A débattre 05/02/2009 à 10h04

L'ascenseur spatial a du mal à prendre son envol

Fabien Goubet | Journaliste



’Lift Off’ (Rodefeld/Flickr).


Entrer dans une cabine d’ascenseur, et d’une seule pression sur un bouton, s’élever pour l’espace... Une idée qui fait rire ? En tout cas pas pour les agences spatiales. Revenu sur le devant de la scène dans les années 90 grâce aux nanotechnologies, ce programme semble pourtant piétiner tant les obstacles sont nombreux. Ce qui n’empêche pas les agences spatiales de continuer à travailler d’arrache-pied. Le point sur cette construction cyclopéenne qui ferait rougir de honte les plus grands pharaons.

Las Cruces, Nouveau Mexique. Sous un soleil de plomb, une centaine de personnes assiste, intriguée, à l’élongation d’un fin câble par une machine. Tonnerre d’applaudissements lorsque celui-ci vient à casser. Des fous échappés d’un asile ? Pas du tout, ces gens viennent d’assister au nouveau record du Tether Challenge, un concours organisé par la NASA et Spaceward Foundation.

Les participants doivent construire un câble le plus résistant possible, la NASA offrant deux millions de dollars au gagnant. De quoi se souvenir de 2009, l’année mondiale de l’astronomie, toute sa vie...

Il faut dire que l’agence a tout à gagner dans cette affaire : obtenir un câble supra-résistant, élément clé de l’ascenseur spatial. Mais revenons sur les avantages de cette construction par rapport à un lancement classique.

Les obstacles sont légion

Tout d’abord le coût de mise en orbite de charges est considérablement réduit : 48$/Kg contre 22 000$/Kg sur une fusée. Intéressant... sans compter les deux millions de litres de carburant consommés par une fusée pour quitter l’orbite terrestre, l’ascenseur étant alimenté en électricité grâce à des lasers terrestres.

Ce n’est pas tout : il pourrait ramener sur Terre les déchets spatiaux, problème épineux toujours non résolu. Enfin, le challenge est de taille pour les agences spatiales : la première nation qui réussirait un tel exploit s’assurerait d’un contrôle économique, politique, et psychologique très durable dans le domaine spatial.

Outre le Tether Challenge, la Jaxa a organisé sa Space Elevator Association Conference en novembre dernier, et l’Esa l’Eurospaceward début décembre. Les industriels ne sont pas en reste, des groupes comme LiftPort existent depuis 2003 et planchent sur ce projet.

Les cerveaux s’activent, les industriels se préparent, mais les obstacles à ce genre de projet sont légion. Tant est si bien que le nombre de concurrents au Tether Challenge décroît d’année en année, et que la NASA se voit forcée d’offrir un plus gros chèque à l’éventuel gagnant, pour attirer plus de participants.

Pour Roland Lehoucq, astrophysicien au CEA et enseignant à Polytechnique, il est compréhensible que les équipes se découragent :

« La fabrication du grimpeur n’est pas si facile vu les performances des prototypes présentés. Il est possible que ceux qui y ont participé jettent l’éponge, mais aussi que l’investissement soit trop coûteux pour participer à un challenge dont l’objectif est encore lointain. »

Une construction titanesque

Le système doit évidemment rester en équilibre, pour cela il faut un câble dont le centre est situé au niveau de l’orbite géostationnaire, soit 35 786Km. La partie inférieure tire l’ensemble vers la Terre alors que la partie supérieure a tendance à tirer vers le haut ; l’ensemble est ainsi mis en tension.

Ce qui nous donne une longueur totale de... 72 000 km, soit un quart de la distance Terre-Lune, ou six fois le diamètre de la Terre !

Comment dès lors construire un câble suffisamment long et résistant à la fois ? L’idée semblait abandonnée jusqu’en 1991, année d’apparition des nanotubes de carbone.

Ces constructions cylindriques de carbone, 10 000 fois plus fines qu’un cheveu et 100 fois plus résistantes que l’acier, ont amené les grandes agences spatiales mondiales à se pencher une nouvelle fois sur la question. Et si c’était tout bonnement à portée de main ?

Le projet le plus abouti est celui de Bradley Edward, de la fondation californienne de recherche Eureka Scientific. Il mise sur la construction d’un nanotube immense d’environ 90 000Km de haut, un mètre de large, et aussi fin qu’une feuille de papier.

Sa finesse doit toutefois lui permettre de supporter une tension de 63Gpa, soit l’équivalent d’un tir à la corde de 100 000 personnes de chaque côté !

Des écueils insurmontables ?

Individuellement, un nanotube de carbone peut endurer une tension de 100Gpa, capacité alléchante. Mais s’il vient à manquer un seul atome de carbone, sa résistance chute de 30%.

Des études de résistance de nano-matériaux ont récemment prouvé qu’il manquait en moyenne un atome de carbone tous les... quatre micromètres ! Nicolas Pugno de l’Ecole polytechnique de Turin, spécialiste des assemblages de nanotubes, publie un modèle dans un article paru en 2006 dans la revue Journal of Physics.

Selon ses résultats, un tube ne peut résister qu’à 30Gpa, et cela sans compter l’érosion due à l’oxygène. Inenvisageable, dans ces conditions, de construire un tel ascenseur. Roland Lehoucq renchérit :

« Les nanotubes sont très prometteurs mais il faut faire un monofilament sans défaut et de la bonne longueur. Pour l’instant la structure n’est pas régulière sur les quelques centimètres de longueur que nous sommes capables de fabriquer... »

La structure même n’est pas le seul problème montré du doigt. Les risques de collisions avec des micro météorites sont importants, leurs conséquences seraient désastreuses, même si certains chercheurs pensent améliorer sa résistance en modifiant sa forme.

Un objet qui ne laisse pas indifférent

Une histoire pas si récente


Le concept d’ascenseur spatial ne date pas d’hier. En 1895, Konstantin Tsiolkovski, père de l’astronautique russe, imagine une tour de 36 000 km de haut, sur le modèle de la tour Eiffel, fraîchement achevée. Presque un siècle plus tard, en 1979, Arthur C. Clarke publie « Les Fontaines du Paradis », roman dans lequel il présente au grand public cette idée un peu farfelue : à partir d’une station spatiale en orbite, l’homme construit un câble qu’il ancre sur Terre, et un autre qui part en direction opposée pour maintenir l’équilibre. Clarke déclara « l’ascenseur spatial sera opérationnel 50 ans après que vous ayez fini de rire de lui ». Les nanotubes étant découverts depuis presque 20 ans, on imagine mal l’inauguration dans 30 ans... L’avènement de l’« ère nano » a surement provoqué un engouement trop important, mais qui ne remet pas en cause la légitimité de ce programme.

Problèmes de structure, de résistance, comme si cela ne suffisait pas, la stabilité va venir taquiner les concepteurs. Comment garder l’ascenseur parfaitement stable ?

Si la répartition de part et d’autre de l’orbite géosynchrone fonctionne bel et bien, elle suppose une absence de forces externes, telles que les forces de marées. Ces accélérations gravitationnelles compriment les objets dans une direction, et les dilatent dans l’autre, ce qui aurait pour conséquences des ondulations dangereuses du câble, surtout si une résonance était atteinte, auquel cas il se briserait purement et simplement.

A ce propos, l’astronome tchèque Lubos Perek, du Czech Academy of Sciences Astronomical Institute, pense même que des propulseurs seraient nécessaires à la stabilisation de l’édifice.

Les choses se compliquent : la structure est alourdie, et le réapprovisionnement des propulseurs doit être envisagé, sans compter leur entretien. Serait-ce la fin de l’aventure ? A priori non, ces questions de stabilité sont encore débattues aujourd’hui et beaucoup de scientifiques ne partagent pas l’avis de Lubos Perek.

Quoi que l’on en pense, l’ascenseur spatial ne laisse pas indifférent. Pour de simples visiteurs, grande est la tentation de voir la Terre depuis l’espace. Pour les professionnels, pouvoir hisser et ramener des charges à loisir, et à moindre frais, est synonyme de croissance exponentielle.

Les enjeux sont trop grands pour l’abandonner, même si les obstacles sont légion, une question cruciale demeure : aura-t-on droit à une lancinante musique d’ascenseur une fois à l’intérieur ?

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Photo : ’Lift Off’ (Rodefeld/Flickr).

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  • XavXav
    • Posté à 10h19 le 05/02/2009
    • Internaute 28444

    Pour l’instant c’est de la science fiction ! (c’est d’ailleurs bien mis en valeur dans l’article)

    Par contre, si vous êtes intéressé par les nanotechnologies, il y a de nombreux labos en France, en particulier près de Paris, qui font des choses très intéressantes et plus prometteuses.

  • A.V.
    • Posté à 10h41 le 05/02/2009
    • Internaute 24685

    Et l’escalier de secours ? ...

    • hi-gore
      hi-gore répond à A.V.
      lotus
      • Posté à 15h51 le 06/02/2009
      • Internaute 62109
        lotus

      et si y tombe ?

      • Victor Led Zep
        Victor Led Zep répond à hi-gore
        Professeur PC
        • Posté à 20h40 le 08/02/2009
        • Expert 56022
          Professeur PC

        Il ne peut pas « tomber ».

        Quand un lanceur de disque, de fronde ou autre tourne sur lui même, on peut constater que dés qu’il lache la masse, celle-ci s’échappe immédiatement du lanceur.
        L’expérience est simple à faire avec un pendule qu’on fait tourner à la verticale.

        Cette force est nommée force « centrifuge », car elle induit une fuite depuis le centre de rotation.
        Elle est proportionnelle au paramètre « R.w² “ : où R est le rayon de giration (distance ‘centre de rotation-masse’) et w la vitesse de rotation (exprimée en tours/minute par exemple). Ainsi, plus la masse du pendule est loin de votre main, et plus la force centrifuge est grande, de même, plus vous le faite tourner vite, plus il est difficile à retenir (il cherche à vous fuir...), dans le cas de la terre, w est fixée, égale à 1 tour/jour)

        Le concept d’ascenseur spatiale repose sur le même principe. La terre tourne, on peut alors imaginer que depuis la surface on lache un fil. A priori ce fil s’étendrait vers l’espace indéfiniment, puisque soumis à la force centrifuge.
        Heureusement pour nous, la force gravitationnelle est bien supérieure, à la surface de la terre (soir R~7000 km), à la force centrifuge ! Sans quoi nous nous envolerions...
        Malgré tout, et puisque w est fixée, au delà d’un certain rayon de giration R, on peut comprendre que la force centrifuge (qui augmente avec R) devient plus forte que la force gravitationnelle (qui elle, diminue fortement avec R). Il se trouve que ce rayon est celui d’une orbite géostationnaire (R~36000 km). Ainsi, avec une vitesse de rotation de celle de la terre, toute masse au delà de 36000 km cherche à fuir la terre, tandis qu’en dessous de 36000 km, tout corps tournant à la même vitesse tombe vers la terre.
        Il est donc théoriquement envisageable d’utiliser ces deux effets opposés pour tendre un câble depuis la terre : c’est le principe de l’ascenseur spatial : 36000 km de câble qui tombent, suivi de 36000 km de câble qui fuient pour avoir 72000 km de cable en équilibre parfait (on aurait alors un centre de masse pile en orbite géostationnaire).

        Le problème le plus important (outre les effets de marée) est d’une part d’avoir un cable homogéne assez long (on pourrait presque faire 2x le tour de la terre avec), et d’autre part qu’il soit assez résistant, notamment en son centre, où il aurait à subir un force d’élongation somme de 36000 km de poids d’un coté (gravité) et de 36000 km de fuite inertielle (centrifuge) de l’autre... et là on sait pas encore faire, même si les nanotubes de C, ou d’autres nanostructures apparaissent sympathiques.

        L’avantage de ce cable est sans appel : un cout de mise en orbite ridicule, voie ouverte à la colonisation spatiale, et donc à l’exploitation de nouvelles ressources (pour l’humanité entière espérons le...).

        En tout cas, voilà le principe de l’ascenseur, dont la moitié ‘tombe’, tandis que l’autre moitié ‘monte’.

        Pour info, il s’agit d’un exercice de première année universitaire / classe préparatoire scientifique, et on en trouve résolution dans tous les bons livres de DEUG SM/PC et CPGE PSI/PC/MSI/MP/PT.

        Pour les nanotubes, on peut espérer trouver quelques éclaircissements dans des livres de physique du solide ou mécanique du solide. Le niveau est plus élevé, variant de Master 1 P/PC pour l’introduction, à des thèses de doctorat, peut être aussi de licences professionnelles en génie des matériaux.

        On montre notamment que le poids induit par une masse remontant le cable est completement négligeable par rapport au poids subit par le cable...

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 10h42 le 05/02/2009
    • Internaute 38946
      retraité

    Le vieux mythe de la tour de Babel... Et pendant ce temps-là, sur Terre, c’est la crise...

    Pour faire les recherches, ne pourrait-ils pas expérimenter les nouvelles technologies pour aider les humains, au lieu de satisfaire leurs égos en concourant à celui qui pisse le plus haut et le plus loin...

    • Tyrian
      Tyrian répond à Un vieux
      Informaticien
      • Posté à 11h14 le 05/02/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      C’est justement quelque chose qui pourrait nous amener beaucoup de choses, dont l’exploration spatiale à une échelle jamais atteinte, donc l’accès à de nouvelle ressources, voir l’accès à de nouveaux habitats, pour limiter le surpeuplement.

      Mais cela reste pour l’instant très hypothétique et assez délirant. Mais les gains si jamais on y arrive...

    • Gilles31
      Gilles31 répond à Un vieux
      Gaucho
      • Posté à 12h19 le 05/02/2009
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Trop Vieux

      Le rêve fait partie de l’aventure humaine et ceux qui se sont concrétisés après des décennies ou des siècles de rêveries ont beaucoup apporté à l’humanité. Qui croyait en 1960 que la Lune était à deux doigts ?

      De ce que je sais, pour l’instant aucun obstacle n’apparait infranchissable...seule la technologie manque et les retombées pourraient être extraordinaires pour l’exploration spatiale

  • hagalma
    • Posté à 10h54 le 05/02/2009
    • Internaute 8451

    Et pour l’ascenseur social, après le passage des banquiers à l’Assemblée Nationale, c’est même pas pour après-demain...

    • geff
      geff répond à hagalma
      www.ecapote.com
      • Posté à 11h04 le 05/02/2009
      • Internaute 17855
        www.ecapote.com

      Je n’ai pas compris comment le fil est censé être maintenu en altitude

      • Tyrian
        Tyrian répond à geff
        Informaticien
        • Posté à 11h16 le 05/02/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        On aura une station spatiale à l’autre bout. Ils pensent jouer probablement sur les forces gravitationnelle + celles liées à la rotation pour maintenir tout ça, je suppose. Un équilibre qui me parait précaire.

         
        • Ryuu
          Ryuu répond à Tyrian
          Informaticien parisien
          • Posté à 11h35 le 05/02/2009
          • Internaute 28569
            Informaticien parisien

          Les satellites géostationnaires restent en place des décennies avec seulement des ajustements mineurs à quelques années d’intervalle. Ca ne parait donc pas si absurde que ça. Par contre, mettre en place un bazar pareil...

          PS : Quelques articles en dessous de celui-ci, il y a « Jérusalem, ville suspendue entre début et fin du monde ». Dans le manga Gunnm (disponible dans tout bon rayon BD, mais c’est pas récent), il y a un ascenceur orbital, avec une ville a chaque bout. Ces villes ayant pour nom Jéru et Salem. Jeru et Salem sont donc deux villes suspendu entre le début et la fin du monde, dans ce manga.
          C’était la minute « culture BD dont on se fiche mais qui me permet d’étaler ma culture quand même »

        • Strelok
          Strelok répond à Tyrian
          Humain
          • Posté à 12h14 le 05/02/2009
          • Internaute 51074
            Humain

          C’est tout simple : en dessous de l’altitude géostationnaire, l’attraction de la terre est plus forte que la force centrifuge. En dessus, la force centrifuge est plus grande. Donc en mettant du cable d’un coté, et du cable de l’autre, on équilibre, et le cable se tend tout seul, magique : -)

          • hi-gore
            hi-gore répond à Strelok
            lotus
            • Posté à 15h57 le 06/02/2009
            • Internaute 62109
              lotus

            enoooorme BD, ou plutot manga, a conseiller a tout les mangaphobes... (dont moi), tres fines avec des points de vues tres interessant sur certaines visions sociales, politiques et technologiques
            beaucoup de jeu de situation mirroir... enfin bref... a lire !

            [edit eratum : ... je voulais repondre a Ryu un commentaire au dessus qui parlais de l’exemple d’ascensseur spatial dans GUNMM... tres bonne BD, ou plutot...]

          • Compte supprimé le 21 janvier 2
            • Posté à 10h12 le 07/02/2009
            • Internaute 17993

            Ben non, c’est le contraire. Un câble qui relie la Terre à un satellite géostationnaire ne serait pas tendu du tout, puisque le satellite est en équilibre(*). A la moindre tension sur le câble, on le fait redescendre. Il n’est alors plus géostationnaire, et on obtient une gigantesque bobine de câble autour de la Terre... Et de toute façon, quelle que soit l’altitude, sur une orbite stabilisée, les forces centrifuges et gravitationnelles s’équilibrent. Par exemple, à l’altitude de 800km (SPOT), l’accroissement de la gravité est compensée par une vitesse angulaire très supérieure à 360°/jour (définition du géostationnaire). Résultat : SPOT fait plusieurs tours/jour autour de la Terre.
            (*) : on suppose un câble de masse nulle.

      • Fabien Goubet
        Fabien Goubet répond à geff
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 11h55 le 05/02/2009
        • Journaliste 68470
          Journaliste

        Il faut voir cela comme un câble entrainé par deux forces opposées. L’une tire le câble vers le bas, l’autre le tire vers le haut, ce qui le maintient tendu. Pour réussir à le tirer vers le haut il faut évidemment un poids considérable de l’autre côté comme une station spatiale, ou même dans certains projets, un énorme astéroïde.
        Concernant la vitesse, il faudra repasser, en effet, les ingénieurs prévoient une vitesse d’environ 400 km/h dans les débuts, ce qui demande environ3 jours pour grimper en orbite géostationnaire. Décourageant pour les touristes clostrophobes, mais attirant pour les industriels au vu du coût.

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à Fabien Goubet
          Informaticien
          • Posté à 13h09 le 05/02/2009
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Oui ça j’ai bien compris le principe, mais ça reste un exploit quand même du fait des forces impliquées. Il faudra équilibré la force centrifuge :
          - trop faible : la station et le câble retombe sur Terre (ouïe)
          - trop forte : le câble ou l’une des attaches se rompt (bon voyage à ceux dans la station ^^’... ça me rappel la vielle série cosmos 1999 ^^’).

          Et pendant la construction, cela va être très difficile de réussir cet exploit. De plus, cela va compliquer des possibles extension de la station là-haut. En fait on risque d’avoir une station d’attache, et une autre station plus haut en orbite géo-stationnaire, plus classique, qu’on rejoindra en navette depuis la station d’attache.

        • DBL8
          DBL8 répond à Fabien Goubet
          Retraité
          • Posté à 09h34 le 06/02/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Pas simplement pour les clostros, mais pendant ce temps-là, il faut manger, et faire ses besoins !
          Donc... cabine équipés de WC et cuisine.
          ce n’est plus une cabine d’ascenseur, mais un studio qu’il envoi en l’air, car il faudra aussi dormir. (3 jours pour arriver)

          Autant y aller avec une copine.

        2 autres commentaires
      • mioumiou
        mioumiou répond à geff
        • Posté à 17h20 le 05/02/2009
        • Internaute 34943

        Pour faire simple c’est l’effet gravitationnel combiné à l’effet de la force centrifuge provoquée par la rotation de la terre qui provoque cela.

        Exemple : prenez une chaîne métallique par exemple, vous la faites tourner (autour de votre main donc qui représente la terre), la chaîne se tend et se maintien droite.

  • Koen
    Koen
    curieux
    • Posté à 11h23 le 05/02/2009
    • Internaute 51420
      curieux

    Une farce.
    Même avec un TGV (300 km/h), il faudra 5 jours pour faire l’aller, et idem pour le retour.
    Sans oublier un ’pit-stop’ au milieu pour la révision des 20000km

    • Gilles31
      Gilles31 répond à Koen
      Gaucho
      • Posté à 12h25 le 05/02/2009
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Et alors ?

      Pour mettre en orbite des charges, 30 mn ou 5 jours, c’est du pareil au même...et comme c’est 5000 fois moins cher....

      De plus, se sera idéal pour assembler un vaisseau balaise partant vers d’autres planètes, car de la Terre envoyer une telle masse dans l’espace est par contre inenvisageable pour l’instant (et le siècle à venir)

      Et les touristes se battront tout de même et financeront le projet, quelquesoit la durée d’ascension (moins risqué que de monter dans une « bombe » qui vous expulse dans l’espace.

    • zorrino
      zorrino répond à Koen
      étudiant en sciences de la (...)
      • Posté à 14h32 le 05/02/2009
      • Internaute 35119
        étudiant en sciences de la (...)

      La plupart des satellites circulent sur des orbites bien plus petites que la géostationaire, de 500 à 10’000 km.

      • jmal
        jmal répond à zorrino
        • Posté à 15h54 le 05/02/2009
        • Internaute 28067

        Sauf les fameux satellites géostationnaires (télécom, météo, observation etc ...) Qui sont eux, par obligation, à 36 000 km !

        Et cela ferait un point de départ extraordinaire pour aller plus loin.

    • zorrino
      zorrino répond à Koen
      étudiant en sciences de la (...)
      • Posté à 14h33 le 05/02/2009
      • Internaute 35119
        étudiant en sciences de la (...)

      La plupart des satellites circulent sur des orbites bien plus petites que la géostationaire, de 500 à 10’000 km.

      sources :
      Lien
      Lien

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h42 le 05/02/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ...pfff... rien que pour pouvoir appuyer sur le bouton de l’étage,
    faudrait déja prendre un ascenceur....

  • jojo1er
    jojo1er
    27 mars 2010 - No Sarkozy Day
    • Posté à 13h40 le 05/02/2009
    • Internaute 10521
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day

    En tout cas ça mobilise beaucoup plus de moyens que l’ascenseur social...

    Jojo1er, ...déjà sorti.

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 14h32 le 05/02/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Je sais les technophiles vont me tomber sur le rable, mais à l’heure où notre maison brule comme disait un estimable président (tout du moins en regard de celui qui a posé ses fesses sur le fauteuil), il y a plus urgent que de tenter les sauts de puces au bout d’un cable.

    En 69, j’étais devant la tv à regarder Armstrong, dans les cours de récré, les bistrots et les journeaux c’était l’enthousiasme, un nouveau monde s’ouvrait.

    Et puis ?

    Rien, de la télécommunication, des réseaux mondiaux de transmission de programmes décervelants, le flicage planétaire organisé, les sattelites de surveillance et peut être la « guerre des étoiles ».

    Alors franchement, dépensons les ressources de la planète à la rendre plus vivable, éradiquons la faim et donnons à chaque être humain la même espérance de vie et un cadre où ils puissent tous jouir d’une bonne éducation, et après, mais seulement après on laisse les savants faire mumuse avec leurs gadgets inutiles.

    Vous pouvez y aller, je ne suis déja plus là (magie de la translation immédiate par rupture du faisceau virtuel).

    • Tyrian
      Tyrian répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Informaticien
      • Posté à 15h20 le 05/02/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Ca c’est une vision à court terme. Qui néglige le fait qu’on ne peut pas offrir ce que tu demandes à l’ensemble de la population même si on y consacrait les quelques ressources que demande cet ascenseur. Par contre, si on arrive à le fabriquer, c’est un nouvel espoir en terme de ressources. Il est idiot et facile de toujours se concentrer sur les utilisations négatives d’un progrès et de zapper ce qui est positif. Surtout quand en prime on se permet de fuir le débat. Et après ça se plaint des programmes décervelant...

    • Keldan
      Keldan répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Now future & karpe diem
      • Posté à 15h29 le 05/02/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Aller poser un pied sur la Lune, c’est comme aller l’Everest, écrire Roméo et Juliette ou Pittsburgh qui bat les Cardinals, ça ne sert à rien d’autre qu’à se divertir et à le faire parce qu’on peut le faire.
      L’ascenseur spatial c’est utile pour l’accès à l’espace et tout ce qui en découle dans les domaines industriels, militaires et scientifiques.

      L’aventure d’Armstrong qui débarque sur la Lune sans aucun lendemain, c’est un peu comme Amundsen qui atteint le Pôle Sud sans que jamais personne d’autre n’y aille pour étudier cette partie du monde. Ou alors découvrir le principe de la vaccination sans jamais pratiquer un seul vaccin.

      Et dans ta liste de choses qui ont été permise par les débuts de la conquête spatiale, tu oublies de citer la mise en orbite de puissants télescopes qui nous permettent de mieux comprendre l’Univers, de système de télécommunication pour que l’information puisse atteindre et partir des zones les plus reculées, des systèmes d’observations pour étudier la Terre et détecter ses problèmes ou du maillage de localisation au sol avec un précision au mètre afin que des millions de biens et de personnes puissent circuler aisément.

      C’est sûr que si on s’était limité à envoyer une boule de métal faisant « bip bip », ça n’aurait servi à rien.

      • Jean-Jacques Louis
        • Posté à 22h03 le 05/02/2009
        • Internaute 2277

        En fait, beaucoup d’objets de notre vie courante (PC, stylo à bille qui ne coule pas, matériaux ultralégers, plusieurs fibres synthétiques, …) doivent leur existence au programme Apollo des années 60. Certes, Apollo n’était pas rentable à court terme mais les retombées furent énormes et cela représente des milliards d’heure.homme prestées dans tout le monde industrialisé. Sans Apollo, la crise que nous connaissons aurait eu lieu trente ans plus tôt.

         
        • Hippopotable
          Hippopotable répond à Jean-Jacques Louis
          Honnête homme
          • Posté à 22h51 le 05/02/2009
          • Internaute 22179
            Honnête homme

          30 ans plus tôt, c’était en 1943 ! Le projet Apollo c’est 1962-1972, soit juste avant la crise. En 72, l’abandon du projet a mis des centaines de milliers de personnes au chômage, bravo le projet pérenne !

          On nous ressert souvent cet argument des « retombées économiques et technologiques » pour justifier les dépenses militaires. Je ne nie pas l’impact économique et technologique dans les deux cas, mais les mêmes quantité d’argent public dépensées pour des projets plus utiles auraient également eu des retombées. Si à la place d’Apollo on avait mis ces moyens sur le développement d’énergies propres et renouvelables, on aurait peut être 20 ans d’avance dans ce domaine.

          Reste qu’Apollo est un truc dingue, qui fait infiniment plus rêver que tout projet spatial passé ou à venir depuis.

        1 autres commentaires
  • leymonie
    leymonie
    retraité
    • Posté à 14h38 le 05/02/2009
    • Internaute 68754
      retraité

    Personnellement j’ai toujours etait pour la construction de cet a scenseur.
    Dans votre article il n’est pas fait allusion à l’élimination des déchets nucléaires qui pourraient être expédiés dans la chaudière nucléaire qu’est le soleil.Sans rique aucun à condition que l’ascenseur soit fiable évidemment.
    Les économies en matière de sattelisation seraient énormes.J’espère que les humains vont y parvenir.

    • DBL8
      DBL8 répond à leymonie
      Retraité
      • Posté à 09h41 le 06/02/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Non mais ça ne va pas ? !
      Expédier nos déchet nucléaire dans le soleil, déjà il y a quelques années il voulait le faire sur la lune sous prétexte qu’il n’y avait rien là-bas.
      Qui nous dit que le soleil ne réagirait pas ?
      Arrêtons de vouloir envoyer nos merdes ailleurs ! !

  • zorrino
    zorrino
    étudiant en sciences de la (...)
    • Posté à 14h46 le 05/02/2009
    • Internaute 35119
      étudiant en sciences de la (...)

    Quid de la propulsion de la charge qu’il faut bien faire avancer le long du câble ?
    Un système de crémaillère (en moins rudimentaire) ? Mais alors on appose une structure supplémentaire sur le câble, on l’alourdit et on risque de réduire son homogénéité. A moins que le cable intégre dans sa structure même une interface mécanique pour le transporteur...
    Une propulsion à réaction ou autre nous ramène aux défauts des fusées.
    Un système d’ascenseur avec câble tracteur... long le câble

    Quelle est la résistance des nanomatériaux aux rayons cosmiques ?

    Néanmoins la piste vaut le coup d’être explorée. Car même si le projet ne se concrétise pas, la somme d’avancées technologiques sera bonne à prendre !

    • zorrino
      zorrino répond à zorrino
      étudiant en sciences de la (...)
      • Posté à 14h48 le 05/02/2009
      • Internaute 35119
        étudiant en sciences de la (...)

      Et en passant il faudrait aussi gérer des concrétions de glace autour des 10-13 km...

    • Colas Géranton
      • Posté à 10h57 le 06/02/2009
      • Internaute 50454

      Je crois que le système serait basé sur deux « cabines » : l’une qui descendrait et l’autre qui montrait, se servant de l’inertie de l’autre (donc un système de crémaillère qui les relit ?). Donc peut importe la taille des cabines. Il suffit que le câble soit assez résistant, pas besoin de tirer dessus !

      Le problème reste que e câble doit être sans défaut, très long, résistant aux micrométéorites et aux rayons cosmiques.

      Il faut bien faire des recherches à long terme, pour faire « tourner l’économie » ... jusqu’où s’arrêteront-ils ?

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h09 le 05/02/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ha, le vieux rêve de Clarke... Content de voir que la recherche spatiale s’y intéresse sérieusement.

    C’est sûr que pour l’instant, on est encore aux balbutiements de la chose, quand même pas de la science fiction (puisque théoriquement réalisable) mais certainement dans l’anticipation (puisque techniquement irréalisable).

    Les avantages de cette structure ont été bien annoncée, même s’il en manque un, et de tailles : une plus grande facilité et un coût moindre pour la construction en orbite. Et pas seulement celles de vaisseaux partant pour les confins du système stellaire, mais aussi celle de stations orbitales, servant de laboratoires, d’usines en micro-gravité, de bases militaires, de résidences de luxe, de stations balnéaires ou de centres de soins.

    L’ascenseur spatial, par sa capacité de rapatriement sur Terre, permettra aussi l’exploitation de ressources spatiales, comme les minéraux et la glace des astéroïdes ou les ressources sélénites.
    Même s’il faut six mois à une machine pour aller chercher un caillou de l’espace, puis un an pour revenir et le ramener dans le voisinage terrestre, cela peut se montrer plus avantageux que de creuser un trou dans le sol, surtout si certaines matières viennent à devenir rarissimes.
    En plus le poids étant aboli, on pourrait très bien avoir des conteneurs aussi gros que cent supertankers aux parois aussi fine que celles d’un zeppelin.

    Un autre raison d’être de l’ascenseur spatial est qu’on saura enfin quoi faire de nos déchets toxiques et radioactifs. Sans le coût de son expédition sur orbite et sans le risque d’explosion d’une fusée, il suffira de les mettre à bord d’une boite et de l’envoyer en plein dans le Soleil. En plus, on ne risque pas d’avoir d’écologistes qui se couchent en travers du chemin en Vénus et Mercure.

    Et il n’est pas nécessaire de faire un câble aussi long, il suffit d’attacher un contre-poids au bout. Certes, à la différence de Robinson et de sa trilogie martienne où une lune de Mars remplit cet office, il sera difficile d’y attacher un satellite naturel, la Lune étant un peu loin et un peu trop grosse.

    Et le principal danger viendrait d’une rupture du câble, soit parce que des musulmans chiites équipées de missiles nucléaires le casse en deux, soit parce que des anarchistes russes décrochent le contre-poids et l’expédie dans l’espace interstellaire.
    Cassé au plus haut point, il retomberait sur la Terre en s’affalant de tout son long, ce qui équivaudrait à une pluie météorique linéaire et continue faisant presque deux fois le tour du monde...
    Le seul moyen de palier à ce problème étant d’avoir soit des propulseurs de secours pour repousser le câble dans l’espace, soit des explosif placés tout le long pour le réduire en petits morceaux, bref autant de charge, de frais et de problèmes en plus.

    Et même sans souiller ses draps en fantasmant sur une chose que je ne verrais certainement pas, les conséquences de ces études ne sont pas sans intérêt pour le présent terrestre, car la fabrication de câble très fins et très résistants comporte des milliers de débouchés dans l’architecture (par exemple, pour les ponts à haubans), dans la construction de véhicules, dans la chirurgie, dans l’électronique et plus simplement dans le textile.

    • Compte supprimé le 21 janvier 2
      • Posté à 10h23 le 07/02/2009
      • Internaute 17993

      Ce truc n’est pas de la science fiction : c’est une foutaise à 100%. Ça contredit la mécanique de base (un câble qui tire, un câble qui pousse : tu as ton Bac ?). A la limite, jusque là, tu ne disais que de grosses conneries.
      Mais là, je te cite « ...le principal danger viendrait d’une rupture du câble, soit parce que des musulmans chiites équipées de missiles nucléaires le casse en deux, soit parce que des anarchistes russes décrochent le contre-poids ..... », on passe au niveau de l’imbécilité raciste. Allez, je te laisse, ce post pue.

      • Lupus Michaelis
        Lupus Michaelis répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
        Instantiation en cours...
        • Posté à 20h55 le 07/02/2009
        • Internaute 38642
          Instantiation en cours...

        C’est à se demander si toi tu as des notions de physique. L’ascenseur spatial n’est pas un fantasme.

        Quand à ce que tu appelles « préjugé racial », c’est toi qui en a : les musulmans ne constituent pas une race. Ceci dit, Keldan pensait surtout à la trilogie de Kim Stanley Robinson sur Mars, dans laquelle les émigrés Arabes sont les boucs émissaires d’un attentat sur le Premier des Cents, et dans lequel le pionnier Russe Arkady a truffé Deimos de têtes nucléaires, au cas où l’impérialisme terrien venait à menacer l’indépendance du nouveau monde marsien. Deimos étant utilisé comme contre-poids dans la construction du câble spatial (ce qui occasionne une scène apocalyptique lors de la première révolution martienne).

  • Madvina
    Madvina
    Styliste
    • Posté à 16h21 le 05/02/2009
    • Internaute 68364
      Styliste

    C’est hallucinant comme projet !

  • steph_12
    steph_12
    blogueur
    • Posté à 16h46 le 05/02/2009
    • Internaute 49456
      blogueur

    Quel dommage de fusiller ce bel article par un cliché sur la musique d’ascenseur...

    • Tyrian
      Tyrian répond à steph_12
      Informaticien
      • Posté à 17h45 le 05/02/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Non c’est plutôt drôle. Il ne faut jamais se prendre trop au sérieux ;).

      • Alain Pacifique
        Alain Pacifique répond à Tyrian
        enfin!! ça marche !
        • Posté à 05h52 le 06/02/2009
        • Internaute 24637
          enfin!! ça marche !

        drôle, drôle, vite dit. vous imaginez 3 jours de musique d’ascenseur nonstop ! ! l’horreur ! ! ;))

  • Gordon Zola
    • Posté à 18h53 le 05/02/2009
    • Internaute 14720

    Avant de pouvoir faire le cable, une molecule de carbone de 100 mille km, on aura inventé d’autres matériaux (des solides plus légers que l’air, par ex.), un petit peu moins purs, mais bien plus solides que ce que l’on connait maintenant. On pourra, en attendant l’ascenseur spatial, lancer un satellite en lui donnant une poussée initiale suffisante à partir du sol, en le guidant, dans un tube de quelques dizaines de km de long, par la force magnétique. Ou un tube à vide faisant le tour du globe, dans lequel on pourra satelliser un objet au niveau du sol (un metro planetaire ou l’on passera un bout de voyage dans l’appesanteur). Si l’ascenseur spatial semble être effectivement le graal de la recherche sur les nanotubes, leurs applications moins futuristes mais plus réalisables, sont nombreuses.

  • Jean-Jacques Louis
    • Posté à 22h03 le 05/02/2009
    • Internaute 2277

    .

  • A déménagé le 16-05-2012
    • Posté à 23h04 le 05/02/2009
    • Internaute 3975
      non connue

    Et le vent ?

    C’est peut-être naïf, mais ça vaut sans doute le coup de nous expliquer comment on s’en sort entre d’un côté un ruban de 1 mètre de large et de l’autre les tempêtes qui circulent au Nouveau Mexique !

  • Red_XIII
    Red_XIII
    Chercheur en expression (...)
    • Posté à 00h56 le 06/02/2009
    • Expert 30332
      Chercheur en expression (...)

    Dans Lien, Zalem, une mystérieuse cité flottante, déverse continuellement ses ordures sur une Terre dévastée.

    maintenue par des câbles placés sous haute protection, elle est devenue le seul « pays développé » terrestre. L’humanité, ou plutôt ce qu’il en reste, survie et entretien de rares espoirs d’y pénétrer.

    Zalem est reliée à Jeru par un ascenseur. Située en orbite géostationnaire, cette cité jumelle est totalement dissociée de la pourriture terrestre.
    La planète n’est plus qu’une décharge, et çà bataille dur pour récupérer les pièces détachées nécessaires à l’entretien des corps cybernétiques.
    Les plus recherchées de ces pièces sont les vertèbres humaines, impossible à synthétiser.

  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 09h05 le 06/02/2009
    • Internaute 64790
      dilettante

    Ça rappelle l’histoire de la tour de Babel... Mais ici, ce n’est pas Dieu qu’on cherche à atteindre, c’est le Grand Rien : o tempora, o mores...
    Roux et Combaluzier n’ont qu’à bien se tenir...

  • Nekrobastard-
    Nekrobastard-
    médecin à Lunéville
    • Posté à 12h37 le 06/02/2009
    • Internaute 32615
      médecin à Lunéville

    ....c est beau de rever......
    deja que l ascenseur social ne marche pas.......

  • leymonie
    leymonie
    retraité
    • Posté à 14h05 le 06/02/2009
    • Internaute 68754
      retraité

    réponse à DBL8.
    Sans vouloir être offançant,je pense que vous ête un trés trés vieux retraité.N’es ce pas vous qui prédisiez que le chemin de fer s’il atteigné les 100Kms heure provoquerait des arrêts du coeur...
    Le soleil,si nous lui envoyons des déchets nucléaires c’est un peu comme lorsqu’on met de l’essence dans un moteur.
    Il risque qu’une chose : dépasser les 4,5 millards d’années qu’on lui accorde.Sans rancune.

  • Jean-Jacques Louis
    • Posté à 14h25 le 06/02/2009
    • Internaute 2277

    Un article bien intéressant et générateur de rêve c’est-à-dire, en fin de compte, de progrès.

    Petite question à l’auteur ou à un riverain qui connaîtrait la réponse (réponse pas urgente) : avant de revendre son département textile à Invista, Du Pont avait entrepris des recherches en vue de fabriquer des fibres synthétiques ressemblant à une de celles produites naturellement par les araignées. La résistance mécanique de certains fils des toiles d’araignée était prétendue plus élevée que tout ce qui avait été synthétisé jusqu’alors. Qu’en est il de cette résistance mécanique des toiles d’araignée comparée à celle de fibres en nanotubes de C ?

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