03/02/2009 à 22h39

La tour 7 s’est effondrée en deux temps, à cause d’un incendie monstre



Rubrique : troisième immeuble

A 10h28, la tour nord, la deuxième tour des Twin towers s’effondre peu après sa jumelle, la tour sud. Des débris endommagent un troisième bâtiment, la tour 7, située à 107 mètres des tours jumelles.

Ils provoquent des départs de feux. Les photos suivantes et différents témoignages confirment la présence de flammes au sud-ouest de la tour, entre le 7e et le 13e étage.

Dans son rapport de 115 pages sur la tour 7, publié en août 2008, le NIST (National Institute of Standards and Technology), une agence de recherche et développement dépendant du ministère du Commerce américain, indique que les incendies sont devenus incontrôlables entre les étages 7 à 9 et 11 à 13.

Les pompiers se sont concentrés sur l’évacuation du bâtiment, terminée juste avant l’effondrement de la première tour. Ils ont ensuite abandonné la tour 7 aux flammes pour porter secours aux blessés des tours jumelles.

A 17h20, soit après sept heures d’incendie, la tour 7 s’effondre, en sept secondes.

Un scénario rejeté par les défenseurs de la théorie du complot. Ils avancent un premier argument : aucun gratte-ciel ne s’est jamais effondré suite à un incendie. Le cas du WTC7 (186 mètres) est le premier du genre. (Voir la vidéo, en anglais)

A l’appui de leur hypothèse, ils citent souvent deux exemples qu’ils jugent significatifs :

  • En 1991, à Philadelphie, un immeuble de 38 étages brûle pendant dix-huit heures mais ne tombe pas.
  • En 2005, c’est un immeuble de 32 étages à Madrid qui flambe pendant une journée entière ; les dommages sont considérables mais l’immeuble reste debout.

Pourtant, pour Jérôme Quirant, chercheur en génie civil au CNRS, spécialiste de la construction et auteur d’un site Internet sur les attentats du 11 septembre, ces exemples ne sont pas probants. Les immeubles n’étaient pas faits du même matériau :

« A Madrid, c’est toute la structure métallique qui s’est effondrée. Ce qui est resté debout, c’est la partie en béton, parce que ce matériau résiste mieux à la chaleur. »

Or, la tour 7 était une structure faite d’acier. Celui-ci perd de sa rigidité avec la chaleur, comme l’explique le graphique tiré des « Techniques de l’Ingénieur ».

A 500°C, l’acier perd 70% de sa rigidité, à 780°C, 90%. « À 1 000°C, il a la consistance du chewing-gum », précise Jérôme Quirant.

Dans son rapport, le NIST estime que l’acier est monté à au moins 600°C au sud-ouest de la tour 7, la partie la plus exposée aux flammes.

Une chute en deux temps

Contrairement aux immeubles de Philadelphie et Madrid, les protections incendies (des diffuseurs d’eau, les « sprinklers ») du WTC 7 n’étaient pas actives. C’est ce que signalent à la fois le rapport du NIST et celui de la FEMA (Federal Emergency Management Agency), une agence gouvernementale chargée d’évaluer les sinistres, qui a remis ses conclusions en mai 2002.

Les deux agences expliquent que l’effondrement des tours jumelles a provoqué une coupure d’eau dans tout le complexe du World Trade Center. Après l’évacuation totale de la tour 7, et au regard de la force de l’incendie, les pompiers se sont résignés à quitter l’immeuble, laissant l’incendie se propager.

Jusqu’à l’effondrement.Les théoriciens du complot mettent en avant un second argument pour discréditer la thèse officielle : l’effondrement de la tour 7 n’a duré que sept secondes. Trop rapide pour eux. Et l’impression de chute libre donnée par les vidéos fait pencher les conspirationnistes pour le dynamitage.

(Voir la vidéo, en anglais)

« L’effondrement ne s’est pas produit d’un coup, comme veulent bien nous le faire croire les conspirationnistes. Il y a d’abord eu un effondrement interne qui a entraîné la chute de toute la tour », rétorque Jérôme Quirant.

Selon l’ensemble des relevés techniques et les simulations du NIST, les feux ont affaibli les portiques de renforcement en acier, situés entre le 5e et le 7e étage. La chaleur leur a fait perdre leur rigidité entraînant des réactions en chaîne :

  • Les portiques ont plié
  • Les boulons et les écrous, qui les liaient, ont cassé
  • Les planchers, plus soutenus par les portiques, se sont effondrés
  • La colonne s’est brisée
  • Cet enchaînement a déséquilibré la tour, qui s’est affaissée

L’effondrement de la tour 7 s’est donc fait en deux temps. D’abord, un effondrement interne, du « toit terrasse » (« penthouse ») et de toute la colonne, comme le montre cette vidéo. Puis, c’est tout le bâtiment qui s’écroule. (Voir la vidéo)

Anne-Sophie Lasserre et Estelle Maussion

  • 76081 visites
  • 152 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • XiombargDei
    XiombargDei
    ca vous regarde ?
    • Posté à 00h43 le 04/02/2009
    • Internaute 68383
      ca vous regarde ?

    Cet article et son titre honteusement racoleur est nul.

    Il faudrait vraiment être aveugle ou particulièrement stupide pour ne pas comprendre que cet immeuble a été dynamité. Il ne s’est pas écroulé a cause d’un « incendie monstre ». où voyez-vous un incendie monstre ? ? Et pensez vous qu’un simple feu de bureau puisse faire plier des portiques en acier ? si c’est le cas il faut d’urgence démolir et reconstruire tous les immeubles sur Terre .....

    bref, cessez de colporter les inepties officielles, essayez de faire un vrai travail de journaliste, merci.

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à XiombargDei
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 00h53 le 04/02/2009
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Sept heures d’incendie, ça commence à faire un bel incendie, non ?

      • XiombargDei
        XiombargDei répond à Yann Guégan
        ca vous regarde ?
        • Posté à 01h15 le 04/02/2009
        • Internaute 68383
          ca vous regarde ?

        certes, mais je ne vois pas 7 heures d’incendie au moment où l’immeuble s’écroule.
        où sont les flammes gigantesques (c’est quand même un immeuble de bureau) ?
        Pourquoi n’y a t’il aucune trace de fumée sur la facade ? les flammes auraient quand meme du laisser des traces.
        Pourquoi (comment) en 7 heures l’incendie ne s’est pas propagé aux étages supérieurs ?
        Aussi : comment l’incendie s’est-il déclenché ? l’immeuble n’a pas été frappé me semble t’il.

        non franchement, un immeuble entier qui s’effondre comme un château de carte, parfaitement sur lui même, alors qu’un incendie « de base » (non chimique, c’est quand même pas du phosphore la dedans) touchait 7 étages sur peut être 30 ou 40....

      • yan
        yan répond à Yann Guégan
        loin
        • Posté à 01h27 le 04/02/2009
        • Internaute 9191
          loin

        1/ Incendie monstre. ou est il cet incendie. Pardon mais je n’ai rien vu.

        2/ la tour s’est écroulée en 2 temps ? ah bon, admettons, mais a la vitesse de la chute libre tout de même non ?

        3/ Comment un incendie au 7eme étage fait s’écrouler une tour à la verticale ?

         
        • antoine.nohe
          antoine.nohe répond à yan
          Sous Terre
          • Posté à 11h20 le 04/02/2009
          • Internaute 55193
            Sous Terre

          Surtout qu’ici il ne s’agit pas vraiment d’une « tour »

        1 autres commentaires
    • lalejand
      lalejand répond à XiombargDei
      Freelance multimédia à San (...)
      • Posté à 01h23 le 04/02/2009
      • Internaute 2858
        Freelance multimédia à San (...)

      Du calme du calme.

      • onegus
        onegus répond à lalejand
        in & out
        • Posté à 00h07 le 05/02/2009
        • Internaute 15403
          in & out

        Oui, du calme, pour ces histoires d’incendies, il suffit de regarder les images :

        Lien

        Plus d’images et d’informations sur la troisème tour du 11-Septembre :
        Lien

    • Rédaction 11 Septembre
      Rédaction 11 Septembre répond à XiombargDei
      Auteur(e) de l'article CFJ
      • Posté à 14h42 le 04/02/2009
      • Internaute 67527
        CFJ

      Bonjour,

      - Il n’existe aucune preuve de la présence d’explosifs dans la tour 7.
      - Les deux rapports officiels de la FEMA et du NIST soulignent qu’une explosion aurait fait du bruit, ce qui n’a pas été entendu par les témoins sur place.
      - L’incendie est « monstre » dans le sens où il a duré sept heures et s’est propagé sur plusieurs étages entiers, autour du dixième étage.
      - Cet incendie a touché les portiques de renforcement de la tour (il y en avait 3, entre le 5e et le 7e étage), qui supportaient le poids de la structure. L’affaiblissement d’un portique remet en cause l’équilibre de toute la tour, surtout qu’elle était haute. Petit à petit les portiques ont cédé, ne retenant plus les planchers, qui ont cédé à leur tour, entraînant la chute de la tour.
      - Les modélisations du NIST, les expertises d’architectes et de spécialistes en construction viennent appuyer la démonstration.

      • charmord
        • Posté à 17h24 le 04/02/2009
        • Internaute 12232

        A la rédaction de Rue 89,

        Votre version est tout à fait différente de ce qui ressort du rapport du Nist et qui n’a déjà aucun sens, selon un nombre impressionnant de scientifiques. J’ai déjà cité les innombrables critiques qui sont émises de la part de la communauté scientifique à l’égard de ce rapport indigne.

        Pourquoi prendre fait et cause pour une théorie quand l’existence objective d’une controverse est démontrée ? C’est la première question à laquelle vous devriez répondre...

        Le fait est qu’une analyse objective eût consisté à dénoncer les carences du rapport officiel du Nist...

        Apparemment, quand on vous lit, tout semble visiblement très clair : le Nist dit la vérité sur l’effondrement des tours et les centaines de scientifiques qui ne partagent pas leur avis et dont les hypothèses ne tiennent pas debout sont ou incompétents ou malhonnêtes ou même inexistants (Tout est possible avec votre enquête...).

        Or, la seule vérité est en l’état d’une simplicité biblique : l’enquête officielle sur l’effondrement des tours réalisée tout d’abord par la Fema et ensuite par le Nist est manifestement incomplète, orientée et, plus grave illégale.

        Tout d’abord, pour comprendre pourquoi cette enquête, en ce compris son dernier volet se rapportant à la tour 7, est incomplète et fallacieuse, je ne peux mieux faire que renvoyer à un article émanant du site ReOpen911.info et qui fait bien la synthèse des déficiences OBJECTIVES de l’enquête officielle :

        - non prise en considération des témoignages incompatibles indicatifs de l’utilisation d’explosifs. Ils sont très nombreux et ce ne sont certainement pas à des quidams cachés sous divers pseudos de pallier, par le truchement de sites à l’origine obscure, aux déficiences des enquêteurs, en donnant d’autres explications possibles aux sons et dires qui sont parvenus en direct sur les médias, (surtout pas quand ces explications sont purement et simplement rejetées par les propres témoins, comme par exemple B. Jennings, qui a affirmé et confirmé avoir entendu et vécu les effets d’une explosion majeure au 6ème étage du WTC 7),

        - non prise en considération des indices très précocement prélevés de l’utilisation d’explosifs et d’accélérants, type thermite ou superthermite, ayant la propriété de rabaisser la température de fusion de l’acier ; là encore, il n’y a rien dans le rapport du nist et je ne vois pas pourquoi les experts que vous consultez auraient le monopole de la vérité !

        - Pour les tours jumelles, absence totale de prise en considération de la dynamique d’effondrement des tours. L’analyse de l’effondrement des tours WTC 1 et 2 s’est uniquement focalisée sur les raisons de l’effondrement jusqu’au moment de son initiation. Autrement dit, tous les phénomènes observés durant l’effondrement lui-même n’ont pas justifié l’attention des scientifiques mandatés par le Gouvernement US. Voilà une bien curieuse approche en vérité !

        - last but not least, absence totale de prise en considération des contre-hypothèses pourtant émises par des scientifiques de plus en plus nombreux et unanimes qui concluent à la possibilité, voire à la probabilité d’une démolition contrôlée.

        Mais outre qu’elle est incomplète et développe une méthodolgie inacceptable sur le plan des principes, il est un fait acquis que cette enquête est, pour les mêmes raisons, illégale !

        En effet, comme le rappelle une association de défense des intérêts des pompiers demandant à son tour la reouverture de l’enquête Lien, lorsque des indices existent tendant à démontrer l’utilisation d’explosis, il existe une obligation légale de rechercher les traces d’explosifs ou d’accélérants utilisés.

        Il résulte en effet de ce site et de la pétition lancée par les pompiers que, selon la norme NFPA applicable aux travaux et au mandat conféré au Nist, dès que l’on constate que la structure et le béton ont, lors d’un incendie ayant entraîné la démolition partielle ou complète d’un building, fait l’objet d’un éparpillement anormal ou d’une pulvérisation (ce que l’on appelle en anglais « high order damage » ), il est obligatoire de rechercher les éventuelles traces d’explosifs et d’utilisation d’accélérants « exotiques » divers.

        Croyez-vous que les conclusions ultra controversées de vos experts sur des sujets laissés de côté à dessein par les rapports officiels puissent pallier au caractère incomplet de ces mêmes analyses effectuées par l’organisme gouvernemental mandaté par l’administration US et à la violation patente des normes et standards s’imposant à eux, en particulier leur obligation d’analyser toutes les hypothèses, sans mettre de côté les indices de l’utilisation d’explosifs ou d’accélérants ?

        Désolé, mais votre prétention à mettre fin à une controverse objective en ne recueillant que que l’opinion des experts soutenant la théorie officielle à propos de sujet volontairement fuis par les propres auteurs de rapports ne pèse pas bien lourd et on peut même dire que l’on s’en fout complètement !

        Il est absolument EVIDENT tant sur le plan du bon sens que sur un plan légal qu’un organisme indépendant devrait se charger de dire qui des scientifiques du Nist ou de leurs détracteurs a raison ou tort s’agissant de donner une explication logique à l’effondrement des trois tours.

        Conspirationniste tout ceci ? Légaliste, je dirais plutôt...

        Par conséquent trois questions méritent d’être posées :

        1. L’un des journalistes ayant étudié le sujet pourrait-il nous indiquer à quel endroit des rapports du Nist, les ingénieurs ont-ils inspecté le matériel disponible pour vérifier la présence ou non d’explosifs ou de d’accélérants, comme c’était leur obligation légale ?

        2. L’un des honorables journliastes en herbe pourrait-il nous préciser également si le Nist a ou non apporté une réponse aux observations et questionnements qui figurent dans cette étude traduite en français du physicien S. Jones, à propos de l’origine de la composition chimique des poussières prélevées à proximité de ground zero ?

        Il est inutile de proférer à l’encontre du scientifique des quolibets en guise de réponse et comme déjà évoqué, il ne sert pas plus de sortir des études de debunkers obscurs ou d’experts autoproclamés, en ce compris ceux qui « appuient » vos conclusions dont l’opinion ne fait manifestement pas l’unanimité...

        Dans l’affirmative, voudriez-vous m’indiquer également où dans ces rapports, ce sujet est-il traité ?

        3. Dernière chose, le Nist a -t-il adressé les phénomènes étranges de corrosion avancée constatés dans une étude du Professeur Barnett dès novembre 2001 et pour lequel la Fema avait demandé de pousser les investigations ?

        Si oui, où (références) ;

        Merci de répondre à ces questions sans faux-fuyant et vous basant uniquement sur les rapports du Nist.

  • parousnik
    • Posté à 01h15 le 04/02/2009
    • Internaute 18991

    Ben voyons...

    Plusieurs dizaines de vidéos existent et nous permettent de nous rendre compte de l’importance des incendies qui se sont déclarés dans l’immeuble 7 du WTC ... cette examen par plus de 500 architectes et ingénieurs permet d’affirmer que cette immeuble ne s’est pas effondré a cause de ces incendies...

  • lalejand
    lalejand
    Freelance multimédia à San (...)
    • Posté à 01h18 le 04/02/2009
    • Internaute 2858
      Freelance multimédia à San (...)

    Il y a quelque chose que je ne comprends pas trop, c’est comment s’est déclaré le feu. Je crois que l’explication officielle mentionne des débris des tours jumelles.
    Mais les tours jumelles elles ne sont pas faite en bois, je veux dire par là que les débris qui ont pu atteindre le WTC7 c’est des vitres, du béton et de l’acier non ? Comment des tels débris peuvent provoquer un incendie ? Et surtout un incendie capable de se faire s’effondrer un immeuble entier ! ?

    A-t-on constaté d’autres incendies du même acabit dans d’autres bâtiments aux alentours ?

    Connaît-t-on d’autres bâtiments dans le monde à structure métallique comme le WTC7 et qui auraient souffert d’un incendie ? Histoire de voir comment ils se sont comportés.

    • Rédaction 11 Septembre
      Rédaction 11 Septembre répond à lalejand
      Auteur(e) de l'article CFJ
      • Posté à 14h47 le 04/02/2009
      • Internaute 67527
        CFJ

      - Ce sont en effet des débris de la tour nord qui ont mis le feu à la tour 7. Au départ, sur une seule façade. Mais comme les protections incendie ne fonctionnaient pas (l’effondrement des tours jumelles a provoqué une coupure de l’alimentation en eau), l’incendie s’est déployé. Au point de devenir incontrôlable.

      - Dans notre articles, nous donnons deux exemples de bâtiments qui ont pris feu. La différence avec la tour 7 c’est qu’ils étaient en acier et en béton (qui est beaucoup plus résistant à la chaleur). Dans la vidéo de notre article, on voir bien que ce qu’il reste de l’immeuble à Madrid, c’est la structure en béton.

      • charmord
        • Posté à 19h27 le 04/02/2009
        • Internaute 12232

        Quelles sont vos preuves lorsque vous dites : « Ce sont en effet des débris de la tour nord qui ont mis le feu à la tour 7 » ?

        Le rapport du Nist qui n’est lui-même fondé sur rien de concret ? Avez-vous lu les critiques très concrètes que des scientifiques ont adressées à l’égard du rapport du Nist, notamment sur le point de la cause des déclenchement des feux ?

        Ou vous basez-vous sur la vision extralucide de l’expert Baloche qui vient de comprendre que sa théorie exposée sur france 24 dite de « la communication des feux des WTC au WTC 7 par la base » n’avait aucun sens ?

      • Michel12
        • Posté à 21h37 le 04/02/2009
        • Internaute 68522
          DE

        Moi, ce qui me laisse pantois c’est que vous osiez seulement ne pas parler de Danny Jowenko

        Lien

        Sachant que sa compétence est infiniment rare, et que son témoignage est extrêmement connu.

        Lien

        Même en ne mettant que WTC7 dans votre requête, à moins de le vouloir, vous ne pouvez pas le louper.

        Par ailleurs, il y avait 5 votes, et un rond en résultante. J’ai rajouté un 6° « un », puisqu’on ne peut pas mettre zéro, et ça a implémenté à 2. Votre compteur dysfonctionne ? J’espère qu’aucun incendie ne va prendre dedans.

      • parousnik
        • Posté à 09h38 le 05/02/2009
        • Internaute 18991

        La tour Winsdor de Madrid a brulé pendant vingt heure et sa structure est d’acier... Non seulement vous êtes nul mais en plus vous mentez...

  • moyave
    • Posté à 01h19 le 04/02/2009
    • Internaute 57658

    Ce qui est étonnant c’est que vous souhaitez démonter les arguments des « complotistes » en utilisant les documents de la NIST ou de la FEMA que ces derniers justement remettent en cause...

    Je ne sais toujours pas ce qu’il s’est passé le 11 septembre, mais quelque chose me chifonne...

    (Enfin je ne suis pas sûr de l’utilité « théorique » des vidéos, mais c’est un avis personnel).

    • Rédaction 11 Septembre
      Rédaction 11 Septembre répond à moyave
      Auteur(e) de l'article CFJ
      • Posté à 14h51 le 04/02/2009
      • Internaute 67527
        CFJ

      - L’objectif de ce travail était de vérifier les faits. Pour cela, il nous semble important de prendre en compte les rapports officiels (qui sont faits par des experts et très bien documentés), des témoignages extérieurs d’experts, des informations des sites conspirationnistes.

      - Les vidéos sont là pour appuyer la démonstration, elles ne la remplacent pas.

      • Michel12
        • Posté à 21h42 le 04/02/2009
        • Internaute 68522
          DE

        Sans blague, et quand vous avez faits et démonstration dans une vidéo, vous ne la repérez pas ?

        Lien

        Mince. Quels sont donc les prof de l’école de journalisme ? On sait que Dasquié est sujet à caution. Faire mine de ne pas connaître Stubblebine, et prétendre qu’un avion a pu percuter le Pentagone, c’est léger, mais les étudiants ont des prof, non ? Et la rédaction vérifie. Bizarre tout ça.

      • parousnik
        • Posté à 09h46 le 05/02/2009
        • Internaute 18991

        Le rapport officiel est une tartuferie...Près de 500 Architectes & Ingénieurs remettent en cause le rapport de la Commission sur le 11 Septembre... ? Pourquoi ne vous vous êtes pas donné la peine de rencontre l’un deux ou d’étudier leurs expertises ?

        Lien

        Vérifier les faits avec quoi devant les yeux et dans la tête ? ? ? ?

  • Zoude
    Zoude
    rien
    • Posté à 01h27 le 04/02/2009
    • Internaute 68386
      rien

    Non mais franchement comment peut on être sûr de ce qui s’est passé après avoir vu cette vidéo ?

    Lien

  • daprezz
    • Posté à 01h43 le 04/02/2009
    • Internaute 28935

    Je suis pas ingénieur mais je pense que vous ne devriez pas mettre un lien vers la vidéo. elle discrédite votre propos...Mais j’aime bien le travail fait sur les petites icônes. Je pense que c’est ce qui a pris le plus de temps...
    En gros les preuves irréfutables qui clôturerait le débat c’est un organisme officiel l’a dit, et un expert l’a dit donc c’est vrai...ok un peu léger. d’autres experts disent le contraire...

    De plus il y a un gros problème de logique dans votre argumentation vous dites les méchants complotistes disent qu’aucun immeuble de cette taille n’est tombé à cause d’un incendie. mais vous ne contredisez pas cette affirmation vous dites juste que les exemples qu’ils avancent ne sont pas dans le même cas de figure : ce qui ne démontre en rien qu’un immeuble de cette taille (je crois qu’il est quand même à peu près grand comme la tour montparnasse) peu tomber en si peu de temps à cause de feux qui ont l’air éparses et sporadiques.

    De plus comment un immeuble qui subit des dégats aléatoires comme des feux à des endroits répartis de manière irrégulière (c’est ce qu’on voit). peut tomber aussi réguliérement sur lui-meme-avec une vitesse qui si elle n’est pas celle de la chute à l’air d’en être proche et présente une régularité impressionnante.En gros les boulons et cie ont fondu à la même température et en même temps...mouais

    Je pense qu’avec un tel travail vous allez juste prêcher auprès des convaincus dans les deux sens, malgré le titre affirmatif et les petites icônes.

    Et non je ne suis pas un pote des reopen ni j’ai d’avis tranché et figé sur la question. Mais désolé j’ai mes yeux, ma rationalité et ce que je vois et lit ne me convainc pas.

    j’ai hésité avant de mettre mon point de vue car vu les fonctionnement des esprits ici et ailleurs je vais être discrédité en tant que maboule illuminé d’extrême droite et cie. ce qui est très loin d’être mon cas. Moi je veux bien tomber d’accord avec vous mais si les éléments qui me sont donnés ne me semble pas convaincants je ne vais pas faire semblant pour me conformer à la doxa et être dans le camp des « normaux raisonnables ». il y a une véritable chape de plomb sur cette question.

    Ce qui m’impressionne et que l’histoire montre que presque toutes les entrées en guerre sont basées sur des manipulations de l’information. L’immoralité et la complexité des services secrets américains (et autres )est démontrée, gladio, condor, assasinat d’Aliende etc, et l’ on a un discours des journalistes français qui voudrait qu’on pense oui c’est vrai que les services secrets américans on bien fait tout et n’importe quoi en Amérique Latine(les archives sont accesibles maintenant), assasiné Kennedy, formé des tortionnaires qui ont tué et enlevé des milliers de dissidents en amérique Latine, organisé une junte en Grèce, soutenu et formé les Talibans etc mais cette fois il nous disent la vérité et que la vérité et tout ça c’est la faute du méchant Ben Laden qui se cache dans une grotte et des méchants musulmans terroristes qui ont des armes de destruction massives (Ah non ça vous ne pouvez pas le soutenir ils l’ont eux-même démenti c’est ballot).Là aussi y avait toujours des experts pour l’affirmer, les experts ça se trouve c’est pas un problème.
    Depuis comme par hasard on voit des terroristes de partout même dans des fermes en France.

    Je pense que c’est très grave de se coucher comme ça...
    des reportages qui remettent en cause cette version officielle ont été diffusé en Grèce et en Russie par exemple et cela sur les principales chaînes publiques. Le principal parti d’opposition japonais à instamment soulevé cette question lors d’une séance de questions parlementaires.

    mais bien sur tous ces gens sont des illuminés ou des fachos, il n’y a pas d’experts compétents dans ces pays et les journalistes de ces médias sont incompétents ok

    • yan
      yan répond à daprezz
      loin
      • Posté à 01h52 le 04/02/2009
      • Internaute 9191
        loin

      Yes drapezz, je confirme, t’es un maboule illuminé, les petites icons faut 3 minutes pour les créer..... ; -)

    • Didoux34
      Didoux34 répond à daprezz
      Citoyen de France du Sud
      • Posté à 02h34 le 04/02/2009
      • Internaute 34798
        Citoyen de France du Sud

      Excellent

      Juste une chose à ajouter. Les enquêtes policières fonctionnent toujours sur le principe de « A qui profite le crime ? »

      Appliquez cela au 11/09 et vous avez la réponse.

      Pas besoin de se prendre la tête à savoir si les immeubles tombent tout seuls ou pas. Ces sujets sont des « fumigènes » pour ceux qui veulent cacher la vérité.

      Demandez vous plutôt pourquoi le Commandant Massoud a été assassiné 48 h avant le 11/09... et quelques mois avant l’invasion US.... pour « libérer le peuple afghan ».
      Peut être que « l’exemple de De Gaulle » les avait rendu « prévoyant ».... Et qu’ils avaient un « karzaï » dans leurs bagages à « faire élire »... Allez savoir ! ! !

      Bon j’arrête là, sinon on y passe la nuit.

      Ah oui un détail TRÉS IMPORTANT : A mon avis tous les « Grands de ce Monde » savent que le 11/09 est une grosse embrouille mais ils ont décidé de se (et de faire) taire car les conséquences de l’affichage de la vérité seraient encore plus grave pour le monde que les drames déjà vécus à ce jour à cause de cet événement. Imaginez la colère des peuples musulmans... et des autres, s’ils avaient la preuve que le « gendarme du monde » est en fait un « terroriste d’état ». Bonjour la perte de crédibilité... et bonsoir la planète ; -(

      • janis06
        janis06 répond à Didoux34
        from Nice
        • Posté à 02h09 le 05/02/2009
        • Internaute 11322
          from Nice

        Le WTC7
        Le principal occupant était l’entreprise Salomon Smith Barney, filiale de la Citigroup, avec 64 % de la superficie des bureaux. D’autres sociétés comme American Express, Standard Chartered occupaient des locaux. Il abritait aussi des services officiels avec un bureau de la CIA, du Department of Defense et l’Internal Revenue Service qui occupaient tout le 25e étage, un bureau des USSS, la Securities and Exchange Commission (SEC), où se trouvaient les archives d’affaires financières tels que les dossiers concernant les fraudes de Enron et de WorldCom, ainsi que le poste de commandement des situations d’urgence de la mairie de New York (tout un étage renforcé contre les attaques terroristes).
        source Wikipedia
        Si on se pose la question : A qui profite le crime ?
        Question essentielle dans toute investigation mais aussi primordiale pour tout journaliste consciencieux.
        Je ne retiendrai qu’un occupant du WTC7 : la SEC, le gendarme de la bourse américaine, imaginez le 11/09/2001 toutes les archives et tous les dossiers financiers des sociétés et individus poursuivis pour fraude s’envolent en fumée ....
        Comme il n’y a plus rien ni dossier, ni locaux l’administration Bush ne laisse qu’une personne à la surveillance des marchés boursiers .... sur tout Wall Street !
        et MADOFF ! ! !
        Envolé, consummé le dossier Madoff comme celui de tous les petits Madoff.
        Alors à qui profite le crime ?
        En cette période de crise financière sans précédent je souhaiterai une réponse des apprenti(e)s journalistes et je pense qu’ils devraient s’intéresser aux autres occupants du WTC7.
        Intéressez vous également aux déclarations de Brzezinski, un proche d’Obama, pour comprendre que la manipulation et le mensonge sont le sport préféré des gens de pouvoir.

    • M.O.A
      M.O.A répond à daprezz
      Amoureux en phase critique
      • Posté à 10h49 le 04/02/2009
      • Internaute 59134
        Amoureux en phase critique

      Plié de rire !

      Oui je partage aussi ton avis c’est la confection du mini site tout noir et blanc qui a pris le plus de temps !

      Le reste c’est des vidéos qui suscitent des doutes sur la Version officielle et une tournure de phrase à la fin qui dit :
      circulez il n’y a rien à voir !

    • daprezz
      daprezz répond à daprezz
      • Posté à 14h37 le 04/02/2009
      • Internaute 28935

      J’apprécie en tout cas votre effort dans la formation des étudiants en journalisme. Comme ça ils savent d’office quelles sont les balises qu’il faut respecter si on veut trouver du boulot dans leur secteur en France aujourd’hui. Mais bon en ce moment même en les respectant c’est chaud, c’est mieux en combinant avec une petite thèse par exemple sur ll’antisémitisme conspirationiste d’ultra-gauche gauche terroriste qui mange des enfants et ses liens avec l’extrême droite et et les méchants terroristes barbus qui se cachent dans des grottes.

    • Rédaction 11 Septembre
      Rédaction 11 Septembre répond à daprezz
      Auteur(e) de l'article CFJ
      • Posté à 15h03 le 04/02/2009
      • Internaute 67527
        CFJ

      - Les feux n’ont pas été « éparses et sporadiques ». Au début l’incendie était mineur mais il s’est étendu, à plusieurs étages et sur toute la surface des étages, parce que les protections incendies n’ont pas fonctionné et que les pompiers ont fait évacué le bâtiment avant d’essayer de contrôler les flammes. Les protections incendies n’ont pas marché car l’effondrement des tours jumelles a provoqué une coupure de l’alimentation en eau du site du World Trade Center.

      - La rapidité de la chute est due à plusieurs facteurs explicatifs. La structure du bâtiment était complexe car il était construit sur une ancienne centrale électrique. Les architectes ont dû rajouter des portiques pour aider à supporter le poids. Quand le feu les a attaqués, la tour est devenue de plus en plus instable, jusqu’à provoquer la réaction en chaîne que nous détaillons dans notre papier.

      • Dume2b2
        Dume2b2 répond à Rédaction 11 Septembre
        agent des finances
        • Posté à 15h15 le 04/02/2009
        • Internaute 68547
          agent des finances

        Vos tentatives d’explications tiennent encore moins debout que les tours jumelles .

        Pourriez vous nous citer beaucoup d’exemple de tours ou d immeubles s’effondrant totalement sur eux même à cause d’un incendie ?

        Je suppose que non .

        Et voila que ce qui n’arrive nul part ailleurs se reproduit à 3 reprises le 11 septembre à New York .

        Et ça ne vous titille pas plus que cela ?

         
        • yan
          yan répond à Dume2b2
          loin
          • Posté à 18h59 le 05/02/2009
          • Internaute 9191
            loin

          La WT7 était construite sur du sable mouvant !

        • Michel12
          Michel12 répond à Dume2b2
          DE
          • Posté à 21h22 le 05/02/2009
          • Internaute 68522
            DE

          Ben non, pourquoi ?

          Prends l’oseille et tire toi...c’est que le bénéfice pour certains n’ a pas été négligeable. A tous points de vue, quand on sait quels locaux abritait la tour 7/

          Un regard après coup de la journaliste :

          Lien

        2 autres commentaires
      • daprezz
        • Posté à 15h22 le 04/02/2009
        • Internaute 28935

        C’est vrai qu’on peut être super inventif quand on se place a posteriori d’un événement. vous pourrez me dire que ça a été construit sur une ancienne boucherie Chevaline et que les portiques et les ecrous on fait un triple salto avant à cause des vibrations et des ondes électromagnétiques ça reviendrait à peu près au même.
        Votre argumentation me prend vraiment pour un idiot

        Vous : la chute a été plus rapide parce que c’est installé sur une ancienne centrale électrique et qu’ils ont mis des portiques pour aider à supporter le poids.

        Moi : aaaah okééééééé c’était donc çaaaa la centrale électrique et les portiques c’est vrai que ça accelère vachement la chute au point de la rendre proche de la chute libre et simulatnéé pour tous les portiques comment n’y avais je pas pensé !

        Je me pose juste un question qui me semble elle intéressante c’est si vous y croyez vous même. Je pense plutôt que oui mais je suis pas si sûr que ce soit le cas pour toute l’équipe et tous les étudiants en journalisme...enfin j’espère. Mais qui oserait dans ce contexte de stigmatisation exprimer un doute ?

         
        • Michel12
          Michel12 répond à daprezz
          DE
          • Posté à 21h29 le 04/02/2009
          • Internaute 68522
            DE

          Lien

          Ca vous rappelle des souvenirs ?

          Et sinon :

          Lien

          A mes yeux, tout est là.

        1 autres commentaires
      • moon33
        • Posté à 16h27 le 04/02/2009
        • Internaute 24790

        C’est un peu tiré par les cheveux votre explication de la chute de la tour 7. C’est un peu une théorie du complot finalement.

        Et oui ! C’est le complot du hasard qui s’est acharné sur les Américains le 11 septembre 2001 ! Tous ces phénomenes physiques nouveaux et toutes ces défenses qui n’ont pas fonctionné. Et si le comploteur était tout simplement le hasard ?

      • FdT
        FdT répond à Rédaction 11 Septembre
        En pleine décroissance
        • Posté à 08h23 le 08/02/2009
        • Internaute 24641
          En pleine décroissance

        L’explication de la chute libre n’a strictement aucun sens. Tout ingénieur ou architecte doit hurler de rire à la lecture de ce ridicule argumentaire.
        Les auteurs de cette « enquête » s’imaginent-ils vraiment que ceux doutant de la version officielle ne sont qu’une bande d’ado boutonneux attardés ? Tout ceci est une insulte à notre intelligence.

    • tintouin
      tintouin répond à daprezz
      • Posté à 18h01 le 04/02/2009
      • Internaute 31011

      Merci daprezz de faire référence à ces fameux précédents de l’Histoire du 20ème siècle.

      Oui nos alliés US sont adeptes de la manipulation pour convaincre leur peuple d’entrer en guerre avec la motivation et l’énergie suffisante qui sied en pareille situation.

      Exemples majeurs :

      1/ Pear Harbor : Churchill au moins et sans doute Rossevelt, d’après les Histoiriens, ont été avertis de l’attaque japonaise. Plus de 2000 militaires US tués, catastrophe donnant l’impulsion et l’argument de poids qu’il manquait, pour lancer toute la nation américaine dans la 2nde guerre mondiale.

      2/ Golfe du Tonkin : Mac Namara (Secrétaire à la Défense US en 1964) admet des dizaines d’années après, avoir pour le moins instrumentalisé l’incident avec les Nord vietnamiens (l’avoir provoqué même), pour lancer les USA dans une escalade militaire au Sud Viet Nam.

      Avec le recul, on peut voir que l’impact psychologique de ces événements a été le facteur déterminant dans l’engagement de la nation américaine dans une nouvelle guerre.

      Le 11/9 est un choc d’un niveau au moins égal. La comparaison du 11/9 avec Pearl Harbor fut d’ailleurs faite très vite, dès les 1ers jours.
      Après cela, toutes les actions lancées par Bush furent acceptées par le peuple américain ,mais aussi par la plupart des nations dans le monde. Souvenez-vous de Chirac, demandant aux services secrets français de transmettre leurs informations à leurs homologues américains, comme s’ils appartenaient à leur propre service.

      Cela fait-il du 11/9 un coup monté ? Cela mérite d’être démontré. En revanche, l’attentat est venu à point nommé pour l’administration bush (un don du ciel ?), dans sa stratégie de guerre préventive. Qui a su l’exploiter très bien.

  • lejonan
    lejonan
    Retraité
    • Posté à 01h45 le 04/02/2009
    • Internaute 41819
      Retraité

    13 fevrier 2005 à Madrid
    « Des flammes immenses ont englouti les flancs de la tour Windsor, qui était apparemment vide lorsque l’alarme s’est déclenchée samedi vers 23h20. Des morceaux de la façade dorée sont tombés les uns après les autres, tandis que des explosions sourdes s’échappaient du bâtiment. Au moins six étages supérieurs se sont effondrés sur des niveaux inférieurs trois heures après le début du sinistre.
    Les températures ont atteint jusqu’à 800 °C, selon Javier Sanz, le chef des pompiers madrilènes. »
    Il a brûlé pendant 8 heures mais ne s’est pas effondré.
    C’est vrai qu’on n’est pas aux USA !
    Lien

    • Seb30
      Seb30 répond à lejonan
      Biologiste expatrié
      • Posté à 03h27 le 04/02/2009
      • Internaute 50073
        Biologiste expatrié

      « Il a brûlé pendant 8 heures mais ne s’est pas effondré. »

      « Au moins six étages supérieurs se sont effondrés sur des niveaux inférieurs trois heures après le début du sinistre »

      Mouais, il ne s’est pas (complètement) effondré...

    • Rédaction 11 Septembre
      Rédaction 11 Septembre répond à lejonan
      Auteur(e) de l'article CFJ
      • Posté à 15h05 le 04/02/2009
      • Internaute 67527
        CFJ

      Comme nous le disons dans notre papier, cet immeuble était en béton et en acier. L’acier résiste moins à la chaleur que le béton. Ce qui s’est effondré c’est la partie en acier de la structure. Ce qui est resté debout, et qu’on voit sur la vidéo, c’est le béton.

      • onegus
        onegus répond à Rédaction 11 Septembre
        in & out
        • Posté à 21h31 le 04/02/2009
        • Internaute 15403
          in & out

        L’acier résiste moins à la chaleur que le béton.

        Un peu simpliste. Ces immeuble de haute taille sont toujours faits de métal et de béton. La structure en acier résiste mieux à un effondrement gravitationnel que les éléments de béton et y survit toujours au moins partiellement. C’est le cas à Madrid et dans tous les précédents incendies de bâtiment de ce type. Le problème au World Trade Center, c’est que la totalité des structures métalliques ont tout simplement disparues. Dans le cas des twins, les travaux du NIST se bornent à fabriquer un modèle expliquant l’initiation de l’effondrement, dans le cas du WTC7 aucune autre explication qu’une démolition volontaire planifiée largement à l’avance des attentats ne tient scientifiquement la route.

      • parousnik
        • Posté à 09h49 le 05/02/2009
        • Internaute 18991

        Vous êtes dans un école du mensonge...car c’est seulement a des aveugle que vous pouvez affirmer que ce qui reste debout est du béton...

  • xma
    xma
    • Posté à 01h56 le 04/02/2009
    • Internaute 27587

    Super démonstration, sauf que vous parlez d’acier commun, l’acier utilisé était un acier conçu pour résister à des incendies, à des températures de l’ordre de 1200°C de mémoire.

    Et peut être qu’en théorie à 500° l’acier perd de sa rigidité, à 1000° il a la consistance du chewing gum, il n’empeche que dans la réalité depuis que des immeubles en acier sont construits à ce jour aucun immeuble en acier ne s’est éffondré à cause d’un incendie (à part bien sûr les tours jumelles et la tour 7...).

    C’est sûr qu’à postériori vous trouverez des gens compétents pour vous dire c’est ça ou c’est ça qui a causé l’éffondrement, mais si vous aviez demandé la veille aux même experts si un incendie pouvait faire s’effondrer un immeuble en acier on vous aurait ri au nez.

    • XavXav
      XavXav répond à xma
      • Posté à 08h30 le 04/02/2009
      • Internaute 28444

      Crystal palace, à Londres

      Collège pailleron, en france

      Fermeture de la samaritaine à paris (pour cette raison)

      Incendie du hangar acier de la compagnie aérienne belge Armavia (2006)

      Incendie du magasin l’innovation à bruxelles (1967, 250 morts)

      Incendie du magasin « printemps » (1881)

      Incendie du « Bon Marché » en 1917

      La plupart des évènements sont anciens et ont conduit à des améliorations de la sécurité, par protection de la structure acier essentiellement (béton armé, flocage à l’amiante...)
      etc...

      Un petit site, maths de niveau lycée :
      Lien

    • Rédaction 11 Septembre
      Rédaction 11 Septembre répond à xma
      Auteur(e) de l'article CFJ
      • Posté à 15h07 le 04/02/2009
      • Internaute 67527
        CFJ

      Je n’ai lu nulle part que l’acier utilisé était spécial ou plus résistant à de hautes températures. Pouvez-vous me donner la référence où vous avez trouvé cette info ? Merci.

      • xma
        • Posté à 18h19 le 04/02/2009
        • Internaute 27587

        L’acier de la tour 7 avait le label ASTM E119. C’est trouvable partout y compris dans votre rapport du NIST.

      • onegus
        onegus répond à Rédaction 11 Septembre
        in & out
        • Posté à 00h00 le 05/02/2009
        • Internaute 15403
          in & out

        « Je n’ai lu nulle part que l’acier utilisé était spécial ou plus résistant à de hautes températures »

        Rédaction 11 Septembre ? ! !

        Ça donne une idée de la fiabilité de ce travail d’étudiants... Bûcher les sources et les chiffres, c’est un peu la base avant de rédiger... Copier-coller des fiches argumentaires pré-mâchées ne suffit pas.

        Plus on creuse dans ce dossier tape-à-l’oeil, plus on voit le degré de pantalonnade de l’entreprise de Rue89...

      • parousnik
        • Posté à 09h54 le 05/02/2009
        • Internaute 18991

        Le rapport de la légende officielle affirme qu’ils ne savent pas ce qui est arrivé au wtc 7...Quand on analyse des aciers elles sont obligatoire aux Etats Unis et précieusement concervé au cas ou et les assurances l’exige...pas bien difficile de se renseigner...

      • jenlain
        • Posté à 15h12 le 05/02/2009
        • Internaute 68568
          prof

        « Je n’ai lu nulle part que l’acier utilisé était spécial ou plus résistant à de hautes températures. Pouvez-vous me donner la référence où vous avez trouvé cette info ? Merci. »

        Pitoyable. Vous vous êtes auto-discrédité : (

      • yan
        yan répond à Rédaction 11 Septembre
        loin
        • Posté à 19h02 le 05/02/2009
        • Internaute 9191
          loin

        Jeanne D’arc était taillée dans le Roc.

        Et pourtant.....

  • daprezz
    • Posté à 02h03 le 04/02/2009
    • Internaute 28935

    A mon avis vous allez avoir plein d commentaires de ce genre mais il sont bien enfouis dans un deuxième niveau. Ce qui va rester pour une majorité de lecteurs c’est : si rue89 ce média de gauche si indépendant et critique le dit de manière si affirmative, avec de si belles petites icônes c’est que la question ne se pose même pas. Moi je dis si c’est comme ça je préfère Le Figaro et NSTV.

  • moon33
    • Posté à 02h14 le 04/02/2009
    • Internaute 24790

    Encore Jerome Quirant qui semble etre le seul scientifique francais en campagne contre le mouvement pour la vérité sur le 11 septembre. Faire un dossier complet en se basant sur l’avis d’un seul scientifique ne me parait pas tres équitable !

    Incendie monstre ou pas, les immeubles en acier ne sont pas censés s’effondrer, ca fait beaucoup de hasard en une journée !

    Désormais les immeubles s’effondrent si quelques étages sont en feu (meme pendant 7 heures c’est dur a croire), bon a savoir !

    Vous ne dites pas que des tests ont été réalisés aux Etat-Unis sur l’acier des tours pour expliquer les effondrements et qu’ils ont été abandonnés au profit de modeles opaques car l’acier ne bougeait pas a des températures bien supérieures a celles des incendies du 11 septembre.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4