06/02/2009 à 11h01

Rue89 en débat à Rennes sur le Proche-Orient

Rue89

Dans le cadre du Festival de cinéma rennais « Travelling », consacré cette année à Jérusalem, Pierre Haski animera un débat, samedi 7 février, sur le thème « Israël Palestine, où en est-on ? », en compagnie de Didier Billion, directeur adjoint de l’IRIS (Institut de recherches internationales et stratégiques).

Rue89 est partenaire de cette édition du festival « Travelling », du 31 janvier au 10 février, et tient, à cette occasion, un blog « Travelling89 », consacré aux événements de ce festival qui intervient, rappelons-le, au lendemain de la guerre de Gaza, et à la veille des élections législatives anticipées israéliennes.

► Le débat aura lieu à partir de 15h30 aux Champs Libres, 1, rue St-Hélier, Rennes. Renseignements au 02 99 01 05 60.

A lire aussi sur Rue89
► Le blog Travelling89
► Malgré la guerre, le festival rennais Travelling zoome sur Jérusalem

Ailleurs sur le Web
► Le site du festival Travelling
► Lesite des Champs libres.

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  • 105 réactions
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  • Malaelin
    Malaelin
    Tristestopics.fr
    • Posté à 11h18 le 06/02/2009
    • Internaute 19721
      Tristestopics.fr

    Rennes ?
    J’y serai !

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 11h27 le 06/02/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Peut-être Pierre va-t-il pouvoir nous fournir des explications supplémentaires sur la poussée de l’extrême-droite israélienne en prévision des législatives... Il est désormais question que les travaillistes arrivent en 4ème position ! Hubert Védrine se voulait optimiste, lors du tchat sur Rue89, quant à la possibilité d’une relance du processus de paix avec les Palestiniens. Personnellement, j’aurais plutôt tendance à désespérer.

    Il y a deux jours, Le Monde remarquait que l’extrême-droite raciste et ultra-belliciste en Israël repose sur les quelque 1 million d’Israéliens issus de l’immigration russe et est-européenne, dont la culture politique est proche de zéro (absence de démocratie dans leur pays d’origine). La recomposition de la population israélienne n’augure-t-elle pas un durcissement des positions plutôt que l’inverse ?

    • lifka
      lifka répond à Jaycib
      • Posté à 12h14 le 06/02/2009
      • Internaute 37623

      Pour ma part, j’ai une explication qui risque de ne pas vous plaire : ce sont les gens comme vous qui défilent dans nos rues sous les drapeaux du Hamas tout en brûlant des drapeaux israéliens et en hurlant des slogans haineux qui votent des deux pieds et des deux mains pour l’extrême droite israélienne. Ajoutez à ça les gesticulations de l’Iran et la preuve qu’il vient de donner de sa capacité à lancer des missiles.

      Ca a toujours été, sous toutes les latitudes, la peur qui a renforcé l’extrême droite.

      Mais au fait, je croyais que pour vous le racisme des Israéliens ne se limitait pas à l’extrême droite mais était intrinsèque au sionisme ? Alors qu’est-ce que ça peut vous faire qui se renforce ?

      • dulconte
        dulconte répond à lifka
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 12h29 le 06/02/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Quand les extrêmes se renforcent c’est toujours une catastrophe. Même Netanyahou et le Hamas vont finir par passer pour des centristes. Ce sont pourtant les principaux fossoyeurs des accords d’Oslo !

        Le reste de votre message n’est que fiel et aveuglement.

         
        • jean breton
          jean breton répond à dulconte
          • Posté à 11h05 le 07/02/2009
          • Internaute 51943

          « fiel et aveuglement » : très bien dit. Je vois avec plaisir, dulconte, qu’on ne perd pas le bon français en argentine, en tout cas pour la bonne cause de répondre aux excès.

        1 autres commentaires
      • Jaycib
        Jaycib répond à lifka
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 12h33 le 06/02/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        (1) Je n’ai jamais défilé aux côtés de gens hurlant leur haine des israéliens.
        Je ne sais pas où vous êtes allée chercher cet argument.

        (2) Je conçois bien que les gesticulations de l’Iran jouent un rôle majeur dans le malaise des Israéliens. Je n’ai jamais dit le contraire.

        (3) Où êtes-vous allée chercher l’idée que j’ai dénoncé le sionisme comme étant intrinsèquement raciste ?

        Il y a donc chez vous, en plus d’une erreur sur la personne, un aveuglement général face aux arguments qui vous ont été présentés (par moi et par pas mal d’autres ; je reconnais qu’il existe pas mal d’antisionistes viscéraux, mais je n’en fais pas partie). C’est peut-être le fruit d’un complexe de la forteresse assiégée, comme à Massada. Vous savez ce qu’il en est advenu.

      • Tita
        Tita répond à lifka
        oiseau
        • Posté à 13h55 le 06/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Je ne comprends pas. J’ai beau relire le commentaire de Jaycib puis votre réponse, je ne vois pas de lien. Je ne comprends pas.

        Israël est un pays. Comme dans tous les pays, il y a des citoyens de sensibilités diverses et changeantes.

        Jaycib pose une question sur les changements de sensibilité en pointant un facteur interne à la société Israélienne. Est-ce illégitime ? Non car on fait la même chose avec tous les autres pays.

        Cela exclut-il l’existence des facteurs externes (comme « les gesticulations de l’iran ») ? Non plus. Jaycib ne fait pas un listing des causes possibles, mais interroge sur une cause.

        Et l’existence de facteurs externes empêche-t-il de parler des facteurs internes ? Je ne crois pas.

        De fait, je ne comprends pas votre « commentaire », commentaire qui prétend dénoncer la haine mais qui, finalement et me semble-t-il, l’étale lui-même.

      • jean breton
        jean breton répond à lifka
        • Posté à 11h08 le 07/02/2009
        • Internaute 51943

        Lifka, vos passions vous perdent : vous oubliez qu’Amadinedjad n’est propablement pas sur le fil ou vous confondez vos voisins avec vos délires.

         
        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 00h32 le 08/02/2009
          • Internaute 25106

          C’est vraiment rigolo comme certains mettent des pastilles avec le plus grand sérieux : jean, on vous a généreusement évité le naze, mais avec nuance, on a a noté votre post « inutile »....

          Cela me rapelle un peu les profs du secondaire qui mettent des notes avec deux décimales après la virgule : certains de l’extrême précision de leur jugement...

           ; -)

        1 autres commentaires
  • dulconte
    dulconte
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 14h07 le 06/02/2009
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    Pierre aurons-nous le droit à un compte rendu du débat ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à dulconte
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h40 le 06/02/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      J’essaierai mais c’est difficile d’être à l’intérieur et à l’extérieur en même temps.

      • dulconte
        dulconte répond à Pierre Haski
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 22h41 le 06/02/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Je me doute bien p’tre qu’un généreux riverain participera et nous le fera le compte rendu :).

  • andriouchka
    • Posté à 14h11 le 06/02/2009
    • Internaute 34387

    Avez-vous quelques notions de yoga pour rester zen ? ce pourrait être utile, si, dans l’assistance, il y a des extrémistes de l’un et/ou l’autre bord : -)

    Je vous souhaite un débat intéressant sur ce sujet brulant.

  • NELEPHANT
    • Posté à 18h05 le 06/02/2009
    • Internaute 16293

     ? ? ?
    Rue89 se tirerait-elle des bourres avec Marianne sur le sujet ?

    Je n’ai pas assisté au débat organisé par Marianne , mais j’en ai eu des échos favorables : intervenants de qualité (Sanbar, Barnavi) absence de concessions mais aussi courtoisie et écoute..

    J’ose espérer qu’on pourra donner les mêmes qualificatifs au débat de La Rue....

    • jean breton
      jean breton répond à NELEPHANT
      • Posté à 19h27 le 06/02/2009
      • Internaute 51943

      Courtoisie dans le débat. Bonne idée Néléphant.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à NELEPHANT
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 19h43 le 06/02/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Rien à voir. Pas de souci avec Marianne sur ce terrain. J’espère aussi que le respect sera au rendez-vous...

      Le débat de Rennes s’inscrit dans le cadre du festival de cinéma Travelling, consacré cette année à Jérusalem, en présence de réalisateurs israéliens et palestiniens. Rue89 est partenaire de ce festival.

      • lioe
        lioe répond à Pierre Haski
        berlin
        • Posté à 22h10 le 06/02/2009
        • Internaute 6423
          berlin

        Bonsoir Pierre Hasky !

        J aurais aime en etre ! J espère que le dialogue sera passionné et courtois ! J espère également que de vraies questions seront soulevées par les uns et par les autres ! Les discours de 68ard du peace and love est a ranger au placard !

        Évidemment ce ne sont pas ces réalisateurs qui feront la paix, mais ils représentent un moyen et une force de persuasion !

        - Est ce que les réalisateurs Palestiniens sont prêts a parler, du Hamas tel qu il est

        -Est ce que les réalisateurs Israeliens sont prêt a dénoncer les colonies et les massacres de Tsahal

        -Sont ils prêt également a travailler ensemble, a faire des films POLITIQUES et non je ne sais quelle histoire d amour interdit entre juifs et arabes qui ferra verser une larme a chacun sans avoir fait un pas de plus !

        Parlons de l essentiel,des vrais problemes, l art a son role a jouer dans cette situation !

        Bon courage Pierre

         
        • NELEPHANT
          NELEPHANT répond à lioe
          • Posté à 23h21 le 06/02/2009
          • Internaute 16293

          « Beaufort » de Ron Leshem (le bouquin)
          « Kippour » d’Amos Gitaï (le film)
          « La vie selon Agfa » de Assi Dayan.
          « Mariage en Galilée » de Michel Khleifi.
          Autant de films (d’ouvrages) politiques

          • lioe
            lioe répond à NELEPHANT
            berlin
            • Posté à 23h42 le 06/02/2009
            • Internaute 6423
              berlin

            Bonsoir NELEPHANT

            Merci pour ces references ! J en connais deux Kipour et Beaufort

            Le livre et le film sont effectivement boulversants, mais c est justement de cela que l on doit sortir ! Du sentiment !

            Bonne nuit !

        • monolo
          monolo répond à lioe
          engagée associative
          • Posté à 16h41 le 07/02/2009
          • Internaute 68711
            engagée associative

          Depuis lundi, réalisateurs palestiniens et israéliens se croisent, leurs films parlent de la vie et bien entendu du conflit.
          A la liste des films on peut ajouter
          *Promesses
          * L’attentat
          * Intervention divine
          * Le Mariage de Rana
          …

        3 autres commentaires
  • P a z
    • Posté à 23h58 le 06/02/2009
    • Internaute 36800

    Et n’oubliez pas que la vie quotidienne des palestiniens, c’est ici que vous pouvez la lire :

    Lien

    Et que l’état israélien ne se soucie guère de tous vos débats.

    Sans pression économique sur Israël, les morts palestiniens continueront à s’entasser.

    Regarder la carte de la Palestine, Lien. Pensez-vous encore qu’Israel souhaite la création d’un etat palestinien ?
    Comptez le nombre de colonies en place et le nombre de colonies en cours de construction.

    Comme l’a dit Al Pacino, « Lisez l’histoire d’Israel et vous comprendrez qui est terroriste ».

    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 11h24 le 07/02/2009
      • Internaute 25106

      Merci Paz.

      Certains débattent bien courtoisement : pendant ce temps Israël peut continuer le massacre, avec l’aide du Monde, des chaînes de télé française, de Sarkozy, et de Kouchner. Et cette stratégie est efficace depuis des années.

      Il faut débattre de comment boycotter efficacement toute activité économique et culturelle d’Israël.
      Il faut débattre de comment parvenir à fermer l’ambassade du bourreau Israël en France. Au lieu de leur donner la parole comme l’a fait Rue89.

      • P a z
        • Posté à 13h25 le 07/02/2009
        • Internaute 36800

        A propos de boycott, cela bouge un peu plus dans quelques pays d’Europe, un peu moins muselés que le notre sur le drame palestinien.

        L’occasion de remettre en lien l’appel de la belle Naomi Klein
        « Israël : Boycott, Désinvestissement, Sanction, par Naomi Klein. »
        Lien

        Et quelques infos suivies sur le boycott :

        Lien

        Cordialement !

      • dulconte
        dulconte répond à bloqué le 24.09.09
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 14h51 le 07/02/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Il faut débattre de comment sortir du cercle vicieux actuel.

        Le boycott est une absurdité, surtout quand j’entends économique et culturel. Où s’arrête votre possible Boycott ?

        Allez-vous boycotter un film comme la fiancée syrienne par exemple ? Magnifique film s’il en est de l’absurdité de la situation actuelle.

        Allez-vous boycotter des entreprises dont les patrons ou les capitaux seraient Franco-Israélien ?

        De plus un boycott réussit n’aura probablement d’autre effet qu’une augmentation de l’aide reçu par Israël.

        Il faut débattre pour savoir comment forcer nos gouvernants à faire pression pour trouver une solution quelle soit d’un ou de deux états.

        Débattons vers le positif pas vers l’éternel recherche d’un coupable. Il faut être deux pour faire la guerre il faut être deux pour faire la paix.

        Dire que la politique d’Israël est criminelle est courageux, mais il serait plus courageux de dire que celle du Hamas est tout aussi criminelle et vice versa.

        Je ne renvoie pas dos à dos les deux belligérants, la souffrance palestinienne est incommensurablement plus forte que celle des Israéliens, la question n’est pas là. La question est comment faire pour que cela cesse. L’option de la force et de la violence a prouvé depuis 60 ans sa déroute !

        Le vrai courage est le rejet de la violence en général et sa condamnation, celle de toute les violences, de toutes les provocations.

        Seuls les extrémistes des deux bords ont intérêt à la continuation de cette guerre. Les deux y trouvent leur intérêt. Comment faire pour les marginaliser, sûrement pas en désignant l’autre comme LE Responsable.

         
        • P a z
          P a z répond à dulconte
          • Posté à 16h11 le 07/02/2009
          • Internaute 36800

          Et c’est pas tous les méchants d’un côté et tous les gentils de l’autre ... Et blablabla et blablabla ...
          Le même discours depuis 60 ans.
          Voici un message clair qu’encore une fois vous ne comprendrez pas : Lien

          • dulconte
            dulconte répond à P a z
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 17h20 le 07/02/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Je dirai différemment l’ennemi de mon ennemi n’est toujours pas mon ami.

            Bien sur je suis incapable de comprendre ! Putain que je déteste ce mépris qu’il vienne d’un bord ou de l’autre. Encore combien de pro-palestinien encore combien de pro-israéliens vont me l’envoyer à la tronche.

            Connerie que tout ça c’est vous qui ne comprendrez jamais que c’est votre attitude qui déchaîne haine et violence.

            Il y a un fait Israël et existe et existera.

            Il y a une nécessité la naissance d’un état palestinien dans des frontière viable à priori de 67.

            Il y a une et une seule question comment sortir du cercle vicieux actuel ?
            Votre réponse n’apporte que de l’huile aux rouages de ce cercle vicieux. Il n’est plus depuis longtemps important de savoir qui est coupable et qui est victime, mais comment sortir de ce merdier. Hamas et fan du grand Israël sont bien les seuls heureux de cette situation.

            • P a z
              P a z répond à dulconte
              • Posté à 09h44 le 10/02/2009
              • Internaute 36800

              Avez-vous regardé la carte ? Il n’y a plus d’état palestinien viable possible.

              Allez en Palestine et vous comprendrez. La distance et l’ignorance vous aveugle.

              La haine est le fruit des massacres israéliens et de votre soutien aveugle aux thèmes de la sécurité uniquement pour Israël et de la négation du terrorisme israélien.

              Allez en Palestine et vous comprendrez.
              Stéphane Hessel, un des grands partisans du grand Israël, dénonce aujourd’hui les crimes israéliens.
              Avraham Burg, un ancien de la Knesset, dénonce les crimes de l’état israélien dans son livre « Vaincre Hitler ».
              Ilan Pappe, israélien aussi, dénonce la « fabrique à terroristes » de la politique israélienne.

              Ne vous montrez pas plus aveugle que les israéliens.

        3 autres commentaires
    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 19h07 le 07/02/2009
      • Internaute 25106

      Dire la vérité sur la nature de l’état israélien actuel et la nature de sa politique est bien la seule condition de parvenir un jour à la paix.

      Il y en a ici comme ailleurs qui utilisent ce massacre d’une population pour essayer de se rendre intéressants.
      Il y en a pas mal qui fantasment qu’ils se feront bien voir de leurs supérieurs ou d’hypothétiques puissants s’ils défendent les pro-Israël :
      Lien ! _a174744.html

      Texte et Pétition de l’Union Française des Juifs de France :
      (organisation ouverte à tous, pas seulement aux juifs, et dont les membres n’ont pas nécessairement tous la même vision de la solution, un ou deux état, etc, mais sont d’accord sur l’essentiel : faire le plus de pression possible sur Israël pour le contraindre à respecter les résolutions de l’ONU)(*)

      Lien

      Nous sommes des juifs de France provenant de divers horizons avec des opinions, des pratiques , des engagements culturels, politiques, philosophiques ou religieux non moins divers, mais , justement parce que juifs et en raison de ces engagements, ensemble :

      1) Nous sommes indignés qu’un Etat qui se dit juif avec une armée suréquipée d’engins de mort sophistiqués assiège, prive de tout moyen de vivre, terrorise, bombarde, massacre toute une population auparavant déshumanisée car préalablement désignée comme « entité hostile ». Inévitablement, nous pensons aux heures tragiques que certains de nous, de nos parents ou grands parents ont vécues il y a plus de soixante ans.

      2) Nous refusons qu’en notre nom le CRIF ou quiconque soutienne cette politique en osant déclarer qu’elle se fait pour nous. Les responsables israéliens se rendent clairement coupables de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité, ces crimes étant déguisés en macabre parodie d’ « auto-défense ».

      3) Nous pensons que cette politique loin de « protéger les juifs » risque fort de provoquer la résurgence de l’antisémitisme et des replis communautaires juif et arabe en France.

      4) Nous exigeons donc l’arrêt immédiat de l’intervention israélienne à Gaza, la fin du blocus et une négociation avec le Hamas et toutes les autres instances palestiniennes sur la base des résolutions de l’ONU et de la légalité internationale pour qu’une paix juste s’instaure enfin au Proche-Orient où chaque habitant, quelle que soit son origine ou sa religion puisse jouir d’une pleine égalité de droit.

      Pour signer la Pétition :
      Lien

      (*)De toute manière la solution devrait être négociée entre les protagonistes quand tous, nous serons parvenu à forcer Israël à la Paix, ce qui va demander une énorme mobilisation.

      • kasherhallal
        kasherhallal répond à bloqué le 24.09.09
        pour le métissage
        • Posté à 19h40 le 07/02/2009
        • Internaute 66968
          pour le métissage

        pourquoi continuez-vous à jeter de l’huile sur le feu dans un fil qui parle de discussions lors d’un débat entre les protagonistes ?

        L’UJFP en écrivant « nous » ne représente que lui et les quelques français juifs qui en sont membres. Le CRIF ne représente pas plus les français juifs.

        Beaucoup de français juifs refusent le communautarisme de l’un et de l’autre. Ils prennent la parole en tant que français, pour la paix au PO, pour des négociations et pour promouvoir toutes les initiatives prises sur le terrain.

         
        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 20h08 le 07/02/2009
          • Internaute 25106

          La clarté est toujours nécessaire. Vous savez bien où est l’huile : ce sont les bombes israéliennes. Vous devez respecter les victimes.
          On ne pourra faire la Paix, qu’en disant la vérité, on ne doit pas lasser Israël propager ses mensonges pour cacher ses crimes inhumains.

          Le respect est du aux victimes. Ce n’est pas un débat entre les protagonistes, ces gens ne représentent qu’eux-mêmes et ne sont mandatés par personne.

          Israël n’a jamais voulu la Paix, seule la pression de nous tous peut l’amener à cesser de voler et de tuer.

          Vous avez le droit de ne pas être d’accord avec l’UJFP. Vous n’avez pas le droit de raconter n’importe quoi : si une association n’est pas communautariste, c’est bien celle là !

          • caro
            caro répond à bloqué le 24.09.09
            délinquante avérée
            • Posté à 22h13 le 07/02/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            pouvez-vous me dire, SVP, pourquoi dans le sigle UJFP, il y a « juif » ?

            • bloqué le 24.09.09
              • Posté à 22h21 le 07/02/2009
              • Internaute 25106

              On peut s’associer sur la base d’une culture, d’intérêts, d’une analyse et de préoccupations communes liés à leur sentiment d’être juifs, et rester ouverts. Non ?

              • kasherhallal
                kasherhallal répond à bloqué le 24.09.09
                pour le métissage
                • Posté à 22h41 le 07/02/2009
                • Internaute 66968
                  pour le métissage

                pour moi, personnellement, il n’y a aucun problème et au risque de vous faire hurler, je vous signale que le CRIF entretient des relations suivies avec les organisations musulmanes ... : -)

              • bloqué le 24.09.09
                • Posté à 23h14 le 07/02/2009
                • Internaute 25106

                On dirait que pour ceux qui sont ici pour l’instant, la simple idée d’ouverture c’est....Non. : -((

            • P a z
              P a z répond à caro
              • Posté à 09h48 le 10/02/2009
              • Internaute 36800

              Il y a le mot juif dans UJFP pour dire leur refus que le CRIF s’impose pour parler au nom de tous les juifs de France et pour porter la parole d’autres juifs de France.
              Cette association compte également des adhérents non-juifs.

              Renseignez-vous avant de vous énerver.

        7 autres commentaires
      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à bloqué le 24.09.09
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 23h24 le 07/02/2009
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        « Nous sommes des juifs de France provenant de divers horizons avec des opinions, des pratiques , des engagements culturels, politiques, philosophiques ou religieux non moins divers, mais , justement parce que juifs et en raison de ces engagements, ensemble. »

        Admettez, Soh, que c’est tout de même, une organisation qui révendique comme cheval de bataille la judéïté de ses membres pour mieux vendre son discours pro-Palestinien, alors que - comme tu le soulignes toi-même - en grande partie les membres ne sont pas Juifs. Qu’est-ce que faut-il en penser de ces personnes qui se cachent derrière de fausses barbes ? - Nous prendrait-on pour des imbéciles ?

        Tout ça, alors qu’ il existe un mouvement de la paix israélien très actif aussi en France et dans le monde - La Paix Maintenant - qui se bat depuis des décennies pour la paix, le retrait d’Israël des territoires occupés et la création d’un état Palestinien viable.

        Je vous invite à signer sa pétition :

        Lien

        Mais certains n’ont, semble-t-il pas mieux à faire qu’à tenter de discrediter les combattants de la paix !

        Lien

         
        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 13h19 le 08/02/2009
          • Internaute 25106

          Certains discours de la paixMaintenant sont dégueulasses, d’autres biens.

          Mais où étaient leurs représentants en France, pendant les massacres de Gaza ? En France où ont-ils dénoncé la complicité de Sarkozy et de l’Europe dans l’épuration ethnique israélienne ? Où ont-ils demandé qu’on cesse de vendre des armes à Israël qu’il utilise à pilonner une population désarmée ? Où ont ils dénoncé la propagande anti-arabe et anti-islam des médias ?
          Vous allez me le dire, concombre ?

          Si vous voulez faire de l’antisémitisme envers les membres de l’UJFP vous ne serez pas la première, ils en ont vu d’autres : la partie raciste de la communauté juive française ne peut pas les supporter évidemment.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à bloqué le 24.09.09
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 13h33 le 08/02/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Je ne fais aucun antisémitisme. Et je ne m’attaque pas aux membres de l’UJFP, je me contente de questioner la démarche de cette organisation.

            Il suffit d’aller sur la page de La Paix Maintenant pour voir qu’ils ont dénoncé le pillonage de la population de Gaza, qu’ils ont appellé à l’arrêt de cette guerre, qu’ils dénoncent le régime d’occupation depuis des années etc.

            Lien

            C’est vrai, ils ne parlent pas comme vous « d’épuration ethnique ». Parce que avec tous les torts qu’on doit reconnaïtre à la politique israélienne, il ne s’agit pas de ça actuellement.

            Ce qui ne les empêche pas, évidemment, de dénoncer la politique de colonisation des territoires occupés en violation du droit international et au détriment de la population palestinienne.

            Tenez, l’article le plus récent à ce titre :

            Lien

            • bloqué le 24.09.09
              • Posté à 17h34 le 08/02/2009
              • Internaute 25106

              Tu es dans le déni de la réalité concombre.

              • caro
                caro répond à bloqué le 24.09.09
                délinquante avérée
                • Posté à 00h30 le 10/02/2009
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                je crois que leconcombrevert est dans le déni de VOTRE réalité

                • P a z
                  P a z répond à caro
                  • Posté à 09h53 le 10/02/2009
                  • Internaute 36800

                  Pouvez-vous m’expliquer pourquoi des colonies sont toujours en construction ?
                  Soutenez-vous aussi que l’on tue les palestiniens tant qu’ils n’accepteront pas que les colonies détruisent leurs terre ? Tant qu’ils n’accepteront pas d’être étouffer ?

                  L’état israélien a engendré des monstres, comme vous.

        5 autres commentaires
  • jean breton
    • Posté à 21h45 le 07/02/2009
    • Internaute 51943

    Très intéressante conférence de Pierre Haski avec Didier Billon aux Champs Libres de Rennes à 15h30 ce 7/02/09.
    500 personnes ( ?)

    Voici mes notes, inutile de préciser que ces ces notes ne reflètent pas mes positions et que des erreurs s’y sont certainement glissées.

    ***
    I- Introduction de Pierre Haski (Pierre corrigez si vous le voulez bien) :

    A- Sources de complexité empêchant au conflit de se résoudre =

    1- La non application du droit international développe le sentiment d’injustice dans les pays arabes.

    2- La mauvaise conscience occidentale empêche de considérer Israel comme un état comme les autres. Les dirigeant israeliens jouent sur sentiment pour assimiler toute critique à de l’antisémitisme.

    3- Des commentaiteurs intéressés prétendent qu’Israel est le rempart comtre l’islamisme dangereux (« le conflit des civilisaitons »).

    4- L’administration Bush a « théorisé » la guerre contre le terrrorisme en opacifiant le conflit, par exemple en assimilant AlQaida et Hamas.

    B- Il importe de ramener le conflit à un conflit politique territorial issu d’un fait colonial. Un solution se traduira par un état palestinien viable.

    C- Aucun des objectifs d’Oslo n’a été atteint car comme toutes ces négociations, il n’y avait pas le caractère contraignant que devrait avoir l’application de résolutions de l’Onu. Une conférence internationale sous l’égide de l’Onu peut seule imposer une solution.

    ***

    II- La guerre de Gaza
    L’ultranationaliste Abigdor Lieberman a dit : l’opération n’est pas allé jusqu’au bout.
    Quels étaient les objectifs de la guerre de Gaza ?

    A- Les objectifs officiels :

    1- Mettre fin aux tirs de roquette : échec. Les rampes sont mobiles. Il faudrait pour cela un accord politique avec le Hamas.

    2- Faire cesser la contrebande par les tunnels : échec. il faudrait pour cela arrêter le blocus. Tout blocus donne une contrebande.

    3- Eradiquer le Hamas : Echec double. Premièrement échec de communcation car le fait que le Hamas continue lui permet de le calmer alors que l’objectif officiel était sa fin. Le Hamas n’est pas seulement une organisation militaire mais aussi un parti enraciné dans la population. Deuxièmement en conséquence Hamas apparaît comme celui qui a resisté, même s’il est diminué militairement.

    B- Les objectifs officieux

    1- Réaffirmer la capacité de dissuasion de Tsahal. Echec : Bombarder en situation de guerilla a pour conséquence la mort de civils.

    2- Mettre au pas la population de Gaza et lui faire payer le fait d’avoir soutenu le Hamas : Echec. C’est typiquement une attitude coloniale.

    C- Donc échec sur toute la ligne. Dès le cessez le feu, les TV ont montré que les militants du Hamas avait repris leur place aux carrefours pour régler la circulation. Le Hamas bénéficie de l’aura de l’organisation qui a résisté.
    Plus grave : l’affaiblissement définitif du Fatah. Abbas est aujourd’hui en porte à faux avec la population palestiniennne.
    Un sondage récent montre que Hamas et Fatah ont la même popularité dans la population palestinienne et que dans le classement des personnalités de confiance Hanniyé arrive devant Abbas (21 contre 13% des sondés).

    D- L’objectif rééel n’était-il pas de terroriser la population et de faire un maximum de casse pour terroriser les Palestiniens de Gaza ?

    ***
    IV- Le Hamas

    1- Le Hamas est partie du problème il doit etre partie de la solution. Il faut le banaliser et l’intégrer à la négociation.

    2- La charte du Hamas de 1987, rédigée par une personne seule, un théologien, mêle références religieuses et politiques. Selon ce texte, la Palestine est terre musulmane. Le Hamas n’a jamais adopté officiellement cette charte.

    3- Les dirigeants du Hamas sont pragmatiques et le Hamas est susceptible d’évolution politique. Ils se diraient « prêts à une trève de 20-30 ans ».

    (suite...)

    • vol19
      vol19 répond à jean breton
      • Posté à 19h50 le 08/02/2009
      • Internaute 13492

      Enfin, quelqu’un qui a la bonne idée de poster un résumé et surtout un résumé clair et structuré.
      Comme quoi, çà existe encore...

  • jean breton
    • Posté à 21h47 le 07/02/2009
    • Internaute 51943

    Suite de mes notes sur la conférence de Pierre Haski et Didier Billon aux Champs Libres de Rennes le 7 février.

    V- La donne intérieure d’Israel

    Didier Billon rappelle que les deux familles politiques traditionnelles subissent un éclatement avec la constitution de Kadima par Sharon avec Peres et l’émergence de Lieberman avec Israel notre maison qui pourrait être troisième parti aux élections législatives. Il s’attaque aux arabes israeliens et demandent qu’ils signent un engagement de citoyenneté.
    Nettanyaou a offert un poste à Liebermann. Livni a dit que Lieberman étiat laïque comme Kadima. Barak, contre l’avis de son parti, n’a pas exclu l’alliance.

    Pierre Haski cite Nettanyaou : le problème avec les Palestiniens n’est pas actuellement politique, on veut établir des relations économiques. Donc pas de négociations.

    Les réunions Olmert Abbas n’ont rien donné.
    La conclusion d’Anapolis (nov 2007) a indiqué que la colonisation allait cesser et que la perspective était un état palestinien...avant 2008...
    Le mouvement de colonisation a continué...quant à l’état palestinien.

    ***

    Faute de temps Pierre n’a pas pu développer le point VI sur la politique américaine possible avec Obama, mais a souligné que Obama réagirait de toute façon comme président des USA et avec un congrès ou existe un très fort groupe proisraelien.

    ***

    Lors de la discussion, certains points ont été repris et précisés.
    Mais peut-être certains riverains pourraient la développer maintenant.

    ...

    • dulconte
      dulconte répond à jean breton
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 22h07 le 07/02/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Merci

    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 22h14 le 07/02/2009
      • Internaute 25106

      Et concrètement que vont-ils faire ?

      Parce que ce ne sont pas de beaux discours qui vont changer quoi que ce soit au comportement barbare d’Israël et aux drames des Palestiniens toujours assiégés.

      • jean breton
        • Posté à 22h28 le 07/02/2009
        • Internaute 51943

        Puisque tu m’en donnes l’occasion Soh,

        Premièrement , je ne pense pas que la solution « conférence sous l’égide de l’Onu » soit la bonne.
        Dans l’histoire, la partition n’a jamais résolu de problèmes.
        Les problèmes coloniaux encore moins que les autres.
        Si c’est vraiment un problème territorial et colonial comme l’a dit PH, on ne voit pas une décolonisation avec partition.

        Pierre Haski met comme solution à tout le plan de partage de 1947 et la création d’un état palestinien vialvle.
        Il y a deux raisons qui font que l’état palestinien ainsi défini comme issu d’une partition n’est pas « viable » pour reprendre son mot.

        1- Les extremistes israeliens n’en veulent pas et leur courant se reflète aussi dans le Likoud, au moins. Oslo en est la preuve. Mais toute l’histoire depuis 47 est aussi la preuve de l’inanité de cette partition.

        2- Quid du droit au retour. ? S’il y a droit au retour la Cisjordinie et Gaza ne sont pas viables. C’est à dire que l’on ne peut y vivre. Et quid alors du retour dans l’état d’Israel.
        Ce qu’il faut faire demandes-tu ?
        Ouvrir une perspective.
        Ouvrir la perspective d’une république laïque ouverte intégrant tous ceux qui désirent vivre sur le territoire de la palestine, quelles soient leurs opinions, y compris bien entendu les juifs qui ont un sentiment national. Etat binational, si ce terme peut être un objectif de discussion.

        Deuxièment et de façon urgente,
        la fin du blocus et la le retrait de Gaza doivent être imposés à Israel.
        C’est la condition primaire pour quoi que ce soit.

        En effet, comme tu l’as dit plus haut, on était dans ce débat, loin d’être à la hauteur du drame.

         
        • kasherhallal
          kasherhallal répond à jean breton
          pour le métissage
          • Posté à 22h51 le 07/02/2009
          • Internaute 66968
            pour le métissage

          fin du blocus, fin du lancement de roquettes, fin des incursions israéliennes à Gaza, c’est effectivement l’urgence.

          Ensuite, je ne sais pas si les 2 peuples veulent un seul état (à part les extrémistes des deux côtés), je crois que, dans un premier temps, ils préfèreraient chacun son état reconnu et sécurisé. L’état israélien avait évacué Gaza en 2005, je pense qu’il pourrait faire pareil en Cisjordanie, c’est une question de volonté politique qui manque à l’heure actuelle. Je crois que des associations israéliennes et palestiniennes ont fait et font encore des propositions dans ce sens. Il faudrait peut être que les politiques les écoutent, s’ils veulent vraiment la paix.

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