Revue de blogs 06/02/2009 à 21h38

Avec Google Latitude, fini le cache-cache

François Krug | Journaliste Rue89

Vous n’en rêviez peut-être pas, mais Google l’a fait. Avec sa nouvelle invention, Latitude, vous pourrez suivre à la trace sur votre téléphone portable vos amis, conjoints ou enfants. Mais ce qui intéresse Google, c’est moins votre vie privée que votre porte-monnaie.


Le principe de Latitude est simple : adapter Google Maps pour le téléphone, pour localiser les membres de son réseau sur une carte en direct. Et pour quoi faire ? Par exemple, explique Google sur son site, garantir la paix des ménages :

« Ma femme va bientôt rentrer du travail, je ferais bien de commencer à préparer le dîner... »

Une vidéo doit finir de vous convaincre. (Voir ci-dessous)


Une innovation, vraiment ?


« C’est encore une fois Google qui remporte la palme du buzz de la semaine », sourit Fred Cavazza. Avant de rappeler qu’il n’y a pas que Google dans la vie :

« Bon inutile de tourner autour du pot : ce Google Latitude n’est pas une révolution, loin de là. D’une part car ce type de service existe depuis longtemps, notamment des start-up comme Loopt et Whrrl ou de beaucoup plus gros acteurs comme Nokia et son Friend View ou Yahoo ! et Fire Eagle. D’autre part car les fonctionnalités proposées sont encore très limitées (bien loin de ce que proposait DodgeBall par exemple). »

Et la vie privée, alors ?


« Ne téléphonez plus, Google Latitude vous piste », avertit Accesso Web. En fournissant d’autres exemples que ceux de la bande d’amis ou de la vie de couple idéale utilisés par Google :

« Votre entreprise fournit les téléphones portables à ses employés. Le patron fait installer Google Latitude sur tous les téléphones et il peut savoir en permanence où vous vous trouvez à l’instant T, donc fini la liberté.

Autre cas, vous avez un doute affreux concernant votre épouse ou votre mari ? Plus de soucis, Google Latitude peut vous aider à la/le repérer dans les moments où il/elle devrait se trouver dans une réunion de dernière minute qui doit durer deux ou trois heures. »


Google l’assure sur son blog en anglais, vous pourrez refuser d’être repéré ou, plus amusant, tricher :

« Par exemple, disons que vous êtes à Rome. Au lieu que votre localisation soit détectée et partagée automatiquement, vous pouvez la modifier manuellement pour vous situer ailleurs, par exemple aux chutes du Niagara. »

Suivi à la trace par la pub


Pour Google, l’intérêt n’est évidemment pas de permettre aux époux infidèles de se cacher virtuellement au bord des chutes du Niagara. Latitude « ouvre la voie à des schémas publicitaires de ciblage assez fun puisque cette application sera active en permanence dans ma poche », résume Media & Tech. Exemple :

« Je suis dans un magasin : Google peut m’envoyer à cet exact instant de la publicité mobile pour le type de produit que je suis en train de me préparer à acheter, du genre “10% de réduction pour vous sur présentation de ce coupon si vous sortez de cette boutique pour aller dans celle qui est cinquante mètres plus loin”. »

Résumons : Google Latitude permet de retrouver les amis qui se cachent à quelques rues de là, profiter en toute liberté de sa vie extra-conjugale et bénéficier de ristournes. Eco89 attend vos témoignages !

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  • 22851 visites
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  • Kereven
    • Posté à 00h42 le 07/02/2009
    • Internaute 29900

    Le plus drôle c’est que tout un tas de gens vont se précipiter dans ce gag. Quel plaisir de se sentir surveillé...

  • webastien
    webastien
    Développeur
    • Posté à 01h00 le 07/02/2009
    • Internaute 44977
      Développeur

    Je ne suis pas certain de la pérennité de ce « suivi à la trace par la pub » : Pour les produits vendus en ligne, on a le réflexe d’utiliser des comparateurs de prix sur le net, de chercher la meilleure affaire et bien sûr quand on navigue sur des sites, les publicités Google sont bien souvent déjà présentes et ciblées. On ne se déplace alors que virtuellement, chutes du Niagara ou pas, la géolocalisation n’aura que peu d’intérêt.

    Pour les produits de tous les jours, ira-t-on courir de Leclerc à Auchan pour 10cts de différence sur une brique de lait ? (Vu le prix de l’essence et le temps perdu, je n’y crois pas). Et Google ne m’offrira certainement pas un bon d’achat pour une baguette !

    Concernant la vie privé, beaucoup d’internautes font déjà une démarche volontaire avec les statuts MSN, twitter ou autre pour faire savoir à tous ce qu’ils font en temps réel...
    Une application telle que Latitude permet de sélectionner qui verra son statut, libre à chacun de la désactiver quand on souhaite ne pas divulguer son emplacement, de choisir ses contacts ou mieux encore de ne pas l’installer !

    Mais Lien, et les applications de liens sociaux se démocratise, Lien

    De toute façon, le profiling a toujours existé, c’est normal que les annonceurs utilisent les outils à disposition. C’est au consommateur d’être malin et de refuser les intrusions dans sa vie privé en ne s’inscrivant pas là où il juge que « ça dépasse les bornes ».

    Dans le cadre professionnel, ça ne me choque pas que mon patron sache où je me trouve durant mes heures de travail : Il me paie pour un service, je ne suis pas supposé me promener... Mais est-ce réellement le but de Google de viser les professionnels qui, s’ils ont besoin de se situer en permanence utiliseront sûrement un service plus adapté ou tout simplement le « allo, t’es où ? ».

    Google a des tas d’idées, des moyens considérables mais Latitude connaîtra peut-être le même destin que son Lien. Si ce n’est pas le cas, c’est que certains y trouveront leur intérêt.

    • shillom
      shillom répond à webastien
      • Posté à 10h19 le 09/02/2009
      • Internaute 22134

      Pas grand chose à voir avec Lively.
      Google est ici précurseur dans ce qui constituera le moyen de marketing de demain, tout en l’introduisant de manière à ce que l’utilisateur ait le sentiment de trouver une utilité au gadget. Je ne prends pas parti pour ou contre, car puisque la fonction est désactivable (tout comme google map mobile, ce qui induit un non fonctionnement de la fonction marketing), c’est l’usage qui sera fait de ce produit qui créera un intérêt ou une problématique.

      Pour ma part, je vois bien l’intérêt lorsqu’on doit retrouver des potes, sans savoir précisément où. Hop, pour peu que tout le monde ait un 3g qui fait tout (et ça ne tardera plus beaucoup au vu des offres qui se multiplient), on retrouve les gens sans appeler personne... pratique pour le porte monnaie sur le coup.

      Par contre, il y a évidemment un côté intrusif, il faudra bien veiller à n’activer cette appli que lorsqu’on en a besoin, profitons-en tant qu’on le peut.

      Pour complément, sachez que le futur high-tech va s’orienter vers de la publicité ciblée partout ou nous passerons. Par exemple, les affiches papier seront très vite remplacées par des écrans qui adapteront leur contenu aux personnes qui passeront devant. Google fait un premier pas dans cette voie, et c’est très malin de leur part car d’ici quelques années on ne nous laissera malheureusement plus le choix, et ils auront fait leur place dans ce secteur de marché juteux.

      La seule question devient ainsi que faire pour que nous ne soyons pas victimes de ces procédés. Espérons que la CNIL et ses équivalents internationaux surveillent tout ça de près (et mieux que pour le navigo parisien).

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 01h11 le 07/02/2009
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Quelle horreur ! ! !

    • pablico
      pablico répond à Weatherboy
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h29 le 07/02/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Dans le jeu : « dominant/dominé » il va encore y avoir des perdants...
      les dominés...

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à pablico
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 14h06 le 07/02/2009
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        Pas sur, ils peuvent aussi y gagner : je propose que soit gracieusement offert à tout responsable politique ou d’entreprise, bref toutes ces bonnes gens soit-disant au service de leurs chers concitoyens, un Google Latitude flambant neuf : là c’est mon ami Sarkozy qui en visite chez son ami Bolloré, Parisot est en Australie sur sa planche de surf comme d’habitude, mon patron est apparemment de retour de vacance…

        Et puis bon les « dominés », enfin ceux qui ne le sont pas sous la violence, ne le sont que dans la mesure où ils acceptent de jouer le jeu. Moi le Google Latitude faudra sans doute venir me le coller à la superglue sous anesthésie générale… c’est vrai que y’en a qui sont déjà dans l’état sans injection, temps de cerveau disponible aidant...

  • Emma T.
    Emma T.
    Camille est sur SeXpress
    • Posté à 05h11 le 07/02/2009
    • Internaute 40366
      Camille est sur SeXpress

    For-mi-dable ! Mais le top, ça serait que je puisse téléguider moi-même mes amis et ma famille depuis mon ordi.

    Meuh non, rien de méchant : juste une petite programmation domestique...

    Par exemple : ils passent devant une boulangerie, leur portable hurle « Achete du pain pour une fois ! ». Devant chez le fleuriste « T’as pensé aux fleurs pour ta mère ? » Devant la pharmacie « T’es vraiment sûr que ça va ? » etc

    Ben mince alors, qu’est-ce qu’ils font tous devant l’armurerie ?

    • jck
      jck répond à Emma T.
      • Posté à 07h14 le 07/02/2009
      • Internaute 27688
      • Emma T.
        Emma T. répond à jck
        Camille est sur SeXpress
        • Posté à 10h44 le 07/02/2009
        • Internaute 40366
          Camille est sur SeXpress

        Excellent jck ! ! ! Merci pour ces séquences « gooseflesh ».

        Ps : Au fait, pourquoi j’ai des pubs pour une assurance-vie et les pompes funèbres locales dans la bande « Annonces Google » de cette page ?

    • webastien
      webastien répond à Emma T.
      Développeur
      • Posté à 11h20 le 07/02/2009
      • Internaute 44977
        Développeur

      Ce que tu parodies : « téléguider moi-même mes amis (...) : ils passent devant une boulangerie, leur portable hurle “ Achete du pain pour une fois !” », Lien... Les béta-testeurs ont adoré (noté 4/5), comme quoi ; -)

      D’ailleurs, Lien. Je suis sûr qu’en cherchant un peu parmis les nouvelles idées de l’opérateur, il doit y avoir des perles. Mais le plus beau dans tout ça, c’est que ces services une fois packagés seront payants bien sûr.

      Pour info, c’est en participant à l’élaboration de ce site que j’ai décidé de résilier mon abonnement et que depuis je n’ai plus de gsm : -) De toute façon, Lien

      • Emma T.
        Emma T. répond à webastien
        Camille est sur SeXpress
        • Posté à 11h53 le 07/02/2009
        • Internaute 40366
          Camille est sur SeXpress

        Au secours, moi je disais juste ça pour RIRE ! ; -)))

        Pourtant je suis chez SFR mais je pense que personne n’a même seulement osé me parler d’horreurs pareilles : j’ai l’impression qu’on me ménage, un peu comme dans « Good Bye Lenine », il va falloir que j’enquête serré ce soir.

      • funkystefffff
        funkystefffff répond à webastien
        écolo antipathique
        • Posté à 13h44 le 07/02/2009
        • Internaute 55257
          écolo antipathique

        « Les béta-testeurs ont adoré » :
        je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. A partir du moment ou on accepte le produit, c’est à priori avoir un intérêt à le prendre...
        Comme n’importe quel sondage, il est foireux par nature : car tous ceux qui se foutent des sondages n’y répondront pas. Ceux qui voient un inconvénient dans ce gadget de Google, ne l’essaieront pas, ne le jugeront pas, ne rentreront pas dans les avis des « testeurs », et c’est tant mieux, parcequ’au final s’il y en a qui veulent surveiller leurs amis, leur conjoint, leurs enfants, leurs employés, ils ont toujours eu moyen d’employer des privés, et -à la limite- s’ils veulent se faire haïr, c’est un choix de vie ! ! !
        Excuse moi, je suis allergique aux sondages, (dans mon quartier il y a toujours 3/4 enquêtrices qui font le pied de grue pour chopper les passants dans la rue et les faire monter dans un supermarché factice, pour leur faire goûter les nouveautés « HYPE », le cheese spray des States, la soupe BIO en plastique, etc... Et ça m’énerve de voir toujours des gogos qui acceptent de jouer à ce jeu de « ton avis nous intéresse (du moment que tu achètes nos produits) »...

        Enfin après tout, 100% des gagnants ont tenté leur chance ! ! !

        Stop la pub sur internet avec adblock plus : Lien

  • tranchedefoie
    tranchedefoie
    artiste
    • Posté à 09h15 le 07/02/2009
    • Internaute 64552
      artiste

    -Tu vas rire j’avais oublié mon portable !

    Les Vaudevilles vont prendre une nouvelle dimension.

  • Humain
    • Posté à 09h53 le 07/02/2009
    • Internaute 21387

    Le téléphone cellulaire, que l’on nomme portable est basé sur la localisation.

    Sans localisation, pas de portable.

    De plus vous etes pisté plus efficacement par votre carte bleue ! !

    Par votre plaque de voiture, par le fisc !

    Alors, rien de neuf ! ?

    Si justement, il s’agit maintenant de le dire ! ! C’est tout.

    • Keldan
      Keldan répond à Humain
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h06 le 10/02/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Le fisc j’en doute, ils sont pas capable de trouver leur cul même quand ils sont assis. Ils sont même pas foutu de comprendre qu’on a changé d’adresse même quand on leur dit plusieurs fois !

  • Pseudo
    Pseudo
    Enfin libre : -)
    • Posté à 10h26 le 07/02/2009
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    « Autre cas, vous avez un doute affreux concernant votre épouse ou votre mari ? Plus de soucis, Google Latitude peut vous aider à la/le repérer dans les moments où il/elle devrait se trouver dans une réunion de dernière minute qui doit durer deux ou trois heures. »

    Ah la vie de couple, ça va devenir sympa ! Et pourquoi pas une laisse ? : -))

  • newuser
    • Posté à 11h08 le 07/02/2009
    • Internaute 25621

    C’est surtout au niveau pro que ça pue cette affaire.

    Comment savoir qu’un/e gentil/le cadre consultant/e fait bien ses 50 h hebdomadaires avec le sourire (ben oui il est consultant, donc c’est une boite sympa où tout le monde se tutoie et il aime bosser tard et ne pas avoir de vie) ?

    Facile, je regarde à quelles heures il arrive chez le client, la durée de la pause déjeuner et l’heure forcément tardive de départ.
    Et si la personne part chercher ses enfants tôt parce qu’un est malade... je l’appelle pour savoir pourquoi il aime pas son entreprise et si elle préfère que je prenne quelqu’un de plus motivé.

    ...

    • VyGER
      VyGER répond à newuser
      Informaticien
      • Posté à 18h26 le 07/02/2009
      • Internaute 15328
        Informaticien

      Ce n’est pas ce logiciel qui serait utiliser pour cela. Ca me semble être un gagdet qui plaira soit aux fêtards toujours dans une sortie, ou aux habitués des sites sociaux qui aime laisser a tout moment une indication de ce qu’ils font.

      Pour le côté professionnel, le plus simple pour une société serait de commander des téléphones portables spécialement adaptés avec une puce GPS qui ne soit pas désactivable (bonjour l’autonomie du téléphone) et le système de suivi qui va avec. Cela existe déjà avec le GPS des véhicules de certains livreurs.

      Je ne pense pas que ca pourrait en arriver là, la jurisprudence à mis des limites à la traçabilité des employés.

      Et puis il reste 2 possibilités :
      - accepter le système, conserver la trace de toutes les remarques et aller présenter le tout aux prud’hommes
      - refuser le système et préférer une entreprise plus respectueuse de ses employés ; c’est plus facile à faire dans les secteurs qui ont du mal a recruter

    • Keldan
      Keldan répond à newuser
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h08 le 10/02/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Faut pas être débile non plus, si on accepte pas ces conditions, alors on se barre, et on jette le mouchard à la poubelle.
      Ou alors on subit en silence et avec le sourire et on prend le gros tas de fric.

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 12h09 le 07/02/2009
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    Quant les fabricants de voitures ont commencés à installer des GPS sur les voitures de luxe, style Continental, et Cadillac, la première chose que les mafiosos américains faisaient c’était de débrancher les GPS...

    Avec un système comme celui de Google Latitude, j’en connais un paquet qui vont laisser leurs mobiles dans une boite en plomb.....

  • Chansommairus
    Chansommairus
    bipède
    • Posté à 12h30 le 07/02/2009
    • Internaute 63541
      bipède

    Mouai, c’est bien joli de mettre les rieurs de son côté sauf que, l’air de rien Google continue son quadrillage de la vie privée.
    ce truc là plus MSN et autres avatars du même genre utilisables sur les téléphones portables, on assiste à l’émergence d’un monde de concierges :
    et il a dit... qu’est-ce que t’as dit, yakafaucon, et patati et patata et pour finir le sublime T où ! ! ! !
    Mais naturellement nous sommes libre (encore) de ne pas le télécharger ce putain de logiciel !

  • Un compte supprime
    • Posté à 12h36 le 07/02/2009
    • Internaute 21837
      nc

    Avec toute ces merdouilles technologiques, il nous reste un peu de temps pour vivre et un peu de pognon pour payer un pastaga a son pote ?

  • Pseudo
    Pseudo
    Enfin libre : -)
    • Posté à 12h43 le 07/02/2009
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    J’imagine, la vie de famille, le soir :

    « - Tu as passé une bonne journée ?

    - Ah oui, j’ai vu un truc étonnant aujourd’hui...

    - Oui, je sais. Et moi, tu ne sais pas ce que...

    - Si, je sais. »

    Ce ne serait pas un truc pour nous obliger à regarder la télé ?

    • VyGER
      VyGER répond à Pseudo
      Informaticien
      • Posté à 18h28 le 07/02/2009
      • Internaute 15328
        Informaticien

      AH ah ah, excellent ! :)

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 13h09 le 07/02/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Quel joyeux futur on nous prépare, biométrie, reconnaissance faciale, caméra de surveillance, puces gps intradermiques, gsm espion, numéros d’itentifications....

    Et tout ça POUR NOTRE BIEN !

  • funkystefffff
    funkystefffff
    écolo antipathique
    • Posté à 13h09 le 07/02/2009
    • Internaute 55257
      écolo antipathique

    Contre la publicité sur internet téléchargez gratuitement le navigateur Firefox : Lien
    et ajoutez le module anti pub : AdBlock Plus : Lien

    Google sans pub, rue 89 sans pub, ...

    • shillom
      shillom répond à funkystefffff
      • Posté à 10h33 le 09/02/2009
      • Internaute 22134

      Certes, ces addons sont formidables. Mais ces sites gratuits, tu crois qu’ils vivent comment ?
      Je te le donne en mille, grace à la pub.

      Alors ok, j’utilise ce genre de soft, mais je sélectionne ce que j’autorise, histoire qu’internet reste gratuit.

  • marie 75
    • Posté à 13h35 le 07/02/2009
    • Internaute 3563

    l’horreur absolue ! ! ! ! !
    comment lutter ?
    Je n’utilise jamais google de mon tel ... logiquement je ne suis pas pistée ?
    une réponse SVP !

    • AlexG2008
      AlexG2008 répond à marie 75
      temporaire
      • Posté à 17h40 le 07/02/2009
      • Internaute 62913
        temporaire

      Tes coordonnées sont stockées dans les portables de toutes tes copines, de tout tes amis, si certains d’entre eux sont des « gougleurs » tu es peut-être déjà répertoriée, allez savoir jusqu’ou ils osent aller dans le fichage ? ? ?
      Ouais on dirait bien que BigBrother est en train de nous enfiler.

    • VyGER
      VyGER répond à marie 75
      Informaticien
      • Posté à 18h43 le 07/02/2009
      • Internaute 15328
        Informaticien

      Non.

      - Il faut avoir téléchargé et installé la dernière version (la v3) de l’application Google Maps pour Mobile pour avoir la fonctionnalité Google Latitude.
      - Il faut avoir un compte Google ou en créer un
      - Il faut s’inscrire au service
      - Il faut accepter les demandes des gens qui veulent voir votre position
      - il faut que vous laissiez l’application tourner pour qu’elle mette votre position à jour. Quand vous la fermez par le menu elle demande systématiquement si elle doit rester en arrière-plan ou pas

      • AlexG2008
        AlexG2008 répond à VyGER
        temporaire
        • Posté à 21h22 le 07/02/2009
        • Internaute 62913
          temporaire

        Sans être inscrit ni accepter aucune demande on reste localisable diablement précisément par triangulation à chaque fois que l’on se sert de l’appareil de toute manière, pour le reste je ne sais pas quel crédit donner à gougle et à nos gouvernants à ce sujet.

  • marie 75
    • Posté à 13h41 le 07/02/2009
    • Internaute 3563

    et pour les parisiens, en plus :

    la tribune de belgique :
    Une innocuité ?
    Transports parisiens, suite.
    On n’a pas encore eu le temps d’en parler, mais il est plus que temps puisque le changement est intervenu cette semaine (lundi à 0 heures, précisément) et puisqu’il s’agit d’un tournant historique : en effet, c’est une page vieille de 35 ans qui vient d’être tournée. Lancée en 1975, la carte orange (pour les non-Parisiens : le coupon mensuel d’abonnement au réseau de transports régional) a cessé d’exister. EIle est désormais remplacée par le pass Navigo, une carte à puces rechargeable à des bornes magnétiques (si besoin, relire ici). Les mois qui ont précédé cette petite révolution, deux grosses réserves avaient été émises par les réticents. D’abord, un problème de respect de la vie privée, cette carte permettant de tracer et de mémoriser les déplacements effectués par les usagers. Ensuite, un problème potentiel de santé. Sur ce dernier sujet, on en sait désormais un peu plus.
    Le timing ne doit sans doute rien au hasard : l’Agence française de sécurité sanitaire de l’environnement et du travail (Afsset) vient de remettre son avis sur les éventuels risques pour la santé des puces RFID contenues dans ces pass Navigo, puces qui émettent des rayonnements électromagnétiques. Pour ces spécialistes, « l’étude de la littérature, ainsi que les résultats des campagnes de mesure, ne permettent pas, à ce jour, d’établir l’existence d’un risque sanitaire lié à l’exposition aux champs électromagnétiques émis par des systèmes RFID ». Ces champs, en effet, seraient « inférieurs aux valeurs limites d’exposition ». Et, en tout état de cause, l’exposition des utilisateurs de puces à ces champs serait « très faible » par rapport à d’autres sources de rayonnements, « comme par exemple l’usage d’un téléphone mobile ». Comme, toutefois, en ces matières, rien n’est jamais simple, l’Afsset juge « nécessaire de poursuivre la veille scientifique » sur le sujet.
    D’où, l’on peut en déduire que le diagnostic rassurant des scientifiques sur l’innocuité de ce dispositif n’est pas forcément définitif. Du coup, en théorie, certains abonnés au métro et au RER parisiens pourraient décider, en âme et conscience, de faire jouer le principe de précaution et donc choisir de ne pas s’exposer à cette nouvelle technologie. Non, là désolé, ce n’est pas possible. En effet, le remplacement de la carte orange par le pass Navigo est définitif et il a été imposé à tout le monde.
    Ne reste donc plus qu’à croiser les doigts pour que, dans dix ans, les experts ne reviennent pas sur ce constat d’innocuité.

  • Chansommairus
    Chansommairus
    bipède
    • Posté à 14h00 le 07/02/2009
    • Internaute 63541
      bipède

    Il y a des observations terribles à rappeler : L’esclavage ne peut fonctionner qu’avec le consentement des victimes.

    Ce n’est pas une provocation de ma part, mais je précise quand même :
    Je ne parle pas des victimes « initiales » Tous ces gens qui se sont fait attraper parce que leurs moyens de défense étaient inefficaces, je parle de leurs petits-enfants, né esclave et qui se trouvaient dans cette situation étrange de vivre dans une normalité anormale et monstrueuse renforcé par le fait qu’il n’était pas possible de se révolter tout le temps, 24h/24, d’autant que les révoltes étaient sauvagement réprimées.

    A tous les ados qui sont nés avec l’ordinateur, le portable, le gps, la carte bleue, l’ouverture des portes automatiques, les robots ménagers et la doctrine du « faites nous confiance on s’occupe de vos affaires »
    je dis :
    Il ne s’agit pas pour vous de vous méfier de tout et encore moins d’avoir peur de tout, mais le système dans lequel vous vivez exploite votre inexpérience, cela fait longtemps que c’est un excellent fond de commerce !
    Moralité l’insouciance naturelle de votre classe d’âge est piétiné car on vous demande une vigilance que vous ne pouvez pas tenir, en plus que de tentations ! !
    Au premier rang desquelles le vertige de pouvoir court-circuiter les « vieux » grâce au portable dont il paye l’abonnement (en plus) pour mitonner des plans de folies...lol (comme il se doit)

    • Humain
      Humain répond à Chansommairus
      • Posté à 17h50 le 07/02/2009
      • Internaute 21387

      Vous ecrivez :

      « Il y a des observations terribles à rappeler :
      L’esclavage ne peut fonctionner qu’avec le consentement des victimes. »
      (Fin de citation)

      D’où tenez vous cette affirmation ?

      C’est stupide.

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à Humain
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 18h14 le 07/02/2009
        • Internaute 38063
          v2=notes articles en moins...

        Lisez le Lien

        (évidemment il s’agit ici d’esclavage en dehors de l’ usage de la violence et de la force brute, comme celui d’aujourd’hui).

        Comme le dit Vaneigem : le larbin fidèle qui s’identifie au maître peut aussi l’égorger en temps opportun.

      • Chansommairus
        Chansommairus répond à Humain
        bipède
        • Posté à 19h26 le 07/02/2009
        • Internaute 63541
          bipède

        M. Le qualificatif « stupide » n’est pas un argument
        Aux états unis, pays très concerné par le problème, des chercheurs en science sociale se sont interrogé pour comprendre comment un tel système d’exploitation avait pu marcher si longtemps et, si j’ose dire, « à moindre frais » pour les exploitants.
        L’une des explications a été qu’une partie de cette population avait intégré l’esclavage comme une fatalité, pour eux : il y avait des esclaves comme il y a des montagnes, c’était dans l’ordre naturelle des choses.
        L’Inde connait avec les intouchables le même type de problématique, au point qu’il existe des équipes qui tentent avec beaucoup de difficulté de convaincre les intéressés que leur statut social n’est pas le résultat d’un mauvais karma.
        Enfin, sur un mode plus léger, vous êtes probablement d’une génération qui a connu l’ère du téléphone « non portable » vous savez donc que l’on peut très bien vivre sans téléphone portable. Un ado (11/14 ans)qui est né avec, se trouve donc, toutes proportions gardées, exactement dans la même position que l’esclave et l’intouchable en ce que, pour lui, le portable est dans l’ordre naturel des choses, examiner son utilité et donc son usage ne lui vient à l’esprit que si quelqu’un lui fait remarquer que d’autres situations sont possible et qu’il dispose de son libre arbitre pour décider de la manière dont il s’en servira.
        L’adolescent européen ou nord américain n’est pas un esclave parce qu’il a la chance d’avoir autour de lui des adultes qui mettent en perspective tous les gadgets que la société de consommation agite sous leur nez, sans discernement.

         
        • Weatherboy
          Weatherboy répond à Chansommairus
          v2=notes articles en moins...
          • Posté à 10h39 le 08/02/2009
          • Internaute 38063
            v2=notes articles en moins...

          Ou là là, à ah non, pas d’accord Chansommairus !
          Moi qui pensais que vous faisiez référence à LaBoétie, voilà qu’en fait vous êtes en train de nous ressortir un discours dans la plus droite ligne des réactionnaires au sujet de l’esclavage. Alors non, le phénomène de servitude volontaire ne s’applique pas aux cas de violences extrêmes mentales ou physique, où là on est dans la violence, la manipulation et le meurtre : comme l’esclavage des Noirs, le colonialisme et le nazisme, ce qui n’a absolument rien à voir avec les castes indiennes ou les phénomènes d’aliénation d’aujourd’hui.
          Vous n’allez quand même pas nous dire que si les Juifs rentraient dans les wagons en 36, c’est que certains chercheurs pensent qu’ils se « disaient que c’était comme ça », dans « l’ordre des choses ».

          L’esclave noir-américain n’avait pas « intégré l’esclavage comme une fatalité, comme vous dites (“ il y avait des esclaves comme il y a des montagnes ”), l’esclavage était codifié par des textes de lois. Des textes de la plus grande violence (mains coupées, fouet, peine de mort). Comme on ne peut pas faire l’impasse sur toutes les révoltes qui malgré tout ont traversé toutes ces périodes…et à leur répression. C’est à ce prix là que cet esclavage là était “ intégré ”. Que certains chercheurs l’oublie, ça c’est leurs petits problèmes.

          La servitude d’aujourd’hui n’a à vrai dire rien à voir, la méthode de la carotte a remplacé celle du bâton, et c’est, en fait, beaucoup plus efficace (sauf pour le hors-piste, où l’on découvre que le baton est toujours là à tapoter dans le dos… allez voir du coté de Tarnac)

          • Chansommairus
            Chansommairus répond à Weatherboy
            bipède
            • Posté à 13h10 le 08/02/2009
            • Internaute 63541
              bipède

            Misère ! ! ! ! ! ce n’est pas possible de me lire si mal, bon je vais dire que c’est moi qui m’exprime mal.
            L’analogie est toujours un peu risquée...
            D’abord quand vous parlez des lois qui organisaient l’esclavage vous parlez des esclavagistes et pas des esclaves, ce n’est pas les esclaves qui ont fait ces lois ! ! ! De plus, j’ai bien spécifié que je ne parlais pas des victimes « initiales » mais de leurs descendants.
            Quoi qu’il en soit :
            Quand quelqu’un est placé dans une situation de contrainte extrême et qu’il ne peut pas déterminer, imaginer, la fin de cette contrainte il faut impérativement qu’il trouve une raison de vivre, de survivre. Parmi les réponses possibles, il y a l’acceptation de la situation, la victime invente alors tout un système de justifications qui visent à normaliser son état de servitude. Il produira par exemple des représentations qui lui feront dire que la situation pourrait être pire, qu’il y a d’autres prisonniers qui sont dans des situations pire que la sienne, il a donc de la chance ! !
            Aussi effrayant que puisse être ce mécanisme, il peut-être un moyen efficace de se donner une bonne raison de vivre, c’est bien le problème car une fois sorti de cet enfer tous ces mécanismes continuent à fonctionner. La victime doit donc être prise en charge psychologiquement pour lui permettre de retrouver une vie normale, enfin la plus « normale » possible.
            Il y a plein d’études sur les traumatismes psychologiques lié à l’enfermement.
            La question de l’esclavage renvoie aussi à la notion d’autorité : Qu’est-ce que c’est que l’autorité ? Quand est-elle légitimes, sous quelles conditions, etc. (cf. La Boétie entre autre)
            Ce que j’ai voulu faire c’est attirer l’attention en allant à la limite, c’est à dire en poussant le bouchon un peu plus loin que la simple critique « raisonnable » que l’on sert habituellement dans ces cas là.
            Je reviens à la situation heureusement beaucoup moins « tragique » des ados.
            Quel choix ont-il vraiment ? Ils ne font qu’utiliser ce que la société leur fourni, clé en main.
            On ne peut pas vivre et avoir vécu comme on dit, il est donc « naturel » qu’ils plongent sans trop se poser de questions sur les tenants et les aboutissants qui tournent derrière l’usage de tel ou tel gadget. Pour eux tout va bien, la situation est « normale »
            Même si, comme je le crois, une génération est adaptée quasi « génétiquement » à son époque et qu’elle possède donc des anticorps pour se défendre contre les abus du système, ils ont quand même besoin de quelques vaccins supplémentaires au premier rang desquels, des grilles de lectures un peu moins superficielles que celles qui traîne dans leur environnement immédiat.
            Ils sont bel et bien nés dans un monde esclave d’une dérive de la technique et la difficulté est là car il ne faut pas oublier que la technique nous rends beaucoup de bon services.

            Amen....lol

          • Merak
            Merak répond à Weatherboy
            pré retraité
            • Posté à 13h39 le 08/02/2009
            • Internaute 59409
              pré retraité

            je ne vois pas où est l’exclusivité mutuelle. On peut aussi codifier un système de croyances, on peut aussi considérer que des conditions initiales jusqu’à la « maturité » d’un ordre social les devenirs soient différents.
            Certaines populations n’ayant jamais connu autre chose que la mort au coin d’une mauvaise météo ne se soulèveront qu’en état de péril fatal, ou par endoctrinement d’« amis » d’un bord ou par clientélisme de telle ou telle société minière. d’autres descendent dans la rue pour une indemnité kilométrique ...
            Votre exemple du Nazisme pourrait aussi buter sur la réalité sociale des camps de la mort, une petite lecture de Primo Lévi pourrait être nécessaire. Et en passant, les enfants ont tendance à penser en noir et blanc, les adultes eux tentent de discerner les différentes gammes de gris.
            C’est le mécanisme de prise de conscience qui est interressant le pourquoi maintenant de la révolte, et cette étude bute sur le mur de la vie privée et des convictions intimes.

            ça tombe bien, tous ce à quoi nous assistons aujourd’hui a pour but de détruire la notion même de la vie privée depuis internet, instrument de propagation d’idéologies dominantes, jusqu’à toutes ces petites « aides » quotidiennes qui nous pistent, nous ciblent, nous caractérisent... et reprennent sous le dehors rigolo d’une société qui « bouge » les méthodes exactes (au choix) du NKVD, de la Gestapo, du BKD et de toutes ces sociétés philanthropique ayant pour but de prévenir le désordre social si possible en y contribuant afin d’avoir un boulot à vie.

        3 autres commentaires
  • El_Sancho
    El_Sancho
    En quete du Plop
    • Posté à 14h16 le 07/02/2009
    • Internaute 64759
      En quete du Plop

    Encore un article de Rue 89 qui fonce droit dans les clichés sans analyse.
    Les commentaires, eux, ne tombent pas dans ce piège.
    Concernant cet article en particulier, j’ajouterais qu’un ordinateur peut s’éteindre. Le système repose sur l’Humain, pas sur la machine.
    Par rapport a Rue89, il me semble que les articles deviennent peu à peu réactionnaire et sans réflexion.
    A voir leur « dossier » sur le 11 septembre.

  • ADCR
    • Posté à 14h46 le 07/02/2009
    • Internaute 14797

    Il y a un truc qui me fatigue bien souvent c’est de remarquer souvent (pas fait de sondage, ni d’enquete précise) que les peuples pensent que le monde big brother est une volonté des états de les controler (et qu’on nous manipules et autres fantasmes de sociétés secretes qui controlent tout). Non, ce qui est particulierement brillant, c’est que ce sont les gens qui vont construire la société de surveillance.
    via des gadgets comme celui décrit ici. Nous sommes tous les créateurs d’un monde à la 1984.
    Cependant le gadget décrit ne fonctionnent pas avec les « vieux » téléphones portables. Il faut être connecté au net.
    Vu que plus le portable est « technologique » plus c’est de la camelote, j’ai fais le choix (pour un temps, jusqu’a ce que je me retrouve avec une chere et tendre et que ma vie soit stabilisée.) d’un vieux machin, qui fonctionne, qui dure et qui est en plus solide et beaucoup moins big brother que les nouveaux machins genre Iphone et autre blackberry.
    Et puis pour ne pas se retrouver en tole pour terrorisme, il est utile d’avoir un téléphone portable (cf tarnac). En cas d’arrestation on peut prouver qu’on est pas terroriste : on a un téléphone, on fait parti de la société de consommation !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h05 le 07/02/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Quelle attitude choisir,
    quand adopter Latitude,
    nous enlève toute latitude ?

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 15h23 le 07/02/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    L’avantage pour les procéduriers c’est que google latitude sera sans doute moins cher qu’un détective privé et il est en temps réél. Est-ce que les enregistrements seront reconnus comme pruves devant un tribunal ?

    Trêve de plaisanterie, c’est une abomination, un flicage familial et/ou patronal.

    Enfin, il reste encore notre libre arbitre pour le refuser ... tant qu’il n’est pas obligatoire, auquel cas, il faudra passer à l’étape supérieure et le débrancher, pour atteinte à la vie privée.

  • einna
    • Posté à 15h23 le 07/02/2009
    • Internaute 6227

    george orwell va finir par avoir raison ; il s’est juste trompé de quelques années. « big brother » s’installe... au fait vont-ils expliquer comment faire pour refuser d’être localisé parce qu’au rythme où c’est parti ce logiciel sera de série sur les portables.

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 15h45 le 07/02/2009
    • Internaute 43503
      retraité

    En fait ,dés que vous avez en poche un téléphone portable ,la police peut tout à loisir : vous localiser ,savoir ce que vous avez dit et avec qui vous l’avez dit .Un portable est un espion librement consenti que l’on porte sur soi .Faut le savoir et cesser de geindre .

    • VyGER
      VyGER répond à setori
      Informaticien
      • Posté à 19h00 le 07/02/2009
      • Internaute 15328
        Informaticien

      Il faut arrêter de regarder les séries policières américaines.

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 15h46 le 07/02/2009
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    Ben moi j’utilise ALTAVISTA comme moteur de recherche, un des tout premiers à être apparu sur la toile et un des derniers à être indépendant...

    Je l’utilise beaucoup et les réponses sont tout aussi pertinentes que celles sur l’obèse google.

    Et en plus, lui ne cherche pas du tout à s’immiscer dans ma vie privée pour m’escroquer !

    Alors on lui montre à Google qu’il nous gonfle de plus en plus ?

    • Humain
      Humain répond à Redroom
      • Posté à 17h59 le 07/02/2009
      • Internaute 21387

      Ben voyons !
      Altavista n’a jamais eu aucun lien avec les fabricants de cartes SIM et autres puces électroniques... C’est bien connu.

      Avec vous essayé le moteur « Père Noel »... ? ?

    • Keldan
      Keldan répond à Redroom
      Now future & karpe diem
      • Posté à 17h15 le 10/02/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Indépendant ? De qui de quoi ? Google est indépendant, Microsoft est indépendant ! Ou pluton ils sont tous interdépendant, mais chacune de ses sociétés est une entité discernables de ces concurrents.
      Où alors on vit dans le méga complot du système communiste invisible...

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 16h06 le 07/02/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    25 ans après 1984, ce n’est plus l’état qui veut pister les gens, mais les gens qui veulent l’être...

    C’est beau le progrès...

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