Témoignage 08/02/2009 à 11h43

Désobéir à Darcos : pourquoi je refuse d'évaluer mes élèves

pdevesa | directeur d'école

Depuis la rentrée des vacances de Noël, plusieurs enseignants nous ont écrit pour expliquer ce qui les scandalisait dans les évaluations des élèves de CM2 qu’on leur demande de faire en plein milieu d’année scolaire. Voici le témoignage de l’un d’eux, qui dénonce les choix pédagogiques de Xavier Darcos.

Si j’ai refusé de mettre en place le dispositif d’évaluation des CM2 et l’ai fait savoir publiquement, c’est poussé par une indignation face à ce dispositif précipité, qui a pour but de « mieux mesurer » mais qui n’est pas pertinent à cette période de l’année puisqu’il interroge les élèves sur des notions non encore étudiées, qu’il privilégie la prise en compte des erreurs plutôt que des réussites (une réussite majoritaire étant codée comme un échec) et crée donc artificiellement de l’échec là où il ne se trouve pas.

Plus grave encore à mes yeux : le dispositif assume le parti pris de renvoyer à l’élève une image négative de lui-même, l’image d’un élève qui éprouve des difficultés qu’il ignorait pour la bonne raison qu’elles viennent d’être créées par l’évaluation, et qu’il devra à son tour assumer devant ses parents.

Cette évaluation sera l’instrument d’une fragilisation de l’école

Là-dessus le ministre Xavier Darcos a ajouté que cette évaluation était le « bilan de huit années d’école primaire » : si ça devait être le cas, pourquoi ne trouve-t-on aucune évaluation des acquis précédents ? Et comme il faut envisager la possibilité que le ministère souhaite se débarrasser d’une partie de l’Education nationale (rappelez-vous, les enseignantes de maternelle payées si cher pour surveiller des siestes et changer des couches), il est probable que cette évaluation, dont les résultats assez faibles seront imputés à des responsables tout trouvés, soit l’instrument d’une fragilisation et d’une dépréciation de l’école, et certainement pas un outil pédagogique. Je ne souhaitais donc pas collaborer à cette entreprise.

Cette évaluation pourrait tout à fait être utilisée pour conclure que les politiques de « créations de postes » n’aboutissent à rien, et ce qui sera présenté comme une conclusion est en réalité une hypothèse de travail : à l’Education nationale, il faut réduire le nombre de postes ! On peut noter que ça a déjà commencé : il y a 6000 postes en moins cette année, dans les classes, dans les RASED et dans les associations complémentaires de l’école.

Dans mon école, après un jour de passation d’épreuves, le conseil des maîtres a décidé de stopper le processus. Mon action personnelle s’appuie donc sur la position collective du conseil des maîtres, et plus largement elle dit tout haut ce qui se dit dans bien des écoles. Les enseignants ont le respect de l’autorité chevillée au corps, ils en ont besoin dans leur classe, ce qui explique la difficulté à désobéir ouvertement.

Quant aux parents d’élèves, ils ont montré de l’inquiétude devant l’arrêt de l’évaluation, certains croyant qu’elle conditionnait le passage en sixième. Après les avoir rencontrés et avoir parcouru avec eux les cahiers, leur réaction a été de signer des lettres de soutien au conseil des maîtres…

La gravité de mon acte m’a été rappelée, vu les obligations du fonctionnaire

Ayant affiché publiquement ma désobéissance, l’inspecteur d’académie m’a invité à le rencontrer deux jours après la diffusion de ma lettre. La gravité de mon acte m’a été rappelée, au regard des obligations du fonctionnaire, mais la pertinence des évaluations n’a pas été remise en cause. Deux conceptions se sont opposées : celle qui pose que le droit de désobéir est imprescriptible et celle qui affirme que rien, dans la situation actuelle, ne justifie la désobéissance.

Je ne pense pas que la démocratie soit mise en danger par un acte de désobéissance comme le mien, cet acte permet au contraire de structurer les contre-pouvoirs citoyens qui sont un des privilèges de la démocratie. Je ne fais pas de la désobéissance une fin en soi, elle est ici le résultat d’un évènement ponctuel, le télescopage entre les circonstances et ma conscience personnelle et professionnelle. J’ai souhaité, pour qu’elle soit porteuse de sens, en faire une action publique et constructive sur le long terme. Aujourd’hui, je ne me suis pas vu infliger de sanction, sanction que j’assumerai si elle devait se présenter sans pour autant l’accepter sans coup férir.

Membre d’un syndicat, le SNUipp, je connais la force des luttes collectives. Pourquoi avoir agi différemment cette fois ? Ma réaction a été comme l’action ministérielle, précipitée et c’est ce qui lui a permis d’être en prise avec l’actualité. Néanmoins les arguments que je développe sont partagés par un très grand nombre d’enseignants et mon syndicat se dirige vers une action collective qui permettra à chacun d’exprimer tout ce qui peut nous conduire aujourd’hui vers la contestation et la désobéissance.

L’apparition d’individus qui contestent en dehors des syndicats (regardez les désobéisseurs, ils sont plus de 2000 à s’être déclarés au grand jour) est simplement le symptôme créé par des mesures qui heurtent profondément les individus dans leurs convictions profondes, et qui ne peuvent pas rester sans rien dire, sans rien faire.

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  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 11h52 le 08/02/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    « L’apparition d’individus qui contestent en dehors des syndicats... »

    Que ce soit à l’Education nationale, où dans d’autres professions, les non-syndiqués désobéissent, résistent sans attendre forcément de mot d’ordre de qui que ce soit. C’est çà que le pouvoir craint...et il n’a pas tort.... ! !

    Lien

    • framboise92
      framboise92 répond à Phil2922
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 14h17 le 08/02/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Malheureusement, ils les cassent, ils ne les paie pas, les convoquent....Répression !

    • Animateur
      Animateur répond à Phil2922
      Fondateur du Comité de (...)
      • Posté à 17h01 le 08/02/2009
      • Internaute 46593
        Fondateur du Comité de (...)

      Heureusement que nous dépassons les syndicats et partis politiques pour résister aux mesures du gouvernement. L’éducation est attaquée de façon répétée, les résistances se développent forcément. Mais ce n’est pas le seul secteur, regardez la santé et plus généralement notre « système social », sans parler de la remise en cause de la laïcité...

      Il serait temps que les organisations institutionnelles se réveillent pour réellement s’opposer, car jusqu’à maintenant elles accompagnent les « réformes ». Logiquement, ceux qui ne peuvent plus supporter cette situation deviennent ce que les médias appellent les « nouveaux militants » et que j’appellerais les « résistants ».

      Lien

  • ninas
    ninas
    retraitée
    • Posté à 11h54 le 08/02/2009
    • Internaute 65791
      retraitée

    Je suis sûre de rien mais, moi, je tiens à vous apporter mon soutien total car comme vous, c’est un fichage pur et simple cette évaluation, disons pour être rapide en analyse, c’est mettre les enfants déjà sur un siège éjectable car comme vous savez mieux que moi, c’est moins d’enseignants, donc plus d’élèves dans les cours, un peu à la manière anglaise, seuls ceux qui sortiront du lot iront vers des études longues et j’en jette pas plus mais j’ai bien lû le texte et en lisant entre les lignes on voit bien se dessiner une politique de la sélection par l’argent et ça c’est intolérable !

    • framboise92
      framboise92 répond à ninas
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 14h16 le 08/02/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      C’est vrai, et cela n’est pas qu’un exemple. Mais c’est aller aussi au suicide.
      Car, dans l’Educatin Nationale, bon nombre d’enseignants sont devenus des gens bien modérés , mariés à des personnes aisées et très individualistes.

      C’est triste ! ! ! ! très triste ! ! ! ! !

      Il ’y a que la rue pour montrer tout cela, pour défendre ces profs courageux et aussi cette quête qui n’est pas inutile !

      L’Education Nationale est répresssive. (y compris dns laes analyse du fameux rappotr Pisa : les élèves français ont peur de mal dire ! Ils préfèrent ne rein dire ! ! ! !)
      Il y a des inspecteurs quoi le dénoncentet Mérieu aussi, (merci à lui !) mais cela tombe à l’ eau car la France est aveuglée par la démagogie anti-fonctionnaires.

      La casse du public est entamée depuis longtemps. Allez sur Google et tapes G8 Dutreil charlie Hebdo (2004)
      Cordialement !

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à framboise92
        Situation
        • Posté à 14h53 le 08/02/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Donc, si j’ai bien compris, les professeurs ne sont responsables de rien, et sont devenus « modérés » (car) elles vivent avec « des personnes aisées et très individualistes ». Des données pour étayer cette assertion ?

        Les élèves ont peur de mal dire ? Quelle sont les facteurs qui ont engendrés cette situtaion, selon vous ?

        A.S.D.N.P

         
        • framboise92
          framboise92 répond à Au sud de nul part-
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 19h58 le 08/02/2009
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Ce sont mes constataions.Les collègues sont mariées de plus en plus à des ingénieurs et il est de plus en plus difficile de les faire bouger. (mais sympathiques tout de même).

          Quant au rapport Pisa, il a été analysé et il en résulte que les élèves français évalués sur les anciens programmes (les nouveaux de 2002°2005 pas encore évalués) hésitent à répondre. Dans ces analyses, il est aparu que dans d’autres pays , les élèves sont plus confiants. Je ne peux pas tout poster. Il y a des liens sur google, sur le café pédagogique, sur Mérieu etc....Les notes sont répressives et l’évaluation dans d’autres pays est faite sur leur progrès. Mais bon, il y a tllement de choses à dire .
          Sachez que je ne poste pas sans savoir.
          Cordialement.
          NB : j’en ai ras-le-bol de poster, d’ailleurs ; je viens d’un autre forum où j’ai été malmenée par les esprits fielleux que je dérangeais par les scoops que je postais.
          Bien à vous.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à framboise92
            Situation
            • Posté à 20h37 le 08/02/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Bonsoir. Vous m’excuserez mais je serai bref. Pour l’union des profs et des ingé, oui, cela ne me semble pas absurde du tout. Car en France les classes sociaes ne se mélangent guère. Je rapporte simplment ce que j’ai lu, car j’apprécie de vérifier dans des travaux de divers sortes ce dont je fais l’expérience. Cependant, l’union entre professeurs est aussi très répandu. Ce n’est ni bien, ni mal : c’est une donnée sociologique. Il en est de même pour les médecins.

            Ceci dit, je suis d’accord avec vous pour dire que l’école française est « répressive » ; mais il faudrait prendre le temps de bien développer tous les aspects de ce « problème » et de s’entendre sur le sens de ce terme. Que réprime-t-on en France, à l’Ecole ? A quoi oblige-t-on ?

            Pour ma part, je crains que le fait de noter un élève ne constitue pas la difficulté majeure. Comme vous semblez le dire -selon mon interprétation- c’est la manière de noter qui importe. Je suis tout à fait d’accord. J’ajoute que le commentaire du professeur est tout aussi important que la note -comme les deux faces d’une pièce.

            Cependant, dans d’autres pays, comme en Allemagne, ou au Canada, il n’y a pas un certain élitisme culturel qui vient impressionner les différents élèves. Pour éviter toute ambiguïté, je ne veux pas dire que la culture est sans importance, au contraire, mais qu’en France l’exigence culturelle est bien trop forte, ou, encore, posée comme une sorte de Graal absolu. De surcroît, le seul mot de culture renvoie maintenant à une imagerie assez curieuse : il y a les incultes et les « cultivés ». Vous devez peut-être avoir eu vent de cela dans quelques unes de vos lectures. Je crois que cette ambiance participe à mettre « mal à l’aise » les élèves. Par exemple, j’ai constater, lors de cours particuliers, que certains élèves ne maîtrisaient pas certains exercices littéraires (le commentaire de texte), mais qu’ils considéraient surtout qu’ils ne comprenaient rien à un texte. En réalité, après leur avoir posé des questions sur le texte -oralement- j’ai pu constaté qu’ils le comprenaient assez bien, mais que les lacunes méthodologiques et l’image que véhicule la culture les bloquaient considérablement.

            Comme vous, il me faudrait davantage développer et je n’en ai pas le temps, ni aussi l’envie, pour une tout autre raison, qui ne vous concerne bien sûr en rien.

            Cordialement, aussi

            A.S.D.N.P

            • framboise92
              framboise92 répond à Au sud de nul part-
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 06h59 le 09/02/2009
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              Merci pour votre réponse.
              Je pense aussi que la culture a changé, internet étant aussi un moyen de véhiculer facilement une pensée sur laquelles ls élèves ne se penchent que rapidement.
              Phénomène socio-culturel aussi (l’amour de la lecture appronfondie et du dialogue familial n’existe pas partout, l’encouragment, le modèle, le temps, les soucis matériels...).
              Mais, plus grave, je pense tout de même que mes enfants n’ont pas bénéficié d’une éducation systématique de l’explication de textes, du moins pas la même que la mienne. Il y a eu flottement à un moment avec le travail sur des textes coupés de leur contexte. Un peu plus d’entraînement systématique, de compte-rendus en ateliers ou individuellement, de composition de textes, de résumés, d’ analyse logique m’aurait fait plaisir à voir dans leur cartables. La faute à un « essai » d’autre chose ? ? ?
              Mes enfants n’ont pas travaillé beaucoup sur des classiques, en fait. A présent, il y a des prêts de bibliothèque dans beaucoup de classes en primaire. Des bandes historiques sur l’histoire, qui apprennent à analyser et à fixer le temps ; .. Mais bon....trop long aussi à dire.
              D’autant que je suppose que vous vous êtes aussi penché sur ce sujet.
              Merci.
              Je ne condamne pas. Je constate.
              cordialement.

        • framboise92
          framboise92 répond à Au sud de nul part-
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 19h59 le 08/02/2009
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Je n’ia pas dit que les profs étaient responsables de rien.
          Ils font ce qu’ils peuvent et ils s’esquintent au travail avec abnégation. (sauf brebis égarées)

        • framboise92
          framboise92 répond à Au sud de nul part-
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 20h08 le 08/02/2009
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          encore moi : la répression qui règne dans l’éducation nationale, en gros. Le manque de moyens pour reprendre les difficultés, les notes qui devraient être prises comme un contrat à amélorer (ça se fait déjà), au lieu d’une sanction. La pédagogie qui ne laisse pas assez de concret, d’actions de prise d’initiative aux élèves...
          Attention, cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas de sanctions si elles sont justes.
          Que sais-je encore ?
          la maternelle est tellement plus vivante et expérimentale et expérimentée ! ! ! !

        5 autres commentaires
      • ninas
        ninas répond à framboise92
        retraitée
        • Posté à 08h12 le 09/02/2009
        • Internaute 65791
          retraitée

        Nous vous battons pour nos enfants et petits enfants et nous avons vécu bien des crises mais comme ces dernières années aucune d’une aussi rare violence : les manifestations nous les faisons car, nous, nous le voyons le danger c’est : fichage des élèves selon descritères de sélection et je persiste et je signe, comme, moi, j’ai l’âge de raison je vois un avenir très sombre pour les jeunes c’est fait avec un telle désinvolture que des personnes non averties pourraient croire en l’honnéteté du produit, et bien, non, nos enfants ne sont pas des marchandises défendons l’éducation républicaine du moins ce qu’il en reste la supression de l’évaluation et le maitien des instists et des profs.

  • Marie-France
    Marie-France
    Toujours ailleurs
    • Posté à 11h54 le 08/02/2009
    • Internaute 4943
      Toujours ailleurs

    Bravo pour votre courage ! Il y a des moments où désobéir est un devoir. Il est dommage qu’il n’y ait pas eu de concertation entre les enseignants de CM2 pour que le refus soit général.

    • GGGG
      GGGG répond à Marie-France
      (r)
      • Posté à 12h06 le 08/02/2009
      • Internaute 49060
        (r)

      + 1

      • jabier
        jabier répond à GGGG
        consultant dans les Landes
        • Posté à 14h52 le 08/02/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Vous êtes un excellent correcteur en orthographe pourtant ! : -P

    • framboise92
      framboise92 répond à Marie-France
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 13h34 le 08/02/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Il y en a. Mais les enseignants ne sont pas tous du même avis, hélas !

      • framboise92
        framboise92 répond à framboise92
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 07h03 le 09/02/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        naze ? pourquoi, naze ? ?
        Je constate que des enseignants sont umpistes ou s’en fichent, c’est hélas une réalité !

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 12h06 le 08/02/2009
    • Internaute 47359
      Retraité

    Pratiqement aucun journal n’a fait remarquer le fait que l’évaluation, faite au mois de janvier, était sur le programme de l’année.
    Par contre je l’aurais faite, mais je l’aurais refaite en juin.

    • Sacha25
      Sacha25 répond à tlaloc
      • Posté à 10h29 le 09/02/2009
      • Internaute 24877

      Le certificat d’étude ?

      C’est vrai que nos vieux étaient vieux et travaillaient

  • N.MARECHAL
    • Posté à 12h21 le 08/02/2009
    • Internaute 9175

    Il faut reconnaître qu’une évaluation des connaissances avant terme et aussi ridicule qu’idiote.

    Cela ne présente aucun intérêt, ni pour les enfants, ni pour les instituteurs, ni même pour le ministère.

    Ils veulent prouver quoi avec ces résultats là !
    Que les instituteurs sont mauvais ?
    Que nos enfants sont stupides ?

    C’est un total non sens…

    • la champenoise
      • Posté à 12h30 le 08/02/2009
      • Internaute 27942

      Exemple de ce non-sens : mon petit-fils a été évalué - entre autres - sur le passé simple qu’il n’a pas encore appris ...
      Par ailleurs, voilà longtemps que je ne sais plus grand-chose des programmes, mes petits-fils habitant loin de chez moi, mais il me semble bien tard, en CM2 pour apprendre le passé simple ...

      • marie 75
        • Posté à 14h57 le 08/02/2009
        • Internaute 3563

        le passé simple est un temps de la lecture et non de l’emploi. Voilà pourquoi on l’apprend au CM2 seulment. Mais qd les enfants l’ont appris ... ils en tombent amoureux et l’utisent de travers.
        (cf mon doctorat en ; linguistique ..., pas de vanité, qq compétences)

         
        • Patou355
          Patou355 répond à marie 75
          Turco-italo-charento-limousin, (...)
          • Posté à 21h23 le 08/02/2009
          • Internaute 46857
            Turco-italo-charento-limousin, (...)

          La linguistique est ma vocation ratée...
          Votre thèse est-elle accessible quelque-part ?

        1 autres commentaires
    • malatrie
      malatrie répond à N.MARECHAL
      Distraite
      • Posté à 13h11 le 08/02/2009
      • Internaute 26407
        Distraite

      A force d’évaluer dans tous les sens et tout le temps, quand les enseignants peuvent-ils faire classe et aborder les notions évaluées ? ? ? ? ?

      • malatrie
        malatrie répond à malatrie
        Distraite
        • Posté à 13h16 le 08/02/2009
        • Internaute 26407
          Distraite

        L’évaluation de Janvier portant sur l’ensemble du programme de l’année, je propose que, selon le même principe, on évalue le chef de l’Etat, là, maintenant, tout de suite, sur l’ensemble de son quinquennat ( par contre, s’il est recalé, hors de question de le laisser redoubler, l’Etat doit faire des économies !)

         
        • ninas
          ninas répond à malatrie
          retraitée
          • Posté à 14h23 le 08/02/2009
          • Internaute 65791
            retraitée

          Mais on veut même pas d’évaluation sans être spychologue je doute de la capacité à comprendre car voyez vous quelqu’un qui a besoin d’un coach pour se préparer alors qu’on nous le dit si sûr de lui me laisse douter de ses capacités intellectuels et surtout on en veut plus, merci , encore 3 ans et hop le grand saut vers la liberté de penser et sutout plus de mensonges !

        1 autres commentaires
    • framboise92
      framboise92 répond à N.MARECHAL
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 13h36 le 08/02/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Bien vu, la casse du public est entamée depuis longtemps. Les élèves pleurent, en attendant !

    • framboise92
      framboise92 répond à N.MARECHAL
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 07h06 le 09/02/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Des profs font faire les évaluations et les font remonter au syndicat et non à l’IN.
      A suivre....pour voir s’ils vont avoir les bretelles remontées.
      Il y a une solidarité qui grosssit.

  • argiope
    argiope
    chatouille ou pique, c'est selon
    • Posté à 12h37 le 08/02/2009
    • Internaute 34103
      chatouille ou pique, c'est selon

    Bravo à cet enseignant, qui plus est directeur, pour son honnêteté, sa clairvoyance et son courage.
    Il a posé le problème on ne peut plus clairement, aussi bien au niveau citoyen que pédagogique.
    On en a marre de subir des diktats de la part de ces gens de pouvoir qui prétendent régenter un domaine tout en montrant une incompétence crasse dans ce même domaine. Et ce aussi bien au niveau des contenus (règle de trois ! ! !) que de la théorie pédagogique.
    L’enseignement ne doit pas sanctionner aveuglément, mais doit mettre en confiance, considérer l’erreur comme un passage obligé afin de la dépasser, comme faisant partie intégrante du processus d’apprentissage.
    Ici, ça dépasse l’entendement, on évalue AVANT d’enseigner...

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à argiope
      Situation
      • Posté à 13h06 le 08/02/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonjour. Oui, c’est en effet une démarche absurde d’évaluer avant d’enseigner ; mais c’est pourtant ce qui se pratique couramment à l’université en première année, puisque l’obtention du fameux « bac » suppose les « compétences » et les « savoirs » déjà acquis. Et, là, personne, et surtout pas les professeurs d’université, ne s’en offusquent le moins du monde. Pour la plupart, ils se contentent de déplorer le faible niveau des élèves, soit pour s’en désoler (quele malheur....), soit pour le condamner (quelle honte ! ....). Ainsi, la sélection s’opère de manière implicite, mais non de manière officielle : comme cela l’idéal d’égalité, le droit de tous à accéder à l’enseignement supérieur est sauf. C’est l’idéal de l’hypocrisie Française.

      A.S.D.N.P

      • framboise92
        framboise92 répond à Au sud de nul part-
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 13h30 le 08/02/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Evaluer en début d’année permet aussi de remédier.(un peu, en tout cas !)

         
        • Au sud de nul part-
          Au sud de nul part- répond à framboise92
          Situation
          • Posté à 14h03 le 08/02/2009
          • Internaute 57434
            Situation

          Bonjour. Je ne parle pas des évaluations en début d’année à la fac. Je parle des premiers partiels qui portent sur des auteurs ou des notions supposées acquises. Voulez vous des exemples ?

          A.S.D.N.P

          • framboise92
            framboise92 répond à Au sud de nul part-
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 20h03 le 08/02/2009
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Je sais, mais que faire ?
            Y remédier bien avant ou reprendre en ateliers des étudiants pour les « rafraîchir) ? ? ?

            • Au sud de nul part-
              Au sud de nul part- répond à framboise92
              Situation
              • Posté à 21h15 le 08/02/2009
              • Internaute 57434
                Situation

              Bonsoir. Je me permets une réponse (trop) rapide :

              Bien avant. Je pourrais vous dire, selon ma propre expérience, pourquoi je pense cela.

              Cependant, en attendant, si je puis dire, un fort soutien aux étudiants (première année, surtout) est nécessaire. Je crois que davantage de travaux personnels recevant une évaluation précise serait une chose profitable ; par exemple, un commentaire de texte par semaine (je songe aux filières littéraires). Bref, mon idée est qu’il y a un manque de pratique, d’entraînement.

              Désolé pour cette si brève réponse.

              Bien à vous.

              A.S.D.N.P

        3 autres commentaires
  • christian58
    • Posté à 12h32 le 08/02/2009
    • Internaute 69177
      x

    Ne pas etre d’accord avec une directive de son employeur est légitime, cela m’est déjà arrivé. J’ai pris mes responsabilités, j’ai démissioné.

    • sarkophage_xyz-
      • Posté à 12h39 le 08/02/2009
      • Internaute 24987

      L employeur, c est nous ! Et il y a une bande de sagouins à virer en urgence qui sont en train de salopper plus d un siecle de paufinage de l enseignement, si on les laisse faire encore quelque temps, on pourra envoyer nos enfants faire des études au Liberia pour remonter leur niveau.

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à sarkophage_xyz-
        Situation
        • Posté à 13h17 le 08/02/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Bonjour. Vous parlez d’un « siècle de paufinnage de l’enseigenement ». C’est possible. Mais comment expliquez vous le niveau général au Bac (hormis le bac pro) ?

        A.S.D.N.P

         
        • sarkophage_xyz-
          • Posté à 15h20 le 08/02/2009
          • Internaute 24987

          20 ans d allègement de programe. Sans parler de ceux de la télé. Et les perspectives d avenir qu on peut donner aux jeunes ? Qu est ce qui peut motiver un lycéen ou un collégien de nos jours ? Une carte ump ? A cet age on est encore idéaliste

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à sarkophage_xyz-
            Situation
            • Posté à 15h50 le 08/02/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Oui, ce n’est pas faux. Sauf que vous ne semblez pas -à mon avis, je peux me tromper- exposer les raisons précises de ce niveau. Je veux dire par là qu’il y a une perte de la maîtrise de certains exercices fondamentaux. Ainsi qu’un désintérêt croissant pour la lecture et l’écriture. Comment stimuler à nouveau le désir de ce type de pratique ?
            Sinon, je ne vois pas trop ce que la référence à l’ump apporte : sous Jospin le niveau était le même. Je ne tiens pas trop à mélanger les genres et je considère que le ps ou l’ump ne valent pas mieux l’un que l’autre à ce sujet.

            Merci pour votre réponse, en tout cas.

            A.S.D.N.P

            • sarkophage_xyz-
              • Posté à 02h39 le 09/02/2009
              • Internaute 24987

              Je ne vais pas commencer ici un débat sur le ps mais actuellement si vous voulez circuler librement ou faire carrière, une carte ump facilite les choses.

            • cam.
              • Posté à 12h13 le 09/02/2009
              • Internaute 13104

              « Ainsi qu’un désintérêt croissant pour la lecture et l’écriture. “
              vous avez des chiffres ? ? ?
              ou vous dites ça car c’est qu’‘on’ dit partout ? ?

              nan car moi qui travaille dans la vente du livre justement j’ai pourtant la sensation qu’on a en jamais vendu autant ! !

              les librairies ‘jeunesse’ sont de plus en plus nombreuses ... et il y a bien plus de bibliothèque dans les écoles que lors de ma jeunesse .. et je ne parle même pas de la jeunesse de ma mère .

              vous comparez a quelle époque ?
              celle ou 20% d’une classe d’age allait au collège et le reste directement au boulot ? sure qu’ils avaient le temps de lire , et l’envie ces momes là ...

        5 autres commentaires
      • tlaloc
        tlaloc répond à sarkophage_xyz-
        Retraité
        • Posté à 17h43 le 08/02/2009
        • Internaute 47359
          Retraité

        Comment expliquez vous la présence de pas mal d’&lèves en classes préparatoires et qui âssent les concours décoles d’ingénieurs et de commerce La France est un des rares pays à formrt assez d’ingénieurs les prépas du public valent celles du privé moins nombreuses par ailleurs.

         
        • sarkophage_xyz-
          sarkophage_xyz- répond à tlaloc
          • Posté à 02h44 le 09/02/2009
          • Internaute 24987

           ?
          Je n ai pas dit que l enseignement était mauvais bien au contraire, mais le gouvernement est en train de le saboter, et détruire est toujours plus facile que de construire. Même quand la télé sera obligatoire et les livres interdits il restera quelques lettrés mais ce n est pas une raison pour laisser faire.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à sarkophage_xyz-
            Situation
            • Posté à 03h24 le 09/02/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Ah. Il y aurait donc un projet pour interdire les livres.....et rendre la télé obligatoire. oui, oui.....

            A.S.D.N.P

        2 autres commentaires
    • argiope
      argiope répond à christian58
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 12h42 le 08/02/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      Vous avez agi loyalement. Mais cela ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick.
      Je pense que se battre de l’intérieur pour faire progresser les choses a plus de panache.

  • cdh
    cdh
    • Posté à 12h41 le 08/02/2009
    • Internaute 38808

    En ce qui concerne la réflexion des individus, votre dernier paragraphe est pour moi structurel, et non circonstanciel.
    Par conséquent je suis totalement d’accord avec vous sur l’ensemble de votre point de vue.

  • Martin32
    Martin32
    Entrepreneur.
    • Posté à 12h49 le 08/02/2009
    • Internaute 66032
      Entrepreneur.

    Les privilégiés de la Fonction Publique ...

    La France doit affronter une autre crise : celle de l’intelligence

    On constate l’irresponsabilité de ces corporatismes hyper-protégés, qui n’ont aucun scrupule à prendre les enfants en otages.
    La Fédération syndicale unitaire (FSU) n’est pas le seul syndicat à s’asseoir sur la mission de service public...

    Mais il serait urgent également de repenser semblablement ces héritages de l’Etat providence qui, de l’Education nationale à l’Hôpital public en passant par la Poste et la SNCF, ont oublié les règles élémentaires d’une gestion efficace, équilibrée et neutre, en se laissant le plus souvent approprier par des organisations
    ne représentant qu’elles-mêmes, et commencer à limiter le droit de grève à tous ces privilégiés de la Fonction Publique et à sanctionner ceux qui refusent de faire le travail pour lequel ils sont payés...

    Dans ces conditions et face à ces menaces explicites, ne serait-il pas temps de penser à des licenciements exemplaires parmi ces fonctionnaires qui refusent de faire correctement leur travail tout en étant grassement payés...

    Le peuple de France attend de la fermeté de la part de Mr Darcos ...

    sur ce...
    cqfd

    • Jack Sullivan
      Jack Sullivan répond à Martin32
      en boule
      • Posté à 12h51 le 08/02/2009
      • Internaute 42204
        en boule

      Tiens, Luis Miguel Dominguin a un frère... ou devrais-je dire un multi ?
      Don’t feed the (old same) troll.

      • didier1
        didier1 répond à Jack Sullivan
        retraité
        • Posté à 20h13 le 08/02/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Oui , c’est un clone du LMD. Pourtant il paraît que : « y a pas qu’un âne qui s’appelle Martin »... mais celui là, c’est le gratin.

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