03/02/2009 à 22h16

Un pilote, même débutant, peut viser le Pentagone avec un Boeing



Rubrique : pentagone

Hani Hanjour, le terroriste-pilote accusé d’être à l’origine du crash du vol 77 sur le Pentagone le 11 septembre 2001, était-il capable de conduire avec une telle précision le Boeing 757 ?

Selon les conspirationnistes, un aviateur non professionnel n’aurait jamais pu réaliser une manœuvre aérienne aussi complexe : se crasher sur le Pentagone après un vol à 60 cm du sol à une vitesse de 850 km/h, sans jamais toucher la pelouse.

Nous avons retrouvé Dany Crivello, un pilote français expatrié aux Etats-Unis. Il a été instructeur dans l’école de pilotage Sawyer Aviation, à Phoenix, en Arizona, où Hani Hanjour a suivi des cours avant les attentats du 11 septembre. D’après lui, le pirate y avait pris plus de 600 heures de vol sur un simulateur, grâce à un forfait de 200 dollars par mois.

Dany Crivello nous assure qu’un de ses anciens collègues instructeurs, qui avait testé Hanjour sur des vols, n’émet aucun doute sur la capacité du terroriste à accomplir cette trajectoire vers le Pentagone malgré son médiocre niveau de pilotage.

Quant à la nature exacte de l’enseignement reçu par Hanjour, nous avons interrogé Jean Belotti, ancien pilote et expert judiciaire. Selon lui, « un entraînement sur simulateur ou quelques vols dans un aéroclub suffisent pour guider un avion dans le ciel et viser une cible. Les gros jets se pilotent presque avec deux doigts aujourd’hui ! »

Avis partagé par Erick Derivry, le porte-parole du Syndicat national des pilotes de ligne (SNPL) et commandant de bord chez Air France, également joint par la rédaction :

« La qualité visuelle de ces engins offre une bonne appréhension de la vitesse et de la trajectoire. Chez nous, on s’amuse même à passer à côté de la Tour Eiffel !

Des machines d’une telle réalité qu’elles permettent de former entièrement un pilote en vue de son premier trajet avec des passagers.

Marion Brunet

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  • moon33
    • Posté à 01h54 le 04/02/2009
    • Internaute 24790

    Un pilote de ligne américain estime lui qu’il était absolument impossible pour des apprentis pilotes qui n’avaient jamais piloté un avion de ligne de réaliser des manoeuvres aussi précises des leur premier vol réel :

    Lien

  • Nem0
    Nem0
    Mobilis in mobili
    • Posté à 02h15 le 04/02/2009
    • Internaute 68380
      Mobilis in mobili

    Alors là, j’en reste pantois.
    Un tel virage avec un tel ratio de descente, suivi par un arrondi qui permet de raser le sol sur plusieurs centaines de mètres en ne fauchant que quelques lampadaires (et meme pas de marguerites : au dessus d’une pelouse magique !), il faut que nos maitres pilotes engagent tout de suite une équipe de leurs élèves dans une patrouille acrobatique formée de 757... ou de KC135.

    Ca va faire des ravages pour l’ouverture de la finale de la coupe d’Europe de foot !

  • lalejand
    lalejand
    Freelance multimédia à San (...)
    • Posté à 02h27 le 04/02/2009
    • Internaute 2858
      Freelance multimédia à San (...)

    « Selon les conspirationnistes, un aviateur non professionnel n’aurait jamais pu réaliser une manœuvre aérienne aussi complexe »

    Petite précision, ceux qui disent ça ce ne sont pas les « conspirationnistes », il me semble que ce sont des instructeurs qui ont eu affaire avec Hani Hanjour.

    En fait je viens de parcourir un peu plusieurs articles et vous présentez dans ce dossier seulement les éléments accréditant la version officielle.

    Moi je veux bien, mais à ce moment-là il ne faut pas appeler ça « Desintox : 11 septembre » mais « 11 septembre : les preuves qui accréditent la version officielle ».

    Pour chacun des articles il y a des professionnels ou des spécialistes ou des témoins qui disent « blanc » et d’autres « noir ». Vous ne présentez que l’une des deux vues. Faire de la désintox ce serait : « vous croyez blanc ? Et bien je vous apporte la preuve que c’est noir ». Sauf que pour les articles que j’ai lu (avion-pentagone, WTC7, et celui-ci), vous apportez des témoignages de spécialistes ou de simples témoins disant « noir » alors qu’il existe aussi d’autres témoignages disant « blanc », et qui sont sans doute plus faciles à trouver.

    Donc y’a rien de « désintoxé », on se retrouve juste avec des témoignages ou des avis divergents ou incohérents et le vrai boulot de fond c’est de dépatouiller tout ça.

    • antoine.nohe
      antoine.nohe répond à lalejand
      Sous Terre
      • Posté à 11h40 le 04/02/2009
      • Internaute 55193
        Sous Terre

      La désintoxication peut s’effectuer par les commentaires non ?

      • lalejand
        lalejand répond à antoine.nohe
        Freelance multimédia à San (...)
        • Posté à 16h19 le 06/02/2009
        • Internaute 2858
          Freelance multimédia à San (...)

        Tout à fait.
        On ne va pas débattre du titre du dossier mais si Rue89 a baptisé ce dossier « desintox : 11 septembre » sous-entendant « desintox de la version officielle » en s’appuyant sur les futurs commentaires, alors là je dis très fort ! ;)

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 02h45 le 04/02/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Au début, la version officielle étant la seule, je ne la remettais pas en doute. Puis, suite au conseil d’une amie, j’ai vu loose change et j’étais plutôt convaincu par leur didactique. Cependant, j’ai vu aussi d’autres discussions, quelques fois pointus, où apparaissaient des contre-arguments pertinents. Je ne savais plus trop qu’en penser. De fait, pendant longtemps, je n’ai pas pris une position tranchée. Je jouais alors à l’avocat du diable et défendais la position que j’estimais attaquée.

    Après avoir vu l’ensemble de ce travail que vous présentez aujourd’hui (et je félicite Rue89 et les étudiants), force est de constater que vous avez des arguments pour contrer chacun des grands thèmes et qu’il est alors très probable (pour ne pas dire mieux) que la version officielle soit la plus correcte.

    J’imagine que votre travail ne fera pas l’unanimité (et les premiers commentaires sont plutôt défensifs des thèses du complots), car c’est devenu un thème qui dépasse la raison. C’est un thème passionnel, chargé d’affect et porteur d’un sens politique et idéologique. Pour ceux qui ne peuvent pas faire la dissociation entre les idéologies politiques qui les animent (défiance du pouvoir par exemple) et la raison de l’argumentation, c’est sans doute impossible de penser que leur position envers le 11 septembre soit erronée sans croire de devoir remettre en question leurs motivations politiques ou idéologiques. De fait, ils résisteront. De plus, je sais aussi que les rumeurs ont cette qualité qu’elles s’auto-entretiennent...

    Cela ne signifie pas, évidemment que les États ne font pas des coups en douce. Le Rainbow warior le démontre. Cela signifie que ce n’est pas une obligation et que pour le cas du 11 septembre, ce n’est pas le résultat du grand complot.

    Cela signifie aussi que la prise en compte de la thèse du complot est une prise en compte qui a un sens politique. Tout comme les individus, les pays qui acceptent la version complotiste sont des pays en défiance vis-à-vis du pouvoir américain (et occidental)... C’est donc devenu un enjeu plus qu’un débat d’arguments. Cependant, personnellement, je vous remercie pour le débat d’arguments qui per-se est fort utile.

  • Raphael89
    Raphael89
    étudiant
    • Posté à 04h57 le 04/02/2009
    • Internaute 68407
      étudiant

    Bon j’ai juste un problème ....
    Pourquoi cette théorie n’est pas démentie par
    Une liste de passagers du vol ! ! Un avion si il a existé, était rempli de gens, donc ces gens ont une famille ... Ils ont passé des coups de fil.... Comment inventer un avion ?

    C’est tellement évident que le reste ne compte pas ...

    • jmax
      jmax répond à Raphael89
      • Posté à 18h33 le 04/02/2009
      • Internaute 3111

      Passenger manifest of flight 77 :

      Lien
      Lien

      • posto
        posto répond à jmax
        • Posté à 22h45 le 06/02/2009
        • Internaute 40046

        Cette liste ne veut rien dire. Il faut être sérieux 5 minutes. Si on veut contre-argumenter les « théories du complot », il faut se mettre à la place de ses détracteurs : qu’est-ce qu’une vulgaire feuille mal scannée signifie ? Si des haut placés américains ont effectivement organisé les attaques du 11 septembre, qu’est-ce que cela leur a coûté de produire ce scan ?
        Le véritable contre-argument serait le témoignage des familles des victimes.

  • Nem0
    Nem0
    Mobilis in mobili
    • Posté à 11h48 le 04/02/2009
    • Internaute 68380
      Mobilis in mobili

    Attendez, il y a mieux.

    Vous êtes un pirate de l’air.
    Vous avez planifié un détournement à l’aide de cutters, coupé le transpondeur de l’avion et l’avez piloté pendant plus de 50 minutes sans qu’aucun obstacle ne soit élevé sur votre plan de vol, en direction de la zone des états-unis la plus défendue contre ce genre d’attaque (pour mémoire, il n’y a aucun point du territoire national qui soit à plus de 5mn d’interception par la chasse française).
    Vous avez acquis l’incommensurable expérience de quelques heures de vol sur avion de tourisme, doublée de patients entrainements aux virages « high-G » derriere un bureau via Flight Simulator.

    Et là, arrivé au dessus de Washington, vous entamez un splendide virage à haute vélocité en descente ultra-rapide sur 270°, avisez une approche parfaite par un arrondi sublime à quelques dizaines de centimetres du sol pendant plusieurs centaines de metres pour finalement venir faire VAPORISER votre 757 de 100 tonnes dans une aile inocupée du Pentagone (vaporiser : transformer l’integralité de l’appareil en GAZ) alors que la Maison Blanche était pile dans votre trajectoire de vol et qu’il n’y avait qu’à pousser sur le manche, volets sortis, pour raser ce symbole de l’imperialisme WASP...

    Vous êtes un superpirate, un pilote extraordinaire (tous ceux qui ont eu un zinc entre les mains le reconnaitront) mais comme tacticien, vous repasserez.

    • tsunum
      tsunum répond à Nem0
      - -
      • Posté à 12h09 le 04/02/2009
      • Internaute 68473
        - -

      Sans parler de la tonne de stress que le pirate devait gerer : detournement d’un avion, 1er pilotage reel d’un avion de ligne, besoin de reussir la mission, massacre d’innocents, et un suicide...

    • moon33
      moon33 répond à Nem0
      • Posté à 14h55 le 04/02/2009
      • Internaute 24790

      Personne ne se pose la question de pourquoi ces terroristes se sont bien gentiment « garés » sur l’aile inoccupée du Pentagone, alors qu’ils auraient pu se crasher sur la facade frontale ou plus simple se crasher par dessus car c’est tout de meme plus facile que cette manoeuvre de fou pour si peu de résultats !

    • Lapige
      Lapige répond à Nem0
      Observateur
      • Posté à 21h28 le 04/02/2009
      • Internaute 68417
        Observateur

      Bein, c’est Indiana Jones quoi .....
      Un side-car, y sait piloter.
      Un biplan, y sait piloter.
      Un tank allemand, y sait piloter.
      Un âne, y sait piloter.
      Alors pensez, un Boeing, pfou, les doigts dans le nez.
      Sans les mains, même !
      Faudra quand même signaler aux compagnies aériennes qu’elles sont bien connes de dépenser des fortunes pour former leur personnel au pilotage de ces ordinateurs volants, même des gus qui ont précédemment passé 10 ou 20 ans à piloter des jets dans l’armée de l’air, y compris de taille analogue (ravitailleurs ou gros porteurs stratégiques). C’est vraiment n’importe quoi, et en ces temps de crise, voilà de belles économies en vue.
      C’est hallucinant de lire des choses pareilles. Et encore plus hallucinant que des sois-disant journalistes ne se rendent même pas compte de l’absolue nullité de ces propos.
      Incroyable !
      Au fait, y’a des simulateurs de navette spatiale sur PC ?
      J’dis ça, c’est pour le cas où y’aurait un détournement de navette, un de ces jours ......
      C’est qu’il faut se méfier maintenant, avec les islamistes surdoués qui trainent partout.
      On vit décidément une époque formidable

    • MarcoH
      MarcoH répond à Nem0
      ingé R&D électroacoustique
      • Posté à 23h29 le 04/02/2009
      • Internaute 68120
        ingé R&D électroacoustique

      tu oublies que l’avion arrivait du côté du bureau de Rumsfeld.

      edit : oups, pardon, je n’avais pas vu le message de Clive.

      MarcoH

  • clive
    • Posté à 10h31 le 04/02/2009
    • Internaute 27908

    La question est surtout :

    Pourquoi le terroriste-pilote arrivant sur le pentagone du côté du bureau de Rumsfeld, au lieu de s’écraser au plus simple, droit devant avec la promesse de faire un maximum de victimes, décide de faire le tour au prix d’une manoeuvre complexe, pour aller frapper le premier étage de la SEULE partie presque vide du Pentagone, l’aile 1 qui précisément est la SEULE qui ait fait l’objet de travaux de renforcement de la façade en vue d’une attaque terroriste ?

    Elle manque au dossier celle-là...

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à clive
      nihiliste
      • Posté à 15h38 le 04/02/2009
      • Internaute 68460
        nihiliste

      pour le fun
      on connait le cote taquin du terroriste islamiste mais on parle moins de son cote matuvu qui l oblige quasiment a ne rater aucune occasion pour se faire remarquer comme par exemple posséder les seuls passeports ignifuges de la planète,faire des esclandres dans les écoles de pilotages, fréquenter des boites a strip-tease , boire de l’alcool avant de mourir mais surtout laisser de la documentation islamiste dans sa camionnette stationner dans le parking de l’aéroport pour que les enquêteur n’est pas de difficulté a retrouver les auteurs de ce forfait
      son cote attentionné pour faciliter le travail de la police ne cache pas assez son cote fanfaron pour que l’ on sache que c’ est lui et pas un autre qui a fait le coup

  • Anonyme

    « Les gros jets se pilotent presque avec deux doigts aujourd’hui ! »
    c´est comme le journalisme en ce moment...

    • antoine.nohe
      antoine.nohe
      Sous Terre
      • Posté à 11h45 le 04/02/2009
      • Internaute 55193
        Sous Terre

      On pourrait rajouter qu’il se pilote à l’oeil également... suivez vous mon regard ?

      • Anonyme répond à antoine.nohe

        merci raytheon et ses drones équipés de missiles ! testé sur le Pentagone, et approuvé !

  • raa30
    • Posté à 11h33 le 04/02/2009
    • Internaute 68453

    Après dix années de pilotage d’un mono-moteur, j’ai eu la chance de prendre les commandes (bien sur avec le pilote à côté) d’un jet privé (bi-reacteur) pendant 10 minutes. Je ne vois pas comment j’aurais pu garder le cap, la vitesse, l’altitude pendant de longue minutes, appréhender un virage pour arriver pile poile en face d’un objectif, sans aucune correction de trajectoire. Il y a une ambiance, un stress, des sensations qui ne s’acquièrent pas dans un simulateur. sinon les pilotes de lignes ne feraient que du simulateur, et juste un petit vol d’essai au commande de l’avion et après direct en vol commerciale... ce qui est loin d’être le cas.
    « Les gros jets se pilotent presque avec deux doigts aujourd’hui ! » : quelle énormité.
    Si rue89 avait voulu faire un vrai travail d’enquête, un de ses journalistes aurait du prendre des cours en simulateur, voler quelques heures sur un petit coucou puis pris en main un avion de ligne... et donner sa conclusion.
    Je ne crois pas du tout à la théorie du complot et encore moins à vous arguments qui ne valent pas mieux que ceux des conpirationistes.

  • worryoner
    worryoner
    nada
    • Posté à 12h05 le 04/02/2009
    • Internaute 68481
      nada

    toujours pas d’avis contradictoires (pourtant nombreux à exister), un seul témoignage...
    ça promet la nouvelle génération de journalistes....
    tout ce dossier est lamentable....

  • lapokabrite
    lapokabrite
    nihiliste
    • Posté à 12h21 le 04/02/2009
    • Internaute 68460
      nihiliste

    la théorie la plus plausible
    il doit y avoir une corrélation entre le système pileux et la capacité a être un as de l aviation en quelques heures de pilotages sur simulateur, ce qui expliquerait leur incroyable dextérité aux manettes sans assistance matérielle ou logicielle
    D ailleurs tous les futur ex - détenus de Guantanamo vont être réinsérer comme pilote de ligne afin d utiliser leur incroyable talent
    le port de la barbe sera obligatoire pour les pilotes afin de diminuer les couts de formation
    proverbe tibeto-bosniaque : on ne fait pas d un âne un cheval de course

    • Theodore
      Theodore répond à lapokabrite
      directeur technique
      • Posté à 18h21 le 04/02/2009
      • Internaute 57357
        directeur technique

      d’accord avec toi (PPL IPP IVV instructeur volige 5000 heures de vol)
      mais sauf a lui tailler les oreilles en pointes : -)

  • Moundy
    • Posté à 13h42 le 04/02/2009
    • Internaute 40055

    Bientôt ils vont nous expliquer qu’avec Flight Simulator on peut piloter une navette jusque Mars !

    • jacques13
      jacques13 répond à Moundy
      • Posté à 22h00 le 04/02/2009
      • Internaute 8827

      merde,on m’aurai menti,pour la lune ça peu quand même marcher ?

  • Dume2b2
    Dume2b2
    agent des finances
    • Posté à 15h01 le 04/02/2009
    • Internaute 68547
      agent des finances

    C’est étonnant. Il y a peu de temps un pilote a posé son appareil sur une rivière et l’on nous a expliqué en long et en large a quel point son expérience avait été précieuse pour eviter le crash.

    Et voila maintenant que l’on nous explique que rien n’est plus simple que de faire des virages à 180 ° de piquer sur une cible au sol en faisant du rase mottes sans toucher la pelouse et tout cela exécuté par un non professionnel.

    A qui voulez vous faire gober cela ?

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à Dume2b2
      nihiliste
      • Posté à 15h18 le 04/02/2009
      • Internaute 68460
        nihiliste

      le terroriste ne consacre sont temps qu ’a apprendre a écraser son avion contre des immeubles alors que le pilote que voulez vous qu’il fasse avec les 35 h,les rtt ,les grèves ,la varicelle du petit,sa belle mère qui s’incruste le weekend
      de quoi faire perdre sa motivation a n’importe quel homme normalement constitue alors que le simple terroriste de base lui,personne ne vient l’embêter il attend patiemment que sa belle mère prenne l’avion

    • Lapige
      Lapige répond à Dume2b2
      Observateur
      • Posté à 21h35 le 04/02/2009
      • Internaute 68417
        Observateur

      Oui, mais rien n’égale la dextérité de l’islamiste habité par Dieu.
      Alors, ça vous la coupe ça hein ? ? ? !
      Forcément, dès qu’on vous sort un argument scientifique, vous êtes cuit.

  • Trashon
    • Posté à 15h53 le 04/02/2009
    • Internaute 68493

    Selon les dires d’Erick Derivry :

    La Tour Eiffel culminerait à 2000 m ou bien les 757 d’Air France survoleraient Paris à une altitude de 300 m.

    Lien

    Ensuite :

    « Des machines d’une telle réalité qu’elles permettent de former entièrement un pilote en vue de son premier trajet avec des passagers. » laisse supposer que Hanjour aurait utilisé un simulateur de ce type :

    Lien

    Dont le tarifs horaires avoisinent les 700 $ : heure chez British Airways :

    Lien

    Mais il y a l’histoire du type qui connait le mec qui affirme qu’Hanjour était apte à piloter comme un as un 757 après avoir joué à Flight Simulator 2000 et volé quelques heures sur un Cesna (ou autre petit coucou du genre) et ce malgré son médiocre niveau de pilotage…

    Pour info, un simulateur à 200$ / mois ressemble à ça :

    Lien

    La prochaine fois choisissez deux sources, sérieuses, qui ne se contredisent pas....

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 18h17 le 04/02/2009
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    De Chris.A

    Ni pour,ni contre,bien au contraire | 11H44 | 02/02/2009 | Permalien

    Ce torchon d’anathèmes ne fait que confirmer ce que je pensais déjà de la Rue.
    Vous n’êtes pas du tout différent des autres médias, dans le fond. Aucun recul, aucune enquête, aucune investigation. Rien. Si ce n’est de vulgaires amalgames.
    Vous baignez allègrement dans le marasme intellectuel ambiant. Révolution de l’information ? La belle arnaque. Voici bientôt deux ans que je parcours vos pages. Je ne me rappelle pas que vous m’ayez donné à réfléchir une seule fois. De temps en temps, une rare caution intellectuelle s’exprime pour que vous puissiez mieux flatter et amadouer le chaland.
    Finalement, il ne m’étonnerait guère que vous ne soyez qu’un défouloir pour des gens qui ’ pensent à gauche ’ . Vous servez juste de canalisation, et de fausse alternative à la doxa à laquelle vous appartenez. Rue89 ou le conditionnement de l’information et de la pensée.

  • Theodore
    Theodore
    directeur technique
    • Posté à 18h17 le 04/02/2009
    • Internaute 57357
      directeur technique

    Donc n’importe quel imbecile peut piloter un triple 7, reprogrammer le FMS, naviguer horizontalement et verticalement sur 2000 KM avec 10 heures de simu, couper le transpondeur, changer de reservoir, etc .j’aimerais savoir pourquoi les standards americain (eleves) et Francais (largement plus eleves) pour une qualif d’opl sont necessaire.
    a 10 heures de vol si vous ete bon vous naviguez en tour de piste et posez un cessna 152 sans le casser mais pas sans rebondir

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 18h18 le 04/02/2009
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    De Chris.A

    Ni pour,ni contre,bien au contraire | 11H44 | 02/02/2009 | Permalien

    Ce torchon d’anathèmes ne fait que confirmer ce que je pensais déjà de la Rue.
    Vous n’êtes pas du tout différent des autres médias, dans le fond. Aucun recul, aucune enquête, aucune investigation. Rien. Si ce n’est de vulgaires amalgames.
    Vous baignez allègrement dans le marasme intellectuel ambiant. Révolution de l’information ? La belle arnaque. Voici bientôt deux ans que je parcours vos pages. Je ne me rappelle pas que vous m’ayez donné à réfléchir une seule fois. De temps en temps, une rare caution intellectuelle s’exprime pour que vous puissiez mieux flatter et amadouer le chaland.
    Finalement, il ne m’étonnerait guère que vous ne soyez qu’un défouloir pour des gens qui ’ pensent à gauche ’ . Vous servez juste de canalisation, et de fausse alternative à la doxa à laquelle vous appartenez. Rue89 ou le conditionnement de l’information et de la pensée.

  • titou-93
    titou-93
    etudiant expertise compta
    • Posté à 19h18 le 04/02/2009
    • Internaute 61247
      etudiant expertise compta

    Niveau 02/20 Pour Marion Brunet

    2 point pour avoir tapé sa sur pc et pour le temps utiliser

    Par contre niveau source ....niveau objectivité .....et plein d’autre chose c Zerro ! ( Zéro enquête )

    En fait vous avez Rien Branler , vous avez laisser des ADOS Faire sa
    Mai lol sur un sujet si brulant et en le pressentant comme « THe Dossier »

    C un poisson d’avril ?
    Car la j’ai mal au ventre sur ma chaise tellement c Drôle !

    Même moi tou seul je fai mieux ! ! ! !

    C vraiment pathétique !

  • MisterKaplan
    • Posté à 20h24 le 04/02/2009
    • Internaute 8048

    Non un Boeing ne se pilote pas avec deux doigts ... et s’ entrainer avec Flight Simulator vous rigolez ...c’est le moins réaliste de tous les (rares) simulateurs de vol pour PC ... ! ! ! un jouet pour enfants ! ! ! et même quelques heures d’ entrainement sur un simu pro ne suffiraient pas pour réussir une approche aussi difficile !

    Contre-argumentation très décevante.

  • jacques13
    • Posté à 22h13 le 04/02/2009
    • Internaute 8827

    @Marion Brunet Je pense que vous êtes bien formatée pour faire carrière dans les journaux que je ne lirais pas comme beaucoup d’autres.J’apprécie les francs tireurs mais pas les petits soldats.

  • Gabriel RABHI
    Gabriel RABHI
    (communication - informatique (...)
    • Posté à 22h21 le 04/02/2009
    • Internaute 27013
      (communication - informatique (...)

    - Pourquoi l’administration a refusé aux familles des victimes l’ouverture d’une enquête durant plus de 350 jours après les attentats ? ? ? ?

    - Pourquoi le budget de l’enquête est-il ridicule au regard de l’importance de l’attentat ?

    - Pourquoi le rapport officiel de la commission d’enquête ne mentionne pas l’écroulement de la tour 7 ? Est-ce que l’écroulement d’une tour de 47 étages ce jour là est un événement secondaire ?

    - Pourquoi y a t’il eu une spéculation à la baisse (258 fois supérieure à la normale) sur les deux compagnies aériennes qui ont perdu des avions une semaine avant le 11/09, permettant un gain estimé à 15 milliards de dollars par les experts ?

    - Pourquoi n’a ont aucune vidéo évidente du crash sur le pentagone, alors qu’il y avait une quarantaine de caméra surveillant ce bâtiment ? Pourquoi ont-ils montrés une seule vidéo non concluante après des années de polémique ? Est-ce pour faire durer le plaisir ?

    - L’ancien président Italien Cossiga est-il fou pour affirmer que la version officielle des attentats du WTC sont des attentats sous fausse banniére ? Et Jimy Carter ? Poutine et Medvedev le sont-ils aussi ? Qu’en est-il de tous les politiques et scientifiques du monde entier qui dénnoncent cette fraude ?

    - Pourquoi Mme Rice a affirmé ne pas pouvoir anticiper de tels attaques, alors qu’il ont organisés des exercices stimulants un scénario de détournement d’avion pour les envoyer dans des tours bien avant les évènements ?

    - Pourquoi certains terroristes présumés ont ils été retrouvé menant une vie paisible dans divers pays arabes ?

    - A quoi servent les entreprises de démolition si un simple incendie mineur permet de faire s’écrouler aussi proprement verticalement une tour à structure d’acier ?

    - Pourquoi on a retrouvé du métal en fusion à 1500 degrés dans les décombres des 3 tours dés semaines après leur effondrement ? D’ou vient la thermite retrouvée dans les décombres ?

    - Pourquoi l’administration Bush a mentit sur les armes de destruction massives et les liens avec Al Queida en Irak ?

    - Pourquoi l’administration Bush a mentit sur la réalité des attaques à l’anthrax ?

    - Pourquoi des membres de la commission d’enquête constituée 350 jours après les évènements ont déclaré que cette enquête avait été sabotée ? Pourquoi rien a put etre fait dans les régles ?

    - Pourquoi le financement des présumés terroristes n’a t-il fait l’objet d’aucune enquête ?

    - Pourquoi Ben Laden est-il désigné coupable alors qu’aucun arrêté international n’est déposé contre lui faute de preuve de son implication dans les attentats ?

    Vos argument sont anti-scientifiques, et vous n’abordez pas l’histoire avec honnetteté !

    Les historiens le savent : l’entrée en guerre des Etats-Unis contre le Viêt-Nam fut précipitée par le mensonge de l’attaque dans le golf du Tonkin. L’entrée des Etats-Unis dans la seconde guerre mondiale fait probablement suite à une stratégie de provocation orchestrée envers le japon afin que celui-ci réalise une attaque de grande ampleur, celle de Perl Arboor.

    En Europe, l’OTAN et les Etats-Unis ont perpétrés des attentats dans le but d’accuser les communistes, et les responsables ont été jugés coupables. Le KGB a également perpétré des attentats sur son propre sol pour justifier son intervention en Tchétchénie. L’histoire des couveuses du Koweit est également une mascarade montée de toute pièce pour appuyer la guerre du golf, tout comme les enveloppes piégées à l’Anthrax après le 11 septembre 2001.

    Il s’est avéré que la guerre en Irak est basée sur le mensonge des armes de destruction massives et de présumés liens avec Al Queida qui demeurent non prouvés et surtout incohérents. Les attentats dans le métro Londonien se sont passés le jour d’un exercice de simulation d’attentats : l’exercice est passé de la simulation à la réalité.

    La guerre en Afghanistan et la traque de Ben Laden est entachée de nombreuses zones d’ombre, aucun arrêté international ne pouvant être déposé contre lui faute de preuves de sa culpabilité.

    Hitler à lui même mobilisé l’opinion publique en incendiant le Reichstag pour en accuser les communistes et mettre en œuvre sa politique guerrière.

    L’opération NorthWood, proposée au président Kennedy, suggérait d’utiliser une fausse agression de Cuba sur des navires civile américains pour justifier une opération militaire de grande ampleur.

    Pourquoi vous n’abordez pas le 11 septembre 2001 et toutes ses incohérences, que vous n’arrivez finalement qu’a justifier tant vos arguments sont a-scientifiques et grotesques, sous l’axe de leur réalité politique, stratégique et factuelle ?

    • Hikka
      Hikka répond à Gabriel RABHI
      • Posté à 12h18 le 06/02/2009
      • Expert 68911

      Totalement d’accord avec Gabriel RABHI, quand il s’agit de guerre, l’histoire des USA est remplie de machinations destinées à conduire l’adversaire à agresser, et quand il ne tombe pas dans le piège on fabrique tout simplement l’agression.

      cf l’affaire du croiseur Maine dans le port de la havane, et ses conséquences, Pearl Harbor, l’opération NorthWood, etc. etc.

  • MarcoH
    MarcoH
    ingé R&D électroacoustique
    • Posté à 23h39 le 04/02/2009
    • Internaute 68120
      ingé R&D électroacoustique

    eh ! ! ! reprenez le plan de vol qu’on rigole ! ! !

    le gars qui prend le contrôle de l’avion, échappe au radar, franchi la zône la plus protégée au monde, échappe aux missiles, arrive du côté du bureau de Rumsfeld...et décide alors de se lancer dans un grand virage impossible pour aller taper là où il n’y a personne ! !

    ...et disparaitre avec son avion :
    Lien

    et ça, il faudrait ne pas s’en étonner alors que les mêmes médias restent stupéfiés qu’un pilote expérimenté aie récemment posé le même genre de zinc...bêtement dans l’eau d’une rivière ! !

  • MarcoH
    MarcoH
    ingé R&D électroacoustique
    • Posté à 23h40 le 04/02/2009
    • Internaute 68120
      ingé R&D électroacoustique

    je pense qu’il y a un ReOpeniste à la tête de rue 89 !
    il a monté un complot qui vise à faire passer ses journalistes pour des andouilles !

    MarcoH

  • reveric
    reveric
    Rillard
    • Posté à 23h52 le 04/02/2009
    • Internaute 31706
      Rillard

    et ne pas oublier de brancher le cerveaux sur le nerf optique.
    Lien

  • A la rue
    A la rue
    (sans)
    • Posté à 23h58 le 04/02/2009
    • Internaute 68674
      (sans)

    Je ne sais pas combien d’heures d’apprentissage sont nécessaires pour piloter un Boeing, mais pour être journaliste ça ne doit pas être bien long.

  • Kekevara
    • Posté à 08h50 le 05/02/2009
    • Internaute 54906

    La seule question que je me suis toujours posée concernant le Pentagone, c’est celle de l’altitude de l’avion. Je ne connais pas Washington et je ne sais pas à quoi ressemblent les abords du Pentagone. Mais l’avion semble avoir frappé le bâtiment en étant au ras du sol, et non en piqué par exemple. Donc,il a bien fallu l’amener au ras du sol. Le Pentagone est-il un site si dégagé qu’on peut voler au ras du sol avec un Boeing sans rien heurter ?

    • reveric
      reveric répond à Kekevara
      Rillard
      • Posté à 10h15 le 05/02/2009
      • Internaute 31706
        Rillard

      le seul article bien renseigné sur les abords du Pentagone...
      Ca vient pas d’une école de « journalisme ».
      Lien

      • Philou017
        Philou017 répond à reveric
        Informaticien
        • Posté à 19h49 le 05/02/2009
        • Internaute 23880
          Informaticien

        Voir aussi le site Lien fondé par des pilotes professionnels et son forum :
        Lien

        D’un tout autre niveau que certains dossiers...

  • Musli
    Musli
    Piéton
    • Posté à 09h05 le 05/02/2009
    • Internaute 68700
      Piéton

    Bravo à Rue89 pour oser lancer sur la place publique un débat sur le 11 septembre.

    Concernant l’attaque contre le Pentagone, outre le fait qu’il semble ardu d’effectuer une telle maneuvre (virage à 260° à plus de 600 k/h en descendant de plus de 2000 pieds, rase-motte parfait sans toucher l’herbe etc.), une information hallucinante est passée largement inaperçue, et pour cause :

    le 10 septembre 2001, Ronald Rumsfeld, ministre de la Défense, annonce que ses services ont perdu la trace de 2,3 trillions de dollars. Trillions ! Soit 2 300 000 000 000 $, soit 2300 milliards de dollars.

    Lien

    Aussi, le lendemain, un « avion » s’écrase sur le Pentagone, et devinez où ? Précisément sur les bureaux des CIA boys chargés d’enquêter sur la disparition de ces 2,3 T$.

    Amusant non ?

  • Musli
    Musli
    Piéton
    • Posté à 09h05 le 05/02/2009
    • Internaute 68700
      Piéton

    Bravo à Rue89 pour oser lancer sur la place publique un débat sur le 11 septembre.

    Concernant l’attaque contre le Pentagone, outre le fait qu’il semble ardu d’effectuer une telle maneuvre (virage à 260° à plus de 600 k/h en descendant de plus de 2000 pieds, rase-motte parfait sans toucher l’herbe etc.), une information hallucinante est passée largement inaperçue, et pour cause :

    le 10 septembre 2001, Ronald Rumsfeld, ministre de la Défense, annonce que ses services ont perdu la trace de 2,3 trillions de dollars. Trillions ! Soit 2 300 000 000 000 $, soit 2300 milliards de dollars.

    Lien

    Aussi, le lendemain, un « avion » s’écrase sur le Pentagone, et devinez où ? Précisément sur les bureaux des CIA boys chargés d’enquêter sur la disparition de ces 2,3 T$.

    Amusant non ?

  • laogong
    • Posté à 11h16 le 05/02/2009
    • Internaute 27856

    Je ne trouve pas que l’ensemble du dossier apporte grand hose d’autre que « c’est pas impossible que ». Il n’est pas impossible que les tours s’effondrent à la verticale, le troisième immeuble idem. OK. Maintenant une varie enquête consisterait à étudier un panel représentatifs d’incendies ayant eu lieu dans des conditions « similaires » (considérées comme telles par des experts) et de voir comment les immeubles se sont effondrés. Et ensuite de voir quelle est la probabilité pour que ça arrive consécutivement sur trois immeubles....
    La question n’est pas « est-il possible que... » mais pourquoi il est certain que l’immeuble va s’écrouler decette manière parce que trois fois de suite, indépendamment, désolé, n’importe quel statisticien se poserait des questions.
    Pareil pour l’avion sur le pentagone. Y a-t-il une liste des passagers de l’avions ? Où sont les témoignages des familles des victimes ? Ca se serait une vraie enquête. Tout le reste n’est que blabla.
    Là on confie une enquête à des étudiants d’une école de journalisme, en plus « encadrés » par des journalistes confirmés avec visiblement comme consigne de base de confirmer la version officielle. On peut dire que ça donne une belle image du journalisme et de ce qu’on y appelle le « professionnalisme ».
    Pourtant j’aimerais bien être convaincu que ce n’est pas un complot, je n’aime pas la théorie du complot en général, mais jusqu’à PREUVE du contraire je ne crois pas qu’un avion de ligne se soit écrasé le 11 septembre sur le Pentagone.

  • Philou017
    Philou017
    Informaticien
    • Posté à 15h25 le 06/02/2009
    • Internaute 23880
      Informaticien

    Les bizarretés de Phoenix : hallucinant. A lire ici :
    Lien

    p 310,311

  • Philou017
    Philou017
    Informaticien
    • Posté à 15h43 le 06/02/2009
    • Internaute 23880
      Informaticien

    « Dany Crivello nous assure qu’un de ses anciens collègues instructeurs, qui avait testé Hanjour sur des vols, n’émet aucun doute sur la capacité du terroriste à accomplir cette trajectoire »
    Dommage que m. Crivello omette de nous livrer son nom, parce que pour les autres (instructeurs) c’est pas tout à fait la même musique :

    « Les régistres de la Direction générale de l’aviation civile enregistrent qu’il a obtenu la licence d’un pilote commercial en avril 1999, mais où et comment il l’a obtenue est une question que les fonctionnaires de la FAA refusent de discuter. Ses capacités à voler vraiment limitées permettent une compréhension du dispositif des attaques : la conspiration n’a pas apparemment d’excédent de pilotes confirmés. » The Cape Cod Times

    Cependant, quand Baxter (Sheri Baxter, instructeur de vol) et l’instructeur Ben Conner ont controlé le faible et peu anglophile Hanjour , sur trois tests pendant la deuxième semaine d’août, ils ont constaté qu’il avait des difficultés à controler et faire atterir le Cessna monomoteur 172. Bien que Hanjour ait montré sa licence de pilote fédéral et un journal de bord cataloguant 600 heures d’expérience volante, l’instructeur de vol en chef Marcel Bernard a refusé de lui louer un avion sans plus de leçons. » (Newsday) copie Locale - original plus accessible.

    Hani Hanjour, dont les investigateurs pensent qu’il a piloté l’avion de ligne qui est entré en collision avec le Pentagone le 11 septembre, a été signalé à la Direction générale de l’aviation civile en février 2001 après que les instructeurs à l’Académie de Vol Internationale Pan Am de Phoenix aient trouvé ses compétences de pilotage si effilochées et sa maitrise de l’anglais si inadéquats qu’ils ont mis en doute que la licence de cepilote soit véritable..... « “New-York Times” »

    Ils l’ont signalé non parce qu’ils ont craint qu’il soit un terroriste, mais parce que son anglais et ses compétences de vol étaient si mauvaises, ont-ils dit à l’AP, qu’ils se sont demandé si la licence de ce pilote était véritable. « CBS

    Ouf...

  • Philou017
    Philou017
    Informaticien
    • Posté à 16h22 le 06/02/2009
    • Internaute 23880
      Informaticien

    ENORME ERREUR dans cet article :

    « D’après lui, le pirate y avait pris plus de 600 heures de vol sur un simulateur »

    Personne, officiel ou non, n’a jamais prétendu cela, y compris le FBI. La vérité est que Hani Hanjour a 600 heures de vol répertorié sur son carnet de vol, chose d’ailleurs dont personne n’a pu vérifier la réalité.

    Faire une recherche Google « Hanjour 600 hours »

    La réalité est tout autre :

    Le simulateur de Sawyer est dans une pièce de la taille des toilettes, que les étudiants et les pilotes utilisent pareillement pour pratiquer les principes fondamentaux de vol aux instruments. Fults se souvient de Hanjour comme « un néophyte ».
    L’impression que j’ai eue est qu’il est venu et, comme beaucoup de types, a été écrasé par les instruments. « Il a utilisé le simulateur peut-être encore trois ou quatre fois, a dit Fults, puis » a disparu comme une ombre. « 
    Lien

    Wes Fults, le directeur du simulateur de vol, dit que Hanjour a “seulement la compréhension la plus primaire de ce à quoi servent les instruments”.
    Lien

    On apprend pas la vérification des sources à l’école ?

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