A debattre 01/02/2009 à 20h31

Franc-maçonnerie féminine : les sœurs sortent de l'ombre

David Servenay | Ex-Rue89

Alors que les maçons tergiversent sur la mixité, les 12 000 membres de la Grande loge féminine de France veulent se faire connaître.

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Marie-Françoise Blanchet, ex-grande maîtresse de la Grande loge féminine de France (Audrey Cerdan/Rue89)

Si l’une de mes voisines -initiée à la Grande loge féminine de France- ne m’avait parlé de la journée porte ouverte organisée par ses sœurs, je n’aurais sans doute jamais franchi la porte de leur temple.

L’occasion d’évoquer avec Marie-Françoise Blanchet, une ex-grande maîtresse de la GLFF la place occupée par les femmes aujourd’hui dans la franc-maçonnerie. Combative et revigorante.

« Idéal, engagement, méthode »
Contrairement à l’idéal d’égalité prôné par les franc-maçons, les femmes ont eu beaucoup de mal à trouver une place dans l’univers de la libre pensée.

Elles étaient tout juste admises dans des loges d’adoption au XIXe, et il a fallu la Seconde Guerre mondiale pour qu’un groupe de 54 sœurs, réchappées du conflit, fondent la Grande loge féminine de France.

Aujourd’hui 12 000, elles ont essaimé un peu partout : Belgique, Suisse, Espagne, Portugal, Italie, Vénézuela... Leur mot d’ordre : « un idéal, un engagement, une méthode ».

C’est un clin d’œil de l’histoire qu’elles adorent : leur temple siège dans un ancien couvent ! Evidemment, les sœurs n’ont plus rien de religieux. Certaines sont même parfaitement athées, voire légèrement anticléricales. Sans ostentation. Pour leur journée porte ouverte intitulée « Femmes debout dans la cité », les parisiennes de la GLFF ont voulu faire sobre et pédagogique.

Elles ont donc sélectionné une dizaine de « planches » (sur un peu plus de 200) réalisées ces dernières années. Les planches sont ces travaux de réflexion effectués seule ou à plusieurs et présentés aux autres lors des « tenues », les réunions ritualisées des franc-maçons. Au programme : la laïcité (un classique), les rites, une société pour tous les âges, le créationnisme, le volcan, la mangrove...

Au rez-de-chaussée, Marie-Françoise Blanchet accueille les rares journalistes ayant trouvé le chemin de la cité du Couvent. Ancienne grande maîtresse (2003-2006) de la GLFF, elle n’hésite pas à épingler les comportements de ses frères, notamment ceux du Grand Orient de France (GO), première obédience de France avec 50 000 frères.

Ainsi, les 12 000 sœurs de la GLFF sont refusées par « 15% des loges du GO », affirme-t-elle. Il y a six mois, l’actuel Grand Maître du GO affirmait pourtant le contraire à Rue89 :

« A Rue89, Pierre Lambicchi assurait mercredi soir que l’obédience dont il a pris la tête n’est pas sexiste, ’pour la bonne raison que des femmes peuvent assister mais pas être initiées’. »

Faux, répond Marie-Françoise Blanchet. Même à Marseille, la loge de Pierre Lambicchi n’accepte pas les visites des sœurs. D’où la nécessité d’une maçonnerie strictement féminine, dans un monde encore très « androcentré ». (Voir la vidéo)


A tout ceux qui douteraient de la qualité de leurs contributions, Marie-Françoise Blanchet rappelle les discussions de la mission Debré en 2003 sur le port des signes religieux à l’école. Contre l’avis de toutes les autres obédiences, la GLFF prônait alors la nécessité d’un texte législatif, « pour la valeur symbolique qu’offre la loi à une jeune fille qui veut s’opposer à ses parents ». Isolée au début, la position fut finalement adoptée par l’ensemble des frères.

Mieux : les sœurs de la GLFF possèdent un réel savoir-faire en matière de rituel maçonnique. Au point que certains frères les visitent en cachette, attirés par l’orthodoxie de leur pratique. Enfin, malgré l’affaire du couple Coquard -ex GM radiée et exclue de l’obédience pour une sombre affaire de dénonciation judiciaire-, la GLFF est passée au travers de la vague affairiste des années 90. (Voir la vidéo)


A une époque où les obédiences s’apparentent de plus en plus à des clubs de réflexion philosophiques sophistiqués, la maçonnerie féminine a le mérite de poser quelques bonnes questions. Sans prétendre avoir, toujours, les bonnes réponses.

► Série de conférences organisée par la GLFF sur le droit des femmes, l’éducation, la paupérisation et la laïcité - le 8 mars, à l’occasion de la Journée internationale des femmes - gymnase Japy, 2 rue Japy, Paris XIe.

A lire aussi sur Rue89
► Les franc-maçonnes s’invitent dans les loges de leurs frères
► Les franc-maçons menacés pour une histoire de femmes
► Féminisation : le Grand Orient secte repliée sur elle-même

Ailleurs sur le Web
► Le site de la Grande loge féminine de France (GLFF)
► Le site du Grand Orient de France (GO)
► Le site de l’obédience mixte Le Droit Humain

Photo : Marie-Françoise Blanchet, ex-grande maîtresse de la Grande loge féminine de France (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • Jordan92
    Jordan92
    Charpentier
    • Posté à 20h57 le 01/02/2009
    • Internaute 68025
      Charpentier

    Par sa nature oculte et très proche du pouvoir la franc-maçonnerie est foncièrement anti-démocratique. En effet une démocratie ne peut se construire que dans la transparence. Pour cette raison la franc-maçonnerie est foncièrement détestable.

    • Lairderien
      Lairderien répond à Jordan92
      • Posté à 21h29 le 01/02/2009
      • Internaute 22751

      Que de conneries peut on lire sur les francs-macs !

      1) Ce n’est pas une secte, ce ne sera jamais une secte. on y rentre pas facilement, on en sort quand on veut, suffit de dire adieu et de ne plus payer sa cotisation annuelle ( cotisation pas plus chère que dans d’autres associations)

      2) comme dans toute association, comme dans toute société humaine, ily a une proportion de gens plus ou moins cons et des profiteurs (ce n’est pas facile de se débarrasser des gens aux dents longues qui rayent le parquet, ils s’infiltrent partout)

      3) Comme dans toute la société, surtout quand celle ci revendique une tradition et c’est le cas pour les francs-macs, il est difficile de sortit des sentiers battus. Il se trouve donc que les frangins un peu vieux jeu, ont du mal a accepter dans leurs réunions, l’arrivée des femmes. Il leur a fallu déja beaucoup de temps pour accepter l’initiation des femmes dans des loges à elles. Mais tout doucement les choses changent. Il faut un peu de temps, pour que les mecs acceptent de perdre l’un des derniers endroits ou ils pouvaient se réunir entre eux, sans la présence de femmes, forcément sujet de perturbation.

      4) S’il devait rester une seule et unique raison de choisir d’entrer en franc maçonnerie, c’est parce que c’est réellement le seul endroit ou lorsque quelqu’un parle, tout le monde se tait et écoute sans interrompre, même si l’intervenant dit éventuellement des conneries. Tout le monde attend qu’il ait terminé pour lui répondre, chacun à son tour ! !
      Trouvez moi une quelconque autre assemblée de gens ou un seul à la fois parle.

      5) Et quelquefois, il arrive ques les réflexions collectives des francs-macs finissent par rejaillir dans la société et avoir quelque utilité.

      • désinscrit-
        • Posté à 21h38 le 01/02/2009
        • Internaute 736

        sans la présence de femmes, forcément sujet de perturbation
        Ouais pour l’égalité c’est pas gagné quoi ! !

         
        • Lairderien
          • Posté à 22h06 le 01/02/2009
          • Internaute 22751

          Ben non c’est pas gagné, parce que c’est vrai que j’ai du me forcer pour passer l’aspirateur à la maison et faire la vaisselle ! ! !

          Alors je vous dit pas pour ceux de la génération précédente ! ! !

          Enfin j’ose esperer que vous avez tout de même senti que derrière cette phrase que vous avez extraite, il y avait comme un parfum de second degré ! ! !

          • désinscrit-
            • Posté à 22h24 le 01/02/2009
            • Internaute 736

            Non désolé, je n’ai pas du tout (et je suis très sérieux) senti du second degré. Et à la re lecture non plus, désolé (2 fois).

            mais je veux bien vous croire, second degré donc, je vous prie de bien vouloir m’en excuser ; -)

            • jck
              jck répond à désinscrit-
              • Posté à 04h41 le 02/02/2009
              • Internaute 27688

              les 12 000 membres de la Grande loge féminine de France veulent se faire connaître et créent une journée porte ouverte

              nan mais vous voyez bien qu’elles ont rien compris au concept ! ;)

        3 autres commentaires
      • petit pain
        petit pain répond à Lairderien
        • Posté à 22h35 le 01/02/2009
        • Internaute 24918

        .

        piston - passe-droit - fidélité à toute épreuve - intronisation secrète - réseau - et finalement du dédain pour qui n’en est pas...

        beurk.

        « c’est parce que c’est réellement le seul endroit ou lorsque quelqu’un parle, tout le monde se tait et écoute sans interrompre, »

        le SEUL endroit... J’oubliais : Et cette prétention d’être meilleur, toujours meilleur, comme celui-qui-sait.

        re-beurk.
        .

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à petit pain
          • Posté à 23h37 le 01/02/2009
          • Internaute 22751

          Qui vous parle de meilleur ! Vous, mais pas moi relisez ce que j’écrit, chez les francs macs il y a les mêmes gens que dans toute la société avec leurs qualités et leurs plus ou moins gros défauts, y compris des gens qui y viennent dans l’espoir de servir leurs interets, leur soif de reconnaissance.

          Par contre et cela tient au formalisme qui est de mise chez les francs macs, il n’y a jamais dans leurs réunions deux personnes qui parlent en même temps. Et cela c’est plus que peu courant dans notre société ou personne n’écoute l’Autre et tout le monde parle à tort et à travers. Cette toute petite chose, parler sans être interrompu et être écouté, suciter la discussion sans cacophonie, c’est queque chose de rare ailleurs dans notre société.

          Alors vos ’beurk’ sur quelque chose dont vous ne connaissez que l’écume qui parvient à vos oreilles ou à vos yeux, me laissent complètement froid

          • SuperAlAmAs-
            SuperAlAmAs- répond à Lairderien
            Don Quichotte
            • Posté à 00h44 le 02/02/2009
            • Internaute 65608
              Don Quichotte

            L’écume et la grève en disent beaucoup sur l’océan !

          • viscomica
            viscomica répond à Lairderien
            retraité marine commerce
            • Posté à 06h07 le 02/02/2009
            • Internaute 66465
              retraité marine commerce

            Non monsieur Lairderien,il ya un autre endroit où les gens écoutent sans interrompre ,y compris dans la bière . C’est dans l’église aux enterrements. A vous d’y mettre les degrés de votre choix .Je parle de la bière « mort subite “ évidemment. Tout le monde l’aura compris.

            • Lairderien
              Lairderien répond à viscomica
              • Posté à 10h44 le 02/02/2009
              • Internaute 22751

              Oui mais la vous parlez de propagande religieuse dogmatique qui assène des pseudos ’vérités révélées’ qu’on ne conteste pas en ce lieu ! ! !

              Pour ce qui concerne le degré de la bière, s’il favorise la discussion, il empèche la réflexion au fur et à mesure de la montée en degré dans le sang ! ! !

            • Audrey64
              Audrey64 répond à viscomica
              IIIème République anticléricale (...)
              • Posté à 20h44 le 02/02/2009
              • Internaute 24670
                IIIème République anticléricale (...)

              Aux enterrements comme aux mariages, l’important ce n’est pas ce que dit l’orateur (même « non interrompu »), mais ce qui se chuchote d’un banc à l’autre.
              A vous aussi d’y mettre les degrés que vous voulez.

          • L'amie
            L'amie répond à Lairderien
            de passage
            • Posté à 09h11 le 02/02/2009
            • Internaute 42829
              de passage

            C’est vrai c’est bien de parler tranquillement et d’être écouté...faut reconnaître quand même ! tout le monde n’attend que ça « être écouté » . Je rajouterais quand même que cela existe , il me semble , lors de l’Arbre à Palabres en Afrique et certainement dans d’autres sociétés de notre vaste monde .

            • Lairderien
              Lairderien répond à L'amie
              • Posté à 10h46 le 02/02/2009
              • Internaute 22751

              Vous reconnaissez vous même qu’il faut chercher loin pour trouver des lieux ou chacun ne parle qu’à son tour !

              • trigorneau
                trigorneau répond à Lairderien
                breton
                • Posté à 11h38 le 02/02/2009
                • Internaute 68167
                  breton

                Vous reconnaissez vous même qu’il faut chercher loin pour trouver des lieux ou chacun ne parle qu’à son tour !

                tout simplement ce forum ! ...

                • Lairderien
                  Lairderien répond à trigorneau
                  • Posté à 12h13 le 02/02/2009
                  • Internaute 22751

                  Par la force des choses de ce média et heureusement, sinon vous y verriez la même cacophonie que dans les débats télévisés par exemple.

                  Encore que, si vous regardez bien sur ce forum, vous trouverez les mêmes qui dans une réunion n’écoutent pas et assènent leurs vérités et qui ici ne lisent pas ou en diagonale, vite fait, puis expriment leurs opinions voire leurs frustrations (même à moi il m’arrive de réagir trop vite !)

              • guerzit-
                guerzit- répond à Lairderien
                Incomprenant majeur
                • Posté à 12h18 le 03/02/2009
                • Internaute 28472
                  Incomprenant majeur

                C’est votre seul argument pour nous faire aimer les francs macons. C’est un peu court, et eux sont un peu cons....

        • Nanou-Tistou
          Nanou-Tistou répond à petit pain
          Survie attentive
          • Posté à 17h08 le 04/02/2009
          • Internaute 64080
            Survie attentive

          Y a sans doute du vrai dans vos beurks : Elitisme quand tu nous tient... Je suis assez d’accord.
          Mais le nivellement par le bas dans nos sociétés que j’observe comme citoyenne (TV , système scolaire, jeu et je), ce n’est pas génial non plus.
          Autre chose : le misogynisme désolant des « frères » me fait penser à celui de l’Eglise catholique.

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à Lairderien
        Don Quichotte
        • Posté à 00h42 le 02/02/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        6) donc on réfléchis, on médite, on répond à toutes éventualités, on décortique la démocratie, on parle philosophie, on travail ! Pas de doute : les esprits font leurs 35 heures, et on paye pour ca, on est content...
        Le fruit de notre travail et notre argent : on ne sait pas trop à qui et où ca va, le secret madame, le secret ( hum on s’fait mousserhein !), on ne sait pas trop où on met les pieds, on ne sait pas à qui profite tout cet étalage de sciences et de « réseaux » parce qu’il est vrai que beaucoup d’entre nous sont des personnes influentes, mais on est des frères, erf vous comprennez pas, on se déguise on se flate on est contents et malins et intélligents, sans nul doute ! On est tellement malins que dans toute notre splendeur on accepte de participer à une « société » pyramidale ? Où nos « dirigeants » sont des inconnus, des sans visages, qui nos commandent X choses parce que c’est bien alors faut le faire : t’inquiète t’es un bon c’est grace à toi tu sauves l’humanité... Soit... C’est un peu ce qu’on explique au kamikazes non ?
        Alors hein ou placer l’éthique dans toutes ces organisations « discrètes » d’elles mêmes ? ? ?
        Les certitudes sont les pires démons des hommes... Et bientot celles des femmes bientot, elles avaient un peu échappées à toput cela et on est reparti pour un tours avec elles qui vont refaire toutes leurs génèses et leurs bases sur toutes les visons féminines de toutes les choses masculines ? ? ? ! ! !
        On veut votre version de la société et non pas nos versions patriarcales féminisées des choses ! ! !

      • viscomica
        viscomica répond à Lairderien
        retraité marine commerce
        • Posté à 05h46 le 02/02/2009
        • Internaute 66465
          retraité marine commerce

        D’accord avec vous . Un seul petit détail . On ne choisi pas d’entrer en franc- maçonnerie. On est choisi. Ainsi Charles de Gaulle ne pu jamais y entrer.

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à viscomica
          • Posté à 09h41 le 02/02/2009
          • Internaute 22751

          N’importe qui peut faire acte de candidature, dans n’importe quelle obédience de son choix, il suffit d’ailleurs de faire quelques recherches sur internet pour en avoir la preuve.
          (Mais il faut obligatoirement un casier judiciaire vierge de toute condamnation, ce qui permet de supposer à priori que la personne est libre et de bonne moeurs)

          Mais vous avez raison sur un point ce sont les francs-macs qui acceptent ou refusent, par un vote à la majorité, le candidat. Dans la pratique, n’importe quel personne dont la probité ne peut être mise en doute à priori, est acceptée.

          Sont refusés à coup sur les personnes qui professent des idées extrémistes. (notamment d’extrème droite !)
          Sinon, l’origine, la religion, ou son absence, les opinions politiques, importent peux, puisque le but est justement de dépasser les clivages de toutes natures de la société.

          Le reproche qui peut être fait aux francs-macs c’est leur supposé élitisme, car peu de personnes de classes dites ’populaires’ y sont représentés. Mais la aussi, il faut relativiser dans la mesure ou nombre de gens ne s’interressent pas à leur démarche. (par ignorance, par crainte de se sentir déplacés dans ce milieu ou par rejet pur et simple et aussi par le coût d’adhésion supposé, qui quoique modeste, de l’ordre d’une cotisation syndicale est un frein certain pour des personnes disposant de revenus limités)

          Enfin et pour revenir sur les critiques récurrentes de clubs affairistes, il faut aussi éviter de prendre les franc-macs et leurs loges pour des clubs-services comme le rotary, le lyons et autres du même style, qui ont une facheuse tendance à singer l’organisation des francs-macs, mais qui sont eux pour le coup des endroits ou l’affairisme et le paraître régnent en maître, malgré leurs ’actions caritatives’ indéniables mais servant d’écran de fumée.

          • clisis
            clisis répond à Lairderien
            sur le chantier
            • Posté à 12h27 le 04/02/2009
            • Internaute 68516
              sur le chantier

            à Lairderien
            pourquoi avoir vis à vis des clubs service la même intolérence ignorante que vous reprochez à certains vis à vis de la FrancMaçonnerie ?
            Je ne connais pas le Lyons aussi bien que le Rotary, mais j’ai vu depuis 12 ans peu d’affairisme, pas plus que dans les autres groupements de « décideurs » style CCI CJD et autres.
            On trouve aussi dans les clubs service de nombreux Franc maçons .Les fondateurs pour commencer...

        2 autres commentaires
      • penabranca
        penabranca répond à Lairderien
        • Posté à 08h19 le 02/02/2009
        • Internaute 62583

        « Que de conneries peut on lire sur les francs-macs ! »

        Exact...On en dit de moins en moins tout de même. Grâce à des personnes comme vous. Merci pour ce témoignage.

      • superBlairo
        superBlairo répond à Lairderien
        En crise permanente
        • Posté à 08h28 le 02/02/2009
        • Internaute 64162
          En crise permanente

        +1 jordan,

        Les francs ...maçon, on tjrs oeuvré dans l’opacité de nos démocratie, Pourquoi aujourd’hui auraient ils droits de sité ? leurs pouvoirs serait il sufisament assis dans l’élite de nos dirigeants pour qu’ils ne craignent pas de faire tache dans un pays ou le peuple perd chaque jour un peu plus sa souverainté ?

        Pour ce qui est du droit de parole du point 4 il suffit de vous inscrire dans a peu pres n’importe quel mouvement social qui prend en compte l’interet des citoyens qui se preocupe de la cité...

         
        • InitiativeDharman
          InitiativeDharman répond à superBlairo
          Berger dans les nuages
          • Posté à 09h16 le 02/02/2009
          • Internaute 56651
            Berger dans les nuages

          Blaireau, c’est un pseudo qui semble vous correspondre assez bien !
          A voir les fautes de français que vous faites, vous lisez peu.
          Alors, cultivez vous sur la franc-maçonnerie, vous changerez d’avis.

          • superBlairo
            superBlairo répond à InitiativeDharman
            En crise permanente
            • Posté à 09h57 le 02/02/2009
            • Internaute 64162
              En crise permanente

            Pour ce qui est de mon speudo, sachez qu il est volontairement facile a mes détracteurs de s’en moquer, ce qui par la même, leurs permet de luire quelques instants dans la lumière de leur connerie...
            Je vous remercie de vous souciez de mon orthographe, mais hélas je n’ai nullement besoin d’endoctrinement pour y remédier. Enfin mon post soutenait celui de jordan, qui tout comme moi, ne trouve pas démocratique qu’une confrérie puisse influer sur une démocratie.

            Edit : Mon Speudo étant SuperBlairo et non pas « blaireau » ((Meles meles) est la plus grosse espèce de mustélidé d’Europe. Il est trapu et peut atteindre 70 cm de long (90 cm avec la queue) pour une vingtaine de kilogrammes. Il est reconnaissable aux bandes longitudinales noires qu’il porte sur le museau.)
            Espece à la quelle on prête une intelligence plus que médiocre, mais qui en réalité est trés bien adaptée dans l’environnement dans le quel elle évolue (ce qui pour les parisiens peu etre dur a comprendre)
            Je vous invite à réviser vos fiches de lectures du cours préparatoire. !

            • InitiativeDharman
              InitiativeDharman répond à superBlairo
              Berger dans les nuages
              • Posté à 10h35 le 02/02/2009
              • Internaute 56651
                Berger dans les nuages

              je vous note « pertinent » car, si l’on rate le cours préparatoire de français, c’est trop tard pour la suite.

              • jean breton
                • Posté à 11h34 le 02/02/2009
                • Internaute 51943

                Bon, Initiative Dharman devrait relire la charte des commentaires.
                Elle ne demande pas un français châtié.
                Car le châtié nous chaud peu.
                Elle demande que l’on n’insulte pas ses voisins.
                Par exemple qu’on ne les traite pas de blaireau.
                Je ne vous traite d’ailleurs pas de Dharman, alors que ce serait facile.

              • Nanou-Tistou
                Nanou-Tistou répond à InitiativeDharman
                Survie attentive
                • Posté à 17h15 le 04/02/2009
                • Internaute 64080
                  Survie attentive

                Je ne sais pas qui vous êtes ni ce que vous représentez, mais quel que soit l’endroit ou vous allez votre suffisance doit être indécrottable. Vous m’écoeurez.
                Est ce que ce sont les plus minables qui agressent les autres. Le monsieur « Blaireau » fait peut être quelques fautes d’orthographe mais il ya certainement des domaines où il excelle. Il a en tout cas plus d’intelligence de coeur que vous, je suppose.

                • InitiativeDharman
                  InitiativeDharman répond à Nanou-Tistou
                  Berger dans les nuages
                  • Posté à 11h58 le 05/02/2009
                  • Internaute 56651
                    Berger dans les nuages

                  Ce qui me fâche, ce sont les arguments qui ne reposent sur aucune vérité historique.
                  Vous êtes documentaliste, vous savez pertinemment que pour argumenter sur un tel sujet, il est préférable de consulter des ouvrages objectifs afin d’éviter les amalgames.
                  C’est ce que je voulais dire à « superblairo ».
                  L’ironie n’est pas méchante.

            • Sagital
              Sagital répond à superBlairo
              Cherchant
              • Posté à 12h07 le 02/02/2009
              • Internaute 68171
                Cherchant

              Mon cher « Super Blaireau »,

              Joli pseudo, mais surtout très belle illustration de votre nom par l’Emir Abdelkader ! ! ! ! ! !

              Sachez qu’Abdelkader a été un grand FRANC-MACON ,

              voir sur Google les articles à ce sujet,

              Pas trop déçu ? ? ? ? ?

              Sagital

              • superBlairo
                superBlairo répond à Sagital
                En crise permanente
                • Posté à 16h44 le 02/02/2009
                • Internaute 64162
                  En crise permanente

                Abdel kader franc maçon ? pourquoi pas(ce qui reste a prouvé) le fait est qu’il ai friquoté avec les anglais pour semer la discorde chez les français, ai également une grande correspondance avec l’évêché d’Alger tout ceci pour ne servir qu’un seul intérêt ; faire dégager les colonisateur de son pays....

                Ne me prêtait donc pas des ressentiments envers la franc maçonnerie que je n’ai pas, car comme les religieux, les extrémistes, et toutes sortes d’idéaux auquel je n’adhère pas je ne peu me ressoudre à ce que l’on me parle de la franc maçonnerie en termes de démocratie ou de république, puisque l’essence même est d’introniser sous forme de parrainage, en quoi ses pratique son t elles démocratiques ?

                edit ; je sais j’insiste mais mon speudo n’est pas super blaireau mais SuperBlairo

              • Zeky
                Zeky répond à Sagital
                Curieux de tout
                • Posté à 00h05 le 04/02/2009
                • Internaute 64086
                  Curieux de tout

                Ataturk aussi !
                Antoine Spfeir avait sorti un numéro de sa revue sur la FM et l’Islam avec des infos peu connues.

                PS : et on ne parlera pas des dictateurs africains (penser à feu Mr Barouin)

                Pourquoi ne peut on pas commenter cette page :
                Lien
                Il est trop tard ? Parce que les commentaires nécessitent un rappel de la symbolique maçonnique/républicaine (le delta central de la déclaration des droits de l’homme par exemple)

        • Lairderien
          Lairderien répond à superBlairo
          • Posté à 09h56 le 02/02/2009
          • Internaute 22751

          L’influence supposée des francs-macs et largement du domaine du mythe.

          Dans un certain nombre de cas elle a servi de bouillon de culture à quelques grandes idées, si souvent mises en avant que je n’y reviendrais pas.

          par ailleurs pourquoi dénier à priori à la franc maçonnerie le droit d’influencer la société, à coté d’autres organisations, associations, partis politiques, etc ? ? ?
          Serait ce parce qu’en son sein se retrouvent des gens d’opinions très diverses, voires opposées dans la société civile ? ? ?

          Evidemment même pour moi par exemple cela fait bizarrrrre de voir un Xavier Bertrand dire qu’il est (ou a été !) franc-mac, tout comme le parcours d’un A. Bauer ancien Gd Maître du grand orient, me pose problème. Mais il faut se garder de juger les francs-macs sur quelques individualités ou quelques affaires montées en épingle.

          • superBlairo
            superBlairo répond à Lairderien
            En crise permanente
            • Posté à 10h11 le 02/02/2009
            • Internaute 64162
              En crise permanente

            Justement dans son propre fonctionnement, ce n ’est pas une association (d’ailleurs quelle statut juridique a cet confrérie ?) comme les autres ou seul une adhésion suffit pour y siégé.
            Que les franc maçon réfléchissent sur un devenir sociétale... très bien, mais le souci étant du a son opacité d’accès et de ce réseau fermer qui gravite dans les plus haute sphére de l’état me pose problème.
            Mais ce n’est pas le seul, si la franc maçonnerie veu s’exprimer au grand jour dans notre société, qu elle se positionne ouvertement et de façon claire par rapport aux lois républicainne et au questionnement légitime de notre société ;
            Comme ici sur le droit des femmes, mais aussi de la valeur marchandes qu’elle attribue aux travailleurs les plus démunis, sur l’immigration et de sa représentativité en son sein.... ect...

            Edt quand je parle « d’immigration » je voulais dire « aux français issue de l’immigration » .

            • Sagital
              Sagital répond à superBlairo
              Cherchant
              • Posté à 12h08 le 02/02/2009
              • Internaute 68171
                Cherchant

              quelle statut juridi>>>>>>Association loi 1901

              • superBlairo
                superBlairo répond à Sagital
                En crise permanente
                • Posté à 13h00 le 02/02/2009
                • Internaute 64162
                  En crise permanente

                La loi 1901 prévoit aussi les associations de fait qui ne sont non déclarées au J.O.

            • Lairderien
              Lairderien répond à superBlairo
              • Posté à 12h17 le 02/02/2009
              • Internaute 22751

              Hé si ce sont des associations déclarées en préfecture ! ! !

              • superBlairo
                superBlairo répond à Lairderien
                En crise permanente
                • Posté à 13h05 le 02/02/2009
                • Internaute 64162
                  En crise permanente

                relisez moi , je n’affirme rien je questionne.
                D’ailleur ce n ’est pas si simple comme vous semblez le dire.
                D’abord les 9 grandes confréries françaises semble être unies dans une association de faits, donc non déclarée en pref, ensuite puisqu’elle utilise un statut juridique républicain puisque reconnu par nos lois, puis je , avec ma cotisation annuel de 16 euros (maximum prévu par ses même textes) siéger lors de l’assemblé générale en tant qu’adhérent au grand ordre de jenesaisplusquoi de France ?
                edit,
                ensuite le statuts juridiques des différentes mouvances maçonnique ( ?) m’importe peu, si ce n’est qu’un fait surprenant ma fait remarquer qu’avant 1996 je ne trouve pas de trace de déclaration de loges maçonnique au JO. Bref,
                ce qui m’importait dans mon précédent post est plus sur les différentes questions de fond.

                • Audrey64
                  Audrey64 répond à superBlairo
                  IIIème République anticléricale (...)
                  • Posté à 21h38 le 02/02/2009
                  • Internaute 24670
                    IIIème République anticléricale (...)

                  Votre réflexion sur le statut de la franc-maçonnerie est légitime et il y a peut-être (sûrement ?) un vide juridique sur la question.

                  Ceci dit le statut « classique » associatif loi 1901, légal, s’il pose pour vous davantage de garanties au niveau démocratique, ne garantit pas pour autant une démarche citoyenne de ses adhérents.

                  Combien d’associations loi 1901 sont créées en France chaque année afin de bénéficier de diverses subventions, locaux communaux gratuits, services municipaux gratuits, etc....
                  Certes toutes les associations ne versent pas dans l’excès et n’abusent pas du bien public, mais une proportion importante a quand même compris que le système les exonérait de toute justification, vu que les élus ne veulent pas se fâcher avec un tel réservoir d’électeurs potentiels.

                  Or ces structures n’ont souvent qu’un objet unique (les cours de yoga, l’organisation du cyclo-cross, etc), alors que la franc maçonnerie a une vocation universelle. Certes, certains considéreront qu’il est plus « valable » de s’éreinter virilement sur un parcours de raid que de philosopher en tenue d’apparat.

                  Mais franchement, ceux qui regardent « Capital » tous les dimanches sur M6 en glosant sur les avantages acquis de certains, sont souvent les mêmes qui se plaignent de ne pas avoir le repas de fin d’année gratuit, payé par leur mairie en remerciement de leur grand engagement associatif.....

        17 autres commentaires
      • InitiativeDharman
        InitiativeDharman répond à Lairderien
        Berger dans les nuages
        • Posté à 09h22 le 02/02/2009
        • Internaute 56651
          Berger dans les nuages

        Top !

         
        • jean breton
          • Posté à 14h53 le 02/02/2009
          • Internaute 51943

          au lieu d’utiliser votre ironie mal placée pour critiquer les fautes d’orthographes, proposez nous plutôt des contribution qui fassent avancer avec des infos originales.
          JB

          • InitiativeDharman
            InitiativeDharman répond à jean breton
            Berger dans les nuages
            • Posté à 21h41 le 02/02/2009
            • Internaute 56651
              Berger dans les nuages

            Les amalgames faciles pervertissent les idées.
            Les extrêmes s’en nourrissent.
            Dire que la franc-maçonnerie est une secte, est aussi dangereux que de dire que les attentats du 11 septembre sont l’oeuvre du gouvernement américain...

        2 autres commentaires
      • Plouf410
        Plouf410 répond à Lairderien
        rendu delinquant
        • Posté à 09h36 le 02/02/2009
        • Internaute 61185
          rendu delinquant

        Je suis completement d’ accord avec toi. La Francs-maconnerie n’ est pas une secte. Mon père est francs-Maçons et je peux vous assurer que c’ est une personne comme vous et moi et qu’ il ne tire aucune ficelle d’ un quelcquonques pouvoirs occulte ou je ne sais quoi ! Bien sur, n’importe qui peut entrer en Maçonnerie les petits comme les puissanst et ils n’ ont pas besoin d’ un groupe de reflexion philosophique pour pouvoir mettre au point leur magouilles croiyé-moi.
        Pour ce qui est de la misogynie dans la francs-Maçonnerie, même si je suis persuadé qu’ il y en à toujours en son sein, je pense que le fait de créer tout les types de loges (mixte et unisexe) est une bonne chose. Il faut surtout améliorer le dialogue entre ces différentes loges pour qu’ elles puissent partager leur point de vue tout en continuant de travailler dans les conditions qu’ elles souhaitesnt. Pour preuve madame Blanchet est ou était dans une loge strictement féminine et visiblement n’ a pas l’ air de vouloir aller dans une loge mixte .

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à Plouf410
          • Posté à 10h28 le 02/02/2009
          • Internaute 22751

          La franc maçonnerie moderne, née selon toute vraisemblance dans les îles anglo-saxonnes et formalisée par les anglais, est clairement d’origine judéo-chrétienne, mais elle est aussi a-dogmatique et tout le contraire d’une secte (on n’y rentre pas facilement, on en sort quand on veut)

          Pour ce qui concerne la mysogynie, elle reste fatalement encore très présente, surtout chez les anglos-saxons crispés sur leur formalisme. A noter que la franc maçonnerie française et plus généralement de l’ensemble du continent européen s’et très tôt détachée de la maçonnerie anglaise (et nord américaine)avec laquelle elle n’a pas de relation, puisque la grande loge d’angleterre ne reconnait pas les obédiences françaises, sauf la GLNF petite obédience relativement marginale (et souvent rencontrée dans les affaires médiatisées)

          Cette misogynie de francs macs français évolue rapidement ces dernières années. Mais forcément, sachant que la moyenne d’age des francs-macs est relativement élevée
          (par nature, les hommes commencent par agir concrétement dans leur jeunesse et réfléchissent sur leur place dans la société et le sens de la vie, lorsque ils commencent à jeter un regard en arrière sur le chemin parcouru, ainsi que sur celui qui leur reste à parcourir) les réticences envers les femmes sont encore fortes. C’est clairement un problème de génération et d’évolution des mentalités ici comme ailleurs.
          Mais je fais le pari que dans les toutes prochaines années ce point sera résolu.
          Naturellement se posera alors le problème de l’existence des obédiences mixtes actuelles, qui auront beaucoup de mal à continuer a exister puisque leurs raisons d’être auront disparu.

        1 autres commentaires
      • Sacy
        Sacy répond à Lairderien
        guetteur du temps qui passe
        • Posté à 10h34 le 02/02/2009
        • Internaute 68149
          guetteur du temps qui passe

        Comme quoi il y a des gens pondérés sur ce site, les « non sachants » devrient s’informer sur ce qu’est la franc-maçonnerie avant de raconter des tas d’inepties.
        Il y a des sites sérieux à consulter sur la toile.
        Merci « Lairderien » de vos interventions.

      • thanatos70
        thanatos70 répond à Lairderien
        psycho(logue ou tique)
        • Posté à 11h29 le 02/02/2009
        • Internaute 65564
          psycho(logue ou tique)

        Bien d’accord avec jordan92 en plus il existe des loges masculines, féminines et mixtes donc tout le monde peut s’y retrouver. Pour ce qui est de la transparence, chaque loge, chaque obédience fonctionne selon le principe d’une association loi 1901. Rien de secret donc. Et vu le nombre de livres qui paraissent chaque année sur les rituels, les symboles et autres « secrets » de la Franc-Maçonnerie il n’y a que ceux qui le veulent bien qui ont encore peur du secret ! ! !

      • Zeky
        Zeky répond à Lairderien
        Curieux de tout
        • Posté à 14h18 le 02/02/2009
        • Internaute 64086
          Curieux de tout

        Une petite liste amusante en réponse à 2) (si c’est la proportion dans d’autres groupes, je serai heureux d’apprendre quel est ’il pour l’intégrer) :

        MAURICE ARRECKX, homme politique, escroquerie.
        PATRICK BALKANY, homme politique, escroquerie.
        Michel BAROIN, (GODF) affaire de la GMF
        Claude BARRAL, (GODF)maire de Lunel, mis en examen : radié
        JEAN-MICHEL BAYLET (GODF) ancien ministre, malversations financières.
        Bernard BERETZKI, ancien juge consulaire, 2 ans de prison avec sursis
        Pierre Besrest (GLNF) homme d’affaires, prêts frauduleux.
        Louis BESSON, secrétaire d’Etat
        Max BLONDIN, (GODF) vénérable de la loge Echo 2 à Nimes. radié
        Georges BONIN,(GODF) affaire du Crédit Lyonnais
        Jean-Michel BOUCHERON, ancien maire PS d’Angoulème
        Pierre BOURDON, ex Pdt du tribunal de Commerce de Bobigny, 2 ans de prison avec sursis
        Yves CHALIER, affaire du Carrefour du Développement
        Jacques CROZEMARIE, (GLNF puis GLDF) ex président de l’ARC
        Serge Dassault,UMP homme d’affaires (GODF) corruption active. Suspendu provisoirement
        Jacques DELEBOIS, commissaire qui a fabriqué le vrai faux passeport d’Yves Chalier
        Pierre DESPESSAILLES, ancien directeur de la SDBO
        François REBSAMEN, PS,(Grand Orient de France, GODF), condamné à Dijon à 1 ans d’inéligibilité, condamnation réformée, plainte pour chantage classée sans suite par un procureur franc-maçon ? , mis en cause dans l’attribution du marche des vélos à Dijon, accusé de censure de blog à Dijon, de censure google, François Rebsamen est l’auteur de nombreuses menaces en diffamation à Dijon
        Gérard Desprez, (GLNF)homme d’affaires prêts frauduleux.
        Léon DUBRILLE, infraction sur la législation des jeux
        Roland DUMAS,PS, (GODF) affaire ELF et Cie : radié
        Roger DUPRE, (GODF) dit Roger la banane, escroquerie bancaire
        Jacques DUPUYDAUBY, mis en examen pour abus de bien sociaux
        Henri EMANUELLI,PS (GLDF) financement du PS
        Florio FIORINI, affaire du Crédit Lyonais
        Michel GALLOT, ex président de la SDBO dans l’affaire du Crédit Lyonnais
        MICHEL GARRETTA, escroquerie pour le compte du CNTS
        Bleuet GILQUEL, trafic de faux billets
        Marcel GIODANENGO, dit Marcel la Salade, mis en examen à Nice
        Marcel GOUTARD, affaire du Crédit Lyonnais
        ALAIN GRAVELINES, agent du Trésor de Lille, écroué pour escroquerie.
        Gilbert GROSS, affaire de la française des jeux
        André GUEFFI, affaire Elf
        Hubert HADDAD
        Jean-Pierre KERBICHE, condamné pour blanchiment d’argent
        Guy KORNFELD, (GLNF) escroquerie : suspendu
        Jean-Yves Le DRIAN, maire de Lorient
        Jean-Marie LE GUEN, député PS, mis en cause dans l’affaire de la MNEF
        Guy MARTY, fondateur d’Urba-Gracco
        Jean-Pierre MATTEI, cités dans le cadre de nombreuses affaires
        Michel MAUER, mis en cause dans le financement du RPR
        Jacques MELLICK, (GODF) ex maire de Bethunes : radié
        Jean-Claude MERY, (GLNF) financement dess partis politiques
        Pierre MEYNADIER (GODF), impliqué dans l’affire office HLM de Nice : radié
        Michel MOUILLOT,(GLNF) ex maire de Cannes
        Gérard MONATE, gestionnaire d’Urba-Gracco
        Christian NUCCI, Carrefour du développement
        Giancarlo PARETTI, affaire du Crédit Lyonnais
        Roger Patrice PELAT, ami de François Mitterrand et mis en examen dans l’affaire Péchiney-Triangle
        Bruno Pelletier, (GLDF) imprimeur impliqué dans l’affaire MNEF
        Jean-Louis PETRIAT, (GODF) ex patron de la GMF, mis en examen
        Christian PIERRET (maçon et ENA), secrétaire d’Etat
        Francis POULLAIN
        Claude PRADILLE,(GODF) sénateur du Gard, complice de MEYNADIER.
        Harris PUISAIS, ancien collaborateur de Pierre Mendes-France, a participé à la mise au point du réseau de financement du PS
        Pierre REGIS, (GLNF)directeur d’une bance CIC, prêt à des frères. Démissionné
        JEAN-PAUL RENARD (GLNF) juge d’instruction à Nice : Démissionné
        Michel REYT, (GODF)fondateur de la SAGES
        Dominique SCHMITT, 2 ans de prison avec sursis
        Didier SCHULLER (GLNF) Office HLM de Paris : démissionné
        Alfred SIRVEN, (GLNF) affaire ELF, condamé, VIP emprisonné et... libéré et décédé au bord de l’océan...
        Olivier SPITHAKIS, (GLDF) ancien président de la MNEF
        André TARALLO (Maçon et ENA), affaire ELF
        Max THERET, (GODF) délit d’initié dans l’affaire Péchiney : radié
        René TOUZET, ex juge consulaire, 2 ans de prison avec sursis
        René TRAGER, fausses factures pour le PS et le RPR
        Benoît WARGNIEZ, juge mis en examen pour corruption et trafic d’influence

        Les FM honnêtes et crédules ne le prenez pas mal, vous n’êtes pas visés...comme les militants ou les croyants qui défendent de bonne foi et corps et âmes leur hiérarchie prise en flagrant délit...

        PS : Pourquoi suite à l’affaire P2 en Italie n’avons nous pas mis en place des dispositions comme certains de nos voisins ?
        Lairderien votre discours est dit et répété mais il n’explique malheureusement pas tout...

         
        • superBlairo
          superBlairo répond à Zeky
          En crise permanente
          • Posté à 17h49 le 02/02/2009
          • Internaute 64162
            En crise permanente

          sa mérite une vérif, sinon bravo pour votre post !

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