A la Une 01/02/2009 à 11h50

Mgr Williamson, négationniste et complotiste du 11 Septembre

Christian Terras | Directeur de Golias


La levée de son excommunication continue de diviser l’Eglise. Mgr Richard Williamson, évêque de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, s’est fait connaître avec ses positions extrémistes et ses récentes déclarations niant l’existence des chambres à gaz.

Mais il a aussi affirmé en 2007 dans un entretien que les attaques terroristes du 11 septembre ont été montées par les Etats-Unis « pour pousser l’opinion publique américaine à accepter les invasions de l’Afghanistan et de l’Irak », selon un article de Jack Kenny paru dans le numéro du 15 novembre 2007 du journal hebdomadaire catholique traditionaliste The Wanderer

 :

« Sans le 11 septembre 2001, il aurait été impossible d’attaquer l’Afghanistan ou l’Irak. Les forces à l’intérieur du gouvernement des Etats-Unis souhaitaient absolument attaquer et détruire l’Irak. Les destructions infligées à l’Irak sont indescriptibles. Et maintenant, les mêmes force souhaitent faire la même chose avec l’Iran… Ces forces pourraient même être en train de comploter un second 11 septembre… »

« C’est un missile qui a percuté le Pentagone »

Mgr Williamson déclarait aussi dans le même entretien, avec une certitude incroyable :

« La chaleur dégagée par la combustion du carburant des avions qui ont percuté les tours jumelles du World Trade Center n’a pas pu faire fondre les 47 colonnes d’acier contenues dans chacune des tours et causer leur effondrement.

Par ailleurs, un avion de ligne commercial ne peut avoir transpercé six des dix murs qui ont été éventrés par “quelque chose qui a percuté le Pentagone.”

A la question du journaliste qui lui demande : “Qu’est-ce qui a percuté le Pentagone, selon vous ?”, Mgr Williamson répond tout de go :

“C’est un missile qui a percuté le Pentagone. C’est un missile qui ne peut avoir été tiré que par l’armée des Etats-Unis !”

Une thèse lancée par l’extrême droite américaine et qui a fait écho, notamment en France…

Le Vatican était parfaitement au courant de ces dérapages

On ne peut alors que s’étonner de la surprise aujourd’hui de certains commentateurs catholiques face à la dérive négationniste de l’évêque Williamson sur la Shoah.

En effet, tous les observateurs attentifs qui travaillent sur le monde de l’intégrisme catholique savent depuis longtemps -et les déclarations de Mgr Williamson sur les attentats du 11 septembre le démontrent- que ce prélat s’est toujours situé sur des positions apocalyptiques conspirationnistes et négationnistes.

Passe encore que les commentateurs catholiques, aujourd’hui bien pensants, n’aient pas vu le vent venir. Mais au Vatican, les responsables de la Curie en charge du dossier sur les négociations avec la Fraternité Saint-Pie-X, parfaitement renseignés sur la personnalité de Mgr Williamson et de son idéologie d’extrême-droite antisémite et négationniste, n’ont pas seulement commis une faute en préparant la décision du pape de lever l’excommunication d’un tel personnage, mais une gravissime et inqualifiable erreur.

Aussi, les excuses -formelles et non sur le fond- de Mgr Fellay, le supérieur de la Fraternité-Saint-Pie-X, évêque réintégré lui aussi, ne sont pas de nature à lever le malaise et encore moins l’hypothéque qui pèse sur la culture politique (d’extrême-droite) et théologique (la théocratie) qui règnent dans ses rangs.

D’autant que le rappel du pape Benoît XVI de l’existence de la Shoah et de sa commisération pour le peuple juif ne résolvent rien sur le fond. Un rétropédalage qui prend la figure d’un lamentable rafistolage. Alors qu’une sanction s’imposait. Mais cela aurait fait capoter le fragile échafaudage du pape pour se “rallier” aux Lefebvristes. Raison d’Eglise d’abord !

A l’heure actuelle, Mgr Williamson a pris la tangente en direction de l’Argentine où il se repose à Buenos Aires, dans un vaste bâtiment de la Fraternité au style néo-colonial et surmonté de clochers, à l’ouest de la capitale argentine. Laquelle en son temps avait accueilli nombre de d’anciens dignitaires nazis en fuite après la défaite du IIIe Reich. Ah ! L’histoire et ses éternels recommencements...

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  • Houvaton nouveau compte
    • Posté à 18h10 le 03/02/2009
    • Internaute 39856

    Alors que les institutions politiques américaines font la sourde oreille sur le besoin d’une nouvelle enquête sur les attentats du 11 septembre 2001 - pourtant désormais réclamée par plus de 70 millions d’Américains en âge de voter - et que les médias traditionnels occultent toute tentative de remise en question de la version officielle, le salut pourrait bien venir d’une très sérieuse et prometteuse campagne citoyenne menée dans la ville de New York. Cette campagne, appelée le « NYC 9/11 Ballot Initiative », a pour mission de donner aux électeurs new-yorkais le pouvoir de mandater par référendum une commission citoyenne disposant de pouvoirs d’assignation pour mener une enquête exhaustive, transparente et non partisane sur les attentats du 11 Septembre.

    Lien

    Autrement dit c’est par démocratie directe, thème qui m’est cher et que j’ai souvent repris ici sur cet imposture de rue89 l’intox sur le net, que la vérité explosera et ce dans peu de temps ...

    C’était juste un petit message.
    Mais qui a son importance.
    FONDAMENTAL ! ! ! ! ! ! ! (pour la suite)
    Un monde meilleur ne peut voir le jour que sous la forme politique de la démocratie directe et tous les journalistes français ainsi que les piétons « achetés » pour produire des articles qui n’enfoncent que des portes ouvertes, éludant volontairement ou non, par ignorance ou par lâcheté le mode d’emploi de la DD, sont complices d’un système de merde (le nôtre en France) sans aucun avenir, sans aucune issue.

  • Marc de café_bloque
    Marc de café_bloque répond à démocrate35
    cabot mais pas chien
    • Posté à 12h52 le 01/02/2009
    • Internaute 56893
      cabot mais pas chien

    Bof, Adolf 2 est dans la merde depuis des décennies , il s’ y vautre avec les religieux intégristes, pédophiles et les religieux tout court .
    A bas les religions, et transformons églises , temples , synagogues et mosquées en maisons de la culture !

  • hagalma
    • Posté à 12h14 le 01/02/2009
    • Internaute 8451

    Comme quoi, y’a des barjots partout !

  • Jordan92
    Jordan92
    Charpentier
    • Posté à 12h17 le 01/02/2009
    • Internaute 68025
      Charpentier

    Rue89, en quoi le fait de remettre en cause la version officielle du 11 septembre est-elle un dérapage ? Merci de répondre avec rigueur à cette question.

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 14h57 le 01/02/2009
      • Internaute 30981

      Laisse tomber, sur cette question, ils font un blocage quasi psycho rigide. C’est un peu comme dans les familles, il y a des questions qui fachent, qu’il faut pas aborder, sinon le repas dégénère. C’est irrationnel.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 01h04 le 02/02/2009
        • Internaute 41144

        C’est au contraire très rationnel, ce sont vos fumeux et paranoïaques complots qui sont totalement irrationnels. Il y a tant de PREUVES qu’il s’agit d’un attentat islamiste qu’il vaut vraiment être un neuneu bargeot pour le nier.

         
        • onegus
          • Posté à 01h10 le 03/02/2009
          • Internaute 15403
            in & out

          « Il y a tant de PREUVES qu’il s’agit d’un attentat islamiste »

          Citez-nous en donc UNE SEULE, chère Béatrice, et transmettez-la vite aux autorités US, notamment au FBI, afin qu’il puisse enfin officiellement attribuer le 11-Septembre à Ben Laden :
          Lien

          Et surtout ne nous ramenez pas le mythe de aveux de Ben Laden :
          Lien

          Sinon, on dirait que votre production est passé au stade industriel, vous êtes payée à la ligne ou quoi ? Je ne sais mais que je pense qu’il en est de la désinformation comme de toute chose, la quantité finit par desservir la qualité... Vous devenez réellement illisible, ma chère... Et ce n’est pas votre team de voteurs de complaisance qui pourront y changer quelque chose...

        1 autres commentaires
  • Domkishoot
    Domkishoot
    Utopiste médiatique
    • Posté à 12h18 le 01/02/2009
    • Internaute 15779
      Utopiste médiatique

    Enfin on en tient un ! Voilà bien ici la preuve que tous ceux qui ont des doutes et réclament une enquête, digne de ce nom, sur 11/09 sont des négationnistes, voir négasionistes des fanatiques aux idées proches du nazisme de dangereux terroristes. Merci à cet article, plein de bon sens et de retenus dans le propos, de mettre enfin en lumière cette évidente corrélation. Il était temps de mettre à jour le complot !

    • Lairderien
      Lairderien répond à Domkishoot
      • Posté à 15h45 le 01/02/2009
      • Internaute 22751

      Et en plus d’extrême droite, le complot ! ! ! !

      Très fort, extrême droite, gauchistes et autres sceptiques, tous dans le même sac complotiste. En prime, on vous rajoute l’antisémitisme, par le biais de ce personnage qui tombe à pic et l’amalgame fait son effet : circulez y a rien à voir !

      Me fait tout de même un effet bizarre cet article...........

      • Otreman
        Otreman répond à Lairderien
        • Posté à 16h23 le 01/02/2009
        • Internaute 45643

        En ce qui me concerne, il y a UN truc qui ne passe vraiment pas c’est l’attentat sur le Pentagone.
        -Aucune pièce d’avion sur les photos,
        -Toutes les Caméras en panne de ce côté du bâtiment,
        -Le FBI qui vient dans un Hôtel voisin, rafler le film de sa caméra de surveillance

        Après les Soit-disant « ADM » de Saddam Hussein qui a été pendu, jusqu’à ce que sa tête se détache de son corps...
        Après le nuage de Tchernobyl qui s’arrête à la frontière Franco-italienne donc, absence de distribution préventive de doses de Fluor pour éviter les centaines de cancer de la Thyroïde dans le Sud-Est.

        Je pense que les grands de ce monde font aussi peu de cas de la Vérité que de la santé de leurs administrés. Sauf pour sauver ceux qui leur ressemblent MM.MADDOF, Le FLOC-PRIGENT et Cie.

        Je préfère passer pour un conspirationniste que pour un crétin à... mes yeux !

        Une petite parenthèse pour l’antisémitisme :
        Les Fameuses déclarations du Gal de Gaulle et de son rival F.Mitterrand ne sont pas pour tarir le Problème. Curieusement, personne JAMAIS n’évoque leur propos. Le Cul entre deux chaises, les Media, les écrivains et les politiques, faut dire que là, le morceau est gros et qu’ils ne doivent pas savoir comment l’attaquer sans dérailler tout le système....

         
        • jck
          jck répond à Otreman
          • Posté à 18h10 le 01/02/2009
          • Internaute 27688

          Justement prenons le cas de Tchernobyl :

          Soit les propositions suivantes :

          1) Il y a eu désinformation de la part des autorités françaises.

          2) Les autorités françaises ont été elles-même faire sauter Tchernobyl pour tuer des français !

          Tout le monde sait que le 1) est vrai mais vous allez avoir du mal à plaider pour le 2) sans qu’on interroge votre santé mentale.

          Pour le 11 septembre c’est pareil, qu’il y ai de l’intox soit, la démarche journalistique c’est de partir de la version officielle et de relever les incohérences. Là on rejette la version officielle pour mieux partir du scénario le plus aberrant possible à savoir un complot dont la logistique impliquerait des milliers de personnes et pas moins de 3000 assassinats.

          • Otreman
            Otreman répond à jck
            • Posté à 13h27 le 02/02/2009
            • Internaute 45643

            Il faut lire CE qui est écrit et examiner les faits :
            Interpréter, tirer sur la corde ce n’est pas crédible, à mon sens...
            Compare CE que j’ai écrit et CE que tu écris, c’est explicite !

            Je savais que je devrais en rajouter une couche :
            Le Pentagone : le seul crash de l’histoire de l’aéronautique où il ne reste aucune trace d’aéronef.
            Même le Concorde bourré d’essence (où 130 allemands ont péri) et explosé au décollage a pu être reconstitué à 75% dans un hangar.

            Pas d’objection sur les ADM ? ? ? ? Pourquoi, parce que le Gvt Américain et la bien « pensance » ont donné le Feu Vert ?

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 01h16 le 02/02/2009
          • Internaute 41144

          « -Aucune pièce d’avion sur les photos,
          -Toutes les Caméras en panne de ce côté du bâtiment,
          -Le FBI qui vient dans un Hôtel voisin, rafler le film de sa caméra de surveillance »

          Mais où avez-vous été chercher ça ? Un hôtel « voisin » du Pentagone ? ? ? Vous avez déjà vu le site, pour dire une telle énormité ? Il y a eu des DIZAINES et des DIZAINES de témoins qui ont VU l’avion s’écraser sur le Pentagone : que faites-vous de ces gens-là ?

          Voici une étude SERIEUSE (et en français) démolissant les rumeurs affligeantes inventées par Thierry Meyssan sur le Pentagone - lui qui n’a pas quitté son écran d’ordinateur pour soi-sisant « enquêter » et s’est bien gardé de rencontrer aucun des nombreux TEMOINS.

          Lien

          Et justement, à propos d’ADM : ne pensez-vous pas que si l’administration Bush avait été capable d’ourdir un tel complot (sans qu’aucun des centaines de complices nécessaires ne parle, même des années après), ils auraient TRES facilement pu amener des ADM en douce, et faire mine de les avoir trouvées en Irak ? Quoi de plus facile, pour eux, plutôt que de se RIDICULISER aux yeux du monde ? Alors pourquoi auraient-ils fait l’un et pas l’autre ? C’est complètement illogique.

          « Je préfère passer pour un conspirationniste que pour un crétin à… mes yeux ! »

          Ah bon, pour vous il y a une différence ? Pour moi c’est exactement la même chose, c’est même indissociable.

          • Otreman
            • Posté à 13h37 le 02/02/2009
            • Internaute 45643

            J’examinerai le lien que tu proposes et, je reviens te donner mon point de vue, dans quelques temps, ici ou sur un autre commentaire.

            J’espère que je vais trouver des photos sinon...

          • Otreman
            • Posté à 15h37 le 02/02/2009
            • Internaute 45643

            Me voici de retour plus vite que prévu, j’ai trouvé ce lien pondéré et réfléchi, m’a-t-il semblé, que je propose à la communauté des commentateurs :

            Lien

            obtenu à partir d’une contribution (2002) d’un autre site :
            Lien

            Je vais approfondir ces exposés car, j’ai parfois besoin d’un dico bilingue.

            N.B_1 : L’hôtel que j’avais mentionné serait le Sheraton, il semble bien exister à la périphérie du Pentagone.

            N.B_2 : Pour certains d’entre nous, j’ai remarqué que même sur un site anglophone, au bout de la 4ème page, les « noms d’oiseaux » (Shocking !) commencent à apparaître donc, là non plus nous n’avons rien à envier aux Anglo-saxons

            • Otreman
              Otreman répond à Otreman
              • Posté à 15h42 le 02/02/2009
              • Internaute 45643

              précision à cause de la coupure finale :

              ...118&offset=90

        6 autres commentaires
  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 12h48 le 01/02/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    PARANOÏA DU COMPLOT

    Il y a deux façons de considérer la réalité : essayer de la regarder telle qu’elle est ; ou la présenter telle qu’on la craint (ou voudrait qu’on la craigne).

    Les pétrifiants paranoïaques du complot sont de cette dernière catégorie : « complot » de la diaspora juive pour renforcer ses « immenses » pouvoirs occultes, « complot » du pouvoir étatsunien contre ses propres Twin towers pour justifier l’invasion de l’Afghanistan et de l’Irak... D’aucuns prétendent même déjà que la crise actuelle serait une machination ourdie par « certains décideurs » pour « préparer la mutation du système ». Risible et ridicule !

    Ce qu’il y a de bien avec ces complots si ténébreux, c’est qu’ils sont si secrets et pervers que personne ne peut évidemment rien prouver, ni non plus démontrer l’inanité des insinuations qui leur donnent corps.

    Au final, je crois qu’on doit les prendre pour ce qu’ils sont vraiment : un moyen commode, quoique nos aboyeurs prétendent par ailleurs à grands cris, pour justifier à l’avance toutes les soumissions à tous les ordres établis, contraindre à toutes les démissions, décourager toutes les tentatives de subversion.

    Balayons ces niaiseries glauques d’un rire ravageur et passons à des choses plus galvanisantes ! Et réalistes !

    • Philou017
      Philou017 répond à Le Yéti
      Informaticien
      • Posté à 13h13 le 01/02/2009
      • Internaute 23880
        Informaticien

      Le complot du 11 septembre n’a rien de ténébreux. Tous les éléments sont sur la toile.

      Quand à vos amalgames avec un « complot de la diaspora juive », c’est digne des manipulations éhontées que vous prétendez dénoncer.

      • andriouchka
        andriouchka répond à Philou017
        • Posté à 14h02 le 01/02/2009
        • Internaute 34387

        des fois que vous ratiez ma première réponse, je vous redonne le lien vers un article de 2008, c’est pas vieux :

        Lien

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Philou017
        yetiblog.org
        • Posté à 15h01 le 01/02/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        « Tous les éléments sont sur la toile. »

        Je les ai lus en leur temps : des conneries.

         
        • Jean claude le bof
          Jean claude le bof répond à Le Yéti
          viticulteur
          • Posté à 16h01 le 01/02/2009
          • Internaute 56131
            viticulteur

          Pourquoi le pentagone a confisqué les vidéos de surveillance ? ? ?

        • Weatherboy
          Weatherboy répond à Le Yéti
          v2=notes articles en moins...
          • Posté à 18h47 le 01/02/2009
          • Internaute 38063
            v2=notes articles en moins...

          Ben une seule différence quand même suffit à distinguer très nettement les négationnistes des complotistes (lesquels d’ailleurs de la version officielle ou non ?) du 11 septembre, et qui devrait éviter de faire employer des grands mots : c’est que parmis ces dénommés « complotistes » se trouvent un bon nombre de familles des victimes de ces attentats, qui ne disent pas c’est comme çi ou comme ça, mais qui demandent que toute la lumière soit faite, ce qu’ils ne considèrent pas comme faite, eux, contrairement à ceux qui s’empressent de les qualifier de « cons ». Et c’était d’ailleurs l’unique motivation d’un film comme « Loose change », l’ouverture d’une enquête indépendante.

          Lienenvoyé par Lien

          Après bon, si tu veux on peux aussi commencer par dire que « nier » qu’on puisse retrouver un passeport intact dans l’incendie d’une tour, ou que le barbu des grottes se mettent subitement à écrire de la main droite pour confesser des attentats qu’il a lui même nié, c’est un peu pareil qui nier le meurtre de 6 millions de juifs, bon ben à ce niveau de prouesse, digne de celles de nos grandes folles hystériques Bernard-Henri Levy ou Finkielkraut, moi je m’incline...

          • Le Yéti
            Le Yéti répond à Weatherboy
            yetiblog.org
            • Posté à 20h23 le 01/02/2009
            • Internaute 6095
              yetiblog.org

            « retrouver un passeport intact dans l’incendie d’une tour »

            Je ne sais pas d’où sort ce passeport, pas plus que je ne sais où sont passés les vidéos des caméras de surveillances du Pentagone.

            Par contre, j’ai bien vu, comme des milliards de personnes, sous différents angles de vue, deux avions de ligne percuter les Twin towers (qui n’abritaient pas un repaire de gauchistes, mais le gratin des sociétés financières et économiques), sous les yeux de dizaines de milliers de témoins présents dans les rues new-yorkaises.

            Le jour où vous nous prouvez par a+b que les pilotes étaient des kamikazes de la CIA, on en rediscute. En attendant, permettez qu’on passe à des préoccupations un peu moins infantiles.

            • Weatherboy
              Weatherboy répond à Le Yéti
              v2=notes articles en moins...
              • Posté à 21h56 le 01/02/2009
              • Internaute 38063
                v2=notes articles en moins...

              <« que les pilotes étaient des kamikazes de la CIA »
              Ah bon ? Pour prouver quoi ? Ce que j’ai écris de mes mimines au dessus ? Ce que dit le petit bonhomme qui cause dans la vidéo ? Ce que disent les gens de ReOpen ?
              Mais qui donc dit une bêtise pareille ?
              Il y a des gens qui demandent simplement un peu de bon sens, un rapport non censuré et une enquête indépendante. C’est tout. C’est quand même pas la peine de se lancer dans les amalgames à tout và, dès que c’est le sujet, hein ?
              L’argumentaire de Loose Change a un mérite relativement clair : montrer comment certaines idées peuvent être admises comme vérité uniquement parce qu’elles sont la vision de la perspective du pouvoir et pas du tout celles issues d’une langage raisonné qui parte de soi. Ce qui est demandé ici c’est d’avoir des raisons sérieuses et non plus fantasmées de croire que ceci ou celà se soit passé.
              Après on peut très bien platement s’en foutre (ce qui est mon cas, vu qu’au final ca ne change vraiment rien - surtout dans la disproportion accordée à cet évènement au mépris du reste), mais avoir un tel mépris et faire des amalgames et des raccourcis pareils, ca frise limite l’hystérie comme réaction. Avant de vouloir rêver, il faudrait peut-être faire preuve d’un tout petit peu de sérenité et d’honnêteté.

              • Le Yéti
                Le Yéti répond à Weatherboy
                yetiblog.org
                • Posté à 22h33 le 01/02/2009
                • Internaute 6095
                  yetiblog.org

                « L’argumentaire de Loose Change a un mérite relativement clair : montrer comment certaines idées peuvent être admises comme vérité uniquement parce qu’elles sont la vision de la perspective du pouvoir et pas du tout celles issues d’une langage raisonné qui parte de soi. Ce qui est demandé ici c’est d’avoir des raisons sérieuses et non plus fantasmées de croire que ceci ou celà se soit passé. »

                Incompréhensible.

                • Weatherboy
                  Weatherboy répond à Le Yéti
                  v2=notes articles en moins...
                  • Posté à 23h02 le 01/02/2009
                  • Internaute 38063
                    v2=notes articles en moins...

                  Ben pas pour moi, même après relecture, après s’il s’agit du fond, c’est peut-être normal après tout ou même, pourquoi pas, délibéré ( ?)
                  Et sinon pour le reste et les questions, y’a aussi de l’eau dans l’tuyau ?

                  • Le Yéti
                    Le Yéti répond à Weatherboy
                    yetiblog.org
                    • Posté à 23h43 le 01/02/2009
                    • Internaute 6095
                      yetiblog.org

                    « Ben pas pour moi »

                    C’est là qu’est tout le problème, Weatherboy. Le problème n’est pas que celui qui parle (toi) comprenne ce qu’il dit. Mais que ceux à qui il s’adresse (tous les autres), puissent être en mesure de saisir ce qu’il veut dire.

                    Aux autres : qui a compris ce que Weatherboy voulait dire dans son commentaire de 21h56 ? Pire : qui a compris QUOI QUE CE SOIT à son tout dernier post, celui juste au dessus, de 23h02 ?

                    « Ben pas pour moi, même après relecture, après s’il s’agit du fond, c’est peut-être normal après tout ou même, pourquoi pas, délibéré ( ?) Et sinon pour le reste et les questions, y’a aussi de l’eau dans l’tuyau ?

                    Tu te rends bien compte, j’espère, Weatherboy, à quel point, là, tu dérailles complètement ?

                    Allez, bonne nuit à toi.

                    • Weatherboy
                      Weatherboy répond à Le Yéti
                      v2=notes articles en moins...
                      • Posté à 00h10 le 02/02/2009
                      • Internaute 38063
                        v2=notes articles en moins...

                      L’occasion pour moi de te mettre un dernier message que tu ne comprendra pas non plus, et qui me permettra de conclure cette histoire de mon côté, et je n’en reparle plus.

                      Ce qui me frappe dans cette histoire c’est que, malgré tes délires et ta mauvaise foi, tu te révèle infiniment plus proche des gens de ReOpen911 (que je ne dénigre nullement en disant ça) que je n’en suis. Dans le sens où pareillement, à une importance démesurée accordée à cet évènement, répond une sorte de blocage démesuré chez d’autres. Les deux faces d’une même pièce.

                      Pour moi, cette histoire j’en ai déjà beaucoup et suffisamment discuté pour te le dire : je m’en fous, je ne « sais » strictement rien de ce qui s’est passé et, quelques en soient les conclusions à l’avenir, ça ne changera rien.
                      Si des membres du pouvoir américain ont collaborés avec des islamistes, celà ne changera rien au fait que la rancoeur accumulée dans le Tiers-Monde, sous les embargos, sous les bombes, et le jeu criminel des institutions financières auraient tout aussi pu mener à ce genre de catastrophe de la part de moyen-orientaux seuls, un jour ou l’autre.
                      Celà ne changera rien non plus au fait que les fanatiques religieux de toutes espèces sont nuisibles, et que de toute part, américains et musulmans, on trouve des hommes de paix.
                      Si des fanatistes musulmans en sont coupables, seuls, ça ne changera strictement rien au fait que ceux qui auraient pu collaborer dans ce gouvernement, sont déjà méprisables au plus haut point, et ils n’ont vraiment pas besoin de ça pour compléter leur liste des soldats morts en Irak sur des prétextes fallacieux.

                      Un dernier point, moi qui jusqu’à présent n’avait pas eu grand chose à redire à tes messages, je découvre quelqu’un de finalement borné, vulgaire et malhonnête ; ça m’apprendra à ne pas faire confiance à n’importe qui sur le net.
                      Bonne soirée

                    • Otreman
                      Otreman répond à Le Yéti
                      • Posté à 14h09 le 02/02/2009
                      • Internaute 45643

                      Sans parti pris, vous avez tous les 2 raisons ! ! !

                      Je m’explique : c’est du fait que je me sente interpellé (a priori ?), par les propos de Weatherboy que je pense avoir compris leurs sens. Ceci dit si on est hors de CE coup, j’admets que ça puisse paraître abscons.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 01h29 le 02/02/2009
                • Internaute 41144

                « L’argumentaire de Loose Change a un mérite relativement clair : montrer comment certaines idées peuvent être admises comme vérité uniquement parce qu’elles sont la vision de la perspective du pouvoir et pas du tout celles issues d’une langage raisonné qui parte de soi. »

                Hum, hum !

                Voici des sites qui répondent point par point à toutes les sornettes de « Loose change », et qui - contrairement à son auteur - cite ses sources et fournit photos, dessins et schémas à l’appui.

                Lien

                Lien

                Une chose que je ne comprends pas : si l’administrration Bush n’a pas craint de massacrer 3000 personnes, dans on ne sait quel sombre dessein, pourquoi n’ont-ils pas assassiné les chefs des conspirationnistes ? Ils n’étaient plus à quelques morts près ? Ils devraient logiquement avoir TRES peur ce ces gens qui dévoieraient prétendûment les horreurs qu’ils otn commises.

                • Zorglubalafraise
                  • Posté à 02h03 le 02/02/2009
                  • Internaute 12103

                  Béatrice1 a écrit :

                  « Une chose que je ne comprends pas : si l’administrration Bush n’a pas craint de massacrer 3000 personnes, dans on ne sait quel sombre dessein, pourquoi n’ont-ils pas assassiné les chefs des conspirationnistes ? Ils n’étaient plus à quelques morts près ? Ils devraient logiquement avoir TRES peur ce ces gens qui dévoieraient prétendûment les horreurs qu’ils otn commises. »

                  Je pense que ceci devrait vous intéresser :

                  « Soulignons à ce stade-ci que la compagnie Raytheon, qui se décrit elle-même comme étant le “leader mondial dans la conception et le développement de solutions pour atterrissages et la navigation par satellite pour des applications militaires et civiles’, annonçait publiquement cinq jours avant les attentats qu’elle venait de compléter avec succès, conjointement avec l’US Air Force, la première phase d’un système permettant de guider avec précision des avions à partir du système GPS (Système de positionnement global) (W114). En d’autres mots, diriger un avion à distance, sans pilote à l’intérieur, à l’aide d’un système doté d’une précision extraordinaire.

                  Alors que ceci n’est possiblement qu’une coïncidence additionnelle, la compagnie Raytheon ne perdit pas un, ni deux, mais bien cinq de ses employés dans les attaques du 11 septembre. Tous se trouvaient à bord des avions. Et tous occupaient des postes importants au sein de la compagnie. Voici un extrait d’article tiré du service de nouvelles PRNewswire, daté du 13 novembre 2001.

                  ‘ Lors d’une cérémonie privée tenue aujourd’hui aux installations de Raytheon à Andover, le Brigadier Général de l’Armée, Edward M. Harrington, directeur de l’Agence de Gestion des Contrats de la Défense, a remis la Médaille de la Protection de la Liberté, l’équivalence civile du Purple Heart, aux familles des employés de Raytheon qui ont péri dans la tragédie du 11 septembre : Peter Gay, de Tewksbury, Massachussets ; Stanley Hall, de Clifton, Virginie ; David Kovalcin, de Hudson, New Hampshire ; et Kenneth Waldie, de Methuen, Massachussetts.

                  Herb Homer, un directeur exécutif corporatif de l’Agence de Gestion des Contrats de la Défense assigné à Raytheon, mérita également la Médaille de la Défense de la Liberté. [...]’ W115

                  Le fait que ces personnes occupaient tous des postes haut placés dans la hiérarchie de Raytheon serait-il un simple hasard supplémentaire ?

                  David Kovalcin était un ingénieur en mécanique haut placé (W116). Peter Gay était vice-président des opérations (W117). Kenneth Waldie, ingénieur haut placé au contrôle de la qualité (W118). Stanley Hall était directeur de la gestion des programmes, et se faisait appeler le ‘doyen de la guerre électronique’ par ses collègues (W119). Herb Homer, quant à lui, était un responsable spécifiquement assigné à Raytheon au Département de la Défense américaine, en poste depuis 27 ans (W120).

                  Seul le vol 93, qui s’écrasa dans un champ de Pennsylvanie, ne transportait pas d’employés de Raytheon.

                  Ajoutons que cinq employés de la firme PricewaterhouseCoopers, chargée de la comptabilité et de la vérification des finances de Raytheon (W131), périrent également à bord des avions le 11 septembre. Ils sont : Kelly Ann Booms, comptable (W132) ; Jessica Sachs, comptable (W133) ; Brian Kinney, inspecteur (W134) ; Patrick J. Quigley VI, associé à Pricewaterhouse depuis 11 ans (W135) ; et Daniel Brandhorst, avocat-comptable (W136).’

                  Lien

                  Instructif, non ?

                  • Compte supprimé le 4 janvier 3
                    • Posté à 16h56 le 03/02/2009
                    • Internaute 41144

                    « Instructif, non ? »

                    Non : pur DELIRE. Ca prouverait quoi ? De NOMBREUSES compagnies ont perdu des employés le 11/9, et TOUTES leur ont rendu et leur rendent encore hommage. Les passagers des lignes intérieures US sont en grande majorité des gens qui voyagent pour AFFAIRES, et qui forcément ne sont généralement pas au bas de l’échelle.

                    Et puis, vous avez vérifié nom après nom ? Parce que les sites reopenistes sont TRUFFES d’erreurs, d’approximations, voire de MENSONGES (exactement comme les sites et la « littérature » consacrés aux extra-terrestres). Tout ça est très bien analysé, preuves à l’appui, par d’AUTRES sites comme « debunking 9/11 » qui eux ont vérifié nom après nom ce genre d’affirmations...

                    Par exemple, quand on vous affirme que « les pirates de l’air sont encore vivants », c’est un pur mensonge.

                    Vous pouvez vous amuser à reconstruire n’importe quel événement A POSTERIORI pour lui faire dire ce que vous voulez. C’est ce que font les paranoïaques tous les jours. C’est ce qu’ont fait les tenants des « extra-terrestres » tous les jours - vous avez remarqué, on ne parle plus d’eux, parce qu’avec le 11/9 tous les frappadingues ont trouvé un complot encore plus « juteux ».

                    Vous aurez beau vous tortiller pour nier l’évidence : des DIZAINES de témoins ont VU un avion de ligne se cracher sue le Pentagone...

                • Otreman
                  • Posté à 14h20 le 02/02/2009
                  • Internaute 45643

                  A propos de l’administration US, on a prétendu et re-prétendu, récemment, que l’attaque de Pearl-Harbor était connue des services US mais, que le peuple US étant peu motivé pour entrer en guerre etc,etc...
                  Toute la flotte d’un pays qui disparait simultanément des ports après avoir fait le plein d’avitaillement pendant des jours et des jours, ça se remarque, même pour un observateur US. (Rappelez-vous les préparatifs filmés des vedettes de Cherbourg et la complicité du Vice-Amiral français sanctionné pour avoir fermé les yeux)
                  Combien de victimes en ce 9 Décembre 41 ? ? ?

                  Curieusement, sur cette interprétation (Pearl Harbor), je n’ai entendu aucune réaction virulente.
                  Qui sait peut-être que dans 50 ans quand banquise et pétrole auront disparu les survivants aborderont-ils plus sereinement le pb ? ....

                  • Compte supprimé le 4 janvier 3
                    • Posté à 16h44 le 03/02/2009
                    • Internaute 41144

                    « Toute la flotte d’un pays qui disparait simultanément des ports après avoir fait le plein d’avitaillement pendant des jours et des jours, ça se remarque, même pour un observateur US. »

                    Voilà typiquement le raisonnement de quelqu’un qui analyse le passé avec les outils du présent...

                    Il n’y avait PAS de satellites, à l’époque. Ce que vous décrivez n’est pas arrivé une fois mais de nombreuses fois. Exemple, la bataille de Midway : l’Etat major US savait que la marine japonaise allait attaquer, mais elle ne savait pas où - les côtes californiennes, l’Alaska ? Les Américains ont parié sur Midway et y ont amené toutes leurs forces : ils avaient raison, ils ont gagné. Mais on tremble à l’idée que les Japonais aient attaqué ailleurs ! De même, il ne faut pas oublier que le débarquement en Normandie a FAILLI ECHOUER. Après coup, tout paraît tellement facile et évident !

                    La thèse selon laquelle Roosevelt savait mais n’a rien dit pour « forcer la main à l’opinion publique américaine » fait partie des nombreuses thèses conspirationnistes, et elle est venue des milieux anti-rooseveltiens - Roosevelt était HAÏ par la droite américaine, représentée généreusement dans l’armée..

                    1) Les Japonais n’azvaient besoin de personne pour attaquer qui que ce soit : ils était épouvantablement expansionistes.

                    2) Il serait vraiment original pour un chef de guerre de faire DETRUIRE ses forces dans l’objectif de pousser son pays à la guerre !

                    Tout ça c’est du même niveau que « si ma tante en avait »... Les « théories du complot » ont aussi une autre caractéristique : elles transforment les victimes en coupables - c’est vrai pour le « complot juif » et la négation de la Shoah (ça nous ramène à l’article), c’est vrai aussi pour Pearl Harbor et le 11 septembre - où les Américains étaient VICTIMES, ce qui ne plaît pas aux anti-américains forcenés : ceux-ci les voient comme des espèces de demi-dieux infaillibles et omnipotents, c’est intéressant psychologiquement (pareil pour les Juifs). Plutôt que d’admettre une réalité toute bête - les Américains sont des gens comme les autres, capables de faire des conneries, de commettre des négligences et de se faire attaquer chez eux comme tout le monde - ils préfèrent monter des scénarios fantasmagoriques et échevelés pour les transormer en « coupables ».

            • Anonyme répond à Le Yéti

              « deux avions de ligne »
              ...dont l´un a été décrit comme ne comportant pas de hublots, pas un avion de ligne. dont la liste officielle des passagers reste toujours fluctuante ! ! !

              « Le jour où vous nous prouvez par a+b que les pilotes étaient des kamikazes de la CIA, on en rediscute. “
              heu, c´est d´abord a la version officielle d´expliquer pourquoi nombre des kamikazes désignés sont encore en vie..

              ‘Je ne sais pas d’où sort ce passeport’
              le probleme, c´est justement qu´il se soit trouvé la par miracle...

              ‘pas plus que je ne sais où sont passés les vidéos des caméras de surveillances du Pentagone.
              dissimulation de preuves = mensonges probables...

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 01h34 le 02/02/2009
                • Internaute 41144

                « dont l´un a été décrit comme ne comportant pas de hublots, pas un avion de ligne. dont la liste officielle des passagers reste toujours fluctuante ! ! ! »

                Sans blague ! Pas de hublots ? ? ? Vous faites partie des RARES personnes au monde sur 6 milliards qui ne les ont pas vus, ces avions de ligne ? Parce que moi je les ai vus comme tout le monde et je peux vous affirmer qu’ils avaient bel et bien des hublots !

                Des listes de passagers « fluctuantes » ? Mais non mon grand, les listes de passagers ont été révélées très vite et elles ne fluctuent absolument aps, pas plus que la liste des membres d’équipage... Elles sont là, par exemple, entre de NOMBREUX sites :

                Lien

                Des pirates de l’air « encore vivants » ?

                Non mais vraiment, vous êtes trop fort, vous ! Et où les cache-t-on ?

                • Zorglubalafraise
                  • Posté à 01h53 le 02/02/2009
                  • Internaute 12103

                  Je vous rejoins sur le fait que les avions ayant percutés les twin étaint bien les vols AA1 et UA 175, par contre je ne vous suis pas quand vous écrivez :

                  « Des listes de passagers “ fluctuantes ” ? Mais non mon grand, les listes de passagers ont été révélées très vite et elles ne fluctuent absolument aps »

                  Désolé mais ces listes de passagers ont fluctué :

                  « Le 13 septembre 2001, le ministre de la Justice John Ashcroft avait dit que “ de trois à six pirates de l’air étaient impliqués dans chaque détournement d’appareil ” [24]. Le même jour, le directeur du FBI Robert Mueller avait dit qu’ “ une enquête préliminaire faisait état d’un total de dix-huit pirates de l’air pour quatre avions –cinq dans chacun des deux avions écrasés au World Trade Center, et quatre dans chacun des avions écrasés au Pentagone et en Pennsylvanie ” [25]. Un jour après, le total s’élevait à dix-neuf [26]. Au départ, CNN avait cité le nom de Mosear Caned (phonétique) comme l’un des pirates de l’air suspectés mentionnés sur “ une liste noms (…) censée être déclassifiée officiellement par la justice un peu plus tard dans la journée ” [27]. Son nom disparut quelques heures plus tard de la liste des suspects et fut remplacé par celui d’Hani Hanjour quand CNN mit en ligne une nouvelle liste de suspects révélée au public par le FBI [28]. Il n’y eut jamais d’explication sur les raisons de la présence initiale du nom de Caned puis de sa disparition [29].

                  Selon CNN le 14 septembre 2001, “ des sources fédérales avaient d’abord identifié [Adnan] Bukhari et Ameer Bukhari comme de possibles pirates de l’air ayant embarqué dans un des avions en provenance de Boston ” (c’est nous qui soulignons). Pourtant, quelques heures plus tard, CNN fit part de la correction suivante : “ Selon des informations émanant de nombreuses sources policières, CNN raconta qu’Adnan Bukhari et Ameer Bukhari, domiciliés à Vero Beach en Floride, étaient soupçonnés d’être parmi les pilotes qui avaient envoyé s’écraser les avions dans le World Trade Center. CNN apprit ensuite qu’Adnan Bukhari se trouvait toujours en Floride et y a été interrogé par le FBI… Ameer Bukhari était mort l’année dernière dans un accident d’avion ” (c’est nous qui soulignons). Ces noms disparurent par la suite des listes publiques de passagers et furent remplacés par d’autres noms.

                  Le jour même du 11 septembre, le FBI, “ qui avait étudié les manifestes des passagers des quatre avions, avait déjà focalisé son attention sur [Amer] Kamfar ” comme un pirate suspecté. Le 12 septembre à 8h30 du matin, huit agents du FBI rendirent visite au voisin supposé de Kamfar, Henry Habora à Vero Beach en Floride. Ils lui montrèrent une photo et lui demandèrent s’il s’agissait bien de la même personne [30]. Bien qu’apparemment glané sur un manifeste de passagers, le nom d’Amer Kamfar disparut ensuite des listes des pirates de l’air supposés et fut remplacé par un autre. “

                  Lien

                • Otreman
                  • Posté à 14h25 le 02/02/2009
                  • Internaute 45643

                  « et je peux vous affirmer qu’ils avaient bel et bien des hublots »

                  Ô Béa1, quelle vue perçante, t’aurais pas le « quintet » gagnant de l’Arc de Triomphe ?
                  La pension de retraite, c’est pas terrible-terrible avec 1% d’augmentation !

                • onegus
                  • Posté à 01h33 le 03/02/2009
                  • Internaute 15403
                    in & out

                  Béa, dite aussi « oeil de faucon » :
                  « Sans blague ! Pas de hublots ? ? ? Vous faites partie des RARES personnes au monde sur 6 milliards qui ne les ont pas vus, ces avions de ligne ? Parce que moi je les ai vus comme tout le monde et je peux vous affirmer qu’ils avaient bel et bien des hublots ! »

                  Après consultation de la TOTALITE des images, vidéos et photos, des avions du WTC disponibles sur le net, je n’ai pas pu en trouver une seule permettant d’identifier la présence de hublots, présence qui permettrait de savoir si les boeings en question sont des avions de lignes ou leur version cargo utilisée par l’armée de l’air US.
                  Si vous connaissez des images permettant de trancher la question, merci de les produire.
                  A ce jour, il semble que vous n’ayez pu voir de hublots que dans vos rêves (ou cauchemars...)

                  NB : j’ai bien aimé les 6 milliards... Ma pauvre Béa, tellement centrée sur son petit monde qu’elle en vient à confondre quelques centaines de millions d’Occidentaux choqués par le grand spectacle télévisé du 11-Septembre avec l’ensemble de l’Humanité...

            • Zorglubalafraise
              • Posté à 01h16 le 02/02/2009
              • Internaute 12103

              Vous écrivez :
              « Le jour où vous nous prouvez par a+b que les pilotes étaient des kamikazes de la CIA, on en rediscute. »

              Apparemment, l’hypothèse qu’Al Qaida ait pû être instrumentalisée ne vous a jamais traversé l’esprit...
              C’est tellement plus commode de caricaturer en parlant de « kamikazes de la CIA »...

              Pour votre gouverne sachez que Richard Reid, cet Anglais qui avait essayé de faire exploser l’avion du vol Paris-Miami [d’American Airlines] le 22 décembre 2001 à l’aide d’explosifs cachés dans ses chaussures était en réalité manipulé par Khalid Khawaja, un...ex-responsable de l’ISI.

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              La manipulation des groupes terroristes est une pratique classique...

              De même, l’hypothèse que le pouvoir exécutif américain ait sciemment laissé se produire le 11 septembre ne semble pas avoir retenu votre attention.

              Que le programme ultra secret Able Danger de l’U.S. Special Operations Command ait repéré et suivi Mohammed Atta et trois autres pirates de l’air du 11 septembre pendant un an avant les attentats ne semble pas vous étonner outre mesure...

              Le 24 août 2005, l’officier de renseignement Anthony Shaffer qui révéla l’existence de ce programme dans la presse déclarait sur Fox News :

              « Pourquoi est-ce que cette opération, qui fut créée en 1999 pour viser Al Qaïda globalement de manière offensive, pourquoi celle-ci s’est-elle interrompue au printemps 2001, 4 mois avant l’attaque ? Je ne peux répondre à cela non plus. Je peux vous dire qu’il m’a été ordonné de sortir de cette opération par un général deux étoiles. Mais je ne connais pas les arcanes ou pourquoi vous voudriez stopper, une opération engagée à l’avance contre l’entité même qui nous a attaqué... pourquoi voudriez-vous la stopper ? »

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              Mais pour vous les « théories du complot » se résument à soutenir que les pilotes étaient des kamikazes de la CIA...

              Belle preuve de votre ignorance ou ... de votre malhonnêteté.

            • sup. à la demande du riverain 24.09.09
              • Posté à 19h38 le 02/02/2009
              • Internaute 30981

              wahou quel argumentaire passionnant... Décidément vous décevez du monde ici, après avoir écrit un brulot plein d’espoir sur nous autres apprentis terroristes grévistes, voilà que vous devenez méprisant, et évitez d’aligner 2 idées claires là où les autres se cassent le cul à étayer leurs arguments... Adieu.

            • Vatin François
              Vatin François répond à Le Yéti
              human being
              • Posté à 09h42 le 03/02/2009
              • Internaute 39589
                human being

              On a vu un petit avion qui aurait pu être un drône, d’ailleur c’est une chance incroyable qu’une camera ait réussi à le filmer !
              Et on a surtout vu un avion de ligne faire une manoeuvre impossible pour s’écraser dans la tour...
              Peu importe, personne à part une vrai commission d’enquête pourra vraiment prouver quoi que se soit. Pour ça « Loose change » est un film idiot qui avance un tas de vérités sans vraiment argumenter, en jouant sur l’affect. De même toutes ces personnalités qui avancent des faits précis ne font que desservir la recherche de la vérité en la ridiculisant !

              Aux dernières nouvelles : même J Carter est pour la réouverture de l’enquête, et c’est ce que réclament des millions de gens raisonnables !

        23 autres commentaires
    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 14h40 le 01/02/2009
      • Internaute 30981

      Ton rêve général, il commence bien mal, mec.

      En effet si la moindre volonté de faire la lumière sur ces attentats est décrédibilisée de façon systématique et grossièrement, comme c’est le cas pour d’inombrables articles içi et ailleurs, comme étant d’extrème droite néo nazi, négationniste et j’en passe, alors on se retrouve avec les même mécanismes que pour l’anti-terrorisme en France. Bientôt le seul fait de soutenir une commission vraiment indépendante sur le 11 septembre sera passible de garde à vue à perpet sans jugement.

    • Vatin François
      Vatin François répond à Le Yéti
      human being
      • Posté à 09h48 le 03/02/2009
      • Internaute 39589
        human being

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      J Carter soutien le réouverture de l’enquête, mais ce n’est sans doute qu’un révisionniste-antisémite-négationniste-paranoiaque.

      Balayons le « d’un rire ravageur » et retournons à nos petites préoccupations nombrilistes.

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 12h24 le 01/02/2009
    • Internaute 18202

    Il y a quelque chose d’extrêmen,t choquant lorsqu’o nie une telle chose. En revanche, la vérité est ailleurs. Mgr Williamson n’a pas tout à fait nié l’existence des chambres à gaz, simplement, il a nié leur utilisation. Il y a donc nuance. Selon lui, ça n’a pas eu le temps de servir. Il a poussé plus loin sa réflexion, en demandant qu’on lui donne le nom d’une personne qui a succombé au chambre à gaz. Bref, je ne crois même pas qu’il faille en discuter, on lui fait de la pu pour rien.

    Maintenant, il s’est excusé. peut-on enfin arrêter de faire ce buzz indescriptible ? Cest vrai que les indignations...bon bref, ASSEZ !

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    • vecchia
      vecchia répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      ouvrier
      • Posté à 12h33 le 01/02/2009
      • Internaute 54814
        ouvrier

      mais qu il lise kershaw,fest,bartov,ect
      « il a nié leur utilisation » ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
      et alors ? ?
      c est un pure cas de negationnisme

    • Putt Bill
      • Posté à 13h01 le 01/02/2009
      • Internaute 30603

      « Mgr Williamson n’a pas tout à fait nié l’existence des chambres à gaz, simplement, il a nié leur utilisation. Il y a donc nuance. “

      ... Et les juifs n’ont pas été gazés mais douchés... Nuance ! ! !

      • DBL8
        DBL8 répond à Putt Bill
        Retraité
        • Posté à 13h49 le 01/02/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Voilà, pas gazé mais douchés et c’est leurs crasse en ce décollent qui les ont tués.
        Pas mal comme définition démago !

         
        • andriouchka
          andriouchka répond à DBL8
          • Posté à 15h26 le 01/02/2009
          • Internaute 34387

          vous avez une idée de ce qu’est le 2e degré ?

        1 autres commentaires
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