumé
        • Posté à 12h32 le 10/02/2009
        • Internaute 42185
          Paumé

        Merci, ça fait plaisir de lire ça.

        De plus cette utilisation de l’antisémitisme comme point de Godwin a une autre conséquence désastreuse c’est que seul les juifs ne sont pas sujet à cette menace. Car toute autre personne non juive risque le discrédit.

        Cette dérive est particulièrement contre productive car on commence alors a s’imaginer que seul les juifs ont une réelle liberté de parole et je ne pense pas que cette idée là fasse le jeu des combattants de l’antisémitisme (combattants souvent trop zélé).

    • tor92
      tor92 répond à Philou18
      Libéral
      • Posté à 12h07 le 10/02/2009
      • Internaute 53348
        Libéral

      Et la politique « pousse-toi de là que j’m’y mette » des populations d’afrique en Europe c’est considéré comme de l’Africazionisme ou du razisme ?

      ^^

      • Azza
        Azza répond à tor92
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 13h19 le 10/02/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        De quoi parlez vous ?

      • Azza
        Azza répond à tor92
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 18h00 le 10/02/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Jusqu’ici, il me semble que le « pousse toi de la que je m’y mette » a surtout ete pratique par les europeens partout sur la planete. Y compris a coup de genocides :

        - En Amerique
        - En Australie
        - En Afrique du Nord, du Sud, du Milieu
        - En Asie. Vous avez deja entendu parler de la guerre de l’Opium ?

        Comme le dit le groupe Tryo dans une de ses chansons, en pretant sa voix a un Africain : « Le francais n’est pas une langue etrangere, par chez nous ».

        Ca me rappele aussi une merveilleuse bulle d’Asterix au Jeux Olympiques, ou le centurion Mordicus se dit a lui meme, en parlant des Gaulois :
        « On se bat contre les gens, on les massacre, on les envahit, on les occupe, et après, sans raison, ils se retournent contre vous »

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à tor92
        nihiliste
        • Posté à 17h41 le 12/02/2009
        • Internaute 68460
          nihiliste

        entièrement d accord

        je ne comprend pas la politique africaine d annexion du territoire européen et leur volonté de faire de paris leur capitale éternelle
        en effet , les africains prétendent que c est l’ancienne Lutèce et que c ’était la capitale de leurs ancêtres les gaulois ce que de tout temps on leur a apprit

        a cause de la traite négrière ,la communauté internationale laisse faire d autant plus que les africains bénéficient du droit de veto et des milliards en aides et armements de la première puissance mondiale : la chine

        description surréaliste ?

        non remplacez ces noms de pays par d autres et vous aurez la triste réalité actuelle

    • didier1
      didier1 répond à Philou18
      retraité
      • Posté à 08h38 le 11/02/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      Ben oui ! ! ! ! ! ! !

  • Adelyne sur le sable
    Adelyne sur le sable
    Si je savais
    • Posté à 11h11 le 10/02/2009
    • Internaute 16679
      Si je savais

    Bel article, bonne démonstration, et in fine, en conclusion, je comprends que quand on est con, on est con, et que quoique on est toujours le con de quelqu’un, Mr Hasky dit : J’aime pas les cons....

    • Martin32
      Martin32 répond à Adelyne sur le sable
      Entrepreneur.
      • Posté à 12h34 le 10/02/2009
      • Internaute 66032
        Entrepreneur.

      @ la sableuse...

      ah c’est vrai que vous êtes une lumière de bon sens...

      c’est vrai que quand on est con ..... on a tendance à être con ...

      et les connes ? ? ? ! ! ! ! !
      qu’en faites vous ? ? ? ! ! ! !

      et Dieu sait qu’elles ne sont pas en voie de disparition ....

      mdr

      • Adelyne sur le sable
        Adelyne sur le sable répond à Martin32
        Si je savais
        • Posté à 14h05 le 10/02/2009
        • Internaute 16679
          Si je savais

        Mon bichounet, mon ouko con and co, tu devrais faire mode et signer « Lol », plutôt que mdr....
        Tu viens de révéler dans ta réponse ; « et les connes.....et Dieu sait qu’elles ne sont pas en voie de disparition “, ta beaufitude.
        Soit, puisque tu l’assumes manifestement, tu sais qu’à force de te ma......, tu risques de devenir sourd, et tes ‘esgourdes’ vont finir par s’ensabler à mon contact, mon biquet.
        Bon c’est pas tout, mais j’ai à faire avec mes ‘gosses’, ne t’enrhume pas...
        La conne de sévices....

         
        • Raslacouette
          • Posté à 14h22 le 10/02/2009
          • Internaute 59636

          Chère Adelyne, si j’étais une femme, j’aimerais répondre à Oukon en vos termes (toujours délicieux et fort à propos).

        • Martin32
          Martin32 répond à Adelyne sur le sable
          Entrepreneur.
          • Posté à 13h24 le 11/02/2009
          • Internaute 66032
            Entrepreneur.

          @ la sableuse illuminée....

          vous n’avez pas le droit de me traiter de bichounet et autres qualificatifs....

          On n’a pas dansé le bouger bouger ensemble ....

          Quant à ma baufitude ? ? ? j’ai du mal à comprendre ...

          Occupez vous de materner vos gosses, de futurs neuneus qui demanderont l’avis à la maman ensablée avant de se marier......

          je me marre ....

          • sup à la demande du riverain 28.09.09
            • Posté à 18h44 le 11/02/2009
            • Internaute 57826

            c’est quoi votre avatar ? un projo ,un spot halogene,un soleil ?
            Parions pour un soleil ; l’aube d’un jour nouveau se leve pour vous
            On devine lequel....
            Mais apparement vous vous levez et couchez avec un autre astre...
            Je vous laisse deviner lequel ...
            Sinon la raie vous la voulez de quel coté ?

        3 autres commentaires
  • posto
    • Posté à 11h12 le 10/02/2009
    • Internaute 40046

    Lien

    bon ok, ça ne fera pas rire tout le monde.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 20h37 le 10/02/2009
      • Internaute 17993

      Ben désolé, j’ai pas vu l’antisémitisme : ça s’appelle la dérision et la provocation. Le second degré et la haine des cons. On est chez Hara-Kiri et le premier Coluche. On n’est pas chez Bigard. Oui, forcément, ça arrache un peu.

  • Nas.
    • Posté à 11h14 le 10/02/2009
    • Internaute 18294

    Et celle de Arthur...mais là, on est déjà dans un autre registre...

  • Toby E
    • Posté à 11h14 le 10/02/2009
    • Internaute 24834

    Un texte de Jean Bricmont (co-auteur de « Les impostures intellectuelles » avec Alain Sokal) qui explique bien le pourquoi du comment.
    Lien

    • caro
      caro répond à Toby E
      délinquante avérée
      • Posté à 11h25 le 10/02/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      vous ne trouvez pas bizarre que Bricmont stigmatise LE seul état juif au monde, sans rien dire DES états islamistes extrémistes ou de n’importe quel autre état où une religion est dominante, malmenant ses citoyens d’une autre religion ?

      • I.P
        I.P répond à caro
        Flat4
        • Posté à 11h45 le 10/02/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        Humm donc puisqu’il existe au moins un autre état où ceux qui n’adhèrent pas à la religion dominante sont malmenés on ne peut rien dire sur Israël en particulier ? C’est pratique ça dites donc, étendons vite ce concept

        - Interdiction de critiquer les atteintes à la démocratie en occident, en Corée du Nord c’est bien pire.
        - Interdiction de critiquer Sarkozy, Poutine est bien plus nocif que lui
        - Interdiction de soutenir les SDF, en Afrique les gens meurent de faim en bien plus grand nombre que chez nous
        - etc

         
        • caro
          caro répond à I.P
          délinquante avérée
          • Posté à 11h54 le 10/02/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          je crois que vous n’avez pas bien lu ce que j’ai écrit. Je dis qu’il existe 2 poids 2 mesures. Il est de bon ton de stigmatiser Israël (je dis tout de suite que je n’apprécie pas son gouvernement) mais on peut toujours attendre la même stigmatisation envers d’autres états, que ce soit, par exemple, le Pakistan, le Mexique et ses massacres d’Indiens etc

          • tor92
            tor92 répond à caro
            Libéral
            • Posté à 12h14 le 10/02/2009
            • Internaute 53348
              Libéral

            Laissez tombé caro ! Vous êtes un raciste pour les gens avec qui vous essayez de parler !

            Parce que pour eux, la critique se fait vers les plus fort (en apparence) et les autres sont des opprimés !

            Si si !

            Par contre quand on regarde des chiffres du style 50 Millions de juifs sur terre comparé aux 6 milliards d’autres et que l’on réfléchi, on comprend mal pourquoi il y a un problème pour 20000 Km² sur 510 067 420 km².

            ^^

            • Azza
              Azza répond à tor92
              Ingénieur en informatique (...)
              • Posté à 13h32 le 10/02/2009
              • Internaute 25467
                Ingénieur en informatique (...)

              Vous savez, votre argument pourrait tout aussi bien etre applique au Rwanda de 1994. Le rwanda, c’est petit, et 800 000 morts, sur 6 000 000 000 d’humains, c’est pas beaucoup.

              Et alors, ne parlons meme pas du 11 septembre : deux tours et quelque milliers de personnes, c’est vraiment pas lourd. Au Congo Kinshasa, depuis 15 ans, c’est le 11 septembre tous les jours, et tout le monde s’en fout.

              Croyez vous vraiment cependant que votre metrique soit pertiente ? A ce compte, devant les 50 000 000 de morts de la seconde guerre mondiale, vous allez rejoindre Le Pen et son « detail » !

              Le nombre ne fait pas tout. La nature du crime a aussi son importance.

              • dulconte
                dulconte répond à Azza
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 13h50 le 10/02/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                Le nombre ne fait pas tout. La nature du crime a aussi son importance.

                Le crime (lequel d’ailleurs) n’a pas grand chose à voir avec tout ça. C’est avant tout le lieu qui cristallise les fantasme de presque la moitié de la population de la terre.

          • dulconte
            dulconte répond à caro
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 12h33 le 10/02/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Je crois Caro que ce deux poids deux mesures ne vient pas du caractère juif du pays, mais bien de l’immense densité historique, religieuse et « sentimentale » de cette région. Jérusalem, puisque c’est elle l’épicentre de tout cela, attire plus efficacement le membre d’une des 3 religions du livre que les fleurs n’attirent les abeilles. Qui n’a pas rêvé de se rendre à Jérusalem. Cette ville est totalement incrustée dans notre subconscient collectif. Aucun autre pays ou ville n’a cette force évocatrice. Il me semble alors logique que quand un conflit s’y déclenche la curiosité pousse à s’y intéresser et à prendre des positions qui peuvent être forte, souvent trop forte.

            Je ne nie pas que certains jouent contre Israël par racisme, par haine des juifs. Mais je crois sincèrement que c’est une minorité.

            Les autres conflits s’éloignent alors plus facilement de notre regard. D’abord parce que c’est souvent en dehors de nos sphères culturelles ou de connaissances. Ensuite cela parait bien plus lointain. D’une certaine manière Jérusalem semble être à côté, tellement l’histoire y a fait des aller-retour.

            La stigmatisation du Mexique me semble douteuse. Même si la principale inquiétude des militaires quand ils rencontrent un touriste au fin fond du Chiapas est de savoir (comme le militaire israélien) s’il fait parti d’un mouvement des droits de l’Homme.
            S’il faut une stigmatisation c’est celle de l’ensemble du continent américain puisque les massacres d’Indiens ont fait quelques dizaine de million de morts dont 8 à 10 uniquement pour la fameuse mine de Potosi.
            Le Pakistan par contre c’est un autre cas d’école, c’est probablement avec l’Arabie saoudite le pays responsable du développement de l’islamisme le plus radical et pourtant c’est un allié des USA...

            Je crois sincèrement que cette disproportion d’intérêt du conflit Israël/Palestine par rapport aux autres vient de cette fascination qu’engendre Israël et particulièrement Jérusalem.

            • jacques13
              jacques13 répond à dulconte
              • Posté à 12h48 le 10/02/2009
              • Internaute 8827

              Je pense que pour la France en plus le fait qu’Israël se revendique comme une démocratie et commette des actes digne du comportement répressifs de la France entre 1945 à 1962 en Algerie ,au vietnam ou même à Paris Charonne,ratonnades,noyades,etc...,rendent certaines réactions plus vives contre Israël que contre des dictatures plus ou moins conventionnelles soutenus par toutes les démocraties occidentales.

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