A la Une 01/02/2009 à 11h50

Mgr Williamson, négationniste et complotiste du 11 Septembre

Christian Terras | Directeur de Golias


La levée de son excommunication continue de diviser l’Eglise. Mgr Richard Williamson, évêque de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, s’est fait connaître avec ses positions extrémistes et ses récentes déclarations niant l’existence des chambres à gaz.

Mais il a aussi affirmé en 2007 dans un entretien que les attaques terroristes du 11 septembre ont été montées par les Etats-Unis « pour pousser l’opinion publique américaine à accepter les invasions de l’Afghanistan et de l’Irak », selon un article de Jack Kenny paru dans le numéro du 15 novembre 2007 du journal hebdomadaire catholique traditionaliste The Wanderer

 :

« Sans le 11 septembre 2001, il aurait été impossible d’attaquer l’Afghanistan ou l’Irak. Les forces à l’intérieur du gouvernement des Etats-Unis souhaitaient absolument attaquer et détruire l’Irak. Les destructions infligées à l’Irak sont indescriptibles. Et maintenant, les mêmes force souhaitent faire la même chose avec l’Iran… Ces forces pourraient même être en train de comploter un second 11 septembre… »

« C’est un missile qui a percuté le Pentagone »

Mgr Williamson déclarait aussi dans le même entretien, avec une certitude incroyable :

« La chaleur dégagée par la combustion du carburant des avions qui ont percuté les tours jumelles du World Trade Center n’a pas pu faire fondre les 47 colonnes d’acier contenues dans chacune des tours et causer leur effondrement.

Par ailleurs, un avion de ligne commercial ne peut avoir transpercé six des dix murs qui ont été éventrés par “quelque chose qui a percuté le Pentagone.”

A la question du journaliste qui lui demande : “Qu’est-ce qui a percuté le Pentagone, selon vous ?”, Mgr Williamson répond tout de go :

“C’est un missile qui a percuté le Pentagone. C’est un missile qui ne peut avoir été tiré que par l’armée des Etats-Unis !”

Une thèse lancée par l’extrême droite américaine et qui a fait écho, notamment en France…

Le Vatican était parfaitement au courant de ces dérapages

On ne peut alors que s’étonner de la surprise aujourd’hui de certains commentateurs catholiques face à la dérive négationniste de l’évêque Williamson sur la Shoah.

En effet, tous les observateurs attentifs qui travaillent sur le monde de l’intégrisme catholique savent depuis longtemps -et les déclarations de Mgr Williamson sur les attentats du 11 septembre le démontrent- que ce prélat s’est toujours situé sur des positions apocalyptiques conspirationnistes et négationnistes.

Passe encore que les commentateurs catholiques, aujourd’hui bien pensants, n’aient pas vu le vent venir. Mais au Vatican, les responsables de la Curie en charge du dossier sur les négociations avec la Fraternité Saint-Pie-X, parfaitement renseignés sur la personnalité de Mgr Williamson et de son idéologie d’extrême-droite antisémite et négationniste, n’ont pas seulement commis une faute en préparant la décision du pape de lever l’excommunication d’un tel personnage, mais une gravissime et inqualifiable erreur.

Aussi, les excuses -formelles et non sur le fond- de Mgr Fellay, le supérieur de la Fraternité-Saint-Pie-X, évêque réintégré lui aussi, ne sont pas de nature à lever le malaise et encore moins l’hypothéque qui pèse sur la culture politique (d’extrême-droite) et théologique (la théocratie) qui règnent dans ses rangs.

D’autant que le rappel du pape Benoît XVI de l’existence de la Shoah et de sa commisération pour le peuple juif ne résolvent rien sur le fond. Un rétropédalage qui prend la figure d’un lamentable rafistolage. Alors qu’une sanction s’imposait. Mais cela aurait fait capoter le fragile échafaudage du pape pour se “rallier” aux Lefebvristes. Raison d’Eglise d’abord !

A l’heure actuelle, Mgr Williamson a pris la tangente en direction de l’Argentine où il se repose à Buenos Aires, dans un vaste bâtiment de la Fraternité au style néo-colonial et surmonté de clochers, à l’ouest de la capitale argentine. Laquelle en son temps avait accueilli nombre de d’anciens dignitaires nazis en fuite après la défaite du IIIe Reich. Ah ! L’histoire et ses éternels recommencements...

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“Pas de négationnistes dans l’Eglise”, l’appel des intellectuels catholiques sur Lavie.fr
Benoît XVI s’explique sur la levée des excommunications, sur La-croix.com

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  • 364 réactions
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  • titou-93
    titou-93 répond à Yann Guégan
    etudiant expertise compta
    • Posté à 14h05 le 01/02/2009
    • Internaute 61247
      etudiant expertise compta

    quand l opinion aura changer de camps a se sujet !

    Tout simplement !

    fau utiliser vos neronne de journaliste !

     
    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 15h30 le 01/02/2009
      • Internaute 30981

      Il faut aussi utiliser un dictionnaire quand on argumente avec un journaliste et une syntaxe irréprochable sinon on passe pour un guignol et c’est précisément ce qu’on attend des gens qui réclament une enquête indépendante : qu’ils soient de bons guignols qu’on pourra exhiber fièrement à la tv et autres médias (Boutin, Dieudonné, Bigard, etc.).

    1 autres commentaires
  • Anonyme répond à Yann Guégan

    merci rue89 de traiter une bonne partie des riverains de négationnistes et de montrer que rue89 détient toujours la Vérité Officielle comme le saint Graal.

  • moguerou
    moguerou répond à titou-93
    • Posté à 14h47 le 01/02/2009
    • Internaute 12815

    Pourriez vous vous exprimer un peu mieux ? . Même pour dire des conneries...

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à moguerou
      • Posté à 14h58 le 01/02/2009
      • Internaute 27384

      et ça c’est des conneries ? allez prenez une minute de votre temps ! please !

      Lien

  • Di
    Di répond à titou-93
    • Posté à 15h25 le 01/02/2009
    • Internaute 8231

    Plus à droite encore qu’un Donald Rumsfeld, ça existe ? ? ?

  • Tienne
    Tienne
    Ingénieur ingénu
    • Posté à 13h02 le 01/02/2009
    • Internaute 58812
      Ingénieur ingénu

    Et oui, encore un article amalgamant le négationnisme et le fait de douter des explications officielles du 11 Septembre. Il faudra qu’on m’explique ou est le rapport, je n’ai toujours pas compris.
    Par ailleurs le fait d’émettre des certitudes quant à la responsabilité des Américains eux-mêmes n’est pas plus condamnable que de dire qu’ils n’en ont aucune.
    Il est évident que des personnes qui avaient de très grandes responsabilités n’ont pas fait leur travail, ou très mal, et que tout a été fait pour empêcher ou retarder l’enquête.
    Quant un événement sert à justifier 2 guerres, il faut au moins être sûre de savoir comment et pourquoi çà s’est passé, avant de commencer la guerre d’ailleurs.

    • titou-93
      titou-93 répond à Tienne
      etudiant expertise compta
      • Posté à 13h10 le 01/02/2009
      • Internaute 61247
        etudiant expertise compta

      le petrole , il y a que sa de vrai ! ! ! ! ! !

      un pays qui veu le garder pour lui ? ? ?

      ––-> coup d etat , guerre .... et Hop donne le petrole ! !

      Exercice : Amerique latine ... Dans tout les pays
      Moyen orien .......plus ou mois pareil !
      ect.....

      Apres on peu parler comment les usa son sortie de la cirse

      de 1929–––-> World War 2 

      et au fait Ben laden est Mort
      ( d apres benazir butto , avant qu’elle se fasse assassiné )

      • bidulbo
        bidulbo répond à titou-93
        bof
        • Posté à 13h23 le 01/02/2009
        • Internaute 67678
          bof

        Que voulez-vous dire par : « apres on peu parler comment les usa son sortie de la cirse de 1929––––––->World War 2 » ?
        Voulez-vous dire que les USA sont à l’origine de la seconde guerre mondiale ? Si c’est le cas, il faut vite ouvrir un livre d’Histoire.
        Si c’est plus subtil, expliquez-vous mieux.

         
        • titou-93
          titou-93 répond à bidulbo
          etudiant expertise compta
          • Posté à 13h38 le 01/02/2009
          • Internaute 61247
            etudiant expertise compta

          « Voulez-vous dire que les USA sont à l’origine de la seconde guerre mondiale ? Si c’est le cas, il faut vite ouvrir un livre d’Histoire.
          Si c’est plus subtil, expliquez-vous mieux. »

          usa origine de la WW 2........ ? ? ? jamais dit sa

          ta rien comprit toi !

          les usa sont sortie de la crise en partie grâce a la guerre ...
          je vai pas développer mai en gros ...
          c pas un mythe c une realiter

          • bidulbo
            bidulbo répond à titou-93
            bof
            • Posté à 14h03 le 01/02/2009
            • Internaute 67678
              bof

            Formidable ! Quelle culture !
            Mais quel est le rapport avec l’article ?

        • parousnik
          parousnik répond à bidulbo
          • Posté à 14h36 le 01/02/2009
          • Internaute 18991

          Il est pourtant vrai que l’empire Anglo étasunien n’est pas étranger a la montée fascisme en allemagne et en Europe... C’est peut être vous qui devriez changer de livres d’histoires...
          Le Grand père Bush et il n’était pas le seul a faire de juteuses affaires avec les régimes fascistes européens... L’allemagne a toujours fait de l’ombre a l’empire britannique...sa ruine a été décidé alors qu’adolf n’était pas né... et la ruine ce pays ne pouvait que le conduire au fascisme...d’abord ont fait des affaires puis ont élimine son complice...ainsi ont gagne sur plusieurs tableaux surtout quand les populations sont arrosé des l’enfance propagande et de mensonge flatteurs etc... C’est le même empire qui a mis Saddam Hussein au pouvoir ...seulement plutôt que de laissé piller son pays par ceux qui l’ont installé au pouvoir de l’Irak ...il les a viré...l’Empire devait payer le prix fort le pétrole Irakien etc... Nos livres d’histoire sont souvant des légendes...surtout en ce qui nous concerne... Cela vous satisfait peut être que l’ administration Bush/Cheney n’ai jamais fourni la moindre preuve que les attentats du 11 septembtre 2001... ont été commandité organisé et réalisé par ceux qu’ils accusent... Cela ne vous étonne pas que personne ne porte plainte pour diffamation...alors que Bush est accusé que Cheney est accusé que D.Rockefeller est accusé que Paul wolfowitz est accusé que Silverstein et accusé...que la FBI est accusé que la CIA est accusé etc d’avoir commandité organisé ou réalisé ces démolitions controlées maquillées en attentats islamiste... Cela ne vous indique rien sur les mensonges des mêmes administrations pour justifier la destruction de l’Irak et son pillage des ces gisements de matières premières par des compagnies pétrolières US et Britannique ? Etonnant ?

          • vecchia
            vecchia répond à parousnik
            ouvrier
            • Posté à 14h32 le 02/02/2009
            • Internaute 54814
              ouvrier

            lis kershaw mon ami ! ! !

        4 autres commentaires
    • Jean claude le bof
      Jean claude le bof répond à Tienne
      viticulteur
      • Posté à 16h15 le 01/02/2009
      • Internaute 56131
        viticulteur

      Normale, chacune de ces deux choses emmerde les sionnistes !

  • bidulbo
    bidulbo
    bof
    • Posté à 13h05 le 01/02/2009
    • Internaute 67678
      bof

    Ce prêtre n’est que l’arbre qui cache la forêt. Pensez à tous ces petits curés qui refusent de baptiser un enfant si les parents veulent l’appeler Rachel ou Jacob et qui distillent leurs sordides idées révisionnistes auprès des jeunes de leur paroisse. L’argument négationniste qui consiste à dire que massacrer 6 millions de juifs en quelques années est matériellement impossible est leur fond de commerce et ils ne se privent pas de l’utiliser dans la quiétude des foyers et de la catéchèse.
    (Il ressemble d’ailleurs beaucoup, dans son mécanisme, à celui qui est utilisé pour étayer les thèses complotistes : le carburant d’un avion ne suffit pas à...., les piliers d’acier peuvent résister à....)

    • Tienne
      Tienne répond à bidulbo
      Ingénieur ingénu
      • Posté à 13h14 le 01/02/2009
      • Internaute 58812
        Ingénieur ingénu

      « (Il ressemble d’ailleurs beaucoup, dans son mécanisme, à celui qui est utilisé pour étayer les thèses complotistes : le carburant d’un avion ne suffit pas à…., les piliers d’acier peuvent résister à….) »

      ça ressemble aussi aux raisonnements qu’utilisent les enquêteurs de police lorsqu’ils enquêtent sur un meurtre par exemple (il n’a pas eu le temps rentrer chez lui a 21h00 comme il le dit s’il était au boulot a 20h30....), les policiers seraient donc des sortes de négationnistes de la version officielle de l’accusé, c’est ça ?

      • bidulbo
        bidulbo répond à Tienne
        bof
        • Posté à 13h29 le 01/02/2009
        • Internaute 67678
          bof

        Non, je constate seulement une ressemblance entre les arguments de ces prêtres.
        Maintenant chacun pense ce qu’il veut.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 13h16 le 01/02/2009
    • Internaute 33755

    Oh, c’est génial !
    moi qui suis atteint de conspirationnite aigüe concernant ce 11 septembre, je me retrouve du côté d’un sacré ramassis d’emberlifiquotés de la cervelle.

    M’en fous !
    Je continuerai à croire que ces tarés de néo-cons ont aidé à faire péter leur World Trade.

    • Tienne
      Tienne répond à A déménagé le 25 octobre
      Ingénieur ingénu
      • Posté à 13h22 le 01/02/2009
      • Internaute 58812
        Ingénieur ingénu

      Des emberlificotés de la cervelle, y’en a un paquet des deux côtés de toutes façons. A commencer par Bush lui même ? ?

    • tOrDrE L¤RdRe
      tOrDrE L¤RdRe répond à A déménagé le 25 octobre
      chien de talus
      • Posté à 13h26 le 01/02/2009
      • Internaute 50571
        chien de talus

      on sera au moins deux, le cureton y fait avancer son petit buzz c’est son problème pas le mien.

  • titou-93
    titou-93
    etudiant expertise compta
    • Posté à 13h27 le 01/02/2009
    • Internaute 61247
      etudiant expertise compta

    lol j aime bien avec les flic

    ET parlons de le tour 7 ...
    Non mais serieux .....c gros comme... un 11 sept .... la demolition controler ! !

    mai faut pas s’etiqueter « conspirationiste “ c ridicule ! !

    Les autre c quoi ? ? ? ? ‘ des moutonistes ! !

    on est des chercheur de veriter , qui reaprenne l’histore
    apres l avoir apreit sous l angle des vainqueur ! !

    Tout a revoir ...(plus ou mois )

  • Di
    Di
    • Posté à 13h33 le 01/02/2009
    • Internaute 8231

    Vous ne l’avez pas reçu, celle-là ? Comme quoi, il y en a toujours qui profitent de la « terreur » - ce gars vient de sortir un nouveau bouquin, le guide pratique du terrorisé, en quelque sorte. ;)

    « Subject : EMERGENCY PLANS
    >
    > Juval Aviv was the Israeli Agent upon whom the movie ’Munich’ was based. He was Golda Meir’s bodyguard – she appointed him to track down and bring to justice the Palestinian terrorists who took the Israeli athletes hostage and killed them during the Munich Olympic Games.
    >
    > In a lecture in New York City a few weeks ago, he shared information that EVERY American needs to know – but that our government has not yet shared with us.
    >
    > He predicted the London subway bombing on the Bill O’Reilly show on Fox News stating publicly that it would happen within a week. At the time, O’Reilly laughed and mocked him saying that in a week he wanted him back on the show. But, unfortunately, within a week the terrorist attack had occurred.

    Juval Aviv gave intelligence (via what he had gathered in Israel and the Middle East) to the Bush Administration about 9/11 a month before it occurred. His report specifically said they would use planes as bombs and target high profile buildings and monuments. Congress has since hired him as a security consultant.

    Now for his future predictions. He predicts the next terrorist attack on the U.S. will occur within the next few months.

    Forget hijacking airplanes, because he says terrorists will NEVER try and hijack a plane again as they know the people onboard will never go down quietly again. Aviv believes our airport security is a joke – that we have been reactionary rather than proactive in developing strategies that are truly effective.

    For example :

    1) Our airport technology is outdated. We look for metal, and the new explosives are made of plastic.

    2) He talked about how some idiot tried to light his shoe on fire. Because of that, now everyone has to take off their shoes. A group of idiots tried to bring aboard liquid explosives. Now we can’t bring liquids on board. He says he’s waiting for some suicidal maniac to pour liquid explosive on his underwear ; at which point, security will have us all traveling naked ! Every strategy we have is ’reactionary.’

    3) We only focus on security when people are heading to the gates.

    Aviv says that if a terrorist attack targets airports in the future, they will target busy times on the front end of the airport when/where people are checking in. It would be easy for someone to take two suitcases of explosives, walk up to a busy check-in line, ask a person next to them to watch their bags for a minute while they run to the restroom or get a drink, and then detonate the bags BEFORE security even gets involved. In Israel, security checks bags BEFORE people can even ENTER the airport.

    Aviv says the next terrorist attack here in America is imminent and will involve suicide bombers and non-suicide bombers in places where large groups of people congregate. (i. e., Disneyland, Las Vegas casinos, big cities (New York, San Francisco, Chicago, etc.) and that it will also include shopping malls, subways in rush hour, train stations, etc., as well as rural America this time (Wyoming, Montana, etc.).

    The attack will be characterized by simultaneous detonations around the country (terrorists like big impact), involving at least 5-8 cities, including rural areas.

    Aviv says terrorists won’t need to use suicide bombers in many of the larger cities, because at places like the MGM Grand in Las Vegas, they can simply valet park a car loaded with explosives and walk away.

    Aviv says all of the above is well known in intelligence circles, but that our U. S. government does not want to ’alarm American citizens’ with the facts.

    The world is quickly going to become ’a different place’, and issues like ’global warming’ and political correctness will become totally irrelevant.

    On an encouraging note, he says that Americans don’t have to be concerned about being nuked. Aviv says the terrorists who want to destroy America will not use sophisticated weapons. They like to use suicide as a front-line approach. It’s cheap, it’s easy, it’s effective ; and they have an infinite abundance of young militants more than willing to ’meet their destiny’.

    He also says the next level of terrorists, over which America should be most concerned, will not be coming from abroad. But will be, instead, ’homegrown’ – having attended and been educated in our own schools and universities right here in the U. S. He says to look for ’students’ who frequently travel back and forth to the Middle East. These young terrorists will be most dangerous because they will know our language and will fully understand the habits of Americans ; but that we Americans won’t know/understand a thing about them.

    Aviv says that, as a people, Americans are unaware and uneducated about the terroristic threats we will, inevitably, face. America still has only have a handful of Arabic and Farsi speaking people in our intelligence networks, and Aviv says it is critical that we change that fact SOON.

    So, what can America do to protect itself ?

    From an intelligence perspective, Aviv says the U.S. needs to stop relying on satellites and technology for intelligence. We need to, instead, follow Israel’s, Ireland’s and England’s hands-on examples of human intelligence, both from an infiltration perspective as well as to trust ’aware’ citizens to help. We need to engage and educate ourselves as citizens ; however, our U. S. government continues to treat us, its citizens, ’like babies’. Our government thinks we ’can’t handle the truth’ and are concerned that we’ll panic if we understand the realities of terrorism. Aviv says this is a deadly mistake.

    Aviv recently created/executed a security test for our Congress, by placing an empty briefcase in five well-traveled spots in five major cities. The results ? Not one person called 911 or sought a policeman to check it out. In fact, in Chicago, someone tried to steal the briefcase !

    In comparison, Aviv says that citizens of Israel are so well ’trained’ that an unattended bag or package would be reported in seconds by citizen(s) who know to publicly shout, ’Unattended Bag ! ’ The area would be quickly & calmly cleared by the citizens themselves. But, unfortunately, America hasn’t been yet ’hurt enough’ by terrorism for their government to fully understand the need to educate its citizens or for the government to understand that it’s their citizens who are, inevitably, the best first-line of defense against terrorism.

    Aviv also was concerned about the high number of children here in America who were in preschool and kindergarten after 9/11, who were ’lost’ without parents being able to pick them up, and about ours schools that had no plan in place to best care for the students until parents could get there. (In New York City, this was days, in some cases !)

    He stresses the importance of having a plan, that’s agreed upon within your family, to respond to in the event of a terroristic emergency. He urges parents to contact their children’s schools and demand that the schools, too, develop plans of actions, as they do in Israel.

    Does your family know what to do if you can’t contact one another by phone ? Where would you gather in an emergency ? He says we should all have a plan that is easy enough for even our youngest children to remember and follow.

    Aviv says that the U. S. government has in force a plan that, in the event of another terrorist attack, will immediately cut-off EVERYONE’s ability to use cell phones, blackberries, etc., as this is the preferred communication source used by terrorists and is often the way that their bombs are detonated.

    How will you communicate with your loved ones in the event you cannot speak ? You need to have a plan. »

  • ysengrimus
    • Posté à 13h45 le 01/02/2009
    • Internaute 12674

    Ce cureton est un inepte pur. De la à renoncer à l’hypothèse contre-terroriste dans l’histoire des Tours parce qu’il la discredite...

    Lien

    Il y a une marge...
    Paul Laurendeau

  • désinscrit à sa demande
    • Posté à 13h55 le 01/02/2009
    • Internaute 65988
      Entrepreneur

    Il est fou, et c’est être encore plus fou que lui que de ne pas voir qu’il est fou. Un fou, on l’enferme, mais on ne va pas lui faire un procés... Cela me rappelle qu’autrefois on traduisait parfois devant les tribunaux des chats ou des chiens ou des ânes... C’est aussi ridicule ici.. Nos coblogueurs n’atteignent l’orgasme qu’à coup d’indignation vertueuse à forte dose, de jugements péremptoires qui les rend ivres de bonne conscience ! Ils se shootent à la haine !

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 16h30 le 01/02/2009
      • Internaute 5710

      Olè ! ! ! ! ! ! !

    • Banana ex de juanitoto
      Banana ex de juanitoto répond à désinscrit à sa demande
      Je déteste rue89, tous les (...)
      • Posté à 16h58 le 01/02/2009
      • Internaute 67910
        Je déteste rue89, tous les (...)

      Mais calme -toi. tu vas nous faire un coup de sang.
      Et s’te plaît, pépé, pas de gros mots, toto.

      « Nos coblogueurs n’atteignent l’orgasme qu’à coup d’indignation vertueuse à forte dose, de jugements péremptoires qui les rend ivres de bonne conscience ! Ils se shootent à la haine ! »

      sais-tu, mon juju de dominguin, réellement de quoi tu parles ?
      tu fais carrèment « mal baisé » dans le genre.
      « reprends- toi, papa ! »
      n’entends- tu pas, de tes quatre enfants, l’émoi, le désarroi ?

      ne répands pas ta haine
      garde-la, elle est tienne.

      • dodu
        dodu répond à Banana ex de juanitoto
        Slow burn
        • Posté à 21h53 le 03/02/2009
        • Internaute 67365
          Slow burn

        Pitié, pitié j’étais morte de rire (en français dans le texte) en vous lisant . C’est pas sa faute à ce pauvre guinguin ; il ne sait plus où il en est

    • vecchia
      vecchia répond à désinscrit à sa demande
      ouvrier
      • Posté à 14h35 le 02/02/2009
      • Internaute 54814
        ouvrier

      conclusion : les cathos sont fou !

      +amen+

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 13h55 le 01/02/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Je comprends que Mister Williamson (désolé, je n’arrive pas à lui mettre un suffixe du genre de « Mgr ») ne soit pas un personnage très intéressant et qu’il soit très problématique pour l’image du Vatican et des catholiques, mais l’objectivité de l’article m’interroge car il cherche visiblement, et au delà des faits, à critiquer ce personnage par tous les moyens et par tous les amalgames.

    Jusqu’à lire cet article, je n’avais jamais réalisé que les complotistes sont de l’extrême droite. J’en connais ici qui vont être sympathiquement surpris. En tout cas, même si l’auteur le croit, cela mériterait un peu plus d’étayage qu’une affirmation sans argument.

    Jusqu’à lire cet article, je n’avais jamais entendu parler de maison qui transmettaient leur gène nazi à leurs occupants. C’est ce qu’on devine avec la phrase « Laquelle en son temps avait accueilli nombre de d’anciens dignitaires nazis en fuite... »

    Quant à la phrase « Mgr Williamson a pris la tangente en direction de l’Argentine où il se repose à Buenos Aires », je pensais au contraire qu’il y était directeur d’un séminaire et qu’il y travaille (non qu’il s’y repose).

    Ce ne sont là que quelques exemples qui m’interrogent sur ce texte. Est-ce objectif ou est-ce un cri de propagande ? Peut-être que je me trompe et que ces faits sont avérés, mais alors il eut été pertinent de donner plus d’éléments pour ne pas laisser le lecteur dans le doute.
    Par contre, si c’est non-avéré, alors cet article repose sur beaucoup d’implicites et de juxtapositions de concepts (extrême droite et complotiste, par exemple) qui ne sont pas argumentables mais qui jouent sur leur cumule d’images négatives pour dénigrer toujours plus la brebis galeuse. Et dans ce cas, le texte ne convainc pas nécessairement car il se montre propagandiste.

    C’est dommage car une réelle argumentation aurait permis de donner de la valeur à cette dénonciation (sur le fond légitime).

    • mick69
      mick69 répond à Tita
      • Posté à 14h25 le 01/02/2009
      • Internaute 2907

      « désolé, je n’arrive pas à lui mettre un suffixe du genre de Mgr »

      Un truc, penser à MGR = Mon Gros Rat... En référence au rôle supposé du Vatican dans les Ratlines, filières d’exfiltration des nazis

      Lien

      • Tita
        Tita répond à mick69
        oiseau
        • Posté à 14h45 le 01/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        « mon gros rat » ? ? ? Heu, je ne sais pas pour vous, mais y’a comme une connotation affective à cette dénomination. Je pourrais encore moins l’utiliser.

        Quant au rôle supposé du Vatican dans les Ratlines, il y a aussi le rôle non supposé du Vatican dans la sauvegarde de milliers de juifs de Rome quand les SS y faisaient leur loi. Ce n’est pas simple. On ne peut pas regarder le Vatican comme du « tout noir » ou du « tout blanc » et le gros rat aurait tôt fait de le rappeler... pour se disculper.

    • lifka
      lifka répond à Tita
      • Posté à 14h30 le 01/02/2009
      • Internaute 37623

      « Jusqu’à lire cet article, je n’avais jamais réalisé que les complotistes sont de l’extrême droite. “

      C’est juste je crois un reste de ce vieux fond politiquement correct qui interdit de rappeler qu’une certaine extrême gauche rejoint en la matière l’extrême droite (le fameux axe Rouge/Brun qui ne date pourtant pas d’aujourd’hui et auquel s’ajoute aujourd’hui le vert de l’islamisme).

      ‘Jusqu’à lire cet article, je n’avais jamais entendu parler de maison qui transmettaient leur gène nazi à leurs occupants.’
      Là, soit vous le faites exprès, soit vous devriez apprendre à lire. Il n’est nullement ici question de gêne, mais bel et bien d’un enseignement de la haine qui se transmet dans le milieu auquel appartient cette maison (la ‘Fraternité’ au nom bien mal choisi).

      Quant à se reposer en Argentine et qu’il y ait un séminaire, l’un n’empêche pas l’autre !

      • Tita
        Tita répond à lifka
        oiseau
        • Posté à 15h17 le 01/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        1) Concernant les complotistes du 11 septembre, vous allez vite en besogne. On trouve sans doute des complotistes à l’extrême droite ou à l’extrême gauche mais de là à conclure à une relation, c’est oublier qu’il y a tout un tas de complotistes aussi qui sont au centre, à droite ou à gauche.
        D’ailleurs, entre une version officielle du 11.09 dont les arguments sont quasi inexistants et une version complotiste qui a le mérite d’avoir des arguments, la moindre des choses, c’est de ne pas la balayer sous prétexte que ca dérange la version officielle. D’après vous, qu’aurait dit la version officielle si l’attentat du Rainbow Warrior avait réussi ? Ainsi, il n’est pas nécessaire d’avoir une idéologie d’extrême droite ou d’extrême gauche pour être complotiste, il suffit aussi d’écouter les arguments...

        2) Concernant la maison qui jadis... et bien comme vous dite, cet implicite laisse supposer à un repère de nazi. Cependant, elle laisse supposer. Elle ne le démontre pas et surtout, elle ne démontre pas que c’est encore un repère de nazi. Ce n’est que l’accumulation d’images.

        3) Enfin, quand on écrit « a pris la tangente en Argentine », on fait encore de l’implicite : « on fuit » et dans le même pays que des anciens nazis, etc... Je m’excuse, mais de tels implicites sont erronés. Même s’il se repose, ce n’est sans doute pas semblable à la fuite, ou la fuite d’un nazi...

      • A déménagé le 1-6
        • Posté à 17h36 le 01/02/2009
        • Internaute 61755

        et c’est reparti pour l’axe rouge/brun...c’est pratique, de savoir qui sont les méchants non ? le monde est plus simple voui....et puis ça permet accessoirement de justifier ses propres turpitudes...tiens, au fait lifka, j’ai lu un article fort intéressant sur les liens discrets mais réels entre l’iran et israël jusque dans les 80’s....mais fichtre, c’était dans le monde diplo...un repère d’hitléro-troskyssses...eh oui, le monde n’est pas toujours si « simple »...mais peut-être suis-je moi-même un fascistoïde nazislamique ?

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 14h30 le 01/02/2009
      • Internaute 30981

      Une fois encore, on voit comment décrédibiliser des gens de toutes provenances et origines qui réclament à juste titre une enquête indépendante sérieuse sur le 11 septembre. Après Bigard, Dieudonné, Mgr Machin le Nazi...

      Bien sûr, je suis un affreux négationniste néo-nazi anarcho ultra gauchiste autonome.

      Ca va comme ça ? Ou je dois ajouter quelque chose ?

      • Tita
        • Posté à 15h30 le 01/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Cela s’appelle la corrélation illusoire. C’est une des explications, aussi, des stéréotypes discriminatoires. Par exemple, on dénonce les « arabes » en prisons sous prétexte qu’ils sont 30% pour légitimer le stéréotype que TOUS les « arabes » sont voleurs et criminels. Ce faisant, on centre l’attention ni sur le fait qu’ils sont aussi 30% de la population (donc ni sur-représentés ni sous-représentés) et qu’il y a donc 70 % « d’arabes » honnêtes. Ce n’est pas nécessairement intentionnel, mais c’est efficace.

        C’est pareils ici. On dénonce les complotistes peu sympathiques et c’est l’ensemble des complotistes qui sont touchés.

        Et cela, c’est indépendant du fait qu’ils aient ou non raison.

    • Okotoks
      Okotoks répond à Tita
      Amateur de paléontologie et d' (...)
      • Posté à 17h20 le 01/02/2009
      • Internaute 58147
        Amateur de paléontologie et d' (...)

      Je crois que ce qu’il faut retenir de cet article, c’est surtout la colère qu’à provoqué la levée de l’excommunication des évêques lefebvriste chez une grande partie des catholiques français (pour qui Vatican II n’est pas négociable). Cet article est simplement l’expression de cette colère. Quant aux complotistes d’extrême droite, j’ai lu plusieurs articles sur le sujet montrant que si tous les complotistes ne sont pas d’extrême droite, l’extrême droite contient une proportion nettement plus élevée de complotistes que l’ensemble de la population. Je suppose que c’est ce qu’à voulu dire l’auteur.

      • Tita
        Tita répond à Okotoks
        oiseau
        • Posté à 15h10 le 02/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        La colère est une motivation très légitime pour écrire un texte afin de dénoncer les raisons de cette colère et l’auteur de l’article a raison d’être en colère. La mouvance intégriste de l’Eglise ne fait pas honneur à la tolérance et à l’amour du prochain, mais à la haine et à la discrimination.

        Cependant, un texte ne trouve pas sa légitimité dans la motivation de l’auteur mais dans l’exactitude des mots choisis.

        Quant au fait que vous ayez lu plusieurs articles montrant un lien entre conspirationistes et extrême droite, je serais curieux de les lire. Cette curiosité vient du fait que certains auraient tout intérêt à suggérer une confusion pour dénigrer les conspirationistes. On défends souvent la thèse idéologique à laquelle on croit.
        Par exemple, je connais des scientifiques racistes qui ont démontré que les noirs sont plus bêtes que les blancs (avec une étude montrant qu’un échantillon de blanc a un score au QI plus haut que l’échantillon de noirs). Ceci étant, je vous assure, la différence entre noirs et blancs disparait quand l’expérimentateur est un noir.
        Quoi qu’il en soit, mêrme si c’est vrai qu’il y a une plus forte proportion de conspirationiste à l’extrême droite, cela n’est ni une caractéristique de l’extrême droite (la neige est plus fréquente en montagne, mais très possible en plaine), ni une déligimation des arguments des conspirationistes. De fait faire l’amalgame dans le texte ne me parait pas judicieux.

    • VyGER
      VyGER répond à Tita
      Informaticien
      • Posté à 21h54 le 01/02/2009
      • Internaute 15328
        Informaticien

      « Jusqu’à lire cet article, je n’avais jamais réalisé que les complotistes sont de l’extrême droite. “

      Je lis dans l’article qu’une thèse complotiste aurait été lancé par les milieux d’extrême droite. Si c’est vrai cela implique que des personnes d’extrême droite sont complotistes.
      Cela n’implique pas que toutes les personnes d’extrême droite sont complotistes, ni que toutes les personnes complotistes sont d’extrêmes droite.

      Que des complotistes soient d’extrême droite, ce n’est pas nouveau. Mais personne ne suggère que (tous) les complotistes sont d’extrême droite.

      ‘Jusqu’à lire cet article, je n’avais jamais entendu parler de maison qui transmettaient leur gène nazi à leurs occupants. C’est ce qu’on devine avec la phrase Laquelle en son temps avait accueilli nombre de d’anciens dignitaires nazis en fuite… ’”

      Alors là, ça n’a plus aucun sens. La solution est peut être de lire plus et deviner moins.

      • Tita
        Tita répond à VyGER
        oiseau
        • Posté à 15h28 le 02/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        « Je lis dans l’article qu’une thèse complotiste aurait été lancé par les milieux d’extrême droite. Si c’est vrai cela implique que des personnes d’extrême droite sont complotistes. Cela n’implique pas que toutes les personnes d’extrême droite sont complotistes, ni que toutes les personnes complotistes sont d’extrêmes droite. Que des complotistes soient d’extrême droite, ce n’est pas nouveau. Mais personne ne suggère que (tous) les complotistes sont d’extrême droite. »

        Ben voui, c’est justement ce que je reproche à l’article. Faire l’amalgame d’images en associant conspirationistes avec extrême droite alors que cette association, comme vous venez aussi de l’écrire, n’est pas fondée.

        « Alors là, ça n’a plus aucun sens. La solution est peut être de lire plus et deviner moins. »

        Un implicite tout seul n’a pas de sens. En tirer une conclusion serait effectivement du « devinage ». Cependant, lorsque dans un texte, plusieurs implicites vont dans le même sens, l’ensemble prends du sens. Cela, ce n’est pas deviner, cela s’appelle de « l’analyse du discours ». Si ce genre d’analyse vous intéresse, vous pouvez regarder les travaux de Ghiglione ou de ceux de l’université de Dijon comme Philippes Castel.
        Ainsi, évidemment qu’une maison ne transmet pas ses gènes, mais rappeler qu’une maison fut jadis occupée par des nazis (sans démontrer qu’il y a un rapport réelle avec la présence de l’intégriste), après avoir fait un amalgame entre extrême droite et conspirationistes, etc... il me semble que cela fait beaucoup d’implicites qui vont dans le même sens.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 14h13 le 01/02/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Il y a complot et complots.

    Dire qu’il y a « une » théorie du complot est un mensonge.

    Rappelons que la version officielle du gouvernement des USA est en elle même une théorie d’un complot : celui que les forces du mal auraient ourdi contre celles du bien (souvenez vous « pourquoi ne nous aiment-ils pas »).

    Aujourd’hui « la » théorie du complot est l’argument qui est opposé à quiconque cherche a vraiment comprendre ce qui s’est passé.

    Les Bigard et autres Williamson ne sont là que pour servir d’épouvantail à tous ceux qui voudraient ouvrir une enquête indépendante sur ces attentats, sachant que la seule commission officielle qui ait été autorisées par Bush, avec des enquêteurs nommés par Bush, s’est refusée à conclure.

    • Okotoks
      Okotoks répond à Anastaze
      Amateur de paléontologie et d' (...)
      • Posté à 15h35 le 01/02/2009
      • Internaute 58147
        Amateur de paléontologie et d' (...)

      D’après mes lectures, l’administration Bush a surtout voulu camoufler la Bérézina de ses services de renseignements qui n’ont pas voulu croire possible un attentat sur le sol américain ourdi par des étrangers, malgré plusieurs indicateurs au rouges. D’où le manque de transparence de la commission, ouvrant le flanc à la critique.

      • renlog
        renlog répond à Okotoks
        • Posté à 22h40 le 01/02/2009
        • Internaute 15212

        Si vous continuez à dire des choses pareilles, vous allez vous faire descendre en flammes par les habitués du Café du Commerce.

         
        • Okotoks
          Okotoks répond à renlog
          Amateur de paléontologie et d' (...)
          • Posté à 00h06 le 02/02/2009
          • Internaute 58147
            Amateur de paléontologie et d' (...)

          Même pas peur : j’ai mis toutes mes billes chez Starbucks et les vignes de la Napa Valley ;)

        1 autres commentaires
  • castro
    castro
    structuralo-situ
    • Posté à 13h54 le 01/02/2009
    • Internaute 61302
      structuralo-situ

    ce qui est dommage c’est de mettre dans le même sac le complot du 11 sept et les chambres à gaz. Sa 2ème thèse décrédibilise malheureusement la 1ère. Pour ceux qui croient encore qu’un avion peut complètement se dématérialiser en heurtant un bâtiment, je leur conseille d’enlever leurs oeillères et de surtout de visionner plusieurs documentaires sur le sujet : Loose Change, Zeitgeist.

  • Moksha
    Moksha
    Liberté chérie
    • Posté à 13h57 le 01/02/2009
    • Internaute 50250
      Liberté chérie

    C’est faux de dire que c’est une thèse lancée par l’extrême droite américaine. Avant d’écrire sur un sujet il est bon de l’explorer plus à fond. Ce sont les forces de gauche et les plus démocrates qui s’élèvent depuis des années contre Rapport final de la Commission nationale sur les attaques terroristes contre les États-Unis et en particulier les évènements du 11 septembre qui ont abouti à justifier la guerre en Afganistan et en Irak mais aussi le patriot act avec tout le contrôle social qu’il a permis de mettre en place. Il est tout à fait habile de la part de Williamson de trouver crédit pour ce qu’il dit sur l’existence des chambres à gaz pour dire quelque chose qui a un peu plus de crédit sur la planètre et parmi beaucoup de démocrate. Et dire que vous dirigez un revue qui se prétend être l’empêcheur de croire en rond. Figurez vous que personnellement je n’ai pas eu besoin de Meyssan pour trouver bizarre de ne rien voir sur la pelouse de Pentagone après le soi-disant impact d’un avion. C’était tout à fait ridicule mais plus c’est gros et plus l’opinion à tendance à tout croire.

    • VyGER
      VyGER répond à Moksha
      Informaticien
      • Posté à 22h39 le 01/02/2009
      • Internaute 15328
        Informaticien

      Les forces dont vous parlez sont celles qui ont fondés des mouvements comme « 9/11 Truth Movement », qui critique la version officielle et essaye de déterminer toutes la vérité.

      Mais il y a un amalgame qui est très souvent fait, à tort. La plupart des mouvements réclamant la vérité sur le 9/11 ne sombrent pas dans les thèses extrémistes (celles sans avions). En particulier Jim Hoffman, du « 9/11 Truth Movement », qui est a beaucoup critiqué les explications officielles pour le WTC 7, écarte toutes les thèses « sans avion », y compris pour le Pentagone. Il a d’ailleurs fait des réponses très détaillées, notamment au livre de Thierry Meyssan.

      Ce qui est paradoxale et absurde, c’est les « montages » qui sont fait, comme prendre les critiques de Jim Hoffman sur le WTC 7, mais ignorer son avis sur le Pentagone pouir lui préférer celui de Thierry Meyssan.

  • Kereven
    • Posté à 13h58 le 01/02/2009
    • Internaute 29900

    La différence entre le négationnisme et le 11 septembre, ce sont les faits.
    Dans le premier cas, certains en sont revenus (certes trop peu) et les traces sont aujourd’hui toujours présentes (et heureusement, pour en démontrer l’existence), dans l’autre, la version officielle ne répond pas à toutes les questions. Il manque également de nombreuses traces.
    Je ne sais pas ce qui s’est passé le 11/09/01, mais aucune des deux versions ne me convient. Cependant, bien que je sois né bien après la guerre, je n’ai pas eu l’impression en me rendant à Dachau, Buchenwald, Struthof, que cela n’était qu’une manipulation de l’esprit, bien au contraire.
    De plus ce connard d’évêque se renie lui-même. Il ne nie pas les chambres à gaz, il nie qu’elles aient été à l’origine d’un massacre inhumain, d’un atroce génocide : 6 millions de morts, dont on a retrouvé, pour la plupart, que les cadavres.
    De plus les témoins existent et ont immédiatement témoignés, autant les victimes que certains bourreaux.
    Faire l’amalgame entre ces deux faits historiques est malhonnête. Je pourrais sinon faire l’amalgame entre dieu et le nazisme, à priori ce sont deux choses auxquelles cet abruti croit.
    Ce type est un con et une ordure et faire autant d’articles sur lui n’est pas sain.
    Panzer Ratzinger a annoncé la fin de son maigre empire, par sa décision, lui qui à 17 ans était dans les jeunesses hitlériennes.

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