03/02/2009 à 22h49

Un effondrement vertical qui s’explique par la structure des tours



Rubrique : tours jumelles

Les WTC 1 et 2 se sont affaissées sur elles-mêmes, suivant toutes deux une verticale parfaite. « Destruction contrôlée », affirment les partisans de la théorie du complot.

L’hypothèse officielle avance qu’à la suite du crash des Boeing, des incendies dus aux importantes fuites de kérosène libéré par les avions se sont déclarés très rapidement.

Ces foyers auraient affecté les éléments de structure métalliques des tours, alors même que ceux-ci avaient vu leur capacité de résistance amoindrie par l’impact.Pour le confirmer, nous avons sollicité Charles Baloche, ingénieur et responsable du service sécurité et incendie au Centre scientifique et technique du bâtiment (CSTB) :

« Avec l’effet mécanique de l’impact des avions, les matériaux de protection ont été arrachés. Les poutres métalliques ont été mises à nu, ce qui a favorisé la montée de la température et a affaibli l’acier, qui n’a plus pu jouer son rôle de porteur.

Lorsque les poteaux de ces façades se sont effondrés, tout s’est affaissé sur la cage intérieure. Les étages se sont écrasés les uns sur les autres et l’immeuble est tombé ’tout droit’. Ce qui est parfaitement logique par rapport à la morphologie de la structure. »

La succession des évenements suffit à expliquer la nature de l’efffondrement

Petit à petit, façades, murs et sols ont cédé sous l’action conjuguée des flammes et de la répartition des charges induite par la destruction partielle de la structure. La succession des événements, ayant pour origine l’impact des Boeing sur les buildings, suffit ainsi à expliquer la nature de l’effondrement des Twin Towers.


Schéma : les tours du World Trade Center avant et après les impacts (DR)

Selon le rapport de la Federal Emergency Managment Agency (Fema), les 767, en heurtant les tours, ont détruit une partie des colonnes périphériques sur lesquelles reposaient 40% du poids total de la structure.

Dans le même temps, les colonnes centrales, supportant 60% du poids du bâtiment, ont elles aussi été endommagées. Mais les colonnes n’ont pas été les seules à subir une importante dégradation : les poutres métalliques qui soutenaient les étages des tours ont également été frappées de plein fouet.

Olivier Saretta

Schéma : les tours du World Trade Center avant et après les impacts (DR)

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  • parousnik
    • Posté à 02h18 le 04/02/2009
    • Internaute 18991

    Primo juste après l’impact de l’avion la plus grande partie du Kérosène s’est consumé dans l’explosion... et aucun litre de kérosène n’a pu descendre et atteindre le troisième sous sol des immeubles WTC 1 ET 2 pour faire fondre les 47 piliers d’acier de la structure centrale de chacun d’eux pour la simple raison qu’aucun puits des ascenseurs ne faisait toute la hauteur de ces tours haute de plus de 400 mètres... Chaque puits était compartimenté... De plus il est très facile de calculer ce qui devait rester de kérosène...
    Prenez un litre de kérosène, d’une manière ou d’une autre faites le exploser et constater que plus grand chose ne subsiste... après l’explosion...
    Secondo… Les tours 1 et 2 du WTC étaient chacune d’elle construites en plusieurs tronçons… Comme trois énormes bloc rectangulaires posés l’un sur l’autre en prévision justement d’un accident avec un ou des avions…
    Tertio il est aisé pour chacun de nous à l’aide d’une loupe même de constater sur les photos des ruines des tours du WTC…Les étranges angles de coupe à chacun des bouts des structures d’acier sortant des ruine et en examinant ces coupes ont peu y constater des lèvres ne pouvant se former que par la fusion de l’acier… Mettez donc une tige d’acier faite la chauffer… et observez ce qui se passe… Pourquoi de telles lignes de coupes ? ? ? ?
    Ayant été percuté dans le dernier de leurs trois blocs les tours 1 et 2 du WTC auraient du ressemblé au reste de la tour Windsor de Madrid … Gratte ciel qui a brûlé pendant 20 h en 2005…

    • casp
      casp répond à parousnik
      Artiste
      • Posté à 15h57 le 04/02/2009
      • Internaute 51445
        Artiste

      Bonjour.

      J’ai moi aussi des doutes sur la thèse officiel ; mais permettez moi de rectifiez votre argument.

      Les poutres coupé net que l’on peux voir sur des photos sont tout a fait normal.
      Regardez l’heure et la date des photos.
      Elles correspondent ; aux poutres coupé par les équipes des déblaiement.
      Si vous cherchez bien vous trouverez aussi les photos des équipes en trian de coupé ces poutres.

      Cordialement.

      • Lapige
        Lapige répond à casp
        Observateur
        • Posté à 17h47 le 04/02/2009
        • Internaute 68417
          Observateur

        Hmmmm.....
        Bon alors, j’ai, dans un lointain passé, « fait » un chantier de démolition, justement sur une structure métallique dans une raffinerie. Comme par manque de personnel, je me suis vu bombardé à un moment comme « découpeur » sans en avoir l’habitude, on m’a expliqué quelques trucs, notamment pour couper des (grosses) poutres métalliques disposées verticalement. Je m’en souviens parfaitement bien.
        1/ on accroche un câble au haut de la poutre, ce câble étant soutenu par une grue et on le met en très légère tension.
        2/ On coupe A L’HORIZONTALE pour deux raisons :
        - tout simplement pour éviter qu’elle ne ripe latéralement et dangereusement à la fin de la coupe, et pour éviter d’avoir une forme « en biseau » qui va rendre sa manutention plus dangereuse.
        C’était il y a trente ans, peut-être que les méthodes ont changé, mais ça m’étonnerait.
        Ensuite, pourquoi voulez-vous que les gars qui font les découpes, boulot pénible et dangereux, se rallongent sans raison le temps passé sur chaque élément à couper en taillant en biais ? Sur des poutres ausssi énormes, tailler à 45° doit ajouter dans les 10cm de coupe supplémentaire. Pourquoi faire ? Multiplié pa rX fois, ça doit faire des heures de boulot en plus.
        Si vous savez où trouver une photo du WTC (ou d’un autre chantier de démolition) où on les voit couper ainsi, je suis preneur. Je suis tout prêt à admettre mon erreur, je ne suis pas un pro de la partie.

  • Zorglubalafraise
    • Posté à 04h11 le 04/02/2009
    • Internaute 12103

    Dans la présentation de votre dossier « Pourquoi l’effondrement des tours n’était pas une démolition contrôlée » vous écrivez :

    « A grand renfort d’arguments “scientifiques” -ou du moins présentés comme tels- certains remettent en cause la thèse officielle qu’ils présentent comme un écran de fumée. »

    Bel exemple de votre malhonnêteté : pourquoi ne donnez-vous pas de liens pointant vers les déclarations et les CV des experts qui critiquent les rapports officiels de la FEMA et du NIST ?

    D’ailleurs, vous n’utilisez même pas le mot expert car bien entendu aucun expert ne saurait être contre la thèse officielle...
    Vous écrivez simplement « certains » et vous mettez des guillemets à « scientifiques » quand vous parlez de leurs arguments.

    Un minimum d’honnêteté aurait consisté à donner des liens dirigeant vers ces scientifiques qui contestent les rapports officiels sur les chutes des 3 tours :
    Lien

    « certains remettent en cause la thèse officielle »

    « certains »...

    A l’heure actuelle, plus de 570 architectes et ingénieurs ont signé une pétition réclamant au Congrès américain l’ouverture d’une nouvelle enquête indépendante sur le chute des 3 tours :
    Lien

    « certains »...

    Ce qui est certain, c’est qu’en cachant une information aussi capitale vous manipulez sciemment vos lecteurs.

  • Zorglubalafraise
    • Posté à 04h53 le 04/02/2009
    • Internaute 12103

    Comme dans votre dossier sur le Pentagone, vous choisissez de faire parler les experts en omettant évidemment de citer les experts critiquant la thèse officielle :
    Lien
    Lien
    Lien (en français)

    Et malheureusement comme dans votre dossier sur le Pentagone, votre expert, M. Charles Baloche, ingénieur et responsable du service sécurité et incendie au Centre scientifique et technique du bâtiment (CSTB) ne connait pas le dossier comme en atteste sa déclaration au Point du 13 septembre 2008 :
    « Ni le béton ni l’acier ne résistent à une telle quantité de carburant et à la
    température de plus de 2.000 degrés vraisemblablement atteinte »

    Pour info, le NIST dans son rapport de septembre 2005 parle de température de l’air (pas de l’acier) de 1000°C maximum :
    « NIST reported maximum upper layer air temperatures of about 1,000 degrees Celsius »
    Lien

    Ici, l’expert Baloche déclare doctement :

    « Lorsque les poteaux de ces façades se sont effondrés, tout s’est affaissé sur la cage intérieure. Les étages se sont écrasés les uns sur les autres et l’immeuble est tombé ’tout droit’. »

    En science, prouver ce qu’on affirme c’est mieux.

    Il se trouve que le NIST, institut gouvernemental américain chargé de la seconde enquête sur le chute des tours a fait faire des tests sur la résistance des planchers :

    Rapport du NIST - septembre 2005 - NIST NCSTAR 1 : (pages 142 et 143) :
    « Le NIST a chargé Underwriter Laboratories de conduire des tests sur la résistance au feu sur des treillis similaires à ceux des tours du WTC (...) Les quatre échantillons de test ont supporté la charge maximale appropriée pendant environ 2 heures sans céder »
    Lien

    Et oui, pas de chance, les tests ont montré que les planchers n’ont pas cédé et ce alors que les tests ont duré pendant deux heures.(soit 1 fois et demie et 2 fois plus longtemps que durèrent les incendies dans les tours jumelles....)

    Heureusement le NIST a réalisé des simulations informatiques pour comprendre les effondrements des tours jumelles.

    Manque de bol, à la note 13 de bas de page 82 du rapport du NIST, on apprend que l’étude du NIST s’arrête précisément au moment même où l’effondrement débute :

    « The focus of the Investigation was on the sequence of events from the instant of aircraft impact to the initiation of collapse for each tower. For brevity in this report, this sequence is referred to as the “probable collapse sequence,” although it does not actually include the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and collapse became inevitable. »
    Lien

    Traduction :
    « L’enquête s’est focalisée sur l’ordre des événements depuis l’instant où l’avion s’est écrasé jusqu’à l’amorce de l’effondrement de chaque tour. »

    Le NIST n’apporte donc aucune explication quant aux effondrements en eux-mêmes, ce qui est pour le moins surprenant pour un rapport intitulé « Rapport Final sur l’effondrement des tours du WTC ».

    Et votre expert non plus...

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Zorglubalafraise
      fasciné
      • Posté à 14h17 le 04/02/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      « Pour info, le NIST dans son rapport de septembre 2005 parle de température de l’air (pas de l’acier) de 1000°C maximum : »

      Et pour cause, 2000°C on les atteint dans les zones chaudes des flammes de brûleurs. Pas en laissant bruler un combustible à l’air libre. Je doute même qu’on puisse atteindre les 1000°C dans ces conditions.

  • freakfeatherfall
    freakfeatherfall
    moonchild
    • Posté à 05h04 le 04/02/2009
    • Internaute 21024
      moonchild

    (translation latérale - vise le cap)

  • Annie Sétoualé
    Annie Sétoualé
    lesblogueries.net
    • Posté à 06h35 le 04/02/2009
    • Internaute 59919
      lesblogueries.net

    Quand j’ai vu votre dossier, j’étais plutôt contente et je me disais : « enfin ». La lecture de ce premier article et des premiers commentaires qui ont suivi m’ont ramené à plus de réalité. Dans cette histoire nous sommes condamnés à être des croyants.
    Car nous sommes peu à avoir les connaissances nécessaires pour déméler le faux du vrai.
    Votre explication sur les structures, je l’ai déjà eu avec moult détails via une vidéo diffusée il y a des années de cela sur canalU. Ca m’avait semblé clair et pertinent.
    Et voilà qu’un internaute dit : le kérozène il a cramé dans l’explosion, il n’y en avait plus ».
    Je suis comme bien des gens : la boule de feu, je l’ai vue. Et alors là, oui je me dis : comment il peut en rester ? Sauf, que l’avion, il n’était pas à l’arrêt que forcément avec le choc , il y a eu projection et explosion. J’essaie de m’imaginer la chose, de comprendre et je ne peux que faire ce constat : je ne SAIS pas. Je ne sais pas quoi penser de cette histoire de kérozène, parce que mon expert en bâtiment, il est compétent pour me dire que dans telles conditions la chose est possible. Mais si les conditions n’étaient pas réunies ?
    Alors il faut que je me trouve un expert en explosion et en modèle, seule façon pour reproduire la chose le plus à l’identique possible.
    Désolée, je n’ai pas le temps, ni l’envie de passer des heures à creuser sur internet, déjà pour savoir qui est un expert fiable et qui est un expert autoproclamé. Je n’ai pas non la capacité intellectuelle de savoir qui raconte des cracks et qui dit la vérité.
    Je ne peux que croire : et je ne veux pas croire qu’un état ait été capable de sacrifier autant de gens pour faire tomber un dictateur dans une zone pétrolifère.
    J’ai pourtant lu des trucs hallucinants sur Chesnay, les Bush et la famille Ben Laden. Mais c’était dans un roman : « les arcanes du chaos » de Maxime Chattam. Le personnage qui raconte dit que tout est vérifiable. Je n’étais pas connectée lorsque je lisais le roman, je n’ai donc fait aucune recherche. Pas envie d’en faire a posteriori. Je me dis simplement que les gens étant nommé par leur vrai nom et le livre étant publié, s’il y avait un seul mensonge, il y aurait eu procès et retrait du bouquin des étalages. Mais je me demande aussi, si tout cela est vrai, pourquoi on n’en parle si peu ? Ca aurait du faire les gros titres de tous les journaux !
    Franchement l’information sur le 11 septembre et ses à-coté, c’est vraiment la jungle. Je m’en va mettre ma tenue de survie et je reviens !

    • XavXav
      • Posté à 07h54 le 04/02/2009
      • Internaute 28444

      Si le kérosène brûle, il fait de la chaleur, beaucoup de chaleur. S’il brûle d’un seule coup, il fait de la chaleur d’un seul coup.

      Où va cette chaleur ? Dans ce qui est à proximité. Qu’est-ce qui est à proximité ? Entre autres les piliers métalliques en acier.
      Qu’est-ce qui se passe quand on chauffe de l’acier très fort ? Il fond.
      Et qu’est-ce qui est le plus dur et rigide (à part les convictions d’un conspirationniste) : de l’acier solide ou de l’acier fondu ?

      Bref, une fois les piliers fondus, à la hauteur de l’étage du crash, qu’est-ce qui arrive aux étages supérieurs ? Vont-ils léviter en attendant les secours ? Non, sans piliers, ils tombent. Verticalement (il n’y a rien pour les pousser sur le coté). Et que fait l’étage du dessous quand il se prend le haut de l’immeuble sur le coin de la gueule ? Va-t-il résister ? Va-t-il céder ? Une fois l’effondrement entamé, ça marche comme dans une démolition effectivement, jusqu’à la fin.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à XavXav
        fasciné
        • Posté à 08h51 le 04/02/2009
        • Internaute 29635
          fasciné

        « Où va cette chaleur ? Dans ce qui est à proximité. Qu’est-ce qui est à proximité ? “ Réponse, de l’air.

        Pour info, on ne fait pas fondre de l’acier dans des conditions de combustion à l’air libre. Pour parvenir à ça ils faut atteindre au moins 1300°C. Ca nécessite un mélange efficace entre le combustible et l’air comme on peut en réaliser dans la chambre de combustion d’une chaudière (on monte dans les zones chaudes de flammes au delà) et une alimentation en comburant (air) par ventilateurs.

        Je ne sais pas si on a retrouvé de l’acier fondu (l’acier voit ses caractéristiques mécaniques se dégrader rapidement au delà de 350°C, pas besoin de fondre pour qu’il y ait ruine mécanique), mais si c’est le cas il y a un souci.

         
        • XavXav
          XavXav répond à Pas lolo
          • Posté à 14h51 le 07/02/2009
          • Internaute 28444

          le kérosène forme un aérosol avec l’air, on trouve dans tous les crash d’avion des températures largement supérieures à 600°C, CE QUI SUFFIT à transformer l’acier en chewing gum ! ! ! (ex : Lien : « la température maximale à laquelle ces éléments de l’épave ont été soumis était de l’ordre de 700 °C » et « localement dans la partie arrière la température maximale atteinte était comprise entre 500 et 800 à 1000 °C ».)

          Evolution de la limite de résistance type d’un acier avec la température :

          Diagramme de résistance de l’acier, en fonction de la force. Quand la température augmente, la courbe se décale vers le bas, mais la force (poids de l’immeuble) ne change pas :

          Pour votre culture, les images Lien : (besoin d’un niveau minimum en maths).

          Malheureusement, pour le 11 septembre, la question n’est pas une question scientifique ou technique, mais d’idéologie : comment puis-je me convaincre que les américains sont des émissaires du diable et moi, français, un ange envoyé par Dieu pour résoudre avec bienveillance les problèmes du monde.

        1 autres commentaires
      • antoine.nohe
        antoine.nohe répond à XavXav
        Sous Terre
        • Posté à 10h14 le 04/02/2009
        • Internaute 55193
          Sous Terre

        Dans ce que vous dites, vous n’expliquez pas comment le kérozen enflamé à 1300° minimum a fait pour persister jusqu’au 3eme sous-sol puisque c’est ainsi que l’on explique l’effondrement des tours sur elles même.

        « Verticalement (il n’y a rien pour les pousser sur le coté) » Et le vent ? vous ne prenez pas en compte la force de celui-ci exercé sur les paroies du WTC ?

        « ça marche comme dans une démolition effectivement » du coup cet argument n’a plus de fondement.

      • MarcoH
        MarcoH répond à XavXav
        ingé R&D électroacoustique
        • Posté à 22h15 le 04/02/2009
        • Internaute 68120
          ingé R&D électroacoustique

         : -D elle est bien bonne.
        amis démolisseurs, vous vous fichez du monde : pour démolir totalement un immeuble contenant 14 fois plus d’acier que la tour Eiffel, on allume un feu tout en haut, on se recule, et on attend une heure...

        MarcoH

      • Pole
        Pole répond à XavXav
        conspirationniste scientifique
        • Posté à 22h04 le 06/02/2009
        • Internaute 68823
          conspirationniste scientifique

        « Où va cette chaleur ? Dans ce qui est à proximité. Qu’est-ce qui est à proximité ? Entre autres les piliers métalliques en acier.
        Qu’est-ce qui se passe quand on chauffe de l’acier très fort ? Il fond.
        Et qu’est-ce qui est le plus dur et rigide (à part les convictions d’un conspirationniste) : de l’acier solide ou de l’acier fondu ? »
        De l’acier solide.
        Tout à fait d’accord !

        « Bref, une fois les piliers fondus »
        Ah tiens, ils ont fondu ? Pourtant le NIST me chuchote que l’air n’a pu monter qu’à une température de 1 000 °C. Alors, le NIST a tord, ou quelque chose d’autre a chauffé l’acier ?
        Si le NIST a tord, il faut une nouvelle enquête, s’il est passé à côté d’un réchauffeur (mais quoi ?), il faut une nouvelle enquête.
        Donc j’en conclus que tu es du côté des truthers.

        « à la hauteur de l’étage du crash, qu’est-ce qui arrive aux étages supérieurs ? Vont-ils léviter en attendant les secours ? Non, »
        Ok
        « sans piliers »
        Ah ? Volatilisation ? Mince, je croyais que l’énergie totale d’un système qui n’interagit pas avec le reste se conservait. Zut ! Voilà que de la masse disparaît !
         », ils tombent. Verticalement (il n’y a rien pour les pousser sur le coté). »
        C’est juste s’il n’y a rien en dessous.
        Cela dit, pour que ça descende verticalement, il faut que ça reste strictement vertical, tout symétrique, etc. Car dès qu’il y a une infime variation, la variation s’amplifie. Donc il est hautement non probable qu’au bout d’un certain temps, une infime variation due par exemple à une dissymétrie de l’échauffement des poutres ou au vent s’amplifie et que le bloc bascule sur le côté.
        D’ailleurs, qu’à fait la tour Sud ? Elle a basculé et s’est faite détruire en plein vol. Pourtant d’après toi, les piliers ont disparu et il n’y a toujours rien pour la pousser.
        « Et que fait l’étage du dessous quand il se prend le haut de l’immeuble sur le coin de la gueule ? Va-t-il résister ? Va-t-il céder ? »
        Il va céder. Mais que si c’est de la chute libre pendant 1 étage.
        « Une fois l’effondrement entamé, ça marche comme dans une démolition effectivement, jusqu’à la fin. »
        Raté ! On peut prouver par des vidéos et une analyse de la chute (voir une vidéo de Chandler) que la tour Nord a chuté a une accélération de 70% de la chute libre. Ce qui veut dire que les poutres pourtant non-chewing-gumées par le feu n’ont résisté qu’à 30% du poids de ce qu’il y avait au-dessus. Or, l’instant d’avant, c’était 100%. Y-aurait-il un problème ?

    • tsunum
      tsunum répond à Annie Sétoualé
      - -
      • Posté à 12h16 le 04/02/2009
      • Internaute 68473
        - -

      « je ne veux pas croire qu’un état ait été capable de sacrifier autant de gens pour faire tomber un dictateur dans une zone pétrolifère »

      Malheureusement, les livres d’histoire sont plein d’exemples...deja au XIX siecle, Germinal de Zola

  • DeaD_BodieS
    DeaD_BodieS
    saepe aquila, semper leo
    • Posté à 07h48 le 04/02/2009
    • Internaute 33962
      saepe aquila, semper leo

    Pâles démonstrations ....

  • Philou017
    Philou017
    Informaticien
    • Posté à 08h01 le 04/02/2009
    • Internaute 23880
      Informaticien

    D’abord merci à Rue89 d’oser aborder le sujet et de permettre des réponses. Aucun autre média ne le fait.

    Mais il faut bien reconnaitre que ce dossier est ridicule.Pour les vétérans du 11 Septembre qui ont des centaines, voire des milliers d’heures d’étude sur le sujet, le niveau de réponse apporté fait presque rire.
    Nous allons répondre point par point, en espérant qu’autant de publicité sera faite autour de nos réponses qu’autour de celui de Rue89 réalisé visiblement de façon très amateur, je suis désolé de le dire.

  • s3b
    s3b
    sofa surfeur
    • Posté à 08h02 le 04/02/2009
    • Internaute 67988
      sofa surfeur

    La vraie question c’est à qui profite les conspirations du 11 septembre ?
    Le « conspirationisme » du 11/09 c’est aussi un juteux business de bouquins conférences, site web ... Certains y croient d’autres à mon avis l’exploite avec un certain cynisme. C’est aussi une façon de détourner le débat par les autorités américaines de leur défaillance qui a conduit à ce drame humain avant tout (+3000 morts n’oublions pas) . Ces thèses de conspiration, c’est donner beaucoup de crédit à des gens (Bush & co) dont l’incompétence crasse n’a fait que se révélée au fil des ans (Irak, subprimes ...).

    • Philou017
      Philou017 répond à s3b
      Informaticien
      • Posté à 12h18 le 04/02/2009
      • Internaute 23880
        Informaticien

      Le seul éditeur Français qui édite des bouquins sur le 11 Septembre (Demi-Lune) gagne tres peu d’argent sur des livres qui ne reçoivent strictement aucune publicité dans les médias, s’il en gagne.
      Vos allégations sur le business sont des argument minables et écoeurants qui ne reposent sur rien. Les militants de Reopen sont des bénévoles qui financent leurs activités avec leur argent personnel.
      Quand aux vrais instigateurs des attentats, rien ne dit que mr Bush en fasse partie. Un complice, tout au plus.

      L’incompétence , c’est un faux argument. Pour monter les arnaques des ADM en Irak, ils ont été très compétents. Les journalistes soi-disant tres professionnels n’y ont vu que du feu. Et pour dépecer l’Irak et obtenir des contrats faramineux, je vous assure que les amis de mr Bush n’ont rien d’amateur.
      L’incompétence, c’est une tarte à la crème qui ne repose sur rien de concret. Une excuse facile pour ceux qui refusent de voir plus loin.

      • s3b
        s3b répond à Philou017
        sofa surfeur
        • Posté à 23h06 le 04/02/2009
        • Internaute 67988
          sofa surfeur

        Je parlais business global, pas seulement franco français. Le 11/9 est un gros business :

        En anglais, une recherche sur amazon.com
        « september 11 “ : 81,902 résultats
        ‘world trade center’ : 33,419 résultats
        ‘9 11’ : 371,503 résultats (A titre de comparaison : ‘cooking’ : 361,315)

        ‘9 11 conspiracy’ : 505 résultats
        ‘9 11 theories’ : 4,097 résultats

        Ici aussi : Lien

        Conférences ? Ici : Lien

        Ou là : Lien
        Avec le lien pour acheter le DVD ...

        Bigre

        Et pour l’incompétence, Michael Moore en parle mieux que moi.

         
        • Pole
          Pole répond à s3b
          conspirationniste scientifique
          • Posté à 22h12 le 06/02/2009
          • Internaute 68823
            conspirationniste scientifique

          Le 11/9 est du business, mais pas par les théoriciens dits « du complot ». Par exemple, il existe une capture d’écran avec le figaro qui avait acheté le mot-clé « 11 septembre » à Google.
          Et tu le marques toi-même : « 9 11 conspiracy » : 505 résultats.
          A titre de comparaison : « cooking » : 361,315
          Soit presque 70 fois plus.

        1 autres commentaires
    • bluerider1
      bluerider1 répond à s3b
      • Posté à 20h26 le 07/02/2009
      • Internaute 21334

      bah... cela se voit que tu ne connais pas ceux qui s’occupent de diffuser tout ce bazar ! TOUT LE MONDE Y LAISSE des plumes ! Le 11/9 c’est un trou noir. les plus fins journalistes... n’en parlent pas, sinon comme Mermet le dit : Ils sautent. Plein d’exemples... Tu crois que ces bouquins se vendent comme le dernier JKRowlings ? Tu crois que les journalistes les recensent en disant à tt le monde de se précipiter chez leur libraire pour le lire.... Y a des fois, je me demandee si certains sur ce forum n’oublient pas de penser !

  • Philou017
    Philou017
    Informaticien
    • Posté à 09h12 le 04/02/2009
    • Internaute 23880
      Informaticien

    « alors même que ceux-ci avaient vu leur capacité de résistance amoindrie par l’impact. »

    Le nombre de colonnes coupées ou gravement endommagées à l’impact est de 7 colonnes pour le WTC1 (15%) et de5 pour WTC2 (11%), selon le rapport même du NIST.
    Avec des colonnes fortement étayées, sur-dimmensionnées dans une structure redondante, le noyau, prévu pour supporter 2 à 3 fois le poids du batiment était peu atteint.

    Les incendies dus au Kérozene : Spécialement dans le wtc2 (tour sud), on a pu voir qu’une bonne partie du kérozéne a été consommé dans la boule de feu consécutie au crash. Par ailleurs, le kérozène ne brule au mieux dans des conditions idéales qu’à 600°. Ce la peut diminuer la résistancede l’acier de moitié si celui-ci y est exposé une longue période (45 mn de mémoire).

    Or rien ne laisse à penser qu’un feu infernal existait au niveau de la zone de crash, passé les premiers instants. Les feux étaient surtout répartis sur l’extérieur du batiment.

    Dans le WTC2, des photos au téléobjectif montrent une personne se penchanr par l’ouverture due au crash. Nulle trace d’incendie deriiere elle. Un témoin est resté coincé au 78eme étage du wtc2. Il ne signale pas de feu. Des personnes descendant à travers la zone de crash, vont le secourir. Ils ne signalent que des flammêches ici et là.

    D’autre part, le NIST n’a pu trouver de piece de métal dans les débris montrant des températures de plus de 275°.

    Bref, le ramolissement d’une structure peu endommagée par le crash, par des incendies de batiment, est une spéculation qui n’est en rien corrobée par les faits.

    Je rapelle d’autre part que ces batiments sont prévus pour résister à des feux intenses. Ca fait partie intégrante du cahier des charges.

    « Avec l’effet mécanique de l’impact des avions, les matériaux de protection ont été arrachés. Les poutres métalliques ont été mises à nu, ce qui a favorisé la montée de la température et a affaibli l’acier, qui n’a plus pu jouer son rôle de porteur. “
    L’avion a percuté HORIZONTALEMENT des poutres disposées VERTICALEMENT, entourées de structures (murs béton,revêtement, cages d’ascenseurs, d’escaliers, etc). Le revêtement endommagé dans ce cas est forcément tres limité. argument tres faible.

    ‘Lorsque les poteaux de ces façades se sont effondrés, tout s’est affaissé sur la cage intérieure. Les étages se sont écrasés les uns sur les autres et l’immeuble est tombé ’tout droit’. Ce qui est parfaitement logique par rapport à la morphologie de la structure.’
    Poteaux des facades ? je croyais qu’on parlait du noyau ? La structure externe, qui avait un role structurel de soutien en complément du noyau, était concu comme un grillage extremement solide. Un trou, même important dans une face de ce grillage n’avait qu’un effet tres relatif sur sa solidité. Cage intérieure ? On veut sans doute parler du noyau. Rien ne montre que la structure extérieure se soit effondrée. C’est plutôt le noyau qui cede, et ENSUITE le grillage extérieur pas prévu pour dsupporter le poids de la tour cede. Raisonnement farfelu non argumenté.

    Dans cette structure, composée d’un noyau tres solide et d’un grillage extérieure completement interconnecté, rien ne montre que les étages doivent s’écrouler les uns sur les autres. Affirmation gratuite sans l’ombre d’une argumentation valable.

    Je rapelle aussi que les tours avaient été préues pour encaisser le crash d’un avion de ligne, le plus gros de l’époque, aux caractéristiques tres similaires des boeing 767 qui ont percuté les tours. D’où la structure extérieure en grillage.

    ‘La succession des événements, ayant pour origine l’impact des Boeing sur les buildings, suffit ainsi à expliquer la nature de l’effondrement des Twin Towers.’ Rien n’est expliqué.

    ‘Selon le rapport de la Federal Emergency Managment Agency (Fema),’
    Ce rapport a été completement déconsidéré. A tel point que le gouvernement a commandé un autre rapport au NIST, autre organisme gouvernemental. Le rapport de la FEMA ne fait plus débat aujourd’hui tant il est nul. L’auteur est tres mal informé.

    ‘les poutres métalliques qui soutenaient les étages des tours ont également été frappées de plein fouet.
    Les poutres metalliques qui soutiennent les étages n’ont aucune vocation structurelle, a part soutenir l’étage. Tout juste assurent-elles la cohérence noyau - grillage extérieur. Ces poutres n’ont à l’évidence été détruites qu’à l’endroit précis du crash (ce qu’on voit tres bien sur des photos prises au téléobjectif du trou d’entrée de la tour SUd).
    Aucune incidence structurelle.

    Présentation extrêmement faible, mal documentée, sans argumentation, ni démonstration.

    • Voyageur
      Voyageur répond à Philou017
      • Posté à 21h54 le 05/02/2009
      • Internaute 1117

      Bravo pour votre argumentation tres structuree a vous lire je me demande juste pourquoi de braves gens ont du sauter par la facade dechiqueté pour echapper a quelques flameches qui couraient sur la periphérie des batiments

      Jean Michel

      • Philou017
        Philou017 répond à Voyageur
        Informaticien
        • Posté à 00h01 le 06/02/2009
        • Internaute 23880
          Informaticien

        Il y a eu des feux intenses dans la partie supérieure des étages, au dessus de la zone de crash. A tel point effectivement que des gens ont du sauter, pas par le trou, mais des étages supérieurs.
        Il est évident que la chaleur des incendies monte bien plus qu’elle ne descend. C’est particulièrement vrai dans dans la tour Nord où il avait peu d ’étages au-dessus de la zone de crash.

        Mais beaucoup de gens ont survécu, certains teléphonaient au moment de l’écroulement.
        Concernant la zone de crash, on a des témoignages précis et des photos de gens qui se penchent par la breche. Des gens du 84eme étage de la tour sud sont passés à travers cette zone. D’autres ont décidé de remonter par peur de ne pouvoir passer à travers les décombres. Aucune indication d’un incendie virulent dans cette zone.
        Je rapelle que les trois escaliers de secours se situent dans le noyau central des tours.
        Je ne nie pas qu’il y a avait des incendies ponctuels, principalement sur les facades exposées au vent. Mais aucun indice d’un incendie virulent et durable au niveau des zones de crash, spécialement dans la tour Sud.
        D’autre part, les incendies diminuent tres visiblement avec le temps.

        Or c’est l’explication officielle : choc + incendie = rupture de la structure au niveau du crash.
        Rien ne le montre.

      • Philou017
        Philou017 répond à Voyageur
        Informaticien
        • Posté à 00h01 le 06/02/2009
        • Internaute 23880
          Informaticien

        Il y a eu des feux intenses dans la partie supérieure des étages, au dessus de la zone de crash. A tel point effectivement que des gens ont du sauter, pas par le trou, mais des étages supérieurs.
        Il est évident que la chaleur des incendies monte bien plus qu’elle ne descend. C’est particulièrement vrai dans dans la tour Nord où il avait peu d ’étages au-dessus de la zone de crash.

        Mais beaucoup de gens ont survécu, certains teléphonaient au moment de l’écroulement.
        Concernant la zone de crash, on a des témoignages précis et des photos de gens qui se penchent par la breche. Des gens du 84eme étage de la tour sud sont passés à travers cette zone. D’autres ont décidé de remonter par peur de ne pouvoir passer à travers les décombres. Aucune indication d’un incendie virulent dans cette zone.
        Je rapelle que les trois escaliers de secours se situent dans le noyau central des tours.
        Je ne nie pas qu’il y a avait des incendies ponctuels, principalement sur les facades exposées au vent. Mais aucun indice d’un incendie virulent et durable au niveau des zones de crash, spécialement dans la tour Sud.
        D’autre part, les incendies diminuent tres visiblement avec le temps.

        Or c’est l’explication officielle : choc + incendie = rupture de la structure au niveau du crash.
        Rien ne le montre.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 09h30 le 04/02/2009
    • Internaute 33755

    Cher Olivier Saretta,

    merci pour cette explication in english. Pour parfaire votre démonstration -il le faut bien, elle ne fait que 10 lignes- je vous « copie-colle » (arme de destruction massive de la vérité, selon Rue89) les témoignages de deux rescapés du World Trade :

    Mike Pecoraro – Survivant du WTC, Ingénieur machiniste
    affecté à l’ensemble du WTC
    Les deux hommes décidèrent de prendre l’escalier pour monter au niveau C où Vito Deleo et David Williams, deux autres collègues, étaient supposés travailler. Lorsqu’ils y arrivèrent, l’atelier d’usinage avait disparu. « Je veux parler d’une presse hydraulique de 50 tonnes ? Disparue ! ».
    Les deux hommes se frayèrent un passage jusqu’au garage qui lui aussi avait disparu. « Il n’y avait plus de murs, il y avait des gravas sur le sol et vous ne pouviez absolument rien voir, » Ils décidèrent de remonter de deux étages supplémentaires vers le hall du bâtiment. Au moment où ils atteignaient le niveau B, un étage au-dessus, ils furent effarés de voir une porte coupe-feu en acier et en béton et pesant près de 150 kg, froissée comme une feuille d’aluminium et gisant au sol.

    La thèse officielle établit que l’effondrement des tours est dû à la
    chute des étages les uns sur les autres, créant une force exponentielle. Ce que souligne aussi, cher Monsieur Saretta, votre analyse scientifique.
    On a donc une série de mouvement allant dans le temps de haut en bas.

    Ma question : comment Mike Pecoraro, dans de telles conditions physiques, a pu grimper au moins trois étages ? ...

    Joe Shearin – Survivant du WTC, Assistant de l’Ingénieur en chef au WTC
    Il se trouvait au 38ème étage lorsqu’il se fit souffler sur 15 mètres
    par une explosion. Il monta les 5 étages qui le séparaient du 43ème. Là « il y avait des morceaux de plafond qui jonchaient le sol, les tuyauteries étaient brisées et l’eau jaillissait comme un ruisseau ou une rivière, et courait dans le corridor jusqu’à la salle des machines. »

    Ma question : comment Joe Sharin a réussi à grimper 5 étages sensés s’écrouler les uns sur les autres ?

    Monsieur Saretta, êtes-vous en mesure de répondre à ces deux mêmes questions ?

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 10h47 le 04/02/2009
      • Internaute 33755

      Me doutant bien que vous ayez du pain sur la planche avec vos études, je me permets de répondre à votre place, sur la base du « oui, c’est possible » et du « non, c’est pas possible. »

      Oui, c’est possible :
      Si je me souviens bien les tours se sont écroulées en environ 10 secondes. En prenant cette formidable règle de trois, et selon la hauteur des tours, 415 mètres, les étages se sont effondrés à une vitesse supèrieure à 200 km/h, soi 50m/s.
      Mon hypothèse : Joe Sharin avait auparavant subi une opération chirurgicale pour se faire poser des jambes bioniques. Il était désormais capable de monter 5 étages qui s’écroulaient les uns sur les autres, de regarder autour de lui jusqu’à en faire une description sensée au milieu d’un tel chaos, puis de redescendre ensuite 45 étages, pour en faire le témoignage ci-haut... Tout ceci en 2 secondes... hors témoignage, cela va de soi !

      Non, c’est pas possible :
      Devant l’absurdité d’une telle hypothèse, essayons de prendre en compte les limites à la vérité que ces témoignages imposent.
      Les deux témoignages relatent de « murs soufflées, troués, ramassés etc. », dans un temps précédant l’effondrement. Seules des explosions sont capables de créer le paysage décrit.
      D’où viennent-elles ?
      Hypothèse 1 : en prenant en compte votre analyse, demandons-nous d’abord si la structure métallique centrale n’a t’elle pas fondu avant le mur extérieur, sur elle-même, créant un chaos au centre, mettant en surchauffe les installations et mini centrales électriques jusqu’à les faire exploser les unes après les autres. Le premier témoignage indique que la personne se trouve au niveau des sous-sols. Dans cette hypothèse, cela voudrait dire que le feu et la « surchauffe centrale » se sont propagés jusqu’aux fondations de la tour, avant même que celle-ci ne commence à s’effondrer (nos témoins sont toujours debout et peuvent encore remontés des étages). Questions :
      - Y avaient-ils des conduits de gaz dans les WTC
      - Est-ce-que des installations électriques explosent, et est-ce-que leurs souffles sont capables d’éventrer portes blindées et murs épais, et soulever des objets de 50 tonnes ? Mes compétences sont limités en la question, mais je crois savoir que, bien qu’extrêmement difficile à arrêter, un feu électrique ne provoque pas pour autant d’explosions majeures... Les spécialistes sont les bienvenus.
      Hypothèse 2 : des bombes. Bah oui ! Hypothèse à prendre encore plus en compte que ces témoignages ne se trouvent pas dans le rapport officiel.
      Des bombes ont été préalablement déposés sur les structures de la tour, afin d’en fragiliser ses fondations et permettre un effondrement total. D’autres témoignages parlent de « nombreuses opérations (au nombre anormalement élevé) de simulation d’incendie » la semaine précédant l’attaque, entrainant l’évacuation générale des tours...

      Cher Monsieur Serrata, remarquez que toute ces hypothèses n’écartent en rien la possibilité d’une implication pour tous les phénomènes (attaques par avion, placement de bombes) des hommes d’Al-Qaida... aussi bien que d’éventuels complices...

  • Angelo I
    Angelo I
    prof
    • Posté à 09h41 le 04/02/2009
    • Internaute 68427
      prof

    Je ne sais pas si je vais prendre la peine de lire les autres articles après ce premier : affirmations péremptoires d’un spécialiste qui sont contredites par d’autres nombreuses affirmations d’autres spécialistes (que vous ne citez pas !). Et les preuves ?
    Vous dites que les attentats ont été utilisés, instrumentalisés par l’équipe Bush. Cela semble très vraisemblable et je me demande pourquoi on ne pousse pas l’investigation plus loin dans ce sens. On découvrirait peut-être ce qui me semble très vraisemblable : la CIA, donc Bush, était au courant des projets d’attentat. Ils ont laissé faire, voire ils ont un peu aidé pour pouvoir ensuite utiliser le choc provoqué par les attentats. Les déclenchement des guerres américaines ont souvent eu besoin d’un tel « détonateur ». On peut même supposer que les dégâts provoqués par les avions sur les tours ont été sous évalués et que la CIA a été dépassée par le « succès » de l’opération. Allez, au boulot les journalistes !

  • seb-guillot
    seb-guillot
    (Ingénieur Béton - Epinal)
    • Posté à 10h57 le 04/02/2009
    • Internaute 37032
      (Ingénieur Béton - Epinal)

    Bonjour,
    Je suis ingénieur en structure spécialisé en béton armé et d’après l’analyse des structures des tours, cet effondrement est logique. Ce ne sont pas les incendies qui ont mis en périls les ouvrages mais l’impact des avions à « supprimé » plusieurs niveaux de planchers ce qui à augmenté la hauteur de « flambage » des poteaux. Ainsi leur capacité portante s’est trouvée très réduite puis, ils ont « pliés des genoux », ce qui explique un effondrement vertical.

    • antoine.nohe
      antoine.nohe répond à seb-guillot
      Sous Terre
      • Posté à 11h04 le 04/02/2009
      • Internaute 55193
        Sous Terre

      Comme je le disais précédemment, tout ceci explique l’effondrement des étages superieurs aux impacts mais en aucun cas ceci explique l’effondrement des tours sur elle-même à partir de sa base. Ou peut-être ai-je loupé un épisode ?

      • seb-guillot
        seb-guillot répond à antoine.nohe
        (Ingénieur Béton - Epinal)
        • Posté à 11h16 le 04/02/2009
        • Internaute 37032
          (Ingénieur Béton - Epinal)

        (Il faut que je revois les images) Mais au moment de l’impact, la base à été très fortement sollicitée du au moment (couple) crée par la force du choc multipliée par la hauteur. La base à donc subit des dommages qui lu i ont été fatal.

         
        • alex31
          alex31 répond à seb-guillot
          technicien
          • Posté à 13h22 le 04/02/2009
          • Internaute 68525
            technicien

          vive les ingénieurs en béton ! !

          1- les tours étaient construites pour resister à l’impact d’un avion de ligne (cahier des charges) + complexité du maillage. (ya pas que du beton, désolé)....si les tours avaient été construites uniquement en béton, pourquoi pas ?

          2- les tours étaient construites pour résister à des vents ultraviolents ( superieur à 200km/h) donc ton histoire de couple...c’etait surement histoire de le placer ! surtout dans une page internet : ça c’est la classe !

          3- un avion militaire a heurté un building du meme type en 1945 à ny et le building ne s’est pas effondré.
          donc pour un bulding high tech comme les WTC construit 30 ans plus tard...

          4- voir les précedents incidents « monstres » (feu) qui ont eu lieu en europe ou dans le reste du monde sur des buildings de meme type (madrid...)

          cocnclusion : pas d’incendie monstres , juste quelques flammes, un choc violent (impact plus explosion du kerozene, mais plutot impact car le kerozene a explosé en exterieur)mais un bulding conçu par des ingénieurs (lol) qui respectaient un cahier des charges précis (avion , ouragan), maillage de la structure complexe....
          revois les images précises et tu verras par toi meme, pas par le prisme de ta connaissance (lol) et de ton diplome (relol)

          « laforce du choc multiplié par la hauteur » c beau d’etre intelligent quand meme ! !

          • Philou017
            Philou017 répond à alex31
            Informaticien
            • Posté à 13h49 le 04/02/2009
            • Internaute 23880
              Informaticien

            Seb–guillot : « Je suis ingénieur en structure spécialisé en béton armé “
            Les tours étaient des batiments à structure d’acier. rien à voir avec les tructures à base de béton courantes en France.

            ‘l’impact des avions à supprimé ’ plusieurs niveaux de planchers ce qui à augmenté la hauteur de ‘ flambage ’ des poteaux”
            Quel rapport avec le flambage supposé des colonnes d’acier. Les étages de planchers n’ont été atteint que sur le coté touché par l’avion. C’est tres visible sur des photos au téléobjectif ou on distingue nettement les planchers sur les cotés du trou d’entrée. (il en existe de meilleures, mais je ne les retrouve pas).
            Lien
            Lien
            Les planchers n’ont quasiment aucun rôle structurel, mais sont au contraire soutenus par les deux éléments structurants (le noyau et le “grillage extérieur).

            ‘Ainsi leur capacité portante s’est trouvée très réduite puis, ils ont pliés des genoux ’, ce qui explique un effondrement vertical.”
            démonstration nulle, désolé. Une élément de colonne flambé ne doit pas tomber, mais est encore plus “tenu” dans sa position.

            “la base à été très fortement sollicitée du au moment (couple) crée par la force du choc”
            La base fortement touchée, 350m plus bas ? C’est du n’importe quoi.

            Dans 95% des cas, les gens qui commencent par se présentert avec un titre ronflant dans un débat sur internet sont des affabulateurs. Il semble que ce soit votre cas.

            • seb-guillot
              seb-guillot répond à Philou017
              (Ingénieur Béton - Epinal)
              • Posté à 14h00 le 04/02/2009
              • Internaute 37032
                (Ingénieur Béton - Epinal)

              « “ la base à été très fortement sollicitée du au moment (couple) crée par la force du choc ”
              La base fortement touchée, 350m plus bas ? C’est du n’importe quoi. »

              –> Les charges ne descendent plus en fondations ? ? ?

              « “ Ainsi leur capacité portante s’est trouvée très réduite puis, ils ont ‘ pliés des genoux ’, ce qui explique un effondrement vertical. ”
              démonstration nulle, désolé. Une élément de colonne flambé ne doit pas tomber, mais est encore plus “ tenu ” dans sa position. »

              –>Un poteau dont la hauteur libre passe de environ 3.00m à 9.00m doit mieux résister ? ? ?

          • seb-guillot
            seb-guillot répond à alex31
            (Ingénieur Béton - Epinal)
            • Posté à 18h00 le 04/02/2009
            • Internaute 37032
              (Ingénieur Béton - Epinal)

            Structure métallique à noyau centrale en béton armé, quelle complexité ! ! ! !

            A titre indicatif, un vent à 200 km/h représente une pression de 190 kg/m², ce qui n’est rien comparer à un choc ultra violent à 350 mètres de haut.... et la tour à plutôt bien résister à ce choc, d’ailleurs, preuve que les ingénieurs réfléchissent ....

            Quant aux attaques personnelles, tu peux te les garder, merci.

            • Philou017
              Philou017 répond à seb-guillot
              Informaticien
              • Posté à 00h12 le 06/02/2009
              • Internaute 23880
                Informaticien

              « Les charges ne descendent plus en fondations »

              Les témoins ont effectivement parlé d’une forte oscillation au moment du choc. Mais dans ce cas là, c’est la structure au-dessous, qui subit étirement et compression, qui doit souffrir, et pas les fondations.
              Mais la structure du WTC, construit au bord de l’océan, était prévu pour subir des oscillations en cas de vents violents. Des dispositifs avaient notamment été prévus au niveau de la liaison structure - planchers.

              Un poteau dont la hauteur libre passe de environ 3.00m à 9.00m doit mieux résister ? ? ?
              Je vois pas d’où viennent ces 3m et 9m.

              « Structure métallique à noyau centrale en béton armé, quelle complexité ! ! ! ! »
              La structure était uniquement métallique, avec quelques renforts en béton. C’est évident, même si les plans complets et définitifs n’ont jamais été rendus publics. Sans doute classés secret défense...

              • seb-guillot
                seb-guillot répond à Philou017
                (Ingénieur Béton - Epinal)
                • Posté à 08h32 le 06/02/2009
                • Internaute 37032
                  (Ingénieur Béton - Epinal)

                « Les témoins ont effectivement parlé d’une forte oscillation au moment du choc. Mais dans ce cas là, c’est la structure au-dessous, qui subit étirement et compression, qui doit souffrir, et pas les fondations. »

                –> Forcement, ça descend en fondations, les charges ne disparaissent pas.

                « Je vois pas d’où viennent ces 3m et 9m. »

                –> Un étage fait environ 3.00m, donc si on supprime 2 planchers intermédiaire, la hauteur du poteau passe de 3 à 9m.

                • Philou017
                  Philou017 répond à seb-guillot
                  Informaticien
                  • Posté à 10h15 le 07/02/2009
                  • Internaute 23880
                    Informaticien

                  —> Forcement, ça descend en fondations, les charges ne disparaissent pas.

                  Désolé, je ne vois pas pourquoi les fondations souffriraient. Elles ont été de plus concues de maniere extrêmement robuste.

                  —> Un étage fait environ 3.00m, donc si on supprime 2 planchers intermédiaire, la hauteur du poteau passe de 3 à 9m.
                  Il n’y a pas eu suppression des planchers, sauf entre le trou d’entrée et le noyau. On voit très bien, sur des agrandissements de photos,les planchers sur les cotés du trou.
                  Les témoins qui ont traversé la zone de crash parlent de débris entassés, de chaos,certainement pas d’un plancher absent. Ils ont secouru Stanley Praimnath qui était coincé au 78é étage, à coté de la zone de crash, enseveli sous des débris (faux-plafonds, cloisons, etc).

                  De toute les façons, le rôle des planchers n’est pas de tenir les colonnes. C’est des planchers légers composés de plaques de métal soutenues par des trémies.
                  Les colonnes elles-mêmes étaient composées d’éléments de 9m de haut. Seule, la défaillance d’une liaison a pu poser problème.

        7 autres commentaires
  • nico.inc
    nico.inc
    ingenieur
    • Posté à 11h57 le 04/02/2009
    • Internaute 68441
      ingenieur

    Tout d’abord merci a Rue89 de prendre les sujets polemiques de front, c’est ce que l’on attend de ce site.

    J’essaie de me faire une opinion hors de toute « croyance » sur les differentes intrigues techniques, et malheureusement votre explication ne me convainct guere sur un detail tout simple :
    En effet s’il est concevable que les materiaux de protection aient ete arraches, que des piles porteuses aient ete coupees. Ceci n’a pas du tout ete fait de maniere homogene sur l’immeuble, une face a encaissee l’immense majorite des degats, et si immagine que le kerosene puisse se rependre, les degats mecaniques sur les structures et les protections incendie sont tres localisees. Cette disparite aurait du incliner l’effondrement non ?

  • Michel12
    • Posté à 13h12 le 04/02/2009
    • Internaute 68522
      DE

    Je suis ahuri de la légèreté du propos, au point de me demander comment vous osez. Depuis plus de deux ans, des étudiants de sciences po discutent du 9/11 sur leur forum, liens hypertextes à l’appui. Il suffit de se rendre sur leur forum et de taper « truth movement » Le premier fil ayant été trop long, ils en ont ouvert un deuxième.

    Question : ignoriez-vous ce simple fait, qui aurait dû vous mener droit vers eux ?

    Regardez ce qui y a été posté en tête du fil où ce matin encore un post est parti

    Bonjour à tous,

    Le premier thread consacré au Truth Movement sur les attentats du 11 septembre 2001 ayant été fermé (car trop long) (Lien), voici donc le 2ème volume.
    Comme ça des forumeurs comme Mike (qui poste en no log) pourront s’exprimer.

    Je me permets de citer quelques liens déjà postés dans le thread Truth Movement volI :

    [« L’avion » dans le pentagone]
    Lien
    [Conférence de Jeff King]
    Lien … 9599063248
    [loose change 2 VF - une synthèse générale]
    Lien … 9526476701
    [9/11 Eyewitness : Vidéo d’un témoin, analysée sous tous les angles et où l’on entend distinctement les explosions elles aussi étudiées à la loupe]–> Cette vidéo est la plus étonnante. Montage ? Ajouts de sons ?
    Lien … 8587461603
    [Conférences de Steven Jones, physicien]
    Lien … 8566&q
    Lien … even+JOnes
    [papier de Dave Heller, physicien et architecte]Lien
    [Larry Silverstein, propriétaire du WTC7 témoigne : « the best thing to do is pull it“]
    Lien … ch=wtc%207
    [Michael Meacher Hon Labour MP and Andreas Von Bulow former german Minister]
    Lien … 1914055825
    [Evidence to the Contrary]
    Lien … 6180631815
    [In plane site 1]
    Lien
    [In plane site 2]
    Lien
    [Grande conférence de scientifiques et experts en 5 partie]
    Lien (ne marche pas avec fire fox)
    Lien (ne marche pas avec fire fox)
    Lien (ne marche pas avec fire fox)
    Lien (ne marche pas avec fire fox)
    Lien (ne marche pas avec fire fox)

    [Un ex agent du DOD déballe sur le Iraq’s alleged WMD hoax]
    Lien … 0556928360
    [Deux vidéos de Charlie Sheen]
    Lien … alex+jones et Lien
    [CNN]
    Lien … +jones+may

    Autres liens :

    [Interviews]Lien
    Lien
    [Conférence de David Ray Griffin]
    Lien … ay+Griffin
    [22000 démocrates noirs rayés illégalement des listes électorales de Floride - BBC inquiry]
    Lien … 0948643831
    vidéo : (Lien … nsored.htm )
    Lien … entani.gif

    Le débat continue...

    Last edited by Professeur Arturo (10-03-2008 21 : 23 : 46)
    ‘Mi país reclama que las cosas sean llamadas por su nombre.’ (Camilo Ospina)

    Vous n’évoquez rien des théories alternatives, ne parlez pas de la demande effectuée par le Sénateur Fujita
    Lien
    de réouvrir l’enquête au nom des victimes japonaises, pas un mot de l’association de plus de 500 architectes qui a signé une pétition de demande d’enquête sérieuse, du physicien Frédéric Henry Couannier :
    Lien

    Pour qui roulez-vous ?

    Ce lien, là, ne me dites pas que vous n’en avez pas entendu parler :

    Lien

    Pourquoi ne pas le citer ? Ce ne sont pas des étudiants, mais des professionnels. Les vidéos de Richard Gage, architecte fondateur de ae911truth.org, vous en ignorez l’existence ?

    Lien

    Missing Links, ce film dont tout le monde parle, qu’en faites vous ? Tout son contenu est vérifiable.

    Lien

    Je continue à lire, mais là, vraiment, je trouve que vous vous disqualifiez parce que vous n’êtes tout simplement pas crédible.

  • Epaulardon
    Epaulardon
    Informatique
    • Posté à 13h51 le 04/02/2009
    • Internaute 68535
      Informatique

    Bonjour,

    Tout d’abord, je trouve l’article vraiment très léger. Quelques lignes, deux schémas, hop circulez...
    Le rapport officiel et un expert disent : « ça c’est passé comme cela et c’est logique » et cela abolit tout sens critique ?

    On parle de la verticalité parfaite de l’effondrement des tours.
    Mais vous ne parlez pas de la façon dont la tour sud s’est effondrée.
    Tout le sommet de la tour sud a commencé à s’écrouler vers l’extérieur avant d’être « absorbé » par la suite de l’effondrement, ce qui est illogique avec l’écrasement des étages les uns sur les autres...
    (Lien)

    Et il y a encore énormément de choses à détailler et à prendre en compte.

    Bref, cet article respire l’amateurisme... Il faudrait fournir un peu plus de travail, Monsieur Saretta, si vous souhaitez être pris au sérieux...

  • Dume2b2
    Dume2b2
    agent des finances
    • Posté à 14h40 le 04/02/2009
    • Internaute 68547
      agent des finances

    Désolé , j’ai lu vos tentatives d’explications sur la vitesse de chute des deux tours (vitesse de la chute libre ) elles ne sont guère convaincantes .

    Vous parlez d’incendie ayant affecté la structure métallique, le problème , c’est que l’incendie ne concernait que les étages supérieurs et en dehors de la présence d’ explosifs rien n’ explique l’effondrement des étages inférieurs qui n’opposent AUCUNE résistance .

  • Rhaps
    Rhaps
    Security Expert
    • Posté à 14h50 le 04/02/2009
    • Internaute 68553
      Security Expert

    Dans ma carriere j’ai fait de nombreux tests de missiles soumis a incendie de kerozene (norme OTAN pour la securisation des munitions), la poutre metallique qui tient le missile resiste au feu (873 C stabilise). Alors j’emet des doutes sur cette theorie fumeuse de FEMA. Malgre le confinement relatif il est peu probable d’avoir obtenu des temperatures equivalentes dans la tour. La plus grande partie du kero a ete consumee a l’impact et le feu a plutot etait entretenu par les materiaux des etages - ce que confirment les couleurs des fumees !
    En outre le rapport de la FEMA a oublie (volontairement ? trop de hate a fournir des reponses ?) la presence de certaines poutres ce qui rend encore moins credible la theorie enoncee.

  • Dudull
    Dudull
    enseignant
    • Posté à 15h30 le 04/02/2009
    • Expert 68564
      enseignant

    Bonjour
    Je cherche à comprendre et je cherche le débat contradictoire. Pourtant, il y a des choses que je ne comprends pas :
    - Pourquoi en France, la seule personne qui semble être en mesure d’avoir un avis professionnel sur des questions de technostructure s’appelle M Charles Baloche, puisqu’à plusieurs reprises cet homme s’est déjà exprimé sur le sujet ? Je n’ai évidemment rien contre cette personne. Mais pourquoi ne peut-on avoir plusieurs avis quitte à ouvrir un débat entre professionnel du bâtiment ?
    Je ne suis pas journaliste, mais j’ai un peu d’esprit scientifique et je regrette que l’étayage soit si léger, ou pour le dire en journaliste je crois, qu’il n’y ait pas plus de croisement de l’information.

    • Adarshini
      Adarshini répond à Dudull
      Idéaliste
      • Posté à 07h58 le 05/02/2009
      • Internaute 14044
        Idéaliste

      Déjà, rares sont les débats contradictoires sur le sujet en France (hors forums) et quand le sujet est abordé par des « journalistes », c’est pour dire « ne croyez pas les théories abssssssolument farfelues des conspirationnistes, toutes les images que vous voyez sur le net sont fausses ».

      Ici, il faut reconnaître que les étudiants « journalistes » ont au moins le mérite de développer le sujet, sans démarche scientifique certes (tenter d’infirmer les hypothèses).

      Quand on lit l’intro, on comprend quand même dans quel sens il faut pencher si on veut pas être décrédibilisé d’office pour le restant de ses études...(quand on voit ce qui arrive à Cotillard, Bigard...)
      A mon avis, il faut une sacrée gnack pour tenir une position « conspirationniste » face à un troupeau d’étudiants journalistes sages et raisonnables.

  • pianiste
    pianiste
    votre vote vaut de l'argent ! (...)
    • Posté à 15h39 le 04/02/2009
    • Internaute 62296
      votre vote vaut de l'argent ! (...)

    Je suis très surpris de cette présentation partisane du « non-complot » de la part de ces élèves-journalistes...
    Je suis un ancien pilote de l’armée de l’air et la réaction elle-même de l’US air force est totalement étrange.
    En France, des Mirages 2000 en alerte 24h sur 24 auraient interceptés peut être le premier liner en tout cas sans aucun doute le deuxième !
    De plus ils présentent un peu comme des rigolos les scientifiques de toutes les spécialités qui ont apportés leur contributions aux enquetes des gens qui estimaient que si l’Etat US ne faisait pas une enquete correcte, c’était aux citoyens de la faire...
    Ce n’est pas une « théorie du complot », c’est juste un ensemble d’enquetes qui appellent à grand cris à ce que la lumière soit faite très clairement et très officielement.
    Pourquoi tant de secret alors ? Les gens cherchent juste à connaitre la vérité, pas à fabriquer des théories...

  • horschamps
    horschamps
    Consultant
    • Posté à 18h21 le 04/02/2009
    • Internaute 68608
      Consultant

    Formidable enquête qui me rappelle l’époque ou je faisais des études de journalisme. Ah ! j’étais bien naïf et prétentieux à l’époque pour vouloir expliquer la complexité du monde en moins d’une minute à la radio, ou sur deux feuillets (1500 signes)... Alors s’attaquer à la démystification des soi-disant conspirationnistes de la théorie du 11/9, avec l’appui d’un média a la mode, je crois que mon petit ego aurait explosé... Le résultat est digne d’un fanzine tissé par les grosse ficelles du métier : expert univoque, commentaire faisant office de vérité, localisation des avis (faute de moyen, on demande à un équivalent français ce qu’il pense de tel ou tel point...)
    Je n’ai pas persévéré dans le métier de journaliste pour toutes ces raisons : les a peu près, les pseudo-évidence qui deviennent des vérités (Souvenez-vous Timisoara), les bidonages pour la chasse au scoop...
    Et ce que je viens de lire me renforce dans mon choix... Plus grave pour ses rédacteurs, elle me font pencher du côté des conspirationnistes (j’assume le mot), alors que j’étais plutôt partagé sur la question jusqu’à présent... La maladresse de leurs arguments, la faiblesse des témoignage, les contre-sens dans l’enquête m’ont fait bondir...
    Exemple, du haut de vos études, vous vous permettez de critiquer quelqu’un comme Meyssan. Mais avez-vous déjà lu les divers articles d’icelui ? Avec-vous remarqué à quel points ils sont sourcés (par des liens) ? Vous n’avez pas affaire à un pisse-copie qui doit produire du papier tous les jours. Mais à quelqu’un qui délivre des articles étayés, argumentés, lus dans le monde entier. Après, on peut être ou ne pas être d’accord avec ses propos. Mais c’est un autre problème.
    Bref, je n’en ajouterai pas plus sur ce tissu d’âneries que je viens de lire. Et moi aussi, je vais me coucher. Car il est tard...
    Ah, oui, je ne vous avais pas dit... J’habite au Japon... Pays démocratique ou l’on conteste au sein du Parlement le bien fondé de la guerre en Irak et en Afghanistan, et de son déclencheur : les attentants du 11/9...

    • Michel12
      Michel12 répond à horschamps
      DE
      • Posté à 19h02 le 04/02/2009
      • Internaute 68522
        DE

      5/5 avec vous. Cela étant, ça m’a amusé de voir que certains maintenant, non seulement assument le mot, mais le posent d’emblée :

      Lien

      • Adarshini
        Adarshini répond à Michel12
        Idéaliste
        • Posté à 07h43 le 05/02/2009
        • Internaute 14044
          Idéaliste

        Mieux vaut en rire... c’est au moins ça... (en tout cas, je préfèrerai le confort du prêt-à-penser)

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