En direct du procès Siné avec Lyon Capitale 27/01/2009 à 21h45

Val, Bedos, BHL, Filoche... Du grand guignol au procès Siné

Lyon Capitale"
Paul Terra | Lyon Capitale


Bernard-Henri Lévy, Siné et Philippe Val (Reuters, Audrey Cerdan/Rue89)

(Du tribunal de Lyon) Presque douze heures d’audience, ce mardi à Lyon, pour la première des deux journées du procès intenté par la Licra au dessinateur Siné pour « incitation à la haine raciale » en raison de deux chroniques publiées dans Charlie Hebdo.

En résumé...

Durant toute l’audience, le procès a mélangé l’histoire de l’antisémitisme en France, la situation au Proche-Orient, l’extrême droite, Charlie Hebdo et Siné et ses chroniques.

Philippe Val et Bernard-Henri Lévy ont chargé Siné, BHL déclarant qu’une relaxe serait « un signal épouvantable [envoyé] à notre pays ». Un Guy Bedos au verbe haut, ou l’ancien Premier ministre algérien Sid Ahmed Ghozali ont soutenu le dessinateur.

Me Jakubowicz, avocat de la Licra, a tenté durant la journée de dresser le portrait d’un Siné d’extrême droite. « C’est le fantasme de Me Jakubowicz », a commenté Me Lévy, l’un des avocats de Siné. Le conseil de la Licra a souvent interrogé les témoins cités par la défense en leur demandant de donner leur réaction si les propos de Siné avait été tenu par Jean-Marie Le Pen. Alain Jakubowicz :

« Le masque de Monsieur Sinet est tombé, c’est un bon gros raciste et antisémite. Il ne supporte pas de voir des femmes voilées. Nous sommes dans le premier degré digne du FN de la grande époque. Ses témoins, des amis de 50 ans, ont été touchants mais il n’y a pas d’immunité car il est de gauche. »

De son côté, les avocats et témoins de la défense ont tenté de décrire un dessinateur engagé contre le racisme. « La partie civile n’a rien à tirer des propos de Siné et ressasse des vieilles merdes de 1982 », a insisté Me Tricaud, l’un des avocats du fondateur de Siné Hebdo. Bref, le débat n’a guère avancé. Le procès reprendra mercredi matin à 9 heures 30 avec les plaidoiries des avocats et le réquisitoire du procureur. Rue89

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21h35. Le président de la sixième chambre du tribunal correctionnel de Lyon suspend l’audience jusqu’à mercredi matin.

21h16. Le témoignage de la linguiste, citée par la défense, touche à sa fin. « Voyez-vous une dimension antisémite dans l’article du 11 juillet », lui demande Fernand Schir, le président de la sixième chambre du tribunal correctionnel de Lyon. La linguiste répond par la négative.

20h57. Le dernier témoin, une linguiste se présente à la barre. Elle décrit la première chronique comme suivant le fil conducteur de l’habillement et des femmes :

« La première partie est violente, typique de la satire. On est dans la démesure, l’indignation. Nous ne sommes pas dans le vraisemblable, le réalisme. Siné n’est pas dans du projet mais du fantasme. Tout le journal relève de la satire, on sait ce que l’on va lire dans Charlie Hebdo. »

20h02. Siné déambule lentement dans les couloirs du tribunal correctionnel de Lyon. « Je suis HS », confie-t-il. Il n’en dira pas plus ce soir. Pendant toute l’audience, il est resté assis sur sa chaise regardant droit devant lui les juges. Il a gardé son manteau et très peu communiqué avec ses avocats. De son côté, Me Tricaud, son avocat, se plaint : « On ne parle pas des faits. »

19h49. La journée n’est pas encore terminée. Le juge veut entendre tous les témoins et demande une suspension d’audience de 15 minutes.

19h47. Le bal des témoins continue. La partie civile, la Licra, appelle Dominique Sopo à la barre. Le président de SOS Racisme réfute l’argument de la défense selon lequel Siné dénonce les intégristes religieux. Pour lui, dans les chroniques publiées dans les colonnes de Charlie Hebdo, Siné incite à la haine raciale en agitant « le balancement entre les Arabes défavorisés et les juifs favorisés ».

19h14. La défense cite Sid Ahmed Ghozali pour « redorer » le blason de Siné. L’ancien Premier ministre algérien dresse le portrait de son ami, de son frère, Siné :

« Je ne lui connais que des amis arabes, juifs ou noirs, que des femmes juives. Si je devais le résumer en un mot, je dirai antiraciste. Bob Siné est un humaniste. »

Après Sid Ahmed Ghozali, qui se déclare musulman à la barre, c’est Marc Feld, un architecte et ami de Siné, qui dépose en se présentant assez rapidement comme juif. « Au fond, Siné est un juif d’honneur », conclut-il.

18h. Dès ses premiers mots à la barre, Guy Bedos déclenche quelques rires dans la salle d’audience. C’est la seconde fois qu’il vient témoigner en faveur de son ami Siné dans un tribunal après 1982. Entre Bedos et l’avocat de la partie civile, Me Jakubowicz, le ton monte :

« Ce matin, Maurice Sinet a dit : ’Chez moi à Noisy-le-Sec, j’ai l’impression d’être à la mosquée et au marché, nous sommes moitié-moitié.’ Qu’en pensez-vous ? »

La réponse de Bedos ne se fait pas attendre :

« Tu m’emmerdes. »

La suite du témoignage se fera dans une ambiance plus bon enfant. « Siné est un provocateur, un malade de la provocation. Et il vous a encore montré ce matin qu’il peut aggraver son cas. Siné l’humori

ste, il faut savoir le lire. L’humour est une langue étrangère et parfois il faut des sous-titres », souligne l’humoriste. Avant d’ajouter : « Quelque chose me heurte, on pourchasse l’antisémite comme le faisait Mac Carthy avec de pseudos communistes. Mais que l’on recherche les vrais antisémites ! »

17h16. Juste après le départ de Bernard Henri-Lévy, la salle d’audience se vide. Le procès redevient en quelques minutes moins glamour et médiatique. A la barre, Gérard Filoche, co-fondateur de SOS Racisme, succède à BHL et exprime son incrédulité de témoigner au procès de son ami dessinateur :

« Je n’aurais jamais cru que Siné serait un jour accusé de ce dont il est accusé aujourd’hui. »

16h48. Bernard Henri-Lévy clôture son témoignage en faisant référence au capitaine Dreyfus, « c’est toujours la même histoire » et en appelant à la condamnation de Siné : « S’il n’y a pas de condamnation et que l’on peut dire impunément les trois assertions de Siné, c’est un signal épouvantable que l’on enverra à notre pays ».

16h25. Après un peu moins de deux heures de témoignage, Philippe Val quitte la barre. L’avocat de la défense l’a accusé d’avoir accablé son client en conclusion de son audition. Le juge annonce le report des plaidoiries à mercredi. La fin de journée de mardi sera consacrée à l’audition des autres témoins de la défense et de la partie civile. BHL, témoin médiatique, cité par la Licra se présente à la barre et répète dans les grandes lignes ce qu’il avait déclaré à la presse quelques heures plus tôt (voir 14h18). Il critique les stéréotypes « riche-juif » véhiculés dans la chronique de Siné. « Ce stéréotype jette le feu dans la tête des gens », déclame-t-il.

14h46. Le juge convoque les témoins. Philippe Val, directeur de la publication de Charlie Hebdo, ouvre le bal. Sans le moindre regard pour son ancien salarié, il répond aux questions et se désolidarise de Siné. Il ne se ménage pas lui-même :

« J’ai une responsabilité, j’aurai dû relire la chronique en tant que directeur de la publication (...) Je savais qu’il y avait parfois des problèmes sur des questions de xénophobie ou de racisme. Je suis souvent intervenu pour remplacer une phrase ou un paragraphe dans une chronique de Siné. »

Quelques instants plus tard, interrogé par Me Jakubowicz, il en remet une couche : « Ses propos sont moralement et éthiquement condamnables. » Le témoignage de son ancien patron accable Siné. « Je réprouve ce que dit Siné dans cette chronique », ajoute-t-il.

14h30. L’audience reprend avec un nouvel interrogatoire sur la personnalité et la carrière de Siné. Le vieux dessinateur reprend l’intégralité de ses distinctions et de ses amis. Il garde la même ligne de conduite et dit qu’il continuera de sévir dans la presse.

« Je refuse de plier l’échine », glisse Siné. Me Jakubowicz continue de dépeindre un dessinateur d’extrême droite et le pousse à reconnaître que les femmes voilées le dérangent. Siné répond toujours : « Je me bats contre les inégalités ».

14h18. Arrivée de BHL entouré de cinq gardes du corps. Le philosophe a répondu présent à l’appel de la Licra qui l’a cité comme témoin :

« Les propos de Siné tombent sous le coup de la loi. Dans le climat actuel, ses propos sont irresponsables et indignes. On ne peut pas dire d’une femme qui porte le voile qu’on va lui botter le cul, dire d’enfants qui ne mangent pas de porc qu’on va leur jtter un plat de saucisse dans la figure et qu’une conversion au judaïsme est un moyen de s’enrichir et de grimper l’échelle sociale.

Ces trois assertions sont la ligne jaune à ne pas franchir entre le rire de bon aloi et le racisme. Il est possible et bien de critiquer les religions mais s’attaquer à des personnes en espérant créer un effet de répulsion ou de rejet, cela s’appelle du racisme et de l’antisémitisme.

C’est navrant car Siné est un bon dessinateur mais ses propos sont inacceptables et je trouve bien que la Licra se soit élevée contre les propos de Siné. »

12h18. Après une matinée d’audience, Me Alain Jakubowicz improvise une conférence de presse où il continue sur la lancée de son interrogatoire avec Siné :

« Les masques tombent aujourd’hui. Siné apparaît comme le gros beauf qui utilise des arguments d’extrême droite quand il dit : “Il y en a de partout.” Sa véritable personnalité apparaît. La société a changé, on ne peut plus faire de blagues grasses sur les blacks, les youpins ou les bicots.

Dans ses propos, il y a les prémices d’une incitation à la haine raciale, un vision passéiste de la société. Si Jean-Marie Le Pen avait tenu de tels propos, personne ne s’offusquerait de ce procès. Il n’y a pas d’impunité pour Monsieur Sinet. »

12h05. Me Jakubowicz interroge Siné sur ses chroniques et ses intentions. Il revient sur les déclarations précédentes du dessinateur :

« Quand vous dites “il y en a partout au supermarché”, de qui parlez-vous ? Vous avez reconnu que vos propos étaient condamnables en acceptant de signer la lettre d’excuses que vous a demandé Philippe Val... »

Siné garde son style provocateur et argotique ,mais semble moins à l’aise. Juste avant que le juge ne suspende la séance le temps d’une pause déjeuner, Me Jakubowicz souligne la présence de Maurice Sinet, alias Siné, à une soirée de la liste Euro-Palestine, dont il établit le lien avec Dieudonné, et reprend des articles de presse évoquant Siné faisant siffler des patronymes juifs.

Après des questions de procédures en début de matinée, l’audience se politise et entre dans le vif du sujet. Siné ne se démonte pas, la défense de la partie civile non plus.

11h54. Les débats prennent une tournure sérieuse. Le juge demande à Siné si l’on peut rire de tout. Réponse :

« Si les gens n’aiment qu’ils n’achètent pas. Quand je vois messe le dimanche matin sur France 2, je suis bouleversé tellement je suis choqué. Je ne voulais pas exhorter à la haine raciale. Les bras m’en tombent quand je vois la mauvaise foi des gens qui me poursuivent. »

11h44. Siné est à la barre. Il répond aux questions du juge sur ses chroniques. Le vieil homme ne se départit pas de son humour et de son goût de la provocation mais n’élude pas les questions du juge :

« Il s’agit de propos humoristiques destinés à faire rire, sourire. Je ne tiens pas une chronique dans le Monde Diplomatique. Je reconnais tous mes propos mais ils attaquent des intégristes qui arborent des symboles interdits par la loi.

J’ai écrit tout ce qui figure dans les chroniques et cela a fait rire des gens. Sauf mon patron. Les propos que l’on me reproche sur Jean Sarkozy, je les ai copié d’une phrase prononcée par Patrick Gaubert le président de la Licra qui m’attaque aujourd’hui.

Je suis un militant pour les minorités. Je ne me sens pas coupable. Je suis fier de mes convictions et je n’en changerai pas. »

Concernant la chronique du 11 juin, Siné se défend en insistant qu’il vise les intégristes religieux. Avec son verbe habituel : « Quand je dis patate, c’est gentil dans ma bouche ». Sur Charlie Hebdo, il se lâche :

« Val voulait appeler Voltaire et Spinoza. Charlie Hebdo, c’était un journal rigolo. Je me moque des curés, des patrons, des militaires mais jamais des pauvres, des immigrés. Je suis antireligieux. C’est une profession de foi et je continuerai. Ce n’est pas un procès qui va m’arrêter. »

11h20. Le juge annonce que le procès peut continuer après une heure passée à étudier les irrégularités de procédure.

11h. Les avocats de Siné continuent de soulever des problèmes de procédures. Ils pointent du doigt les propos attribués au dessinateur dans la citation à comparaître. Me Lévy :

« Les propos sont édulcorés, agravés, déformés. Quand on saisit, un tribunal d’un écrit, on n’a pas le droit de le modifier. Le texte poursuivi n’est pas celui de Monsieur Sinet. »

10h30. La bataille procédurière fait rage. Les avocats de Siné, Mes Lévy et Tricaud, demandent la nullité de la citation de leur client en invoquant le délai de remise de la citation et l’absence de Siné et de son avocat lors de l’audience de consignation en septembre.

Dans leur argumentaire, ils se réfèrent à une vieille unité de mesure, le myriamètre, qui allonge le délai de citation. Dans une longue réponse, Me Jakubowicz, avocat de la Licra, reconnaît sa faute en matière de citation, mais affirme que la procédure et la citation ne peuvent être entachées de nullité d’autant plus que Siné était, selon lui, représenté lors de l’audience de consignation. Les avocats s’écharpent sur une loi qui date de 1881...

9h50. Siné se présente devant le juge et répond aux questions relatives à son état civil. Le juge lui présente les faits reprochés et lui lit « ses » chroniques de Charlie Hebdo qui l’ont mené jusqu’à l’audience de ce mardi matin. Un extrait de l’une d’elle :

« Plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j’ai envie de leur botter violemment le cul ! J’ai toujours détesté les grenouilles de bénitier catholiques vêtues de noir, je ne vois donc pas pourquoi je supporterais mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction ! »

Ainsi que celui concernant Jean Sarkozy :

« Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l’UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe !

Ce n’est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »

L’enquête de personnalité se révèle assez sommaire. L’accusé paraît assez détendu.

9h44. Siné avait promis qu’il viendrait se défendre accompagné d’une trentaine de témoins. Ils ne sont qu’une poignée dont Guy Bedos, Gérard Filoche, co-fondateur de SOS Racisme ou encore Sid Ahmed Ghozali, ancien premier ministre algérien.

La Licra, défendue par Me Alain Jakubowicz a, elle, convoqué notamment Bernard-Henri Lévy, qui sera présent en début d’après-midi.

Philippe Val, directeur de Charlie Hebdo, convoqué en tant que témoin par les avocats de la défense, Mes Lévy et Tricaud, ne sera pas entendu comme témoin mais comme civilement responsable en tant que directeur de Charlie Hebdo, titre au sein duquel ont été publiées les chroniques de Siné que la Licra attaque.

9h33. Devant l’entrée de la sixième chambre du tribunal correctionnel de Lyon, Patrick Gaubert, le président de la Licra, explique pour quelles raisons son association attaque Siné en justice :

« Des barrières ont été franchies mais cela ne fait plus rire. Aujourd’hui, les mots ont une autre signification. Nous sommes ici car Siné n’a pas respecté l’autre et il a tort. (...)

Si des musulmans ne se sentent pas bafoués, c’est qu’ils n’ont pas lu les chroniques de Siné. Siné crache sa haine de l’autre en se moquant. On ne peut pas accepter ce genre de propos. Aujourd’hui, ce procès est un vrai symbole : celui que l’on ne peut plus dire. »

9h24. Arrivée de Siné au tribunal de Lyon. Il est flanqué de quelques uns de ses témoins, soutiens. Les flashs crépitent et Siné pose de bonne grâce. À ses côtés, l’humoriste Guy Bedos prend déjà sa défense :

« Il est tellement déplacé de le juger pour incitation à la haine raciale. Il est athée et je ne savais pas que c’était un délit. Je vois surtout de la mauvaise volonté de la part de certains qui ont voulu l’écarter. Siné m’a donné d’aller plus loin dans l’humour satirique. »

Escorté par une cohorte de photographes, Siné avance lentement jusqu’à la sixième chambre du tribunal correctionnel de Lyon où il est jugé pour incitation à la haine raciale.

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Photo : Bernard-Henri Lévy, Siné et Philippe Val (Reuters, Audrey Cerdan/Rue89).

Publié initialement sur
Lyon Capitale
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  • elarips
    • Posté à 12h04 le 27/01/2009
    • Internaute 19146

    ce ne serait pas la licra qui serait « raciste “ dans cette histoire.
    il ferait mieux de fermer le bétar et toute les associations raciste pro israélienne et sioniste.

    boom

    • Ryze-
      Ryze- répond à elarips
      Révolté ! !
      • Posté à 14h32 le 27/01/2009
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      C’est clair ! ! Surtout qu’après leur soutien a l’intervention criminelle d’israel en terres occupées ils sont mal placés pour jouer les donneurs de leçon ! !

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 15h51 le 27/01/2009
        • Internaute 25106

        Peut-on condamner l’incitation à la haine raciale, sans condamner la mise en oeuvre de la haine raciale ?

        La passivité n’est-elle pas une forme de complicité ?

        Ceux qui ont sauvé les juifs des barbares nazis étaient malheureusement peu nombreux. Certains ont trop attendu pour le faire. Nombreux sont ceux qui ont laissé faire ou qui ont même dénoncé des résistants ou leur voisins juifs.

        Ne reproduisons pas les mêmes erreurs. N’attendons pas pour dénoncer les massacres à gaza et ailleurs.

        « Durant la Shoah, le roi Mohamed V avait refusé d’imposer à ses sujets juifs les lois raciales du gouvernement de Vichy et avait repoussé fermement les demandes du gouvernement français de rassembler les juifs marocains et de les lui livrer. »

        Pourquoi l’Europe et la France après s’être dédouanée de leur complicité avec les nazis au détriment du peuple Palestinien, sont-elle maintenant complices du massacre de ce même peuple Palestinien, en armant Israël et en refusant de le condamner ?

        La résolution 181 a prévu 2 états. Il est où le deuxième ?

        Pourquoi trois jours pour arrêter la Russie en Géorgie et trois semaines à regarder avec complicité les massacres et crimes de guerre se poursuivre ?

        Les enfants palestiniens ne sont-ils pas pour nous des enfants ?

        Ces orphelins de Gaza, ces femmes, ces enfants et ces hommes qui ont subit ces barbaries, terrorisés et humiliés pour certains depuis 60 ans, ne méritent-ils pas qu’on se battent pour eux pour qu’ils puissent avoir au minimum la paix sur leur terre ?
        Doit on leur refuser le droit de résister ? S’il n’y a aucune contrepartie du coté d’Israël le bourreau ?

        Notre président Sarkozy a refusé d’envoyer un navire hôpital, il envoie un navire de guerre pour soutenir Israël l’état raciste qui depuis 60 ans à bas bruit par des crimes silencieux et fréquents, ou par des crimes de guerre spectaculaires poursuit une épuration ethnique sans merci.
        Un navire de guerre pour désarmer toute pression de résistance à l’épuration ethnique, toute pression pour demander le recul du racisme et de l’oppression de la population palestinienne.

        La France est le premier fournisseur européen d’armes à Israël.

        L’Union Européenne n’a pas condamné efficacement l’opération épouvantable d’épuration ethnique que vient de commettre Israël.

        Le Commissaire Européen vient d’insulter les Palestiniens gravement.

        Il faudrait rester libre et savoir lire objectivement l’histoire.

        La boîte de Pandore du racisme en Europe a été réouverte par la complicité de nos institutions.
        Tous ceux qui en Europe, par leur réflexion, par leur expérience personnelle, ou par leur histoire et leurs ascendances, se sentent les proches des Palestiniens, viennent de vivre une torture : celle de voir en direct des proches, enfermés dans un réduit dont ils ne peuvent sortir, se faire assassiner et massacrer, avec les armes et la complicité des autorités françaises et européennes.

        Que dira-t-on à nos petits enfants ? Qu’allons nous leur laisser ?

        Le mail du Commissaire Louis Michel :
        Louis.Michel@ec.europa.eu

        Le Président de la Commission Européenne José Manuel Barroso (qui n’a peut-être pas la pire position, et de toute manière ce sont les gouvernements nationaux qui décident, l’UE n’est pas un état fédéral)
        Lien

        Notre président qui a chaleureusement accueilli Madame Livni au début des massacres (300 personnes avaient déjà été tuées), et qui a convivialement dîné avec elle alors que les mille cadavres étaient encore chauds.
        Lien

        La Chancelière Angela Merkel qui était aussi de ce dîner en bonne compagnie :
        Lien

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 17h50 le 27/01/2009
          • Internaute 41144

          Et bien, il est mal barré votre gros beauf raciste ! Je trouve extraordinaire que ce genre de message soit publié à l’occasion de son procès ! C’est bien la PREUVE que la question est bien l’antisémitisme et le racisme ! Car quelqu’un a-t-il jamais prôné d’attaquer les Français musulmans à cause des attentats islamistes en Algérie, à Madrid, à Londres, à Bombay ? ? ? non... ce serait du RACISME, c’est indéniable ! Mais cracher violemment sur les Juifs à cause du conflit au moyen orient, ce serait légitime !

          « N’attendons pas pour dénoncer les massacres à gaza et ailleurs. »

          Et ailleurs ? Où ça ? Je ne vous ai jamais vue dénoncer de massacres nulle part ailleurs qu’à Gaza ! Par exemple, au Sri Lanka : ils ont pourtant lieu en ce moment-même, ces massacres, et ils sont infiniment plus meurtriers qu’au moyen-orient. Pourquoi ce silence ? Pourquoi cette OBSESSION pour Israël ? ? ? Parce que c’est un Etat juif ? ? ?

          « Pourquoi l’Europe et la France après s’être dédouanée de leur complicité avec les nazis au détriment du peuple Palestinien »

          L’Europe et la France ne se sont PAS « dédouanées » de leur complicité avec les nazis « au détriment du peuple palestinien » pour plusieurs raisons :

          1) il n’y avait PAS de « peuple palestinien », il n’y avait que des ARABES, des JUIFS et des CHRETIENS qui vivaient dans une province de l’empire britannique après avoir vécu dans une province de l’empire ottoman. TOUS étaient connus sous le nom de « palestiniens ».

          2) Les complices des nazis étaient les gouvernements arabes de la région, ainsi que les aurorités musulmanes de Palestine, qui étaient non seulement férocement pro-nazis, mais ont demandé à Hitler de les aider à EXTERMINER les Juifs de Palestine (c’est bien la preuve qu’il y en avait !). Le Grand Mufti de Jérisalem - réfugié en Allemagne nazie en 41 - RECRUTAIT des SS musulmans pour Hitler. Après la 2è guerre mondiale, tout ce beau monde a offert refuge aux pires saloperies nazies, comme Aloïs Brunner.

          « sont-elle maintenant complices du massacre de ce même peuple Palestinien, en armant Israël et en refusant de le condamner ? »

          Il n’y a PAS de « massacre » par israël des Palestiniens (le « peuple palestinien » n’exste toujours pas !), il n’y a QUE des guerres lancées par les terroristes pour anéantir Israël et une DEFENSE de ce dernier qui ne se laissera PAS anéantir. Il y a eu des massacres de « Palestiniens », qui ne furent pas commis par Israël, mais par le Liban et la Jordanie. Ils firent des DIZAINES DE MILLIERS de morts palestiniens, dans l’indifférence générale, parce que les Juifs n’avaient rien à y voir. Récemment, le Hamas a massacré davantage de Palestiniens que cette guerre-ci n’a fait de victimes : dans l’indifférence générale. Quand des Arabes massacrent d’autres Arabes, on n’a pas le droit de parler de « massacres » encore moins de « génocide »...

          TOUS les belligerants sont armés. Pourquoi faudrait-il interdire seulement qu’UN des côtés soit désarmé ? Pour pouvoir l’exterminer plus facilement ? Le monde occidental ne condamnera JAMAIS Israël pour s’être DEFENDU, il condamnera toujours les ennemis qui proclament vouloir l’anéantir. C’est logique : on condamne l’agresseur, pas l’agressé.

          « La résolution 181 a prévu 2 états. Il est où le deuxième ? “

          Quel toupet de poser cette question ! Je vous ai déjà donné MILLE fois la réponse à cette question, qui est ACCABLANTE pour le camp arabe :

          En effet, l’ONU a créé DEUX Etats : l’Etat juif de Palestine appelé ‘Israël’ et l’Etat arabe de Palestine. Mais attention, il n’a créé ces deux Etats QUE sur les 20% qui restaient de la Palestine historique, après que les Britanniques eurent attribué la Transjordanie aux Arabes (sans vote de l’ONU). Après une guerre de libération nationale contre les Britannique, menée par les Juifs de Palestine, ces 20% restants de la Palestine ont été déclarés independants par l’ONU, et partagés pour créer deux Etats : pourquoi l’Etat juif a-t-il été créé et pas l’autre ? Et bien la réponse est simple : parce que les pays de la Ligue arabe l’ont empêché. Ils ont en effet :

          1) immédiatement ANNEXE les territoires qui devaient devenir l’Etat ‘palestinien’, parce qu’ils ne voulaient PAS qu’il soit créé (en effet, cela les aurait obligés à reconnaître l’existence de l’Etat d’Israël, ce dont il ne voulaient à aucun prix, par PUR antisémitisme).

          2) immédiatement attaqué (à 100 contre 1 !) le jeune Etat d’Israël - quelques heures à peine après sa création - dans l’objectif proclamé de l’anéantir et de - je cite - ‘jeter les Juifs à la mer’. Ce faisant, ils ont ordonné aux population arabes de s’enfuir pour ne pas gêner les combats, leur promettant qu’ils seraient de retour chez eux sous 15 jours, créant le problème des ‘réfugiés palestiniens’.

          Pendant 20 ans, les territoires ‘palestiniens’ sont demeurés ANNEXES par des pays arabes : l’Egypte ayant annexe Gaza, la Jordanie (appelée à l’époque ‘Transjordanie’) ayant annexé la Cisjordanie.

          A QUI la faute si l’Etat palestinien n’a PAS été créé en 47 ?

          En 1967, après avoir subi X guerres d’anéantissement de la part de ses ennemis arabes, Israël gagne la guerre des 6 jours et occupe militairement les territoires (qui étaient précédemment annexés par l’Egypte et la Jordanie, plus le Sinaï, ceci pour repousser ses ennemis le plus LOIN possible de son sol.

          Aussitôt après cette conquête (alors qu’on n’a jamais vu dans l’histoire un pays RENDRE des territoires conquis !), Israël propose de les rendre CONTRE LA PAIX. Réponse des pays de la Ligue arabe, réunis en conférence à Khartoum : le ‘triple non’ - non à la paix avec Israël, non à la négociation avec Israël, non à la reconnaissance d’Israël.

          A QUI la faute si l’Etat palestinien n’a PAS été créé en 67 ?

          Cependant, cette proposition isrélienne est toujours restée valable. La preuve : dès que l’Egypte a signé la paix avec lui (en 1978), Israël lui a rendu l’immense Sianï (après y avoir évacué ses ‘colonies’), et a offert de lui rendre Gaza, ce que l’Egypte a refusé. Dès que la Jordanie a signé la paix avec lui (en 1994), Israël a offert de lui rendre la Cisjordanie, ce que la Jordanie a refusé. Entre-temps, Arafat a REFUSE l’offre du roi de Jordanie de devenir son Premier Ministre dans un pays qui incluerait la Cisjordanie - et y a déclenché une guerre meurtière.

          En 2005, Israël a quitté Gaza sans conditions. Pourtant les obus pleuvaient sur son sol à partir de Gaza, mais les dirigeants ont fait le pari de la paix, et assuré la population que, loin de menacer sa sécurité, ce retrait la renforcerait. Résultat : le nombre d’obus lancés sur Israël a TRIPLE. Au lieu de travailler à construire leur Etat, les Palestiniens ont continué aveuglément dans leur obsession : anéantir Israël.

          Encore une fois : A QUI LA FAUTE, su l’Etat palestinien n’existe pas ?

          ‘Pourquoi trois jours pour arrêter la Russie en Géorgie et trois semaines à regarder avec complicité les massacres et crimes de guerre se poursuivre ?’

          Trois jours pour la Russie ? Vous ne vous embarrassez décidément pas de la réalité... Je vous rappelle que la Russie était l’AGRESSEUR, alors qu’Israël était en état de LEGITIME DEFENSE.

          ‘Ces orphelins de Gaza, ces femmes, ces enfants et ces hommes qui ont subit ces barbaries, terrorisés et humiliés pour certains depuis 60 ans’

          QUELLES ‘barbaries’ ? Vous parlez de cette scène effrayante où des Palestiniens - dont des enfants - se sont barbouillé le visage du sang de deux Israéliens qu’ils venaient de LYNCHER, ont plongé à plein bras dans leur ventre ouvert pour brandir triomphalement leurs intestins sanguinolents à une foule en liesse ? Où est la barbarie ? ‘Terrorisés’ par qui ? Par le Hamas qui jette du haut des immeubles ceux qui ne lui plaisent pas ? Qui va jusque dans les écoles pour tuer les enfants de ceux qui ne lui plaisent pas ? Qui patrouille dans les hôpitaux, même en pleine guerre, pour exécuter d’une balle dans la tête ceux dont il a décidé qu’il pouvaient éventuellement être des ‘traîtres’ ? ‘Humiliés’ par qui ? Par les dirigeants arabes et leurs propres dirigeants, qui par leurs actes irresponsables depuis 60 ans, les ont mené à cette impasse - tout en se mettant dans les poches l’aide internationale DEVERSEE sur Gaza, par leur CORRUPTION inimaginable ?

          Vous essayez de faire pleurer les foules sur le sort les enfants de Gaza, mais vous refusez d’admettre que le SEUL responsable de leur malheur, ce sont les terroristes palestiniens. En réalité vous vous moquez totalement de ces pauvres enfants manipulés et ENRÔLES par vos fanatiques fascistes - ce qui, je vous le rappelle est un crime contre l’humanité.

          ‘ne méritent-ils pas qu’on se battent pour eux pour qu’ils puissent avoir au minimum la paix sur leur terre ?’

          S’il veulent la paix, c’est simple : qu’ils cessent de lancer des obus sur Israël, qu’ils cessent d’essayer quotidiennement de faire passer des kamikazes pour aller se faire exploser dans les bus scolaires israéliens, en un mot qu’il admettent une bonne fois qu’Israël EXISTE et continuera d’exister... la paix arrivera comme par magie et ils auraont leur Etat : ça ne dépend que d’eux, depuis le début.

          ‘Doit on leur refuser le droit de résister ?’

          De ‘résister’ à QUOI ? ? ? Israël a quitté Gaza en 2005. S’il a fermé sa frontière, c’est à cause des tentatives QOTIDIENNES de faire passer des kamikazes, en utilisant des ENFANTS, de fausses femmes enceintes, dans des ambulances (vraies ou fausses), des véhicules de l’ONU (vrais ou faux)...

          Le Hamas ne ‘résiste’ qu’à UNE chose : à l’existence de l’Etat d’Israël, qu’il proclame vouloir anéantir. C’est ça et uniquement ça qui rend la pxi impossible.

          ‘S’il n’y a aucune contrepartie du coté d’Israël le bourreau ?’

          Le ‘bourreau’ c’est celui qui défile et fait défiler ses enfants le bras tendu aux cris de ‘Mort aux Juifs ! Mort à Israël !’ Le ‘bourreau’, c’est celui qui utilise les enfants comme boucliers humains et qui s’en VANTE, c’est celui qui envoie les enfants en première ligne contre des chars... C’est celui qui oblige des enfants à creuser des tunnels, au risque que tout s’effondre sur eux, ce qui arrive régulièrement. C’est celui qui ATTAQUE les convois livrant de la nourriture ou du carburant aux check-points !

          QUELLES contreparties Israël peut-il donner ? Se laisser exterminer sans broncher ? Ah non, ça, ça a déjà été fait. Les Juifs ont appris à se défendre et à ne faire cinfiance à erpsonne pour assurer leur sécurité. Evacuer les ‘colonies’ ? Il l’a déjà fait plusieurs fois ! Et il le fera pour la Cisjordanie, comme il l’a fait dans le Sinaï et à Gaza, purvu qu’il soit convaincu que ce geste lui apportera la PAIX et noin le redoublement des attaques contre lui.

          ‘L’Union Européenne n’a pas condamné efficacement l’opération épouvantable d’épuration ethnique que vient de commettre Israël.’

          Et pour cause ! L’UE sait reconnaître un pays en état de l‘gitime défense quand il en voit un, et Israël est dans ce cas. Quand l’armée israélienne empêche des lanceurs d’ibus de lancer des obus, elle fait de l’épuration ethnique’ ? ? ? Pourquoi, ils ont une ‘ethnie’, les obus ?

          Vous avez perdu toute crédibilité à force de faire de l’emphase ! ‘Epuration ethnique’, et pourquoi pas ‘génocide’, comme à Jenine ? Pour mémoire, au lieu des 5000 victimes civiles annoncées à grand bruit, l’enquête internationale a trouvé 52 morts palestiniens - tous combattants - et une trentaine de morts israéliens - des soldats.

          ‘Epuration ethnique’, ‘génocide’ : vous en RÊVEZ, ma parole ! Pour des gens qui défilent en hurlant ‘Mort aux Juifs’, l’inversion est assez sidérante. Vous y allez au culot, mais tant va la cruche à l’eau qu’on ne croit plus un mot de vos mensonges.

          ‘Le Commissaire Européen vient d’insulter les Palestiniens gravement.’

          En atribuant la responsabilité de la guerre aux tirs quotidiens et incessants du Hamas ? C’est pourtant la stricte vérité.

          ‘Il faudrait rester libre et savoir lire objectivement l’histoire.’

          Je vous conseille d’appliquer ce sage conseil, car tout ce que vous écrivez prouve que vous ne faites ni l’un ni l’autre.

          ‘La boîte de Pandore du racisme en Europe a été réouverte par la complicité de nos institutions’

          Vraiment, avec de tels défenseurs, il est TRES mal barré, Siné. C’est EXACTEMENT ce qu’on vous reproche : vous importez le conflit en France. Pourquoi celui-ci plutôt qu’un autre ? Mystère. Serait-il légitime de casser la gueule des Français d’origine chinoise à cause du Tibet ? Des Français d’origine soudanaise à cause du Darfour ? Non, non : ça ne marche QUE pour les Juifs, bizarrement, vos appels à la haine.

          ‘Que dira-t-on à nos petits enfants ?’

          Et bien, vous pourriez leur expliquer qu’il ne faut PAS vouloir anéantir un pays et exterminer un peuple...

          ‘Qu’allons nous leur laisser ?’

          Si vous et les vôtres l’emportez - ce qui fort heureeusment ne sera pas le cas - vous leur laisserez un monde où la haine l’emporte, où il est ‘légitime’ d’agresser mais pas de se défendre, où le racisme fait loi. Bon appêtit.

          • Gilles31
            • Posté à 17h58 le 27/01/2009
            • Internaute 57081
              Gaucho

            Béatrice

            « Mais cracher violemment sur les Juifs à cause du conflit au moyen orient, ce serait légitime ! »

            Encore une qui m’énerve.....

            Non, on ne crache pas sur les juifs, mais cracher sur les israéliens qui soutiennent les conditions de cette guerre, OUI ! ! ! !

            AH mais oui, me direz vous, ces israéliens sont juifs.....donc pour les esprits étroits on crache sur les juifs.... et on est anti-sémite CQFD

            Mais non Madame on crache sur les juifs et non juifs va t-en guerre

            Ne voyez vous pas la différence ? j’espère, sinon que puis-je vous dire d’autre que le Royaume de Dieu accueillera les simples d’esprit en premier

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 18h50 le 27/01/2009
              • Internaute 41144

              « Non, on ne crache pas sur les juifs »

              Mais si, c’est bien ce qu’ont fait Siné, Dieudonné, Soral et toutes ces ordures qui crachent non pas sur Israël, dont ils condamneraient la politique,, mais bel et bien sur LES JUIFS.

              C’est exactement ce qu’on leur reproche.

              Rien que cette véritable OBSESSION qu’exerce qhez certains ce conflit au moyen orient - à l’exclusion de TOUS les autres conflits du monde - est très très suspecte. Pourquoi manifester particulièrement contre la guerre au moyen orient (sous des bannières du HAMAS, aux cris de « Mort à Israël ! ») plutôt que contre la guerre au Sri Lanka, qui avait lieu en même temps (elle n’est toujours pas terminée) et qui a fait un nombre de morts incomparablement plus élevé ?

              Je crois bien que c’est ça qui vous « énerve »...

              • hedona
                hedona répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                retraitée
                • Posté à 21h02 le 27/01/2009
                • Internaute 49346
                  retraitée

                Réponse à Béatrice :
                En feuilletant un Wolinski « Tout est politique », je suis tombée sur un de ses dessins qui représente Carter en militaire devant un homme et une femme portant un T-shirt où est inscrit RFA et qui font le salut nazi, la bulle est : Heil Carter !
                Quand il y a eu la polémique Dieudonné, je me suis obligée à acheter le DVD dans lequel cet humoriste fait le même signe en disant Heil Israël et cela a été de début de sa chute. Or dans son spectacle, il attaque tsahal et la politique israélienne, mais en aucun cas les Juifs. Et pourtant on connait la suite.
                Je pense que le fait qu’il se soit radicaliser est du à son boycott sur les plateaux télés. Aucun débat ne lui a été proposé. Dès que l’on peut hurler sa haine et balancer des étiquettes, surtout comme celle « d’antisémite » à toutes les sauces (Bedos visiblement en est conscient, tout comme J.FK dans un éditorial) ; c’est refuser le discours, par manque d’arguments ou en se parant d’une toge sacro-sainte : « Tu n’as pas le droit de critiquer quoique ce soit qui se rapporte à Israël, en ma présence car je suis “juif ou juive”. Y’en a vraiment marre de ce comportement.
                Je n’ai pas le souvenir, lorsque les maghrébins étaient traités à une époque de “bougnoules” et autres noms encore plus virulents, que la communauté juive s’en soit offusquée.
                Siné, est anticlérical, athée, et s’il ne fait pas dans la finesse, il a au moins le mérite d’oser. Aujourd’hui, certains se font les juges et interdisent, on ne sait de quel droit que d’autres puissent exprimer ce que tout le monde n’ose dire mais pense. Tout est devenu consensuel. Plus de Coluche, de Desproges,.
                Il reste Bedos et Siné : papis qui en ont tant vu, qu’ils ont le droit, il me semble de l’ouvrir et mettre le doigt sur le ridicule de notre société.
                De plus, on sait très bien que Siné a été évincé pour raison de prise de pouvoir de Val, qui est devenu très néo-con et con tout court. En tout cas, il devrait avoir la décence de renommer son hebdo, car il a trahi l’esprit de “Charlie Hebdo”.
                Et si l’on parle tant d’Israël, il faudrait effectivement, Mme Béatrice se demander à cause de qui, car on nous bassine bien depuis 61 ans avec ce tout petit pays. Mais si les journalistes n’en parlaient pas, ils seraient taxés par vous et d’autres d’antisémitisme.
                Alors il faudrait savoir : les medias en parlent et forcément cela fait réagir chacun selon son histoire personnelle et son passé ; ou alors on passe sous silence ce qui se passe si loin de chez nous et on pourra parler de ce qui se passe au Sri Lanka ou en Sierra Leone ou à Madagascar. Mais je vous entends déjà clamé votre indignation : “On parle du Sri Lanka, et même pas de ce qui se passe en Palestine ! ! !”

                • XavXav
                  XavXav répond à hedona
                  • Posté à 22h23 le 27/01/2009
                  • Internaute 28444

                  Je n’ai pas suivi l’affaire Dieudonné. Si ce que vous dites est eact, il a alors raté la gestion de son affaire, en poursuivant dans l’outrance, contrairement à Siné, qui, quoi qu’il dise, n’est pas systématiquement dans la provoc.

                  • hedona
                    hedona répond à XavXav
                    retraitée
                    • Posté à 22h47 le 27/01/2009
                    • Internaute 49346
                      retraitée

                    Dieudonné a fait un spectacle dans une salle à Lyon sur tsahal. Le bêtar (articles de presse) a envahi en force la salle et a tout fait pour saboter le spectacle. Une enfant a même pris un gaz sur le visage (presse).
                    J’ai visionné donc ce spectacle et n’ai rien trouvé de choquant. Mais oser critiquer le « mur », les oliviers arrachés par milliers et surtout la politique de Sharon à l’époque ; c’était pour les sionistes un vrai crime de lèse-majesté.
                    Je suis vraiment convaincue que si un animateur avait eu des c..... et l’avait invité à débattre, avec par exemple son ancien partenaire Elie Simoun ; il n’aurait pas dérivé dans un extrémisme nauséabond.
                    Mais quand on est saltimbanque, que plus aucun plateau télé ne vous est accessible ; qu’un Elkabbach clame haut et fort que « vous allez être touché au porte-feuille » ; on peut basculer par écoeurement.
                    Il faut avoir déjà bien vécu, pour relativiser et agir comme le fait Siné.

                  • Compte supprimé le 4 janvier 3
                    • Posté à 23h48 le 27/01/2009
                    • Internaute 41144

                    Non, ce qu’elle dit est faux. Ce n’est pas à cause de son sketch sur le colon extrêmiste qu’il a été ostracisé, elle fait semblant d’en oublier les véritables raisons, j’ai du mal à croire qu’elle ne les connaisse pas.

                    Son sketch avait créé une controverse, mais il était fait pour ça. Personnellement, j’avais été choquée comme tout le monde par le « Heil Israël », mais j’avais de la sympathie pour Dieudonné depuis qu’il s’était présenté aux élections à Dreux contre le FN : c’est comme ça qu’il s’était fait connaître en politique. Beaucoup de gens l’avaient alors défendu, et non des moindres (Ruquier, Bedos, entre autres) qui depuis lui ont complètement tourné le dos, écoeurés.

                    Mais c’est ENSUITE qu’il est tombé dans un véritable délire antisémite, pour lequel il a plusieurs fois été condamné. Ca a commencé lorsque sa demande d’aide à l’écriture auprès du CNC, pour un film sur le « Code Noir » qu’il voulait tourner, a été refusée. A signaler que 85% des demandes le sont. Au lieu de se dire que son projet était mal ficelé, il s’est lancé dans des diatribes sur les « sionistes » qui selon lui voulaient le museler, et l’empêcher de faire un film sur la tragédie de l’esclavage. Quel rapport entre le « sionisme » et le Centre National du Cinéma ? ? ? Entre le « sionisme » et l’esclavage ? ? ? Il a en particulier accusé ceux qu’il appelle les « sionistes » d’être - je cite, il a été condamné pour ça - des « négriers reconvertis dans la banque », ce qui est d’un antisémitisme transparent. C’est d’autant plus choquant que je peux témoigner, ayant vécu aux Etats-Unis à l’époque où Martin Luther King menait son combat pour les droits civiques, que les premiers Blancs à se joindre à lui - et longtemps les seuls - étaient des Juifs, qui au nom des persécutions qu’ils avaient eux-mêms subi luttaient contre celles qui étaient infligées aux Noirs... Certains y ont d’ailleurs laissé leur vie.

                    Il a été de mal en pis ensuite, allant à Alger pour déclarer que la France était « tenue par les sionistes », entre autres amabilités qui lui ont aussi valu des condamnations.

                    Il s’est en même temps rapproché de l’extrême droite et des pires négationnistes et antisémites qui gravitent autour de ce mouvement. Lui qui s’était présenté contre le FN s’est mis à faire du gringue à Le Pen, à s’afficher avec lui et avec sa famille, à inviter le ban et l’arrière ban du FHaine à ses spectacles. Etant prèt à TOUT pour faire de la provocation (comme Siné), il fait fait baptiser un de ses enfants par un curé intégriste en lui donnant Le Pen comme parrain (lui le prétendu « athée militant » !).

                    Dernièrement, lors d’un spectacle, il a fait ovationner sur scène Faurisson, et lui a fait remettre une pseudo-décoration par un employé habillé en déporté juif...

                    J’oublais qu’il est allé faire ami-ami avec Ahmadinedad en compagnie de ce que la terre compte ce pires ordures, comme par exemple Faurisson (ils sont inséparables) mais aussi David Duke, ex-chef du Ku Klux Klan ! Ce qui est quand même un comble pour un soi-disant « militant antiracisme ». (J’ai coutume de traiter d’« ordures » les ordures d’extrême droite.)

                    Il est totalement OBSEDE par les « sionistes », ce qui est un mot totalement transparent pour dire « Juif » sans être trop inquiété par la justice. Il a été jusqu’à annoncer que le SIDA était une invention des « sionistes » qui l’auraient répandu exprès en Afrique, pour exterminer les Noirs, j’en passe.

                    Un délire classique, mais à un point quand même étonnant en relativement peu de temps.

                    Attribuer son délire aux « sionistes », comme le fait votre interlocutrice, c’est vraiment faire son jeu. Maintenant, il faut être un vrai militant d’extrême droite ou bien un vrai antisémite (ça va souvent ensemble) pour « apprécier » l’humour de Dieudonné.

                    Il est ostracisé comme Le Pen est ostracisé, parce que tout le monde a la nausée dès qu’ils paraissent, et c’est normal.

              • Au sud de nul part-
                • Posté à 23h09 le 27/01/2009
                • Internaute 57434
                  Situation

                Bonsoir. Quelque soit le sujet, ici, personne n’a le droit de traiter autrui « d’ordure », tel que vous le faîtes. Vous ne parlez que de ce qui vous arrange. Citez donc les historiens isralétites censurés par Israël, parlez nous donc du traitement qui a été infligé à Anna Harendt.On va pouvoir discuter. Vous faîtes des proçès d’intention, c’est tout. Vos méthodes relèvent et de la propagande et de l’intimidation moralisante, à l’instar de celles de B.H.L.

                Dites moi : vous aimez insultez ? Vous vivez à Paris ? Eh bien venez donc me dire en face que je suis une ordure antisémite car je soutiens Siné : un peu de -vrai-courage- madame.

                Quand vous voulez....

                A.S.D.N.P

                • Compte supprimé le 4 janvier 3
                  • Posté à 23h55 le 27/01/2009
                  • Internaute 41144

                  Pourquoi, que voudriez-vous me faire , Me casser la figure, en bon « pacifiste » que vous êtes, je suis sûre ?

                  Comme je viens de l’écrire, j’ai coutume de traiter d’« ordure » les ordures surtout quand elles sont d’extrême droite. Mais je ne suis pas sectaire, et j’ai bien conscience que l’extrême droite fait aussi des petits avec l’extrême gauche, ce qui n’est pas nouveau.

                  Parler de « censure » en Israël, elle est bonne. Je ne fais de procès d’intention à personne, j’ai CITE les mots de Siné. S’ils avaient été prononcés par Le Pen vous-même auriez été choqué, peut-être bien. Quant à mon développement sur le Hamas, et sur l’histoire de la Palestine historique, je vous mets au défi de le contredire, non pas avec des anathèmes, mais avec des ARGUMENTS, de me prouver que ce que j’ai écrit est faux. Bon courage. Tout est la stricte vérité. D’ailleurs aucun de ceux qui m’accusent de « mensonges » n’ont été capable d’infirmer la moindre chose.

              • comptebloqué 27 juillet 2009
                • Posté à 11h12 le 28/01/2009
                • Internaute 24906
                  .

                Les autres conflits ne durent pas depuis 60 ans, les autres conflits ne foutent pas la *** dans le monde entier en fragilisant la situation du Proche Orient en coûtant des centaines de milliards de dollars aux contribuables pour le petit nombril des israeliens perpétuelles victimes oubliant qu’ils vivent sur les terres des autres depuis 60 ans !

                Nous avons le droit de critiquiter les exactions des israeliens sans se voir insulter par des manipulateurs et racistes professionnels, agitant la ficelle de l’antisémitisme pour faire taire les critiques envers un pays colonisant et volant les terrres d’un autre peuple.

            • hedona
              hedona répond à Gilles31
              retraitée
              • Posté à 23h03 le 27/01/2009
              • Internaute 49346
                retraitée

              Je pense que maintenant on devrait tous afficher sa croyance ou non-croyance et lancer cette mode. Car, je remarque par le biais des medias, que lorsqu’un auteur, acteur, réalisateur, écrivain ou autre est juif ; lui ou le journaliste le font remarquer avant tout.
              Alors, moi maintenant, je vais me présenter d’emblée ainsi : « bonjour, je suis mécréante ».

            • hedona
              hedona répond à Gilles31
              retraitée
              • Posté à 23h07 le 27/01/2009
              • Internaute 49346
                retraitée

              Je ne comprends plus rien. Si on est croyant, alors on sait que Jésus était juif ; donc en tant que chrétiens, on est tous juifs.

              • comptebloqué 27 juillet 2009
                • Posté à 11h15 le 28/01/2009
                • Internaute 24906
                  .

                Non, avisez-vous à vous rendre à Gaza sans votre certificat de judaïté, et les soldats vous tueront...

                Lien

                L’armée israélienne désavoue une brochure ultra-nationaliste diffusée aux soldats
                NOUVELOBS.COM | 28.01.2009 | 09 : 04
                La brochure, diffusée aux soldats religieux durant l’offensive israélienne, appelait au nom de la Bible « à ne pas avoir pitié » des ennemis d’Israël et à ne pas « remettre un seul millimètre (de la Terre d’Israël) à des non-juifs ».

                Un soldat israélien en train de prier (Sipa)

                Un soldat israélien en train de prier (Sipa)
                Dans un communiqué publié mardi 27 janvier, l’armée israélienne désavoue officiellement une brochure ultra-nationaliste rédigée par le rabbinat et punit l’officier responsable de sa diffusion aux soldats religieux durant l’offensive militaire israélienne « Plomb durci » à Gaza.
                « Une analyse de cette brochure montre qu’elle contient des dérives par rapport à la politique générale établie par le général Avihaï Rontski, rabbin en chef de l’armée », souligne le communiqué.
                « Ces déviations sont considérées comme très sérieuses notamment car elles peuvent créer des divisions au sein de l’armée », précise le document.

                « Ne pas avoir pitié »

                « Le général Rontzki n’a pas vu cette brochure avant sa publication et ne l’a pas approuvée. L’officier responsable a été sévèrement réprimandé. Cet incident résulte de la pression intense liée à une course contre la montre pendant les combats », ajoute le texte.
                La brochure distribuée aux soldats religieux par le rabbinat de l’armée israélienne durant l’offensive « Plomb durci » appelle au nom de la Bible « à ne pas avoir pitié » des ennemis d’Israël, avait révélé lundi Yesh Din, une organisation de défense des droits de l’Homme en Israël.
                « Avoir pitié envers un ennemi cruel revient à se montrer cruel envers nos justes soldats (...) Nous sommes en guerre contre des assassins. A la guerre comme à la guerre », est-il écrit dans la brochure.
                Le texte cite longuement des déclarations d’une figure du nationalisme religieux et de la colonisation en Cisjordanie occupée, le rabbin Shlomo Aviner, opposé à tout compromis avec les Palestiniens.

                Parallèle avec la Bible

                « La Torah nous interdit de remettre un seul millimètre (de la Terre d’Israël) à des non-juifs, que ce soient par des enclaves, des zones autonomes ou d’autres concessions manifestant notre faiblesse nationale », dit la brochure.
                Elle juge tout à fait légitime de « faire un parallèle entre les Palestiniens d’aujourd’hui et les Philistins de la Bible » contre lesquels le roi David avait combattu, affirmant dans les deux cas qu’Israël fait face à des « envahisseurs étrangers » qui n’ont aucun droit à la Terre promise.
                Yesh Din a réclamé la destitution du rabbin en chef des armées Avihaï Rontzki dans une lettre au ministre de la Défense Ehud Barak.

          • castro
            castro répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            structuralo-situ
            • Posté à 18h51 le 27/01/2009
            • Internaute 61302
              structuralo-situ

            doucement tu vas finir par t’étouffer.

          • Di
            • Posté à 18h53 le 27/01/2009
            • Internaute 8231

            Béatrice, franchement, vous devriez arrêter. Vos comentaires pleins de haine, totalement inspirés du discours des sionistes, portent gravement préjudice au peuple juif. Les juifs de France ou d’ailleurs, heureusement, ne pensent pas tous comme vous.

            Allez lire les articles de Madame Benbassa, de Monsieur Jean-Christophe Attias, et surtout, écoutez cette israélienne au grand coeur :

            Lien

            Ces personnes-là font honneur à leur peuple. Ne gâchez pas leur travail pour la paix avec votre discours de haine.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 19h23 le 27/01/2009
              • Internaute 41144

              Où est la « haine » dans mes commentaires ? ? ? Vous la voyez quand je RAPPORTE la propagande anti-israélienne. Tout ce que j’écris est VRAI. Toutes mes citations sont exactes. Tous les faits rappelés sont authentiques. Et tout est facile à vérifier.

              Je vous ai longuement répondu sur le témoignage de cette Israélienne, je n’ai pas le courage de recommencer. Ce qui me choque, c’est que vous osiez m’accuser de « porter gravement préjudice aux Juifs de France » ! Ce que vous appelez « les discours des sionistes », sont la triste VERITE.

              Je sais que c’est difficile à croire, pour quelqu’un qui n’est pas spécialement versé dans le sujet, mais c’est VRAI. Vous aurez beau vous réfugier dans le DENI, ça n’en restera pas moins VRAI.

              Ce qui est grave, dans vos propos, c’est que vous vous interdisez la possibilité de COMPRENDRE ce qui se passe là-bas, ce qui vous met dans l’impossibilité de JUGER. Car en effet, si Israël n’est pas menacé d’anéantissement, si les Israéliens ne sont pas menacés d’extermination - parce que JUIFS, comme c’est écrit en toutes lettres dans la charte du Hamas - alors on ne comprend pas du tout ces 60 ans de guerres, on en conclut que l’antisémitisme fanatique des ennemis d’Israël n’existe pas, qu’Israël n’est pas et n’a jamais été agressé, qu’il n’a donc aucune raison de se défendre.

              La « haine », ce n’est PAS chez moi qu’elle est - je la dénonce - et ce n’est pas en Israël qu’elle est, sinon ils n’autoriseraient pas les gens comme cette femme à s’exprimer. J’attends qu’on entende l’équivalent en face, mais c’est impossible. Pourquoi ? A cause de la « haine ».

            • hedona
              hedona répond à Di
              retraitée
              • Posté à 21h11 le 27/01/2009
              • Internaute 49346
                retraitée

              Les extrémistes de tout poil, sionistes ou autres, ne lisent en aucun cas des livres qui puissent les sortir de leur conviction haineuse et sans recul.
              J’ai déjà débattu sur le Nobs ; nous étions quelques-uns à citer des livres ou auteurs juifs ou israéliens pour la paix. Aucun de ceux qui nous taxaient d’antisémites, pour simplement avoir oser évoquer des noms comme ceux d’Avnery, ou des cinéastes israéliens essayant de créer un dialogue, ne se sont jamais donnés la peine de lire les livres ou voir les films.
              C’est le propre de l’extrémiste : s’enfoncer dans sa haine et refuser tout dialogue pouvant le faire un peu réfléchir.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 23h57 le 27/01/2009
                • Internaute 41144

                J’attends sereinement que vous me contredisiez ! C’est peut-être là que vous seriez obligée de « réfléchir ». Les faits sont incontestables, l’histoire est là.

            • bloqué le 24.09.09
              bloqué le 24.09.09 répond à Di
              • Posté à 22h41 le 27/01/2009
              • Internaute 25106

              Di, je pense qu’à ce stade, un comportement comme celui de Béatrice, c’est plutôt l’expression d’un grand malaise qu’autre chose.

              Enfin, moi c’est l’impression que j’en ai, parce que c’est vraiment trop pour qu’elle puisse espérer un tant soit peu d’efficacité en terme de propagande.

              Et des gens désorientés, il y en a de toutes les cultures et de toutes les couleurs.

              Surtout dans une société qui est totalement désorientée comme la notre aujourd’hui.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 00h03 le 28/01/2009
                • Internaute 41144

                Au lieu de faire de la psychanalyse de BISTROT ( !) vous feriez mieux de me prouver que j’ai tort, par exemple en m’expliquant que ce n’est PAS à cause de la Ligue arabe que l’Etat palesitnien n’a pas été créé ni en 1947 ni en 1967, que la conférence de Khartoum n’a jamais existé, que la Ligue arabe n’a jamais REFUSE l’offre des territoires contre la paix parce qu’elle a répondu - je cite - « non à la paix avec Israël »... Chiche !

                Vous pourriez aussi tenter de nous convaincre que l’OLP n’a jamais commis d’attentats sanglants en Israël, qu’Arafat n’a jamais dit qu’il fallait « purifier la Palestine des Juifs » (la Palestine au sens « antisioniste » du terme, cad y compris Israël), et que le Hamas ne dit rien de mal dans sa charte, puisque vous le soutenez...

                • comptebloqué 27 juillet 2009
                  • Posté à 11h22 le 28/01/2009
                  • Internaute 24906
                    .

                  « N’attendons pas pour dénoncer les massacres à gaza et ailleurs. » »

                  Je n’ai pas trouvé vos commentaires sur le génocide du Rwanda ou sur le Darfour....

                  Vos commentaires portent uniquement sur la défense des israeliens, votre propagante vise à faire des israeliens des victimes perpétuelles, vous excusez leurs exactions, » les pauvres israeliens » vont voir leur Etat détruit par des roquettes artisanales, vos amis israeliens volent colonisent depuis 60 ans pour se protéger....

                  Et il est interdit de résister à cette colonisation, vous ne constestez pas un mur chassant les palestiniens de leurs pays dans le but de la construction du grand israel , vous ne constestez pas l’auto proclamation d’une capitale par vos amis les israeliens, pour eux tous est permis, et les autres sont d’horribles antisémites et d’horribles arabes islamistes méritant d’être gazés avec leur progéniture sous des bombes chimiques

          • Rafa
            Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            étudiant
            • Posté à 23h04 le 27/01/2009
            • Internaute 61201
              étudiant

            N’attendons pas pour dénoncer les massacres à gaza et ailleurs. »

            Et ailleurs ? Où ça ? Je ne vous ai jamais vue dénoncer de massacres nulle part ailleurs qu’à Gaza ! Par exemple, au Sri Lanka : ils ont pourtant lieu en ce moment-même, ces massacres, et ils sont infiniment plus meurtriers qu’au moyen-orient. Pourquoi ce silence ? Pourquoi cette OBSESSION pour Israël ? ? ? Parce que c’est un Etat juif ? ? ? »

            Je vais ici tenter de vous apporter une réponse a cette question que vous vous posez fort justement, et dont vous vous servez notamment comme argument, de preuve, pour étayer votr théorie selon laquelle les manifestation pro-palestinienne, contre les massacres, ne sont en faite que l’occasion pour les antisémites de manifester leur haines sous couvert d’un motif acceptable (l’arret des bombaredement et la condamnation des massacres commis par les israéliens). Pour ma part je pense qu’il n’en n’est rien et que cet argument notamment repris par les BHL et autres glucksmann ( c’a doit etre emmerdant d’avoir les mêmes argument que ces 2 la…) est faux et de mauvaise foi, et qu’il est en faite dans la même ligné que la réthorique sioniste qui consiste a assimilé juif et sioniste, afin de pouvoir crier a l’antisémitisme des lors que l’on critique israel ou le sionisme.

            Mais alors si cela est faux, pourquoi effectivement les manifestations pour demander l’arret des massacre a Gaza rencontre un si grand succes alors que les mouvement pour demnader l’arret des massacres au sri lanka n’existe pour ainsi dire pas ?

            Je pense avoir un début de réponse. Il ne vous aura certainement pas échappée que ces appels a la manifestation ont recu un tres fort échos au sein de la population arabo-musulman francaise et que cette population c’est mobiliser massivement, on la d’ailleur stigmatiser en reprochant une priere sur la place de la république. Il est interessant de faire un rapple historique ici ; durant toutes son histoire le peuple juif a toujour été acceuilli et tres bien traiter au sein des pays arabo-musulman (prenons l’exemple du roi du maroc durant la 2nd guerre mondiale au moment ou l’état francais déportait les juifs, lui refusait de livrer les juif marocain et commandait meme des étoiles jaune pour toutes sa famille, mais il ya beaucoup d’autre exemple et il s’agit d’une vérité historique que vous ne contesterer pas) , leur libérté de culte était assurer, de commercer,… Cela démontre selon moi qu’il n’y a pas d’antijudaisme ou d’antisémitisme consubtantielle au sein de la culture arabo-musulman. Il est étrange de penser qu’en 60 ans, elle le soit devenu. Alor comment expliquer cettte solidarité vis a vis du peuple palestiniens, Et bien selon moi il est tout a fait normal que ce conflit est un si fort échos en france et l’antismétisme ni est pour rien. Ces population francaise dont je parle, sont le plus souvent originiraire de pays musulman que la france a colonisé (le magrheb, le mali, le sénégal,…), et c’est ce lien historique, cette mémoire de l’agression que leur pays d’origine et donc que leur famille a subit qui entre en résonnance avec le conflit au proche orient. Le peuple palestinien est un peuple agréssé par l’occident, et cette situation renvoi inévitablement a l’agression de l’occident a l’égard de l’afrique (l’esclavage, la colonisation, la néo-colonisation, le pillage économique,…) Ce conflit au proche orient est dans la meme ligné, et la mémoire de ces gens qui vivent aujourd’hui en france mais dont la famille a subit le joug coloniale et l’oppression occidentale, se réveille forcément devant la situation en palestine, dois je vous rappeller que la décolonisation est tres récente et que aujourd’hui encore des tentatives sont faite en france pour présenter le role positif de la colonisation.
            Pour comprendre la forte mobilisation contre la politique israelienne cette recontextualisation est indispensable, elle éclaire parfaitement la sensibilité de la population francaise d’origine immigré a ce conflit, le regret qu’il faut avoir ce n’est pas que cette mobilisation soit si forte mais que au contraire d’autre parti de la population francaise qui n’as pas cette mémoire directe de l’oppresion de la colonisation, soit si peu representés !
            Ce conflit est en faite un symbole de l’anti-colonialisme.
            Cette contextualisation historique faites, il deveint dès lors malhonnete ou bien stupide de se poser la question de la comparaison avec le sri lanka ou tout autre conflit avec lequel la france n’as aucun lien historique ! Il est évident que le conflit au sri lanka n’est absolument pas porteur de la meme histoire ! Les gens se mobilise pour ce qu’il es touche, il est regrettable que les mort sri lankai ne touche pas les francais, mais le fait d’etre toucher par les morts palestinien de signifie pas que l’on soit antisémite, mais que au contraire ces mort nous renvoi a une mémoire (celle par exemple des repression violente et des massacre commis par la france durant la guerre d’algérie avec le soutien du mossad…).
            Mais il faut etre honnete, et il serait faux d’affrimer qu’il n’y a pas eu de slogan antiémite durant ces manifestation, il ne faut pas pour autant en déduire qu’il en est le moteur. Pour ma part je pense que ces réaction antisémite, qui sont réel, peuvent également s’éxpliquer (en sachant qu’expliquer n’est pas justifier). Cette antisémitisme que l’on retrouve souvent dans les quartiers de banlieue ou dans la bouche des ces jeunes, est selon moi l’anti-colonialisme ou plutot l’anti-sionisme des imbéciles, comme l’anti-américanisme est l’anti-impérialisme des imbéciles. La révolte prend cette forme la, celle du rejet raciste de tout un peuple dont au passage la propagande sioniste a tout fait pour qu’il soit assimiler a la politique sioniste ! Ces gens la n’ont pas les outils intelectuel pour comprendre et analyser la situation de maniere rationnelle, des lors il tombe dans la stupidité et le racisme.
            On peut réussire a éxpliquer pourquoi ces gens la n’arrive pas a distinguer le sionisme et le judaisme, il n’ont pas comme je l’ai dit les outils intelectuel et culturelle pour le faire, des lors si on ne peut les excuser on peut au moin comprendre ce qui se passe. Ce qui est plus inquiétant c’est de voir ce discour raciste (tout les juifs sont des sioniste) inversé et repris dans la bouche « d’intelectuel » tel que BHL glucksmann ou bien le representant du CRIF, qui s’évertue a ssimiler les 2 concepts… Pourquoi ? voila une question interessante…

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h21 le 28/01/2009
              • Internaute 41144

              « Pour ma part je pense qu’il n’en n’est rien “

              Et bien pour ma part je pense le contraire, et je le pense à cause de ce que j’ai VU et ENTENDU lors de ces manifs : j’ai entendu des manifestants crier ‘Allah Ouakbar ! Mort à Israël !’ dans le même souffle, j’ai VU non pas des drapeaux palestiniens, mais des drapeaux du HAMAS

              ‘durant toutes son histoire le peuple juif a toujour été acceuilli et tres bien traiter au sein des pays arabo-musulman

              Quel mythe ! Les Juifs étaient ravalés au statut de dhimmis’, ils devaient descendre du trottoir quand ils croisaient un musulman et ils étaient RACKETTES. Le Maroc est justement l’exception qui confirme la règle, citez-moi donc un autre pays ! En Palestine historique les Arabes menaient des POGROMS contre les Juifs, le Grand Mufti de Jérusalem était PRO-NAZI, il s’est réfugié en Allemagne en 41, a recruté des musulmans pour constituer des régiments de SS, et a demandé à Hitler de l’aider à exterminer les Juifs en Palestine.

              ‘Cela démontre selon moi qu’il n’y a pas d’antijudaisme ou d’antisémitisme consubtantielle au sein de la culture arabo-musulman.

              Non mais, il y a combien de temps que vous n’avez pas regardé une chaîne arabe ? ? ? Vous avez vu ce que diffuse Al-Manar ? Et même - je ne me souviens plus comment elle s’appelle - la chaîne contrôlée par l’Autorité palestinienne - les modérés’ ? ? ?

              Al-Manar a dû être interdite de diffusion en Europe pour incitation à la haine raciale ! Des imams viennent y brailler tous les jours que les Juifs sont des ‘vermines’ qu’il faut ‘exterminer’ ! Un faux Mickey vient apprendre aux enfants que ’‘les Juifs’ sont nos ennemis, qu’Allah les déteste et qu’il faut les tuer ! Il n’est jamais question des ‘sionistes’ sur ces chaînes, mais bel et bien des ‘Juifs’.

              ‘ Il est étrange de penser qu’en 60 ans, elle le soit devenu.’

              Vraiment, vous devez vous renseigner d’urgence sur Amin al-Husseini, Grand Mufti de Jérusalem et grand partisan et ami d’Hitler !

              ‘Ces population francaise dont je parle, sont le plus souvent originiraire de pays musulman que la france a colonisé (le magrheb, le mali, le sénégal,…), et c’est ce lien historique, cette mémoire de l’agression que leur pays d’origine et donc que leur famille a subit qui entre en résonnance avec le conflit au proche orient.’

              Bien entendu. Mais pourquoi ne manifestent-ils QUE pour les Palestiniens, pas pour les autres arabos-musulmans, et encore, seulement s’ils sont tués au cours d’une guerre avec Israël ? Pourquoi ne manifestent-ils pa

              Le peuple palestinien est un peuple agréssé par l’occident, et cette situation renvoi inévitablement a l’agression de l’occident a l’égard de l’afrique (

              • Rafa
                Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                étudiant
                • Posté à 01h24 le 28/01/2009
                • Internaute 61201
                  étudiant

                « citez-moi donc un autre pays “ et bien pour commencer la communauté juive de salonique dont je suis issu, il s’agit de la seule ville dans l’histoire de la diaspora qui fut a majorité juive, et elle se trouvait au coeur de l’empire ottoman, qui pour autant que je le sache était musulman ! D’autre part ce n’est qu’en 1492 lors de la reconquista que les juif durent fuirent l’espagne et les persecution des chrétiens, jusqu’a la il vivait en paix sous le regne de l’émirat de grenade qui lui aussi pour autant que je sache était également musulman ! D’autre part les juifs on toujour vécus en bonne inteligence avec les arabes dans tout le maghreb, en venant meme a se considerer comme des cousins.
                Certes vous avez raison pour le moufti de jerusalem, mais la encore il faut recontextualiser, la palestine était deja en parti colonisé par des groupes sionistes, qui notamment rachetait des terres. Je vous prie donc a votre tour de me donner d’autre exemple !
                Encore une fois que vous le vouliez ou non c’est le sionisme et ses 60 ans d’existence qui on monté ces 2 peuples l’un contre l’autre.

                ‘Non mais, il y a combien de temps que vous n’avez pas regardé une chaîne arabe ? ? ? Précisment !
                je soutien qu’il n’y a pas de culture antijudaique dans la religion musulmane, l’islam reconnait meme moïse (moussa) comme étant un prophete ! et l’antisémitisme dont vous parler et qui est réel est tout a fait nouveau et c’est cela que mon propos cherchait a démontrer. Il faut donc comprendre pourquoi les arabo-musulman en sont venus a cette antisémitisme qui jusqua il y a 60 ans leur était étranger !

                Mais pourquoi ne manifestent-ils QUE pour les Palestiniens’ c’est parfaitement faux ! il y a eu également de tres nombreuse et tres importante manifestation contre la guerre en afhganisatn et contre celle en Irak ! Ce qui tend a prouver que j’ai raison et que c’est bel et bien la mémoire ce la colonisation et de l’oppression coloniale qui rend ces population francaise solidaire du sort du peuple palestiniens !

                ‘Et bien pour ma part je pense le contraire, et je le pense à cause de ce que j’ai VU et ENTENDU lors de ces manifs : j’ai entendu des manifestants crier Allah Ouakbar ! Mort à Israël !’ dans le même souffle, j’ai VU non pas des drapeaux palestiniens, mais des drapeaux du HAMAS”

                Je ne prétend pas qu’il n’y ai pas eu des manifestation de ce type, j’ai meme reconnu qu’il y avait un certain type d’antisémitisme qui existait, je l’ai meme analysé, donc parler plutot de mes argument plutot que de me dire ce que j’ai déja reconnu !

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h23 le 28/01/2009
              • Internaute 41144
            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h24 le 28/01/2009
              • Internaute 41144
            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h25 le 28/01/2009
              • Internaute 41144
            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h26 le 28/01/2009
              • Internaute 41144
            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 01h42 le 28/01/2009
              • Internaute 41144

              Vous êtes bien gentil de vouloir m’expliquer tout ça, mais je pense que vous n’avez pas lu mon message, dans lequel je prouve que la plus grande partie de ce que vous dites est fausse.

              « Pour ma part je pense qu’il n’en n’est rien “

              Et bien pour ma part je pense le contraire, et je le pense à cause de ce que j’ai VU et ENTENDU lors de ces manifs : j’ai entendu des manifestants crier ‘Allah Ouakbar ! Mort à Israël !’ dans le même souffle, j’ai VU non pas des drapeaux palestiniens, mais des drapeaux du HAMAS

              ‘durant toutes son histoire le peuple juif a toujour été acceuilli et tres bien traiter au sein des pays arabo-musulman

              Quel mythe ! Les Juifs étaient ravalés au statut de dhimmis’, ils devaient descendre du trottoir quand ils croisaient un musulman et ils étaient RACKETTES. Le Maroc est justement l’exception qui confirme la règle, citez-moi donc un autre pays ! En Palestine historique les Arabes menaient des POGROMS contre les Juifs, le Grand Mufti de Jérusalem était PRO-NAZI, il s’est réfugié en Allemagne en 41, a recruté des musulmans pour constituer des régiments de SS, et a demandé à Hitler de l’aider à exterminer les Juifs en Palestine.

              ‘Cela démontre selon moi qu’il n’y a pas d’antijudaisme ou d’antisémitisme consubtantielle au sein de la culture arabo-musulman.

              Non mais, il y a combien de temps que vous n’avez pas regardé une chaîne arabe ? ? ? Vous avez vu ce que diffuse Al-Manar ? Et même - je ne me souviens plus comment elle s’appelle - la chaîne contrôlée par l’Autorité palestinienne - les modérés’ ? ? ?

              Al-Manar a dû être interdite de diffusion en Europe pour incitation à la haine raciale ! Des imams viennent y brailler tous les jours que les Juifs sont des ‘vermines’ qu’il faut ‘exterminer’ ! Un faux Mickey vient apprendre aux enfants que ’‘les Juifs’ sont nos ennemis, qu’Allah les déteste et qu’il faut les tuer ! Il n’est jamais question des ‘sionistes’ sur ces chaînes, mais bel et bien des ‘Juifs’.

              ‘ Il est étrange de penser qu’en 60 ans, elle le soit devenu.’

              Vraiment, vous devez vous renseigner d’urgence sur Amin al-Husseini, Grand Mufti de Jérusalem et grand partisan et ami d’Hitler !

              ‘Ces population francaise dont je parle, sont le plus souvent originiraire de pays musulman que la france a colonisé (le magrheb, le mali, le sénégal,…), et c’est ce lien historique, cette mémoire de l’agression que leur pays d’origine et donc que leur famille a subit qui entre en résonnance avec le conflit au proche orient.’

              Bien entendu. Mais pourquoi ne manifestent-ils QUE pour les Palestiniens, pas pour les autres arabos-musulmans, et encore, seulement s’ils sont tués au cours d’une guerre avec Israël ? Pourquoi ne manifestent-ils pas quand ce sont des LIBANAIS ou des JORDANIENS qui tuent des Palestiniens (ils en ont tués infiniment plus que les Israéliens !) Pourquoi ne manifestent-ils pas quand ce sont des ALGERIENS qui tuent des ALGERIENS(plus de 200.000 morts en 10 ans !) Tout se passe comme si quand les Arabes se massacrent entre eux ça n’avait rien de gênant, c’est extrêmement choquant !

              Pourquoi ne demandent-ils PAS l’arrêt des bombardement du Hamas ? Pourquoi arborent-ils des panneaux avec des slogans du Hamas, comme ‘Libérez la Palestine’ - ce qui veut dire non pas ‘libérez les territoires occupés’, mais ‘détruisez l’Etat d’Israël’, car pour eux Israël fait partie de la Palestine ? Pourquoi des drapeaux du HAMAS ? Car c’est LUI le seul responsable de cette guerre.

              Et puis, si la décolonisation entre en résonnance avec le pays d’origine de leur famille, tous ces jeunes gens devraient apprendre l’histoire et savoir que la Palestine était AUSSI une ‘colonie’, une VRAIE, une colonie britannique, après avoir été une colonie ottomane, et que ce sont les JUIFS de Palestine qui en ont chassé les Britanniques.

              Mais en fait ils ne connaissent PAS l’hostoire de cette région du monde - comme la plupart des intervenants ici, d’ailleurs - je suis sidérée par l’ignorance que je lis dans les messages. Pour eux, comme pour la majorité des participants ici, l’histoire est simple : ‘les Juifs sont venus, en Palestine, ils ont volé la terre des Arabes et les en ont chassés.’ Ce qui est totalement FAUX. Lisez donc le message que vous n’avez pas lu :

              - Les Juifs étaient installés en Palestine AVANT l’arrivée du premier Arabe.

              - Tous les habitants de la Palestine historique s’appelaient des ‘Palestiniens’, parmi eux il y avait des Juifs, des musulmans et des chrétiens.

              - La plupart des Arabes étaient des Bédouins, cad des nomades.

              - D’AUTRES Juifs ont commencé à arriver d’Europe au début du XXè siécle, ce qui a créé un boum économique, ce qui à son tour a provoqué l’arrivée de nombreux ARABES venant AUSSI d’ailleurs.

              - Ces Juifs ont ACHETE des terres que les propriétaires précédents leur ont donc VENDUES - ils n’ont RIEN ‘volé’.

              - La Palestine n’avait jamais été ni un pays, ni un Etat, mais avait toujours été une colonie : une colonie arabe, puis une colonie ottomane pendant des siècles, puis une colonie britannique.

              - En 1922, les Britanniques ont attribué 80% de la Palestine aux Arabes en créant la Jordanie (appelée à l’époque ‘Transjordanie’.

              - Les Juifs de Palestine ont mené une guerre d’indépendance contre les colons britanniques.

              - Les pays de la Ligue arabes étaient du côté des NAZIS pendant la 2è guerre mondiale, le Grand Mufti recrutait des musulmans pour crééer des régiments de SS musulmans. Il a demandé à Hitler de l’aider à exterminer les Juifs de Palestine - preuve qu’il y en avait !

              - En 47, les 20% de la Palestine qui restaient après la création de la Jordanie, sont devenus indépendants, et l’ONU à l’occasion de cette indépendance a voté un plan de partage y créant DEUX Etats.

              - Les pays de la Ligue arabe ont refusé la création de ces deux Etats : ils ont 1) ANNEXE ce qui devait devenir l’Etat palestinien et 2) attaqué l’Etatd’Israël pour l’anéantir et - je cite - ‘kjeter les Juifs à la mer’. En mêm temps, ils demandaient aux populations arabes de fuir pour ne pas gêner les combats : ils créaient ainsi le problèe des ‘réfugiés’.

              - Pendant 20 ans, de 1947 à 1967, Gaza est resté annexé apr l’Egypte et la Cisjordanie par la Jordanie.

              - Ces territoires ont été occupé par Israël après VINGT ans de guerres incessantes menées par les Arabes qui voulaient DETRUIRE Israël et ‘jeter les Juifs à la mer’.

              - Aussitôt après l’occupation, Israël a proposé de RENDRE ces territoires contre la PAIX et les pays de la Ligue arabe, à la conférence de Khartoum, ont REFUSE la paix avec Israël (le ‘triple non’ de Khartoum).

              - Dès que l’Egypte a signé la paix avec jui (1978) Israël lui a rendu le Sinaï après y qvoir démantelé ses ‘colonies’.

              - En 2005, Israël a quitté Gaea, après y avoir démantelé ses colonies. Résultat : le nombre d’obus lancés de puis Gaza a TRIPLE du jour au lendemain.

              - L’Autorité palestinienne a fini par se ranger du côté de sréalistes dans les années 90, et à accepter l’idée queIsraël EXISTAIT, allait CONTINUER à exister, et avait le DROIT d’exister. Mais jusque là, Arafat appelalit à ‘purifier la Palestine de tous les Juifs’ - la ‘Palestine’ cad y compris Israël, les ‘Juifs’ et non les ‘Israéliens’.

              - Le Hamas dénie à Israël le droit d’EXISTER, le proclame dans sa charte, et proclame vouloir ‘tuer tous les Juifs’.

              Voilà un résumé très succinct de l’histoire de la région, qui n’a RIEN à voir avec ‘Les Juifs ont volé la terre des Arabes et les en a chassé’...

              ‘Le peuple palestinien est un peuple agréssé par l’occident, et cette situation renvoi inévitablement a l’agression de l’occident a l’égard de l’afrique’

              C’est faux.

              - Il n’y a jamais eu de ‘peuple palestinien’, car la Palestine n’a jamais été un pays, ni une nation.

              - Ceux que l’on appelle maintenant les ‘Palestiniens’ sont les Arabes de Palestine, comme il existait des Juifs de Palestine et des chrétiens de Palestine mais la plupart d’entre eux ont des ancêtres qui venaient d’AILLEURS.

              - On n’a jamais parlé de ‘palestiniens tant que les territoires étaient annexés apr des pays arabes.

              - Ceux qui sont constamment agressés’ depuis 1947, dans le but proclamé de les ANEANTIR, c’est Israël, qui depuis 60 ans lutte pour sa survie.

              ‘dois je vous rappeller que la décolonisation est tres récente et que aujourd’hui encore des tentatives sont faite en france pour présenter le role positif de la colonisation.’

              Bien sûr. Mais ces jeunes gens oublient que la Palestine était une colonie... Britannique ! Et puis il ne faut quand même pas oublier non plus que les Arabes n’ont pas été les derniers à coloniser : ils ont conquis par le glaive et la terreur tout le pourtour méditerranéen !

              ‘Pour comprendre la forte mobilisation contre la politique israelienne cette recontextualisation est indispensable, elle éclaire parfaitement la sensibilité de la population francaise d’origine immigré a ce conflit’

              Votre ‘recontextualisation’ est fausse, de même que l’idée que les jeunes d’origine immigrée se font de l’histoire de ce coin de terre.

              Cette situation est quand même très inquiétante, car elle montre bien que ces ‘jeunes’ ne se sentent PAS français. Et ce n’est pas un scoop. Si vous voulez savoir ce qui se passe dans les écoles des banlieues, lisez le rapport Obin :

              Lien

              ‘Ce conflit est en faite un symbole de l’anti-colonialisme.’

              Je sais ! Mais c’est complètement compris de travers, car encore une fois la Palestine était une colonie britannique. Et ce sont les Juifs de Palestine qui ont bouté les Britanniques hors du pays, ce sont eux qui ont obtenu l’indépendance.

              L’erreur vient du mot ‘colonie’ qui est employé soit pour désigner ce qu’était la moitié de l’Afrique (des colonies françaises) soit pour désigner les implantations juives hors d’Israël - ce sont des VILLAGES, au ‘pire’ des bourgs.

              C’est là qu’Israël a commis une FAUTE, c’est là qu’il a tort : il doit absolument évacuer ces ‘colonies’ comme il l’a fait dans le Sinaï et à Gaza, et il le fera, mais SEULEMENT s’il est rassuré sur sa sécurité. Et ce qui s’est passé à Gaza a EMPÊCHE l’évacuatiuon de la Cisjordanie qui était prévue dans la foulée.

              Ceraines ‘colonies’ de Cisjordanie remontent à l’ANTIQUITE et ne pourront donc aps être évacuées (même les Palestiniens le reconnaissent), mais des plans sont prévus des deux côtés pour des échanges équitables de terres.

              ‘ il deveint dès lors malhonnete ou bien stupide de se poser la question de la comparaison avec le sri lanka ou tout autre conflit avec lequel la france n’as aucun lien historique !

              Mais la France n’a aucun lien historiques avec la Palestine, qui n’était PAS une colonie française. En outre, quand des Arabes ou des musulmans sont massacrés dans d’anciennes colonies françaises il n’y a PAS de manifestations.

              Le Sri-Lanka est une ancienne colonie britannique, et il y a de nombreux immigrés d’origine sri-lankaise au Royaume Uni : il n’y a PAS de manifs contr ela guerre au sri-Lanka, il ny a PAS de manifs contre les attentats en Inde, con,tre la situation du Pakistan (anciennes colonies britanniques) - en revanche il y A des manifestations anti-Israël.

              En 1947, l’ONU a voté DEUX plans de partage : celui de la péninsule indienne, pour créer l’Etat musulman du Pakistan (des DIZAINES de millions de réfugiés, des massacres sans commune mesure avec ceux de Palestine)... et celui de la Palestine.

              Pourquoi, de TOUS les pays qui ont été créés alors ou bien plus tard, le SEUL qui soit contesté soit Israël - personne ne conteste l’EXISTENCE du Pakistan ! Vous n’allez pas me dire que c’est un hasard que ce soit Israël.

              (celle par exemple des repression violente et des massacre commis par la france durant la guerre d’algérie avec le soutien du mossad…).’

              Tiens ! Il y avait longtemps qu’on n’en avait pas entendu parler de celui-là ! Pfff... Vous croyez vraiment que la France a eu besoin du Mossad pour commettre des massacres en Algérie ? ? ? Et entre parenthèses, vous croyez vraiment que les Arabes n’en ont pas commis, eux, des massacres en Algérie ? Celui des Harkis, par exemple... non ? Et pourquoi pas la CIA et le MI6 ?

              Voilà un bon exemple d’intox : il faut toujours qu’Israël soit mis à toutes les sauces...

              ‘Cette antisémitisme que l’on retrouve souvent dans les quartiers de banlieue ou dans la bouche des ces jeunes, est selon moi l’anti-colonialisme ou plutot l’anti-sionisme’

              Vous faites un effort, mais vous n’avez pas l’air de vous rappeler que l’antisémitisme existait AVANT la création de l’Etat d’Israël ? Que ces jeunes répètent les vieux clichés antisémites au mot près ? Que c’est aussi IGNOBLE de considérer la lutte contre l’exitence de l’Etat d’Israël comme une lutte anticolonialiste, que ne le serait la lutte cntre l’existence du Pakistan...

              Ils ont tous des paraboles sur leur balcon, ces ‘jeunes’, ils regardent tous les chaînes arabes où on leur apprend à HAÏR les Juifs ! On a vu de scènes d’émeutes absoluments ahurissante où les manifestants criaient ‘Sarkozy, sale juif !’. (Dans le ‘Vrai Journal’ de Karl Zéro) On n’aurait jamais cru revoir ça en France ! ! ! Ca a été passé pudiquement sous silence sur la plupart ces chazînes françaises pour ne pas ‘jeter de l’huile sur le feu’, mais c’est extrêmement inquiétant ! On a un passé ! La production del’amission a essayé de minimiser en sous-titrant ‘Sarkozz, fasciste !’ mais c’était vraiment évident à l’oreille.

              Quand même, malgré toute votre bonne volonté, qui est réelle, on dirait que ce n’est pas évident pour vos : vous êtes contre l’existence de l’Etat d’Israël ?

              ‘Ce qui est plus inquiétant c’est de voir ce discour raciste (tout les juifs sont des sioniste) inversé et repris dans la bouche d’intelectuel ’ ‘

              Je vais cous reposer la même question, moi, pour la même raison ! Car il n’y a strictement rien de mal ni de honteux à être sioniste’ : le sionsime était un mouvement de GAUCHE et LAÏC, qui militait pour la création d’un Etat juif en Palestine. Il a été créé, c’est Israël. Être ‘sioniste’ c’est être favorable à l’existence de c et Etat, qui n’est pas mise en question, sauf par les fanatiques fascistes ! Être ‘antisioniste’ c’est être pour la destruction d’Israël : c’est votre cas ?

              Bien entendu, la PLUPART des Juifs du monde (ils ne sont pas nombreux, vos savez, à peine 13 millions, sur 6 milliards d’habitants) sont attachés à l’ETat d’Israël et favorables à son existence - sauf une poignée de FANATIQUES FRAPPADINGUES - et c’est un paradoxe. Mais qu’y aurait-il de mal à ça ? Qu’est-ce que ça peut vous faire, que les Juifs aient un Etat, où ils puissent se réfugier en cas de besoin ? Et qu’y a-t-il de mal à ce que la GRANDE majorité des occientaux soit elle aussi ‘sioniste’, cad favorable à l’EXISTENCE d’Israël, et pas d’accord du tout pour que des fascistes anéantissent ce tout petit Etat ? C’est un Etat parfaitement LEGAL, qui a été créé LEGALEMENT par l’ONU comme beaucoup d’autre Etats. C’est le SEUL pays du monde dont des manifestants se repmettent d’exiger la DESTRUCTION.

              • Rafa
                Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                étudiant
                • Posté à 03h45 le 28/01/2009
                • Internaute 61201
                  étudiant

                olalalala quelle longue réponse ! mais ca fait plaisir d’avoir un débat argumenté ! ;)
                je vais commencer par copier/coller ma 1ere réponse je ne sais pas si vous l’avez lu ! si c’est le cas, désolé de vous la remettre et aller directement a la seconde partie ou je répond a vos arguments.

                1 ere réponse :

                « citez-moi donc un autre pays » et bien pour commencer la communauté juive de salonique dont je suis issu, il s’agit de la seule ville dans l’histoire de la diaspora qui fut a majorité juive, et elle se trouvait au coeur de l’empire ottoman, qui pour autant que je le sache était musulman ! D’autre part ce n’est qu’en 1492 lors de la reconquista que les juif durent fuirent l’espagne et les persecution des chrétiens, jusqu’a la il vivait en paix sous le regne de l’émirat de grenade qui lui aussi pour autant que je sache était également musulman ! D’autre part les juifs on toujour vécus en bonne inteligence avec les arabes dans tout le maghreb, en venant meme a se considerer comme des cousins.
                Certes vous avez raison pour le moufti de jerusalem, mais la encore il faut recontextualiser, la palestine était deja en parti colonisé par des groupes sionistes, qui notamment rachetait des terres. Je vous prie donc a votre tour de me donner d’autre exemple !
                Encore une fois que vous le vouliez ou non c’est le sionisme et ses 60 ans d’existence qui on monté ces 2 peuples l’un contre l’autre.

                « Non mais, il y a combien de temps que vous n’avez pas regardé une chaîne arabe ? ? ? » Précisment !
                je soutien qu’il n’y a pas de culture antijudaique dans la religion musulmane, l’islam reconnait meme moïse (moussa) comme étant un prophete ! et l’antisémitisme dont vous parler et qui est réel est tout a fait nouveau et c’est cela que mon propos cherchait a démontrer. Il faut donc comprendre pourquoi les arabo-musulman en sont venus a cette antisémitisme qui jusqua il y a 60 ans leur était étranger !

                « Mais pourquoi ne manifestent-ils QUE pour les Palestiniens » c’est parfaitement faux ! il y a eu également de tres nombreuse et tres importante manifestation contre la guerre en afhganisatn et contre celle en Irak ! Ce qui tend a prouver que j’ai raison et que c’est bel et bien la mémoire ce la colonisation et de l’oppression coloniale qui rend ces population francaise solidaire du sort du peuple palestiniens !

                « Et bien pour ma part je pense le contraire, et je le pense à cause de ce que j’ai VU et ENTENDU lors de ces manifs : j’ai entendu des manifestants crier “ Allah Ouakbar ! Mort à Israël !” dans le même souffle, j’ai VU non pas des drapeaux palestiniens, mais des drapeaux du HAMAS »

                Je ne prétend pas qu’il n’y ai pas eu des manifestation de ce type, j’ai meme reconnu qu’il y avait un certain type d’antisémitisme qui existait, je l’ai meme analysé, donc parler plutot de mes argument plutot que de me dire ce que j’ai déja reconnu !

                A présent revenons sur vos argument un par un !

                - » Les Juifs étaient installés en Palestine AVANT l’arrivée du premier Arabe » c’est exact c’est d’ailleur a ce titre que les sionistes réclame la propriété de cette terre et qu’il justifie le droit au retour, « l’alyah ». Si c’est votre cas comment justifiez vous que les descendant occidentaux des juifs qui furent chasser de palestine il y a des centaine et des centaine d’années ai le droit de revenir sur cette terre et pourquoi les réfugié palestiniens qui vivaient la il y a 60 ans n’y ai pas le droit ( vous n’etes pas sans savoir que les sionistes sont hostiles et en réalité n’accepte meme pas de discuter au sujet du retour de ces refugié qui vivent depuis 60 ans dans des camps au liban, en jordanie,...) ? Vous trouver normal le droit au retour de personne qui sont partidepuis des centaine d’année mais pas celle qui sont partie depuis 60 ans ? bizarre...

                -« Et puis, si la décolonisation entre en résonnance avec le pays d’origine de leur famille, tous ces jeunes gens devraient apprendre l’histoire et savoir que la Palestine était AUSSI une “ colonie ”, une VRAIE, une colonie britannique, après avoir été une colonie ottomane, et que ce sont les JUIFS de Palestine qui en ont chassé les Britanniques. »
                exact, il s’agissait d’une colonie d’une grande puissance occidentale, au meme titre que la france colonisait le magrheb, d’ou leur solidarité avec les palestiniens,c ar il on vécu la meme chose certe le colon parlait anglais et l’autre francais...mais le prinicpe était le meme ! Et dire que ce sont les juifs qui on libéré la palestine c’est pousser le bouchon un peu loin ! La vérité c’est que le royaume uni a remis son mandat a l’ONU car la solution devenait ingérable !

                -« La Palestine n’avait jamais été ni un pays, ni un Etat, mais avait toujours été une colonie : une colonie arabe, puis une colonie ottomane pendant des siècles, puis une colonie britannique. » EXACTEMENT et la est tout le drame ! le peuple palestinien n’as jamais obtenu son indépendance au contraire des pays colonisé en afrique qui l’obtenirent jusque dans les année 60, et c’est justemen cette mémoire de la colonisation dont ces jeunes sont les porteurs, leur histoire les renvoi au sort des palestinien , il sont solidaire de leur sort car ils ont connu la meme oppression !

                - » Les pays de la Ligue arabe ont refusé la création de ces deux Etats : ils ont 1) ANNEXE ce qui devait devenir l’Etat palestinien et 2) attaqué l’Etatd’Israël pour l’anéantir et - je cite - « kjeter les Juifs à la mer ». En même temps, ils demandaient aux populations arabes de fuir pour ne pas gêner les combats : ils créaient ainsi le problèe des « réfugiés ». » c’est parfaitement faux ! cette version qui est celle de quelque historien israélien, est tres fortement contesté par les historien ! tsahal elle meme reconnait que au moin la moitié des mouvement de population arabes sont directemen du a ses opération en 1948 ! Je suis certain que vous n’ignorez pas l’existence du plan daleth tout comme je suis certain que vous connaisser l’existence du massacre de deir yassin ! (j’invite tout nos lectuer a se renseigner), ou l’armée israelienne ou plutot a l’époque son embryon, a massacrer toute un village de palestiniens (femme et enfant) et a ensuite fait courrir le bruit, afin de favoriser l’exode des palestiniens !
                Vous savez parfaitemtn que israel a été obliger de se livrer a cette épuration ethnique, selon les plan de l’ONU, les territoire donner a israel était peupler par 900 000 palestiniens, les juif n’était alor que 700 000 sur place, ce qui empechait la création d’un état juif !

                -« Il n’y a jamais eu de “ peuple palestinien ”, car la Palestine n’a jamais été un pays, ni une nation. »
                Absolument ! et vous voudriez le leur reprocher ? le concept d’état-nation est un concept OCCIDENTAL, des lors pourquoi voudriez vous qu’il y en ai un dans cette zone arabo musulmane ? ce que vous faite la c’est de l’occidentalo-centrisme ! Vous plaquez nos référence culturelle et hsitorique sur une zone et une population qui y sont totalement étranger !

                - « Ceux qui sont constamment “ agressés ” depuis 1947, dans le but proclamé de les ANEANTIR, c’est Israël, qui depuis 60 ans lutte pour sa survie. »
                vous seriez tout de meme de la plsu grande des mauvaise foi si vous ne reconnaissiez pas que le peuple paelstinien n’est pas agréssé et opprimer depuis 60 ans !

                -« Votre “ recontextualisation ” est fausse, de même que l’idée que les jeunes d’origine immigrée se font de l’histoire de ce coin de terre. »
                Vous niez que la france est colonisé l’afrique et que il y est aujourd’hui une forte population orignaire de ces ancienne colonie ? Car c’est cela le contexte que j’ai invoqué. et je ne vois pas en quoi iles faux, éclairz moi je vous prie !

                -« Cette situation est quand même très inquiétante, car elle montre bien que ces “ jeunes ” ne se sentent PAS français. Et ce n’est pas un scoop. Si vous voulez savoir ce qui se passe dans les écoles des banlieues, lisez le rapport Obin “

                Encore faut il se poser la question du rapport que la france entretient avec ces populations ! Fait elle tout pour qu’il se sente francais ? ou reste il dans ce rapport un vieux fond de colonialisme ?

                -‘Et ce sont les Juifs de Palestine qui ont bouté les Britanniques hors du pays, ce sont eux qui ont obtenu l’indépendance’
                Vous réécrivez l’hsitoire a votre convenance ! C’est l’arrivé massif de juif occidentaux qui a construit israel ! d’ou le rapport avec la colonisation francaise et les pieds noirs par exemple !

                -‘désigner les implantations juives hors d’Israël - ce sont des VILLAGES, au pire ’ des bourgs.”
                la franchement si vous parlez des implatation en cisjordanie vous éxagerer ! meme le gouvernement israeline reconnait qu’il s’agit de colonie ! et je vous renvoie a cette carte :

                Lien

                -“Mais la France n’a aucun lien historiques avec la Palestine, qui n’était PAS une colonie française. En outre, quand des Arabes ou des musulmans sont massacrés dans d’anciennes colonies françaises il n’y a PAS de manifestations.

                Le Sri-Lanka est une ancienne colonie britannique, et il y a de nombreux immigrés d’origine sri-lankaise au Royaume Uni : il n’y a PAS de manifs contr ela guerre au sri-Lanka, il ny a PAS de manifs contre les attentats en Inde, con,tre la situation du Pakistan (anciennes colonies britanniques) - en revanche il y A des manifestations anti-Israël.”

                Le lien je vous l’ai deja dit c’est le fait que les palestinien ont été colonsier par des occidentaux, les anglais d’abord et maintenant les israelien, et que l’afrique également par des occidentaux meme si il ne aprlait pas la meme alngue encore une fois le principe etai le meme !
                Et si il n’y a pas de manif au royaume uni contre les massacre au sri lanka c’est parceque c’est massacre sont commis par des sri lankais sur des sri lankais ! entre eux quoi ! je puis vous assurer que si un corps expediotonnaire anglais massacrait des sri lankais il y aurai des manif ! et si il y a des manif anti-israelienne c’est a cause de la forte communauté musulman !

                -“En 1947, l’ONU a voté DEUX plans de partage : celui de la péninsule indienne, pour créer l’Etat musulman du Pakistan (des DIZAINES de millions de réfugiés, des massacres sans commune mesure avec ceux de Palestine)… et celui de la Palestine.

                Pourquoi, de TOUS les pays qui ont été créés alors ou bien plus tard, le SEUL qui soit contesté soit Israël - personne ne conteste l’EXISTENCE du Pakistan ! Vous n’allez pas me dire que c’est un hasard que ce soit Israël.”

                Mais la partition de l’inde a été faite en collaboration avec Nehru(l’indien) et jinnah (le pakistanais) gandhi y était farouchemen opposé mais c’est une autre hsitorie... toujour est il que la partition de l’inde c’est fait pour séparer la popualtion musluman indienne de la population indienne hindoue, et non pas comme en palestine pour la création d’un état destiner a acceuillir une population occidentale nouvelle comme ce fut le cas pour israel ! Les indiens et les pakistanais était la avant la partition ! les israelien sont dans leur grande majorité des colons occidentaux !

                -“Tiens ! Il y avait longtemps qu’on n’en avait pas entendu parler de celui-là ! Pfff… Vous croyez vraiment que la France a eu besoin du Mossad pour commettre des massacres en Algérie ? ? ? Et entre parenthèses, vous croyez vraiment que les Arabes n’en ont pas commis, eux, des massacres en Algérie ? Celui des Harkis, par exemple… non ? Et pourquoi pas la CIA et le MI6 ?

                Voilà un bon exemple d’intox : il faut toujours qu’Israël soit mis à toutes les sauces…”
                Tiens ! Il y avait longtemps qu’on n’en avait pas entendu parler de celui-là ! Pfff… Vous croyez vraiment que la France a eu besoin du Mossad pour commettre des massacres en Algérie ? ? ? Et entre parenthèses, vous croyez vraiment que les Arabes n’en ont pas commis, eux, des massacres en Algérie ? Celui des Harkis, par exemple… non ? Et pourquoi pas la CIA et le MI6 ?

                Voilà un bon exemple d’intox : il faut toujours qu’Israël soit mis à toutes les sauces…
                Vous pouvez tenter de délégitimer mes propros en me faisant passer pour un révisionnsite ou un complotiste mais comme disait l’autre les fait sont tétus ! Je vous invite donc a vous renseigner sur le massacre du Constantinois en 1955 et la répression francaise ( disproportionné qui fit officiellement pres de 1300 bien plus selon les algérien.. tien ca rappelle un évenement récent a gaza ! Mimétisme des bourreaux... et solidarité des victimes malgré les années !) Tourjour est il que le mossad apportat son soutien a l’état francais durant la guerre d’algérie, et c’est bien normal quand on n’y pense il menait le meme type de lutte contre le meme type de population qui demandait leur independance, il est normal que ces 2 état ce soit soutenue ! Un peu comme israel soutenait l’afrique du sud et que les 2 pays collaborait sur leur recherche pour l’urbanisme afin de d’élaborer des ville segregationniste !

                -“Vous faites un effort, mais vous n’avez pas l’air de vous rappeler que l’antisémitisme existait AVANT la création de l’Etat d’Israël ‘
                encore une fois c’est faux l’antisémitisme arabo-musulman est une création du sionisme ! il n’existait pas avant ! Vous vous ridiculisez a tenter de mettre sur le meme pieds l’antisémitisme occidentale, qui plongait ses racine dans le christianisme et l’antisémitisme arabomusulman d’aujourd’hui !

                -Que c’est aussi IGNOBLE de considérer la lutte contre l’exitence de l’Etat d’Israël comme une lutte anticolonialiste, que ne le serait la lutte cntre l’existence du Pakistan…’
                Encore une fois le pakistan n’est pas une colonie c’est un pays qui a été créer pour trouver une solution au guerre que connaissat l’inde, il n’est donc pas d’ordre colonialiste car pas destiner a acceuilliir des occidentaux des colon venu d’ailleur en somme comme le sont les israelien !

                -‘Quand même, malgré toute votre bonne volonté, qui est réelle, on dirait que ce n’est pas évident pour vos : vous êtes contre l’existence de l’Etat d’Israël ?’
                Merci de reconnaitre ma bonne volonté ! Et pour vous répondre je suis pour la création d’un état bi-nationale sur l’ensemble de la palestine, un pays laique et democratique ou tout les hommes quelque soit leur religion pourrait vivre en paix !

                -‘le sionsime était un mouvement de GAUCHE et LAÏC’ c’est faux le sionisme est une idéologie nationaliste qui vit le jour au 19eme siecle dans l’esprit de juif européen qui constaterent qu’il ne serait jamais vraimen totalement assimilé. Le sionisme découle driectement de la folie nationaliste qui prit l’europe du 19eme siecle et qui accoucha des 2 guerres mondiales, le sionisme n’as rien de gauche, il est vrai que lors de la création d’israel les kibboutz prirent la forme d’unité en auto-gestion sous l’influence d’une partie des nouveau arrivant qui étai eux de gauche, notammen beaucoup d’anarchiste, c’est émigré étai porteur du reve socialiste et voulaitt créer une société nouvelle. Mais pour autant le sionisme n’est pas un mouvement de gauche, laique oui (bien que se reposant sur des écrit religieux pour legitimer la terre de palestine). Il est également interessant de savoir que la majorité des juif europeen du 19eme sielce et meme du début du 20 eme siecle était tres largement hostile au projet sioniste !

                Et moi madame je suis juif et je ne suis pas favorable a israel

                ‘Qu’est-ce que ça peut vous faire, que les Juifs aient un Etat, où ils puissent se réfugier en cas de besoin ?
                rien j’y serai meme favorable si seulement cet état ne c’était pas construit sur la négation des droits de tout un peuple, et grace a l’opression de ce peuple !

                -C’est un Etat parfaitement LEGAL, qui a été créé LEGALEMENT par l’ONU comme beaucoup d’autre Etats’
                Alors la je dois dire que c’est le ponpon ! Savez vous au moins la maniere dont le vote de l’ONU c’est déroulé ? SAvez vous que la majorité de l’ONU était hostile a la création d’israel, et que les USA durent faire pression sur les les plus petit état (haïti, libéria...) en leur promettant des crédits ou bien au contraire en les menacant de leur retirer leur soutien économique et a meme faire préssion sur la france qui s’était abstenu, en la menacant avec le plan marshall. Tout cela renforce ma these selon laquelle israel est le resultat de la puissance occidentale (aussi bien economique, politique que militaire) et donc une forme de colonialisme de l’occident, un état qui doit sa naissance et sa survie a la puissance de l’occident et qui c’est fait contre l’avis de la majorité ! Alor comme exemple de démocratie, de morale, de justice ou meme de légalité vous m’excuserez mais on peut faire mieux !
                Et puis franchement vous n’anez pas honte a chaque fois de vous réclamer de la décision de l’ONU pour légitimer d’Israel alor que israel ne respecte aucune des résolution de l’ONU prise a son encontre ? pourquoi vous respecter ce que l’ONU a ditr le 29 novembre 1947 et pas ce qu’elle dit depuis ?
                Israel s’essui litteralement les pieds sur le droit internationale ! alors cessez de vous en reclamer !

                et non il ne s’agit pas d’une poigner de frappadingue comme vous dites, mais des gens conscient que le peuple juif est entrain de perdre son ame dans le sionisme et qui plus encore refuse que tout un peuple soit martyriser et opprimer, que des massacres soit commit en leur noms ! Et je suis fiere d’en faire partie !
                Croyez moi les frappadingues osnt ailleurs....

                • Compte supprimé le 4 janvier 3
                  • Posté à 21h00 le 28/01/2009
                  • Internaute 41144

                  Oui, c’est vrai : ça fait plaisir d’avoir un débat argumenté, sans insultes ni anathèmes. Accrochez-vous, ça va être long...

                  Pour la Reconquista, nous sommes d’accord : j’affirme que les pays arabes étaient TRES antisémites, je n’oublie pas pour autant les atrocités commises par les chrétiens, ça va sans dire ! En revanche, vous semblez ignorer qu’il y avait des progroms AUSSI dans les pays arabes, par exemple à Constantine en 1934, mais les exemples sont innombrables.

                  « Certes vous avez raison pour le moufti de jerusalem, mais la encore il faut recontextualiser, la palestine était deja en parti colonisé par des groupes sionistes, qui notamment rachetait des terres. »

                  Je n’admets jamais l’argument du « contexte » : le Grand Mufti était une crapule nazie qui voulait exterminer les Juifs de Palestine comme Hitler voulait exterminer les Juifs d’Europe. Le « contexte » c’est celui-là.

                  Des groupes sionsites achetaient des terres ? Oui, bien sûr, ce qui veut dire qu’en face des gens les leur VENDAIENT. Et ils les leur vendaient à prix d’or, car les sionsites achetaient à n’importe quel prix, et c’était une excellente affaire pour les vendeurs !

                  Qu’y avait-il de mal à ce qu’ils achètent des terres ? Pourquoi les accuse-t-on d’avoir « volé » les terres des Arabes alors qu’ils les ont achetées, ce qui veut dire que les Arabes les leur ont VENDUES.

                  « Encore une fois que vous le vouliez ou non c’est le sionisme et ses 60 ans d’existence qui on monté ces 2 peuples l’un contre l’autre. »

                  Il n’y avait PAS de « peuple palestinien » avant 1967, c’est une fiction. Il y avait des Arabes de Palestine, et des Juifs de Palestine, en nombre à peu près égal. Le sionisme a beaucoup plus de 60 ans d’existence, puisqu’il remonte au XIXè siècle. Je conclus encore une fois de vos propos que vous être CONTRE l’existence de l’Etat d’Israël ? C’est ce point précis qui est la cause des guerres incessantes depuis 60 ans : Israël EXISTE et ne se laissera pas anéantir. Ce qui monte ces deux « peuples », c’est l’antisémitisme des Arabes de la région, qui depuis 1947 veut détruire l’Etat juif et « jeter les Juifs à la mer ».

                  Êtes-vous également opposé à l’existence du Pakistan ?

                  Je peux comprendre qu’on ait été contre la CREATION d’Israël en 1947 - les britanniques étaient contre, et les Etats-Unis n’étaient pas chauds, pour une raison épouvantable : ils craignaient un nouveau génocide ! Exactement comme je peux comprendre qu’on, ait été contre la partition de l’Inde et la création du Pakistan. Mais une fois que ça a été fait, je ne comprends PLUS ! Je serais AUSSI indignée que des gens défilent en criant « Mort au Pakistan ! » que je le suis quand des gens défilent en criant « Mort à Israël ! »

                  Je suis favorable à la première résolutiuon de l’ONU : celle qui créé DEUX Etats. Et si la Ligue arabe n’avait pas ANNEXE les territoires et essayé à toutes forces de détruire Israël, on n’en serait pas là : au point de départ ! Car les « Palestiniens » pleurent aujourd’hui pour obtenir ce qu’ils ont REFUSE en 47, c’est un comble. Que de temps perdu, que de malheurs et de désastres, pour revenir au point de départ ! Les dirigeants palestiniens et arabes ont été irresponsables.

                  « je soutien qu’il n’y a pas de culture antijudaique dans la religion musulmane, l’islam reconnait meme moïse (moussa) comme étant un prophete ! »

                  Et ils reconnaissent aussi Jésus (Issa) comme un prophète, ce qui pour les chrétiens est une hérésie. Ca ne prouve rien, puisque les musulmans affirment que les Juifs se sont « appropriés » Moussa et ont « falsifié » les écritures ! Les Juifs et les chrétiens sont des « infidèles » et qu’il faut les tuer, c’est quand même en toutes lettres dans le Coran, qui est un MONUMENT d’antisémitisme.

                  Donc je soutiens au contraire qu’il y a une culture antijudaïque TRES forte dans la religion musulmane. La charte du Hamas - qui est une HORREUR d’antisémitisme - est basée sur des citations du Coran. Quand les chrétiens ont persécuté les Juifs, au moins ne pouvaient-ils pas se référer à la Bible pour le faire, au contraire ! L’islam affirme que le Coran est le PREMIER livre sacré, que l’Ancien et le Nouveau Testament sont des « falsifications » ( !), les Juifs sont d’ailleurs couramment désignés sous le nom de « falsificateurs ».

                  Par ailleurs, les Juifs qui habitaient dans des pays musulmans étaient des « dhimmis » et je vous engage à vous renseigner sur ce qu’impliquait ce statut (qui existe encore) : ils étaient rackettés et humiliés constamment. Tout ceci des siècles AVANT qu’il ne soit question de créer l’Etat d’Israël !

                  « et l’antisémitisme dont vous parler et qui est réel est tout a fait nouveau et c’est cela que mon propos cherchait a démontrer. Il faut donc comprendre pourquoi les arabo-musulman en sont venus a cette antisémitisme qui jusqua il y a 60 ans leur était étranger ! »

                  Ce que vous écrivez est totalement faux : lisez le Coran !

                  (5/33) « Ils seront tués ou crucifiés / Leur main droite et leur pied gauche seront coupés / Ils seront expulsés du pays ».

                  (8/12) « Frappez-les sur leur cou / Frappez-les tous aux jointures / Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts ».

                  Ceci n’est qu’un TOUT petit échantillon de la haine anti-juive qu’on y trouve. Voici le verset qui est en EXERGUE de la Charte du Hamas :

                  (109-111) « “Israël existe et continuera à exister jusqu’à ce que l’islam l’abroge comme il a abrogé ce qui l’a précédé”.

                  A ma connaissance, le Coran fut écrit bien longtemps AVANT la création de l’Etat d’Israël.

                  Autre citation d’un Hadith qui se trouve dans la charte du Hamas :

                  “L’Apôtre de Dieu -que Dieu lui donne bénédic­tion et paix- a dit : ‘L’Heure ne viendra pas avant que les mu­sulmans n’aient combattu les Juifs (c’est à dire que les musul­mans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent ca­chés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : ’Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, VIENS ET TUE-LE. Un seul arbre aura fait exception, le gharqad [Sorte d’épineux] qui est un arbre des Juifs’ (hadîth rapporté par al-Bukhârî et par Muslim).”

                  Lien

                  Tous ces exemples PROUVENT que vous vous trompez complètement quand vous affirmez qu’il n’y avait aucun antisémitisme chez les musulmans avant 1947 ! Vous allez encore plus loin en EXPLIQUANT l’antisémitisme musulman (qui selon vous ne serait apparu qu’alors) par l’EXISTENCE de l’Etat d’Israël : c’est extrêmement choquant, car c’est bien le CONTRAIRE qui s’est passé :

                  DEUX Etats on été créés en 47, et les Arabes ont préféré empêcher la création de l’Etat dit “palestinien” plutôt que d’accepter la création du Etat juif, ceci par PUR antisémitisme.

                  Encore une fois, dans la vieille tradition antisémite, quoi qu’il arrive c’est de la faute des Juifs, ils seraient même responsables de l’antisémitisme ! Savez-vous que ces accusations sont vieilles comme le monde ? Qu’elles sont même uns des caractéristiques de ce racisme très particulier qu’est l’antisémitisme ?

                  Il serait IMPENSABLE en effet qu’une personne s’affirmant non-raciste EXCUSE le racisme anti-Noir par la seule présence, la seule existence des Noirs ! Ou qu’elle EXCUSE le racisme anti-Arabe par la seule présence, la seule existence des Arabes ! Que penseriez-vous de quelqu’un qui dirait : “Je ne suis pas raciste, mais il faut quand même comprendre ceux qui n’aiment pas les Arabes parce qu’il y en a beaucoup trop !” Vous la qualifieriez de “raciste”, car c’est ce qu’elle serait.

                  Or vous n’hésitez pas à me dire : “Les Arabes n’étaient pas antisémites, c’est parce que des Juifs sont arrivés en Palestine qu’ils le sont devenus !” Voilà le traitement qui est réservé aux Juifs, et voilà ce qui m’INDIGNE particulièrement. D’autant que là aussi, c’est basé sur un postulat qui est FAUX, car il y a TOUJOURS eu des Juifs en Palestine, et ils étaient installés là bien avant que n’arrivent les Arabes. Des Juifs sont arrivés d’Europe dans la première moitié du XXè siècle, c’est vrai, mais des ARABES sont arrivés d’ailleurs AUSSI en même temps, attirés par le boum économique que l’arrivée des Juifs avait créé : pourquoi ces Arabes - originaires de Syrie ou d’Irak - auraient-ils droit au titre de “Palestiniens” alors que les Juifs venus d’Europe n’y auraient pas droit ? ? ? Pourquoi les uns auraient-ils droit à un Etat et pas les autres ? Pourquoi les uns auraient-ils le droit d’exister, mais pas les autres ?

                  Tout ça est d’une mauvaise foi absolument indigne.

                  “ il y a eu également de tres nombreuse et tres importante manifestation contre la guerre en afhganisatn et contre celle en Irak !”

                  Contre la guerre en Irak, oui. Mais contre la guerre en Afghanistan, non. Les manifs contre la guerre en Irak étaient par ailleurs largement infiltrées par les saddamistes, nombreux et puissants à l’époque à Paris – je me souviens du témoignage d’un dissident irakien réfugié à Paris depuis des années, qui avait voulu aller à une de ces manifs parce qu’il était contre la guerre contre son pays, et qui avait failli être LYNCHE par des manifestants saddamistes, et n’avait dû son salut qu’à la police française ! Ces manifs étaient en outre bien plus antiaméricaines qu’autre chose. Donc non, je ne vois là aucun rapport avec la décolonisation, d’autant que, je le répète, la Palestine était une colonie BRITANNIQUE, et que ce sont les JUIFS de Palestine qui ont mis les Britanniques à la porte et conquis l’indépendance : c’est à cause de cette indépendance que l’ONU a voté le plan de partage. C’est quand même fou d’ “ ignorer ” cet aspect fondamental de l’histoire de la Palestine. J’insiste, parce que vous avez l’air d’en douter : ce sont bien les JUIFS de Palestine qui ont obtenu la fin de la colonisation britannique, en menant une GUERRE D’INDEPENDANCE aux colons britanniques, exactement comme els Indiens l’ont fait en Inde, les Algériens en Algérie, j’en passe.

                  Je suis favorable à ce qu’il y ait DEUX Etats, un Etat palestinien viable à côté de l’Etat d’Israël, mais pour autant je ne trouve pas stupide l’argument qui dit que les “ Palestiniens ‘ ont DEJA un pays : la Jordanie. Car c’est 80% de la Palestine historique que les Britanniques ont octroyés là aux seuls Arabes…

                  Si c’est votre cas comment justifiez vous que les descendant occidentaux des juifs qui furent chasser de palestine il y a des centaine et des centaine d’années ai le droit de revenir sur cette terre et pourquoi les réfugié palestiniens qui vivaient la il y a 60 ans n’y ai pas le droit ( vous n’etes pas sans savoir que les sionistes sont hostiles et en réalité n’accepte meme pas de discuter au sujet du retour de ces refugié qui vivent depuis 60 ans dans des camps au liban, en jordanie,…) ? Vous trouver normal le droit au retour de personne qui sont partidepuis des centaine d’année mais pas celle qui sont partie depuis 60 ans ? bizarre… ’

                  On dirait que vous êtes persuadé qu’il n’y avait PLUS de Juifs en Palestine au début du XXè siècle, ce qui est totalement faux : il y en a toujours eu. La présence juive là-bas a été continue. Les ‘ réfugiés ’ palestiniens sont des gens qui sont partis suite aux exhortations des pays arabes qui ne voulaient pas les avoir dans les jambes pendant qu’ils ‘ jetaient les Juifs à la mer ’, leur promettant qu’ils seraient de retour chez eux sous 3 semaines au plus… C’est dommage pour eux, mais ils ont fait le mauvais choix. D’ailleurs, ceux qui ne sont PAS partis, sont devenus des citoyens israéliens, avec tous les droits conférés par cette nationalité – c’est-à-dire infiniment plus que les autres Arabes de la région, encore un paradoxe qui n’est pas mince ! Ces ‘ réfugiés ’ ont été PARQUES dans des ‘ camps ’ par les pays arabes, pas par Israël. Le Liban et la Jordanie en ont MASSACRE des dizaines de milliers – infiniment plus qu’Israël en dépit des nombreuses guerres israélo-palestiniennes… Il faut dire qu’Arafat ne s’est pas distingué par son intelligence politique et a déclenché des guerres partout où il est passé. Encore aujourd’hui au Liban, les ‘ réfugiés ’ n’ont PAS le droit de vivre hors des ‘ camps ’ ni d’exercer la profession de leur choix !

                  Dans le même temps que des Arabes palestiniens décidaient de quitter les territoires, les Juifs qui vivaient sans les pays arabes depuis des siècles (car ils y étaient AUSSI installés avant les Arabes) se faisaient CHASSER par centaines de milliers, tous leur biens étant saisis : pourquoi ne sont-ils pas allés dans des ‘ camps ’ aussi, ceux-là ? ? ? Parce qu’ils ont été accueillis comme des frères en Israël, tandis que les pays arabes ont accueillis leurs ‘ frères ’ palestiniens – qu’ils avaient convaincus de fuir – à coups de fusils. A noter que les Juifs expulsés des pays arabes n’ont JAMAIS été indemnisés, contrairement aux ‘ réfugiés ’ palestiniens, qui reçoivent à eux tous seuls AUTANT d’argent depuis 60 ans que TOUS les autres réfugiés de la terre confondus : pourquoi ce traitement particulier ? Pourquoi y a-t-il à l’ONU DEUX organismes en charge des réfugiés : un pour les Palestiniens et un pour TOUS les autres réfugiés de la terre ? Pourquoi donne-t-on TOUJOURS le titre de ‘ réfugiés ’ aux enfants et aux petits-enfants des réfugiés d’origine ? ? ? Savez-vous que lors de la partition de l’Inde, en 1947 aussi, les déplacements de populations ont été CENT FOIS plus importants ? Donne-t-on toujours le titre de ‘ réfugiés ’ aux petits-enfants des dizaines de millions de musulmans qui ont quitté l’Inde ou des dizaines de millions d’hindouistes qui ont quitté le Pakistan ? Parle-t-on pour eux de ‘ droit au retour ’ ? Appelle-t-on ‘ réfugiés ’ les nombreux descendants des réfugiés arméniens en France ? C’est l’histoire de l’humanité : les guerres retracent toujours les frontières et causent toujours des déplacements de population. Pourquoi les ‘ réfugiés palestiniens ’ auraient-ils droit à un traitement particulier, alors que ce sont les pays de la Ligue arabe qui ont causé les NOMBREUSES guerres contre Israël, dans le but proclamé de l’anéantir, et convaincus les ‘ Palestiniens ’ de partir ? Combien étaient-ils quand ils sont partis du territoire ISRAELIEN ? Quelques centaines de milliers – autant que les Juifs expulsés des pays arabes. Combien sont-ils aujourd’hui ? Des MILLIONS ! Et combien peuvent PROUVER que c’est bien le territoire d’Israël proprement dit qu’ils ont quitté ?

                  Pour un pays de 7 millions d’habitants, dont 1,5 millions d’Arabes, la ficelle est un peu grosse ! Pensez-vous que l’Algérie accorderait un ‘ droit au retour ’ aux Pieds-Noirs qui ont été obligés de se sauver en 62 – ‘ la valise ou le cercueil ’ - et accepterait de les INDEMNISER ? ? ? Encore une fois, ce qui est à remarquer, c’est qu’on exige toujours d’Israël ce qu’AUCUN autre pays du monde n’a jamais fait. Quant au ‘ droit au retour ’ des Juifs du monde entier en Israël : qu’est-ce que ça peut bien vous faire ? Tout pays souverain est maître de son immigration, et a le droit le plus strict de décider qui il veut accueillir. Israël fut conçu comme un ‘ Etat juif ’ qui pourrait être un HÂVRE pour les Juifs du monde en cas de renouveau des persécutions : ça gêne qui ? C’est leur affaire, non ? Et ce n’est même pas un cas particulier, parce que par exemple l’Allemagne accorde toujours la nationalité allemande aux ‘ Allemands ethniques ’, c’est-à-dire ceux qui se sont installés hors d’Allemagne il y a des siècles et ne parlent même plus la langue. Vous connaissez les ‘ Allemands de la Volga ’ ? C’est comme si la France accordait automatiquement la nationalité française aux habitants du Québec, parce que leurs ancêtres sont partis de France. Nous on ne le fait pas, mais d’autres le font. Jusqu’à tout récemment, un Brésilien qui le demandait avait automatiquement la nationalité portugaise, un Argentin la nationalité espagnole. Les enfants d’Algériens nés en France ont automatiquement la double nationalité franco-algérienne : ça regarde QUI en dehors des habitants de ces pays ? Pourquoi encore une fois appliquerait-on un traitement particulier à Israël ?

                  Donc oui, je trouve parfaitement normal qu’Israël soit maître de décider d’accorder la nationalité israélienne à qui ça lui chante. Je trouve anormal que les enfants et les petits-enfants de ‘ réfugiés ’ soient TOUJOURS considérés comme des ‘ réfugiés ’, c’est une honte, c’est une politique RACISTE : pourquoi les enfants nés en Jordanie n’ont-ils pas la nationalité jordanienne, et ceux nés au Liban la nationalité libanaise ? Et puisqu’on parle de la Jordanie : pourquoi Arafat a-t-il REFUSE l’offre du roi de Jordanie de devenir Premier Ministre d’un Etat jordano-palestinien ? ? ?

                  La seule chose que les Arabes de la région voulaient – et que certains veulent encore – c’est chasser TOUS les Juifs de Palestine, y compris comme le Grand Mufti en les EXTERMINANT.

                  ‘ Je suis certain que vous n’ignorez pas l’existence du plan daleth tout comme je suis certain que vous connaisser l’existence du massacre de deir yassin !’

                  Le plan Daleth était un plan d’opérations militaires, dans une guerre qu’Israël n’avait PAS voulue. Deir Yassin est un épisode épouvantable de la MÊME guerre. Je n’ai jamais entendu parler d’une guerre qui ne fasse pas de victimes, même parmi des innocents ! Cette guerre, il ne fallait PAS la déclarer à Israël, il ne fallait PAS proclamer urbi et orbi qu’ils voulaient l’ANEANTISSEMENT d’Israël et la fin de tous les Juifs de Palestine : cette fois-là, comme les autres, les pays arabes n’ont PAS laissé de choix à Israël, qui a bien failli disparaître alors. Les Israéliens étaient attaqués à 100 contre 1, ils avaient le dos au mur, et il n’était PAS question qu’ils se laissent anéantir encore une fois sans résister.

                  ‘ Vous niez que la france est colonisé l’afrique et que il y est aujourd’hui une forte population orignaire de ces ancienne colonie ? Car c’est cela le contexte que j’ai invoqué. et je ne vois pas en quoi iles faux, éclairz moi je vous prie !’

                  Mais non, bien sûr. Ce que je dis c’est que les Juifs étaient exactement dans la même situation en Palestine que les Algériens en Algérie : soumis à une occupation étrangère (britannique pour la Palestine) et que comme les Algériens en Algérie ils ont chassé le colonisateur (britannique) en menant une guerre d’indépendance. Il est donc parfaitement impossible de comparer les Juifs de Palestine aux Français en Algérie, il faut les comparer aux Algériens en Algérie. C’est ça que ces jeunes (et vous, manifestement) ne voulez pas comprendre. Ils commettent une GRAVE erreur en assimilant les Juifs à des colonisateurs, parce que ce sont les Juifs qui les ont chassés, les colonisateurs. Ceci est d’autant plus inquiétant quand c’est à partir de la France que ces jeunes manifestent – il doit y avoir une confusion inouïe dans leur tête, parce que quoi qu’ils ne disent, ils sont FRANÇAIS.

                  ‘ … toujour est il que la partition de l’inde c’est fait pour séparer la popualtion musluman indienne de la population indienne hindoue, et non pas comme en palestine pour la création d’un état destiner a acceuillir une population occidentale nouvelle comme ce fut le cas pour israel !’

                  Mais non ! La partition de la Palestine s’est faite pour séparer la population musulmane de la population juive : on est EXACTEMENT dans le même cas de figure. Ensuite, chaque pays accueille qui il veut. Car je vous répète que si de nombreux Juifs sont venus d’Europe, de nombreux ARABES sont arrivés d’ailleurs aussi, attirés par l’essor économique créé par l’arrivée des Juifs. Ceci AVANT le plan de partage. Alors s’il faut demander aux habitants d’où viennent leurs ancêtres, vous verrez que la plupart des Arabes NON PLUS ne sont pas originaires de Palestine – Arafat, par exemple, était ‘ palestinien ’ comme moi je suis le pape. Et puis c’est INDIGNE. Ce sont des raisonnements dignes du Front National ! Quand il s’agit d’Israël, on applique toujours des ‘ principes ’ qui feraient vomir ailleurs. Vous êtes favorable à la proposition du FHaine d’étudier les arbres généalogiques et de retirer la nationalité française à certains ? ? ? C’est pareil ! Arafat voulait ‘ purifier la Palestine des Juifs ’ ! Et Arafat était adulé par des gens de GAUCHE qui auraient craché sur toute personne tenant les mêmes propos en, France ! Je fais toujours ce même reproche : on ne traite PAS Israël comme n’importe quel pays, parce que c’est Israël, et c’est bien ce qui prouve qu’il y a de l’antisémitisme dans tout ça.

                  ‘ Tourjour est il que le mossad apportat son soutien a l’état francais durant la guerre d’algérie, et c’est bien normal quand on n’y pense il menait le meme type de lutte contre le meme type de population qui demandait leur independance, il est normal que ces 2 état ce soit soutenue ! Un peu comme israel soutenait l’afrique du sud et que les 2 pays collaborait sur leur recherche pour l’urbanisme afin de d’élaborer des ville segregationniste !’

                  Je ne vais même pas répondre à ça parce que c’est de la PURE propagande ! Israël a toujours été très proche des Etats-Unis et ils étaient CONTRE la colonisation française – pour la même raison qu’Israël : parce qu’ils étaient eux-mêmes d’anciennes colonies qui avaient lutté pour leur indépendance. Israël ne soutenait PAS l’Afrique du Sud ! Pas plus que GANDHI n’a soutenu l’Afrique du Sud. Ca fait partie des mythes anti-Israéliens. Pendant ce temps, les SEULS Blancs qui avaient rejoint les Noirs dans la lutte pour les droits civiques aux USA étaient des Juifs, et certains se sont fait TUER à cause de ça… C’est écoeurant. C’est du même tonneau que les accusations selon lesquelles Israël aurait inventé le SIDA et l’aurait répandu en Afrique…

                  ‘ encore une fois c’est faux l’antisémitisme arabo-musulman est une création du sionisme ! il n’existait pas avant ! Vous vous ridiculisez a tenter de mettre sur le meme pieds l’antisémitisme occidentale, qui plongait ses racine dans le christianisme et l’antisémitisme arabomusulman d’aujourd’hui !’

                  Je le répète : c’est entièrement faux, comme je vous l’ai prouvé plus haut. L’antisémitisme chrétien ne popuvait PAS plonger dans le christianisme-même, puisqu’il est CONTRAIRE à ce qui est écrit dans le Nouveau Testament (c’est d’ailleurs la raison pour laquelle les Juifs n’ont pas toujours été persécutés, mais parfois protégés par certains papes, à cause de l’Ancien Testament : les fameux ‘ Juifs du pape ’ qui étaient considérés comme des témoins de la naissance du christianisme). Alors que l’antisémitisme musulman est INSCRIT dans le Coran. Vous vous êtes inventé une bonne petite histoire, là, en INVERSANT les rôles. Non, ce ne sont pas les sionistes qui sont responsables de l’antisémitisme musulman, c’est l’antisémitisme musulman qui est responsable des X guerres d’anéantissement lancées contre Israël en 60 ans.

                  ‘ Et pour vous répondre je suis pour la création d’un état bi-nationale sur l’ensemble de la palestine, un pays laique et democratique ou tout les hommes quelque soit leur religion pourrait vivre en paix !’

                  Ben voyons, j’avais très bien compris : vous êtes contre l’EXISTENCE même de l’Etat d’Israël, donc vous êtes contre la paix. J’insiste : le sionisme était un mouvement de gauche et laïc, qu’il ait été nationaliste, bien sûr, n’est absolument pas incompatible. TOUS les mouvements de libération nationale étaient nationalistes ET de gauche ! Donc vous êtes prêt à soutenir ceux qui veulent exterminer les Juifs de Palestine pour obtenir un Etat bi-national ? Parce que ça ne sera pas possible autrement, je vous le signale : il n’est PAS question pour Israël de se laisser détruire, ils se feront tuer jusqu’au dernier avant…Cette pseudo ‘ solution ’ d’un seul Etat n’est qu’un avatar de tout ce qui s’est passé avant : voyant qu’Israël ne peut être défait mlilitairement, on essaie de le défaire diplomatiquement : là aussi, la ficelle est très très grosse.

                  Mais je suis au regret de vous rappeler que la SEULE façon de voir s’installer la paix dans la région, c’est l’existence de DEUX Etats voisins : Israël et l’Etat palestinien. Personne ne milite pour que le Pakistan et l’Inde soient resoudés, parce que tout le monde imagine très bien les MASSACRES qui s’ensuivraient ! Mais pour Isarël, non, ça paraît normal, on lui demande de s’auto-détrurei. Incroyable !

                  ‘ Et moi madame je suis juif et je ne suis pas favorable a israel ’

                  Vous me permettrez de douter fortement de cette affirmation, car s’il est vrai qu’il existe quelques RARES Juifs opposés à l’Etat d’Israël, ce n’est PAS avec vos arguments !

                  ‘ Savez vous au moins la maniere dont le vote de l’ONU c’est déroulé ?’

                  Pas comme vous l’indiquez en tout cas ! Tout le monde fait pression sur tout le monde tout le temps, à l’ONU, mais contrairement à ce que vous affirmez, les Etats-Unis n’étaient PAS chauds pour le partage – rappelez-vous qu’ils étaient main dans la main avec le Royaume Uni, surtout juste après la 2è guerre mondiale, et que le RU était CONTRE. Non, ceux qui étaient les plus favorables à la création d’Israël (ET d’un Etat palestinien, c’était 1) l’URSS et 2) la France. Et croyez-vous que les pays arabes n’en aient pas exercé, des pressions ?

                  ‘ Tout cela renforce ma these selon laquelle israel est le resultat de la puissance occidentale (aussi bien economique, politique que militaire) et donc une forme de colonialisme de l’occident ’

                  Vous pouvez tenir ce raisonnement pour TOUS les pays qui ont été créés, où dont les frontières ont été modifiées, après 1945 – et ils sont TRES nombreux ! C’est exactement PAREIL pour le partage de la péninsule indienne, c’est PAREIL pour la création des pays d’Afrique, c’est PAREIL pour les autres pays du moyen orient (Liban, Syrie, Irak, Jordanie…) : est-ce une raison pour contester leur EXISTENCE ? ? ? Non, encore une fois, c’est toujours particulier dès qu’il s’agit d’Israël.

                  ‘ Et puis franchement vous n’anez pas honte a chaque fois de vous réclamer de la décision de l’ONU pour légitimer d’Israel alor que israel ne respecte aucune des résolution de l’ONU prise a son encontre ? pourquoi vous respecter ce que l’ONU a ditr le 29 novembre 1947 et pas ce qu’elle dit depuis ?
                  Israel s’essui litteralement les pieds sur le droit internationale ! alors cessez de vous en reclamer !’

                  Pas du tout ! Car ce sont les ennemis d’Israël qui n’ont jamais respecté la première résolution à nce sujet : le partage de la Palestine en DEUX Etats. En outre, CHACUNE des résolutions ultérieures, même prise à l’encontre d’Israël, commence par REAFFIRMER le droit d’Israël à l‘EXISTENCE dans des frontières sûres et reconnues : le rejet de cette partie de la résolution la rend immédiatement caduque.

                  et non il ne s’agit pas d’une poigner de frappadingue comme vous dites, mais des gens conscient que le peuple juif est entrain de perdre son ame dans le sionisme et qui plus encore refuse que tout un peuple soit martyriser et opprimer, que des massacres soit commit en leur noms ! Et je suis fiere d’en faire partie !
                  Croyez moi les frappadingues osnt ailleurs…. ’

                  Non, je parle de frappadingues antisionistes pour des raisons bibliques : ce sont des frappadingues hyper-minoritaires, genre ‘ naturei carta ’. Les autres Juifs, même s’ils ne sont pas sionsites, ne sont PAS pour l’anéantissement d’Israël. Si les Palestiniens sont ‘ martyrisés et opprimés’, ce n’est PAS par la faute d’Israël, mais UNIQUEMENT par la faute des dirigeants arabes et palestiniens qui les utilisent comme du bétail depuis 60 ans, les ont parqués et les maintiennent dans des camps depuis 60 ans ! Pouvez-vous m’expliquer comment il se fait qu’il y ait TOUJOURS des camps à Gaza et en Cisjordanie ? ? ? Et même au Liban et en Jordanie ? ? ? Vous imaginez qu’on ait pu maintenir les réfugiés arméniens en France dans des CAMPS pendant des DECENNIES ?

                  C’est VOUS qui devriez avoir honte de répéter aveuglément la propagande arabe. Dire que l’antisémitisme musulman n’existait pas avant la création d’Israël, il faut VRAIMENT le faire…

                  • Rafa
                    Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                    étudiant
                    • Posté à 02h08 le 29/01/2009
                    • Internaute 61201
                      étudiant

                    Vous pouvez tout tenter pour réécrire l’histoire et la repeindre au couleur de vos fantasme, faite toute les contorsion factuel et idéologique afin de faire entrer la réalité historique dans le mythe sioniste auquel vous croyez visiblement dure comme fer mais il n’en n’est pas pour le mois vrai que :

                    -d’une maniere générale et sans rentrer dans les evenement ou les personnage qui ici et la on fait l’inverse, que les juif on été relativement bien traité dans les société arabo-musulmane jusqu’a la création d’israel, au contraire de l’europe ou il furent toujour pérsécuté !

                    « Je n’admets jamais l’argument du “ contexte ” »
                    j’ai bien compris.... et je crois que c’est ici que se situe préciesment votre probleme, car en refusant de remmetre les chose dans leur contexte vous vous interdisez de comprendre. éxpliquer n’est pas justifier, et ce n’est qu’en comprenant les raison d’un probleme que l’on peut y apporter une solution, sinon on se condamne a en traiter seulement les effets sans jamais regler definitevement le probleme... (ca me parait etre une bonne definition d’une politique de droite au passage...)
                    D’une maniere plus générale il se dégage de votre discour une odeur de choc des civilisation... je pense pour ma part qu » les société et les culture doivent discuter et se méléanger et non pas batir des mur entre elle !

                    « Il n’y avait PAS de “ peuple palestinien ‘
                    comment appeller vous les gens qui habitait sur cette terre ? Il s’agit la d’un mythe sioniste, celui qui veut que israel avant l’arrivé des colon juif, n’étati qu’un désert, mais comme je vous l’ai dit il y avai 900 000 etre humain qui vivait sur la partie donné a israel par l’ONU, comme désert c’est bien peuplé ! alors appeller les paelstiniens, autochtones, ou ce que vous voulez il n’en reste pas moin qu’il vivait la que vous le vouliez ou non !

                    sionisme a beaucoup plus de 60 ans d’existence’
                    je le sais et je l’ai d’ailleur dit, lorsque je dit le sionisme qui existe depui 60 ans je veux parler de sa réalisation concrete, de l’aboutissement de son projet, je pensait que vous comprendriez.

                    -‘Êtes-vous également opposé à l’existence du Pakistan ?’
                    Cessez de faire le parallele avec le pakistan, les 2 situation n’ont rien a voir car le pakistan, n’a pa été créer pour acceuillir des colon occidentaux totalement étranger ! ainsi le pakistan (est peuplé par un peuple qui a toujour vecu dans cette région) n’est pas un corps étranger comme israel est un corp étranger (un état occidental qui c’est construit grave a l’émigration de colon occidental) au sein de la zone arabo-musulmane.

                    -‘les Etats-Unis n’étaient pas chauds’

                    ais quel mensonge ! vous savez pertinement que c’est faux ! Ce sont les USA qui on mis la pression pour que le partage est lieu en 1947 ! VOUS LE SAVIEZ ? Israel a été pensé par les USA comme la tete de pont de l’impérialisme américain dans cette zone arabo-musulmane, notamment pour des raison géo-stratégique liée au canal de suez mais également au ressource énérgetique.

                    Vous me permetterez de ne pas revenir sur tout les passages du coran que vous citez ni sur leur interprétation, je ne l’ai jamais lu, je n’en suis pas un spécialiste, je m’abstiendrais donc de m’exprimer sur ce sujet.
                    Tout comme la charte du Hamas qui je le reconnais est une horreur d’antisémitisme, de fascisme, d’islamisme et tout ce que vous vous voudrez !
                    A propos du Hamas, il serait plus interessant de comprendre pourquoi il a un tel succes aupres des palestiniens, quesqui fait que cette population c’est radicalisé et extremiser a ce point, car ce n’est pas le hamas qui crée la haine contre israel, il ne fait que l’instrumentaliser... Si Israel voulait veritablement lutter contre le hamas il devrait d’envoyer des bombes et de tuer des enfant car a chaque bombe et a chaque massacre israel donne un peu plus d’argument et de légitimité au Hamas ! Il serati plus inteligent e faire la preuve par la demonstration, dans les actes au palestinien que ce que dit le hamas est faux !

                    -‘Encore une fois, dans la vieille tradition antisémite, quoi qu’il arrive c’est de la faute des Juifs,
                    Ha voila ! enfin ! je me demandais combien de temps vous attendriez avant d’insinuer que je suis antisémite ! Vieille réthorique sioniste, qui a pour but de cadennaser le débat et empecher toute critique du sionisme et d’israel... PEUT ON ETRE CRITIQUE A L ’EGARD DU SIONISME ET D’ISRAEL SANS ETRE AUTOMATIQUEMENT TAXER D’ANTISEMITISME ? ? ? ? ?

                    Il serait IMPENSABLE en effet qu’une personne s’affirmant non-raciste EXCUSE le racisme anti-Noir par la seule présence, la seule existence des Noirs
                    Je vous met au défi de trouver dans un seul de mes propos une excuse de l’antisméitisme ou du racisme en générale ! Vous etes dans votre logique tres droitiere de choc des civilisation, ou l’on ne peut etre qu’avec ou contre, et dans laquelle vous ne chercher jamais a comprendre quoi que ce soit !
                    Je l’ai répété plusieur fois moi je cherche a comprendre, et EXPLIQUER N’EST PAS JUSTIFIER ! ! !

                    -’ Les Arabes n’étaient pas antisémites, c’est parce que des Juifs sont arrivés en Palestine qu’ils le sont devenus !” Voilà le traitement qui est réservé aux Juifs, et voilà ce qui m’INDIGNE particulièrement. D’autant que là aussi, c’est basé sur un postulat qui est FAUX, car il y a TOUJOURS eu des Juifs en Palestine, et ils étaient installés là bien avant que n’arrivent les Arabes. “

                    Je vous ai deja dit que l’antismétisme étati selon moi l’anticolonialisme des imbéciles, et comme vous le dites tres bien il y avait des juif en palestines avant israel, alor si comme vous le dites les palestinien n’était deja que d’affreux nazi pourquoi ne l’est ont il pas massacreer et comment ces juif ont il fait pour survivre la bas avant israel et tsahal pour les defendre ?

                    -‘Des Juifs sont arrivés d’Europe dans la première moitié du XXè siècle, c’est vrai, mais des ARABES sont arrivés d’ailleurs AUSSI en même temps, attirés par le boum économique que l’arrivée des Juifs avait créé : pourquoi ces Arabes - originaires de Syrie ou d’Irak - auraient-ils droit au titre de Palestiniens ’ alors que les Juifs venus d’Europe n’y auraient pas droit ? ? ? ‘
                    Mais précismeent pasque ces gens la était originaire de la meme zone arabomusulmane et que donc il faisait parti du meem ensemble culturelle (un peu comme quand les italien ou els espagnol sont venus en france, cela ne pose pas de probleme ou tres peu et tres vite resolu et integrer)
                    Alors que les juif sont venus d’EUROPE ! ! ! c’est ca votre probleme, vous penser en terme de JUIF alor qu’il faut penser en terme d’OCCIDENTAUX qui n’avait pas du tout la meme culture, il étati donc des étranger, et en réalité des colonisateur ! Un juif qui vivait en palestine au 18eme siecle disons, avait beaucoup plus de point commun avec l’arabe qui vivait en paelstine a coté de lui qu’avec un juif londonien ou moscovite ! C’est pour cela que des migrations au sein de la zone arabomusulmane sont légitime alors que l’arrivé amssif de colon occidentaux dans cette zone ne l’est pas et c’est la qu’israel n’est pas légitime sous cette forme du moins.

                    Pour tout votre argumentaire sur les réfugiés j’ai l’impression qu’il y a un malentendu, je ne demande pas le retour des réfugies palestinien au sein de l’état israelien mais je parle de la clause du retour des réfugiés sur le futur état palestiniens, retour que israel refuse categriquement ! Alors si vous etes logique avec vous meme vous devrier condamner israel, qui fait échouer tout les processus de paix en refusant le droit au futur état d’acceuillir les refugiés ! vous dites vous meme que chaque état a le droit de gere son emigration comme il le veut, or israel impose dasn les negociation l’interdictio au futur état d’acceuillir ces refugiés ! J’attend la de votre part une condamnation, sinon vous perdez toute crédibiltié !

                    -Donc oui, je trouve parfaitement normal qu’Israël soit maître de décider d’accorder la nationalité israélienne à qui ça lui chante. Je trouve anormal que les enfants et les petits-enfants de réfugiés ’ soient TOUJOURS considérés comme des ‘ réfugiés ’, c’est une honte, c’est une politique RACISTE : pourquoi les enfants nés en Jordanie n’ont-ils pas la nationalité jordanienne, et ceux nés au Liban la nationalité libanaise ‘
                    dans la meme phrase vous reconnaisser le droit a israel de donner sa nationalité a qui elle veut selon les critere qu’elle veut, lmais vous ne reconnaisser pas le droit au Liban et a la Jordanie d’en faire autant et vous les sommer de reconnaitre comme libanai et jordanien les refugié palestiniens ! C’est quand meme fou ! Dans la MEME phrase ! Pourquoi le liban et la jrodanie n’aurait pas droit de donner leur nationalité d’une maniere aussi arbitraire qu’israel, sur les criteres qu’il desire ?
                    Quand je parle de contorsion idéologique en voila un fameux exemple ! ! ! ! !

                    -Le plan Daleth était un plan d’opérations militaires,’
                    C’est la version de tsahal, mais meme les historiens israelien reconnaissent qu’il s’agissait d’un plan d’épuration ethnique ! je vous en prie un peu d’honnété ! soutenire israel et etre sioniste ne signifie pas etre d’accord sur tout ! Pour defendre le plan daleth vous auriez pu invoquer la recontextualisation dont kje parle tant, en disant par exemple qu’il y avait plus de paelstinien que de juif sur la terre donner par l’ONU et que donc ces déportation de population etait indispensable a la création d’un état juif !

                    ‘Deir Yassin est un épisode épouvantable de la MÊME guerre
                    C’est un peu facile... vous savez pertinement que ce massacre de femme et d’enfant qui n’étati pas de scombattant ne peut pas etre defini comme un episode de la guerre ! il s’agit d’un crime de guerre que les combattant juif on fait de maniere froide et calculé afin d’effrayer les population paelstinienne et les faire fuir ! un peu d’honnéteté ! vous ne servez pas votre cause en légitimant ce genre d’acte ! au contraire !

                    -Ce que je dis c’est que les Juifs étaient exactement dans la même situation en Palestine que les Algériens en Algérie
                    C’est fou ! vous penser vraiment que les juif étati majoritaire en palestine avant la création d’israel ? ? ? ? ? ? ? ? ? ,
                    Ce n’est plus de la contorsion idéologique la on n’est au bord de la folie ! vous réécriver l’histoire d’une maniere déconcertante afin de la faire coincider avec la mythologie sionsite !

                    -Juifs à des colonisateurs, parce que ce sont les Juifs qui les ont chassés, les colonisateurs’
                    Que vous le vouliez ou non les israélien sont dans leur majorité originaire d’occident, et il n’on pas chasser les britanniques, ils sont arrivé apres ! c’est cela qui sont assimilé a des colonisateur et a juste titre !

                    -‘Juifs sont venus d’Europe, de nombreux ARABES sont arrivés d’ailleurs aussi’ précisment les juif sont venu d’europe et en cela il ont été assimilé a des colon ! alor que les arabes venait de la zone arabo musulman ! C’est la toute la differenfce ! vous faite semblant de ne pas comprendre ! Et les juif d’on vous parler qui étati deja la avant 1947 était des juif sioniste, et le sionisme est une idéologie qui découle des nationalimse européen , le sionisme est un concept occidentale ! donc les juif qui on lutté pour le sionisme était en grande majorité des juif occidentaux ! le concept de nation n’exisant pas dans cette région du monde ! pas plus chez les arabes que chez les juif orientaux !

                    -‘Je ne vais même pas répondre à ça parce que c’est de la PURE propagande ! Israël a toujours été très proche des Etats-Unis et ils étaient CONTRE la colonisation française – pour la même raison qu’Israël : parce qu’ils étaient eux-mêmes d’anciennes colonies qui avaient lutté pour leur indépendance. Israël ne soutenait PAS l’Afrique du Sud ! Pas plus que GANDHI n’a soutenu l’Afrique du Sud.
                    Vous ne souhaiter pas répondre car vous savez que c’est vrai ! israel a notamment apporter son soutien a l’afrique du sud lors du boycott dont elle faisait l’objet en abritant des compte off shores sud africain destiner a contourner ce boycott, israel a également collaborer au niveau nucléarire avec l’afrique du sud, l’afrique du sud livrait des matiere premiere a israel, notamment les diamant qui étati ensuite rediriger vers Anvers, mais aussi au niveau de l’urbanisme comme je l’ai dit ! Cessez de me traiter de propagandiste et reconnaisser le soutienqu’israel a apporter au regime d’apartheid d’afrique du sud ! C’est comme si en tant que francais je en reconnaissais pas les relation que la franca a eu et a toujour avec des dictature africaine !
                    Et pour ce qui est de l’Algérie, je vous invite a vous renseigner ! Israel a soutenu la fracne dans la repression du mouvement nationaliste arabe ! C’est d’ailleur pour ca que l’Algérie considere encore israel comme un état ennemi et que par exemple enrico macais soutien déclarer d’israel et sioniste accompli est interdit de séjour en algérie !
                    Et je trouve bizarre pour une sioniste de citer Gandhi, quand on sait qu’il était anti-sioniste, mais peut etre aller nous vous apprendre qu’en réalité Gandhi n’était qu’un affreux antisémite, et au fond un agent nazi ! ! !

                    -Pendant ce temps, les SEULS Blancs qui avaient rejoint les Noirs dans la lutte pour les droits civiques aux USA étaient des Juifs, et certains se sont fait TUER à cause de ça… C’est écoeurant. C’est du même tonneau que les accusations selon lesquelles Israël aurait inventé le SIDA et l’aurait répandu en Afrique…’
                    c’est un peu généraliste de de dire qu’il n’ya eu aucun blanc non juif qui a soutenu les noir américain ! je vous en pri un peu de mesure !
                    Et du reste je suis pret a parier que ces juif américain qui on soutenu le smouvement des droit civique au etats-unis ne devait pas etre des juif sioniste ! mais la on part dans des hypotese reston en au fait !
                    Bien éssayer le coup de comparer mes propos a des truc aussi débile que le sida et tout ca... J’ai meme pa envie de relever...
                    Moi je parle de fait !

                    -‘L’antisémitisme chrétien ne popuvait PAS plonger dans le christianisme’
                    Si vous niez que l’une des racine de l’antijudaisme en europe et dans le monde chrétien a été l’accusation de déïcide je sais plus quoi faire pour vous !

                    -‘c’est l’antisémitisme musulman qui est responsable des X guerres d’anéantissement lancées contre Israël en 60 ans’
                    J’aimerais alor vous posez une question, si selon vous c’est antisémitisme musulman est si fort pourquoi les juif n’on pas été massacré partou dans les zone arabomusulman dans l’hsitoire et non pas subit la meme oppression qu’en europe ? REPONDER, j’aimerais savoir quelle contorsion vous allez parvenir a realiser pour justifier cette incohérence historique de votre discours ! Si l’antisémitisme musulman est si fortement ancré dans leur culture pourquoi ne l’on t’il pas exprimer avant ?

                    -‘Pas comme vous l’indiquez en tout cas ! Tout le monde fait pression sur tout le monde tout le temps, à l’ONU, mais contrairement à ce que vous affirmez, les Etats-Unis n’étaient PAS chauds pour le partage – rappelez-vous qu’ils étaient main dans la main avec le Royaume Uni, surtout juste après la 2è guerre mondiale, et que le RU était CONTRE. Non, ceux qui étaient les plus favorables à la création d’Israël (ET d’un Etat palestinien, c’était 1) l’URSS et 2) la France. Et croyez-vous que les pays arabes n’en aient pas exercé, des pressions

                    et si malheureusement pour vous ca c’est passer comme je l’ai dit... les USA on fait pression sur les eptit pays pour faire passer le vote et la france c’est abstenu au 1er vote elle n’était pas chaude ! par contre l’URSS oui, pour une fois ou vous ne dites pas n’importe quoi...

                    -Vous pouvez tenir ce raisonnement pour TOUS les pays qui ont été créés’
                    Absolument, nombre de pays porte aujourd’hui sur leur frontiere la marque de la colonisation occidentale ! y a pa de quoi etre fiere !

                    -‘Vous me permettrez de douter fortement de cette affirmation, car s’il est vrai qu’il existe quelques RARES Juifs opposés à l’Etat d’Israël, ce n’est PAS avec vos arguments !’
                    et bien on je ne vous permet pas de douter ! Et détromper vous nous somme beaucoup de juif a nous opposer au sionisme et a la politique israelienne ! vous voulez une liste ?

                    J’ai pas compris votre contorsion sur l’ONU, vous accepter ce qu’elle dit en 1947 mais pas depui ? pourquoi ?
                    et que penser vous alor de la résolution 3379 qui a depuis été abroger suite au pression du lobby sioniste et qui reconnaissait le sionisme comme une idéologie raciste ?

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 19h33 le 29/01/2009
                      • Internaute 41144

                      « afin de faire entrer la réalité historique dans le mythe sioniste auquel vous croyez visiblement dure comme fer »

                      Non : je rappelle inlassablement des FAITS, que d’ailleurs vous ne contestez pas, puisqu’ils sont incontestables. Je ne suis pas juive, je n’ai aucun rapport ni de près ni de loin avec Israël, je n’ai aucun intérêt personnel dans l’affaire. Je regarde la situation de l’EXTERIEUR, j’analyse les faits historiques, et c’est de cela que je tire mes conclusions.

                      Ce que vous dites de la situation des Juifs dans les pays musulmans, par exemple, me fait BONDIR.

                      « d’une maniere générale et sans rentrer dans les evenement ou les personnage qui ici et la on fait l’inverse, que les juif on été relativement bien traité dans les société arabo-musulmane jusqu’a la création d’israel, au contraire de l’europe ou il furent toujour pérsécuté ! »

                      Non seulement il y a eu des POGROMS tout au long de l’histoire dans le monde musulman, mais le statut de « dhimmi » qui leur était imposé était une horreur : ils étaient par exemple sans cesse rackettés pour avoir le simple droit à l’existence – le paiement de la « jizya » correspondait au rachat perpétuel de leur droit à la vie et à la sécurité, leur condition obligatoire était l’HUMILIATION. Ils devaient descendre du trottoir quand ils croisaient un musulman, porter des vêtements ou signes particuliers comme une clochette ou bien une écharpe jaune (ça vous rappelle quelque chose ?) n’avaient pas le droit de faire le moindre prosélytisme ni de construire des lieux de culte, leurs maisons devaient être plus basses que celles des musulmans, j’en passe…

                      Aujourd’hui même, les quelques Juifs qui vivent encore en Iran (eux aussi étaient présents sur place AVANT l’islam !) sont soumis à des brimades inimaginables : ils n’ont le droit d’enseigner la Torah QUE dans une version expurgée contrôlée par les autorités musulmanes, les écoles religieuses juives ont obligatoirement un directeur musulman…

                      C’est ce que vous appelez être « relativement bien traité » ? ? ? Bien sûr, seuls les nazis ont eu le projet fou d’exterminer TOUS les Juifs d’Europe, mais cette idée a immédiatement séduit les dirigeants arabes qui étaient totalement pronazis et ont demandé l’aide d’Hitler pour exterminer TOUS les Juifs de chez eux, y compris de Palestine.

                      D’ailleurs, c’est à l’époque de la Révolution française que les Juifs ont commencé à être attirés par l’Occident, parce que c’est elle qui les a EMANCIPES, et qu’ils étaient terriblement maltraités dans les pays musulmans. Ils ont été attirés par la France et par les Etats-Unis, qui 13 ans avant la Révolution française proclamait l’égalité universelle des hommes dans sa Déclaration d’Indépendance. Il y a donc eu des mouvements de populations vraiment dans TOUS les sens. Jusqu’où faut-il remonter pour arrêter le compteur ?

                      « en refusant de remmetre les chose dans leur contexte vous vous interdisez de comprendre. éxpliquer n’est pas justifier, et ce n’est qu’en comprenant les raison d’un probleme que l’on peut y apporter une solution, sinon on se condamne a en traiter seulement les effets sans jamais regler definitevement le probleme… (ca me parait etre une bonne definition d’une politique de droite au passage…) »

                      Le « contexte » explique ET excuse toujours tout. Le « contexte » explique la montée du nazisme en Allemagne, l’arrivée des mollahs frappadingues en Iran, l’arrivée de Le Pen au 2nd tour des présidentielles en 2002, les versets violemment antisémites du Coran, il explique TOUT le « contexte »… Il y a toujours un « contexte » à tout : ce n’est PAS une raison pour accepter. Votre « contextualisation » a tout de l’EXCUSE. Or il n’y a AUCUNE excuse à l’antisémitisme forcené des Arabes, pas plus qu’à celui des nazis : c’est exactement le MÊME. Je ne vois vraiment pas le rapport avec une politique « de droite », mais en y réfléchissant, c’est bien plutôt votre « contextualisation » bienveillante que je verrais à droite – voire à l’extrême droite : c’est ce que Le Pen fait constamment à propos du IIIè Reich, en ajoutant tout de suite comme vous, « ce n’est pas pour excuser » ! En réalité, bien sûr que c’est pour l’excuser, exactement comme vous le faites envers les pays arabes. Personnellement j’ai toujours été de GAUCHE, et je n’ai qu’UNE série de principes, qui est valable pour tout le monde : les Occidentaux comme les Orientaux. Je condamne le racisme aussi vigoureusement chez les uns que les autres, contrairement à vous. Ne pas le faire, c’est une attitude raciste, en fait : c’est prendre les Arabes pour des sortes de « demeurés » qui ne seraient pas capables de respecter les valeurs universelles ! Or, il y a nombre d’Arabes et de musulmans ECLAIRES, qui dénoncent autant que moi l’antisémitisme musulman et l’obscurantisme islamiste en général – et ceux-là risquent leur VIE pour leurs opinions. Je trouve INDIGNE de soutenir les fanatiques qui veulent les tuer – comme vous le faites.

                      « D’une maniere plus générale il se dégage de votre discour une odeur de choc des civilisation… je pense pour ma part qu » les société et les culture doivent discuter et se méléanger et non pas batir des mur entre elle ! »

                      Mais moi aussi, bien sûr ! Ce n’est pas moi qu’il faut en convaincre, mais les islamistes ! Le « choc des civilisations » n’est en aucun cas un souhait, ça n’a jamais été qu’un CONSTAT. Et il faut vraiment être aveugle pour le nier. Encore une fois, il faut avoir des principes à géométrie variable… J’ai toujours milité pour l’égalité entre les hommes ET pour l’égalité entre les hommes et les FEMMES, pour les droits des enfants et la tolérance en matière de mœurs et d’opinion : je ne vais pas changer d’avis pour des mollahs obscurantistes, sous prétexte qu’ils ont été autrefois colonisés par l’Europe ! Tout le monde a colonisé tout le monde au cours de l’histoire, et les Arabes n’ont PAS été les derniers ! Et d’ailleurs : au nom de QUOI ont-ils lutté (à juste titre) pour leur indépendance ? Au nom de NOS valeurs : le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, le principe absolu d’égalité humaine, la lutte contre le racisme, la ségrégation, l’humiliation… Alors il faut être logique : soit on admet que ces valeurs sont universelles – et on les défend dans tous les cas – soit on délégitime totalement les combats qu’ils ont menés. On approuve la guerre d’indépendance contre la France en Algérie (en déplorant la manière tragique dont elle s’est passée) ET on approuve la guerre d’indépendance contre le Royaume Uni des Juifs de Palestine. On dénonce le racisme anti-Noir, anti-Arabe et anti-Juif en Occident ET on dénonce avec la MÊME vigueur le racisme des pays arabo-musulmans – qui sont fortement anti-Noirs ET d’un antisémitisme qui, je le répète, est exactement le même que celui de l’Allemagne nazie.

                      « comment appeller vous les gens qui habitait sur cette terre ? Il s’agit la d’un mythe sioniste, celui qui veut que israel avant l’arrivé des colon juif, n’étati qu’un désert »

                      Pas du tout ! C’est vrai que c’était une région désertique et TRES peu peuplée, que Jérusalem, dans les années 30, n’était qu’un gros bourg endormi qui n’intéressait personne d’autre que les Juifs. Mais il y avait bel et bien des habitants en Palestine, et ces habitants étaient soit Arabes, soit Juifs – les Juifs étaient installés là un bon millénaire AVANT l’arrivée des premiers Arabes. Il n’y avait cependant PAS de « peuple palestinien », pas plus qu’il n’y avait de « peuple israélien » ni de « peuple jordanien » ou de « peuple syrien », etc. Car ces pays ont été des CREATIONS récentes. Vous pouvez parler de « peuple arabe » et de « peuple juif », mais il n’y avait PAS de « peuple palestinien » avant 47. Ni même après, car pendant que les territoires étaient sous annexion ARABE (bizarrement vous omettez toujours ce léger « détail » qui a quand même duré VINGT ANS) on ne parlait toujours PAS de « peuple palestinien » mais d’ « Arabes de Palestine ». Curieusement, ce n’est QUE quand Israël a conquis ces territoires que le MYTHE du « peuple palestinien » est apparu… Tant que Gaza était sous annexion égyptienne, elle n’était pas peuplée de « Palestiniens », mais d’Arabes. Tant que la Cisjordanie étaient sous annexion jordanienne, elle n’était PAS peuplée de « Palestiniens » mais d’Arabes… Et que faites-vous des centaines de milliers d’Arabes qui sont venus s’installer en Palestine dans les années 20 et 30 ? Ce sont des « Palestiniens » ? Plus que les Juifs qui y étaient depuis 3000 ans ?

                      Lors du plan de partage, il y avait en gros AUTANT de Juifs que d’Arabes en Palestine.

                      Le territoire de l’Etat d’Israël était composé pour 60% d’un désert de cailloux : les Israéliens se sont retroussé les manches est ont fait pousser ce qu’ils voulaient dans ce désert, à tel point que la frontière est VISIBLE d’avion – c’est la « ligne verte ». Ils ont pour cale misé sur l’intelligence et des technologies de pointe. Pendant toutes ces années où ils construisaient leur pays, le camp d’en face ne songeait qu’à une chose : les détruire.

                      « le pakistan, n’a pa été créer pour acceuillir des colon occidentaux totalement étranger ! ainsi le pakistan (est peuplé par un peuple qui a toujour vecu dans cette région) n’est pas un corps étranger comme israel est un corp étranger (un état occidental qui c’est construit grave a l’émigration de colon occidental) au sein de la zone arabo-musulmane. »

                      Ca vous ennuie de l’admettre mais on est au contraire dans EXACTEMENT la même situation. Israël est peuplé par un peuple QUI A TOUJOURS VECU DANS CETTE REGION. Et nombre de Pakistanais d’aujourd’hui ont des ancêtres qui venaient des TRES TRES loin dans l’immense péninsule indienne (de plus loin que les Juifs européens), leur seul point commun étant d’être musulmans. Ne vous en déplaise, l’ONU a partagé la péninsule indienne pour créer un Etat MUSULMAN, comme elle a quelques mois plus tard partagé ce qui restait de la Palestine (après amputation de 80% de celle-ci lors de la création de la Transjordanie) pour créer un Etat JUIF. Ceci a eu lieu EN MÊME TEMPS.

                      Il est INDIGNE d’affirmer que les Juifs d’Israël sont un « corps étranger au sein de la zone arabo-musulmane » ! Je vous répète pour la Nième fois que les Juifs étaient installés en Palestine AVANT les Arabes, et qu’il y a eu une importante présence juive ININTERROMPUE en Palestine. C’est aussi indigne que d’affirmer comme Le Pen que les musulmans sont « un corps étranger dans les pays occidentaux » ! Je remarque encore une fois que vous ne craignez pas de tenir des propos d’EXTRÊME DROITE quand il s’agit d’Israël.

                      Et à part ça, vous vous dites « favorable au mélange des peuples » ? ? ? Alors que vous venez d’affirmer le contraire ? C’est toujours la même chose : les gens comme vous on des principes pour tout le monde SAUF pour les Juifs. C’est honteux.

                      Maintenant que ces deux Etats ont été créés – le Pakistan et Israël – chacun à le droit le plus strict d’accorder la nationalité pakistanaise ou israélienne à qui ils veulent ! Comme la Jordanie (créée en 1922), la Syrie (créée en 1946), le Liban (créé en 1945), l’Algérie (créée en 1962), etc., etc. Les Israéliens, très loin d’être des « colons », sont ceux qui ont CHASSES les colons britanniques. Les Juifs occidentaux qui s’installent en Israël ne sont pas plus des « colons » que les Russes qui s’installent en Allemagne parce qu’ils sont des « Allemands ethniques » et que leurs ancêtres ont quitté l’Allemagne il y a des siècles ! Vous voulez interdire à l’Allemagne de leur accorder la nationalité allemande ? Qu’est-ce que ça vous fait ? Ca vous regarde ? En outre, ce n’est PAS d’occident que viennent majoritairement les Juifs qui veulent s’installer en Israël, mais d’orient. Que faites-vous des 600.000 à 900.000 Juifs chassés des pays arabes et spoliés de leurs biens ?

                      « ais quel mensonge ! vous savez pertinement que c’est faux ! Ce sont les USA qui on mis la pression pour que le partage est lieu en 1947 ! VOUS LE SAVIEZ ? Israel a été pensé par les USA comme la tete de pont de l’impérialisme américain dans cette zone arabo-musulmane, notamment pour des raison géo-stratégique liée au canal de suez mais également au ressource énérgetique. »

                      Mais non, ce que vous dites est totalement faux ! Les faits sont là : le Royaume Uni s’est abstenu lors du vote parce qu’il était CONTRE, et les Etats-Unis ont voté pour mais ils n’étaient absolument pas chauds, parce qu’ils craignaient un nouveau génocide juif, en Palestine cette fois. Les plus fervents supporters d’Israël étaient – j’insiste parce que c’est l’absolue vérité – l’URSS et la France. Parce que le sionisme était un mouvement de GAUCHE basé sur le système du « kibboutz » qui avait des relations évidentes avec le communisme. Israël n’a absolument PAS été « pensé » aux USA, c’est soit une grossière erreur, soit une grosse intox ! Tout le monde s’occupait de l’accès aux ressources, à l’époque comme aujourd’hui, et ça n’a rien de honteux. Mais puisque vous parlez de Suez, souvenez-vous donc que les Français et les Britanniques ont ECHOUE parce que les USA étaient CONTRE leur projet. Vous faites un contresens total au sujet des USA : ils sont et ont toujours été ANTICOLONIALISTES, car ce sont eux-mêmes une ancienne colonie qui s’est battue pour son indépendance. Ils n’ont JAMAIS été un empire colonial, contrairement à la quasi-totalité des pays d’Europe, même les plus petits comme le Portugal ou les Pays-Bas. Les Français et les Britanniques étaient d’ailleurs furieux qu’ils ne les soutiennent absolument pas lors des guerres d’indépendance en Afrique et ailleurs, et c’est pour cette raison précise qu’ils ne l’ont pas fait. Ensuite, vous passez totalement sous silence la GRANDE cause des pressions des uns et des autres : la GUERRE FROIDE. Car les pays arabes, après avoir été pronazis, sont rentrés sous influence soviétique – avec les résultats économiques que l’ont sait : l’URSS exportait par exemple des chasse-neige… vers l’Egypte.

                      « Vous me permetterez de ne pas revenir sur tout les passages du coran que vous citez ni sur leur interprétation, je ne l’ai jamais lu, je n’en suis pas un spécialiste, je m’abstiendrais donc de m’exprimer sur ce sujet. »

                      Et bien vous avez grand tort, de ne pas vous informer, et c’est beaucoup trop facile ! Vous affirmez que le monde arabo-musulman n’était pas antisémite avant la création d’Israël, je vous PROUVE que c’est faux, en vous citant des extraits du Coran (écrit au VIIè siècle donc bien AVANT 1947 !) : vous bottez en touche en répondant que vous ne connaissez pas le Coran ? C’est de la mauvaise foi ! Vous ne pouvez pas ne pas reconnaître que le Coran est d’un antisémitisme épouvantable. D’ailleurs la charte du Hamas est BASEE sur le Coran. Et c’est bien le problème, et la raison pour laquelle il n’y a aucun dialogue possible avec les islamistes : ils rejettent tout idée de dialogue parce que selon le Coran (qui est censé être la « parole de Dieu » en direct live), les non-musulmans et en particulier les Juifs sont des « vermines » qu’il faut tuer ou réduire en esclavage. (Voir la réponse du frappadingue de Téhéran aux ouvertures d’Obama !) Nous sommes des « infidèles », des « falsificateurs », des « fornicateurs », des « impies », et plus récemment des « dégénérés » et des « décadents » : pourquoi voudraient-ils donc parler avec nous et de QUOI ? De la façon dont nous devrions exécuter les homosexuels et les femmes « adultères » ? Je précise que je parle ici des ISLAMISTES et non des musulmans : grosse différence (sauf que je regrette toujours que les musulmans en général ne manifestent pas davantage leur désapprobation des pratiques islamistes).

                      « A propos du Hamas, il serait plus interessant de comprendre pourquoi il a un tel succes aupres des palestiniens, quesqui fait que cette population c’est radicalisé et extremiser a ce point, car ce n’est pas le hamas qui crée la haine contre israel, il ne fait que l’instrumentaliser… »

                      Je vous ai PROUVE que le monde arabo-musulman était d’un antisémitisme qui n’avait rien à envier à celui du IIè Reich, bien avant l’arrivée des islamistes. Avant le Hamas, Arafat le laïc exhortait les Palestiniens à « purifier la Palestine de tous les Juifs » : le discours était bien le même ! Le Hamas est arrivé en affirmant qu’en plus c’était un « ordre divin » !

                      Le Hamas a progressé de façon proportionnelle à l’acceptation progressive des dirigeants palestiniens « réalistes » de l’existence d’Israël. Il correspond à la faction qui veut toujours DETRUIRE Isarël. Mais si le Hamas a gagné les élection (législatives pais pas présidentielles) à Gaza, j’ai peine à croire que vous l’ignoriez : c’est essentiellement à cause de la CORRUPTION du Fatah, qui s’était en cela complètement décrédibilisé. Je me souviens des conversations il y a quelques années quand on m’affirmait avec aplomb que cette « corruption » n’était qu’un mythe ! Aujourd’hui, même le Fatah la reconnaît ! (Tout ça est très proche de l’époque ou l’intelligentsia « de gauche » était complice des crimes communistes et les niait ! Aujourd’hui, la MÊME intelligentsia soutient les crimes islamistes et les nie, toujours en quête d’une mauvaise cause en défense de la tyrannie !) Les Gazaouis ont voté pour le Hamas parce qu’ils espéraient qu’ils seraient plus honnêtes ! Mauvais choix : ils détournent autant les aides internationales, mais pas pour les mêmes raisons : ils ont INTERÊT à ce que la population de Gaza crève de faim, alors qu’avec tout l’argent que le monde déverse sur elle, chaque Gazaoui devait vivre TRES confortablement !

                      « Si Israel voulait veritablement lutter contre le hamas il devrait d’envoyer des bombes et de tuer des enfant car a chaque bombe et a chaque massacre israel donne un peu plus d’argument et de légitimité au Hamas ! Il serati plus inteligent e faire la preuve par la demonstration, dans les actes au palestinien que ce que dit le hamas est faux ! »

                      Israël ne lutte pas contre tel ou tel : il lutte POUR SA SURVIE. Il se défend contre celui qui l’attaque pour l’anéantir, que ce soit le Fatah – jusqu’aux années 90 – ou le Hamas et le Hezbollah aujourd’hui. Les Palestiniens font ce qu’ils veulent et votent pour qui ils veulent, mais Israel ne laissera PAS passer les kamikazes aux check-points, ne laissera PAS toute une partie e sa population se faire bombarder jour et nuit : il se défend. C’est pourtant simple à comprendre. Sa seule alternative, c’est de se laisser détruire, et il n’en est pas question ! D’ailleurs, ne croyez pas que les Gazaouis exonèrent le Hamas de sa responsabilité dans la guerre qui vient d’avoir lieu (et qui va malheureusement peut-être devoir reprendre puisque les obus du Hamas RECOMMENCENT à tomber !) : apparemment, selon des témoignages, ils en ont marre que le Hamas tire ses obus.

                      « PEUT ON ETRE CRITIQUE A L “EGARD DU SIONISME ET D’ISRAEL SANS ETRE AUTOMATIQUEMENT TAXER D’ANTISEMITISME ? ? ? ? ?”

                      Bien entendu ! Comme on peut être critique à l’égard de la France, de l’Espagne, de la Chine… Mais bizarrement, ce n’est PAS la même façon d’être “ critique ”. Parce qu’on ne critique pas TOUJOURS l’Espagne ou la Chine, on n’affirme pas TOUJOURS quoi qu’ils fassent qu’ils ont tort, personne ne défile en criant “ A mort l’Espagne ! A mort la Chine !” Peronne ne remet en question l’EXISTENCE de l’Espagne ou de la Chine, tout le monde n’a pas un point de vue sur l’Espagne ou la Chine – parce que la plupart des gens n’en sont pas spécialistes et ne s’y intéresse pas plus que ça, n’est pas OBSEDE par ces pays – alors que tout le monde a un point de vue sur le conflit israélo-palestinien, MÊME en n’en étant pas spécialiste, MÊME (et surtout, parfois) sans rien y connaître ! Des gens qui se disent “ non spécialistes ” du Coran se permettent quand même d’affirmer que l’antisémitisme n’a rien à voir avec l’islam, par exemple…

                      “ Je vous met au défi de trouver dans un seul de mes propos une excuse de l’antisméitisme ou du racisme en générale !”

                      C’est TRES facile : vous venez ENCORE d’affirmer que les Arabes étaient DEVENUS antisémites à cause de l’arrivée de Juifs en Palestine, et qu’Israël était “ un corps étranger ” en Palestine. C’est du racisme, plus particulièrement cette forme de racisme particulier qu’est l’antisémitisme, qui rend les Juifs responsables des discriminations qu’ils subissent – ce n’est pas nouveau, c’est dans la GRANDE tradition antisémite.

                      “ Vous etes dans votre logique tres droitiere de choc des civilisation, ou l’on ne peut etre qu’avec ou contre, et dans laquelle vous ne chercher jamais a comprendre quoi que ce soit !
                      Je l’ai répété plusieur fois moi je cherche a comprendre, et EXPLIQUER N’EST PAS JUSTIFIER ! ! !”

                      Ca y ressemble beaucoup dans vos messages. Vous “ expliquez ” avec une bienveillance qui laisse pantois ! “ Expliquez-vous aussi le nazisme de cette façon ? D’autre part, je suis et j’ai toujours été de GAUCHE. C’est la raison pour laquelle je VOMIS les discours de type lepéniste, d’où qu’ils viennent, et comme je vous l’ai démontré plus haut vous tenez envers les Juifs et envers Israël des propos de type lepéniste.

                      ‘ Je vous ai deja dit que l’antismétisme étati selon moi l’anticolonialisme des imbéciles, et comme vous le dites tres bien il y avait des juif en palestines avant israel ’

                      Okay ,mais vous parlez souvent comme ces racistes qui commencent par ‘ je n’ai rien contre les Noirs, MAIS il faut bien reconnaître que … ’ ou comme ces machistes qui commencent par ‘ Je suis pour l’égalité des femmes, MAIS il faut bien reconnaître que… ’

                      Puisque vous reconnaissez qu’il y a de tous temps eu des Juifs en Palestine, pourquoi les traitez-vous de ‘ corps étranger ’ ?

                      ‘ alor si comme vous le dites les palestinien n’était deja que d’affreux nazi pourquoi ne l’est ont il pas massacreer et comment ces juif ont il fait pour survivre la bas avant israel et tsahal pour les defendre ?’

                      Mais ils les ONT massacrés ! Il y a eu des pogroms TERRIBLES en Palestine et dans d’autres pays arabes dans les années 30 et 40. Des communautés juives qui existaient depuis des millénaires ont été anéanties ! Et vous vous demandez pourquoi Israël se défend comme un tigre ? Ce n’est pas l’intention qui faisait la différence entre les nazis allemands et les pronazis arabes, mais l’efficacité : c’est l’horrible vérité. S’ils l’avaient pu, ils auraient fait aussi ‘ bien ’ que les nazis, mais ils n’ont pas ‘ réussi ’, les Juifs ont résisté, sauf dans certains endroits où ils n’ont pas pu. Et vous savez, quand les Arabes coalisés ont attaqué le tout jeune Etat d’Israël à 100 contre 1 en 1948, les Juifs n’avaient PAS d’armée puissante pour les défendre : simplement, ils n’avaient PAS le choix, ils devaient gagner la guerre ou disparaître. C’est une drôle de motivation, surtout au lendemain de la fermeture des camps nazis, voyez-vous. Et donc, à 100 contre 1, mal armés, mal équipés, pas entraînés, ils ont réussi à repousser les armées arabes : c’est une sorte de prodige qui je crois est étudié dans les Ecoles militaires, et il est parfaitement légitime de rappeler à ce sujet l’histoire biblique de David contre Goliath. S’ils se sont ensuite dotés d’une armée très puissante, très bien équipée et très bien entraînée, ce n’est pas pour le plaisir, mais pour se PROTEGER d’ennemis qui voulaient et veulent toujours les ANEANTIR.

                      ‘ mais des ARABES sont arrivés d’ailleurs AUSSI en même temps, attirés par le boum économique que l’arrivée des Juifs avait créé : pourquoi ces Arabes - originaires de Syrie ou d’Irak - auraient-ils droit au titre de Palestiniens ’ alors que les Juifs venus d’Europe n’y auraient pas droit ? ? ? ‘
                      Mais précismeent pasque ces gens la était originaire de la meme zone arabomusulmane et que donc il faisait parti du meem ensemble culturelle (un peu comme quand les italien ou els espagnol sont venus en france, cela ne pose pas de probleme ou tres peu et tres vite resolu et integrer) ’

                      Et vous m’accusez MOI de prôner le ‘ choc des civilisations ’ ? ? ? Je crois que vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous écrivez ! Donc, au sein d’un même ‘ ensemble culturel ’, il n’y aurait pas de problèmes ? Mais alors pourquoi les Occidentaux se sont-ils étripés entre eux pendants des siècles, pourquoi les arabos-musulmans se sont-ils étripés entre eux pendant des siècles – et continuent-ils à le faire ? ? ? Pourquoi les Palestiniens s’étripent-ils entre eux ? ? ?

                      ‘ Alors que les juif sont venus d’EUROPE ! ! ! c’est ca votre probleme, vous penser en terme de JUIF alor qu’il faut penser en terme d’OCCIDENTAUX qui n’avait pas du tout la meme culture, il étati donc des étranger, et en réalité des colonisateur !’

                      C’est complètement FAUX ! Je vous rappelle qu’il n’y avait pratiquement PLUS de Juifs en Europe en 1945. Les Juifs sont venus massivement des pays arabes – dont ils avaient été expulsés – et d’Orient en général. Les Juifs yéménites, qui sont arrivés en MASSE grâce à un pont aérien (‘ opération tapis volant ’) n’avaient RIEN d’occidentaux. Ils ont égorgé un mouton sur le port d’Haïfa pour remercier le ciel à leur arrivée, au grand embarras des autorités israéliennes qui ont du leur expliquer que c’était interdit ! Ils utilisaient les draps qu’on leur distribuait pour faire des tentes et couchaient SOUS les lits. C’était des ‘ colonisateurs ’, ces pauvre gens, qui avaient été chassés du Yemen ? Ils étaient au contraire, à la stupéfaction et à l’effroi général, des Juifs bibliques.

                      Quant à ceux qui sont venus d’occident : et alors ? Vous êtes contre l’immigration des musulmans en occident ? Vous voulez les mettre à la porte parce qu’ils n’ont pas la même culture que nous ? Vous êtes lepéniste ? ? ? Et vous vous dites favorable au MELANGE des peuples ? ? ? Vous êtes en complète contradiction et si vous êtes pour le mélange des peuples, c’est encore une fois valable pour tout le monde sauf pour les Juifs ! Vous estimez (comme Le Pen) qu’ils viennent chez nous en ‘ colonisateurs ’ ? Alors pourquoi les Juifs occidentaux n’auraient-ils pas le droit d’aller s’établir en Israël, alors que n’importe quels autres auraient le droit de s’installer n’importe où ?

                      ‘ des migrations au sein de la zone arabomusulmane sont légitime alors que l’arrivé amssif de colon occidentaux dans cette zone ne l’est pas et c’est la qu’israel n’est pas légitime sous cette forme du moins. ’

                      Encore une fois, c’est du lepénisme ! S’il est ‘ légitime ’ que les Arabes restent entre eux, il est tout aussi ‘ légitime ’ que les occidentaux veuillent rester entre eux et militent pour qu’on mette les Arabes à la porte ! Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? Vraiment ? Et encore, je le répète parce que je le pense, vous êtes manifestement une personne de bonne volonté, ouverte, et ayant réfléchi. Mais vous êtes la preuve que dès qu’il s’agit d’Israël et des Juifs, la raison sort par la porte tandis que la passion entre par la fenêtre.

                      TOUTES les migrations sont légitimes, ou bien AUCUNE ne l’est : en ce qui me concerne je pense qu’elles le sont TOUTES, parce que mes principes sont UNIVERSELS.

                      Encore une fois, les Juifs qui sont arrivés en Israël de PARTOUT – et pas seulement d’occident – n’étaient PAS des ‘ colons ’ (les ‘ colons ’ étaient britanniques et ce sont les Juifs qui les avaient chassés). Pourquoi auraient-il Intrinsèquement été davantage des ‘ colons ’ que les Syriens ou les Irakiens qui arrivaient aussi en masse dans la région ? Ca correspond exactement à du racisme, ce que vous dites. Les Syriens ou les Irakiens qui ont afflué en Palestine suite à l’afflux des Juifs, ont AUTANT (pas plus, pas moins) le droit de s’estimer ‘ palestiniens ’ que les Juifs qui s’étaient installés juste avant eux, ou bien ni les uns ni les autres n’y ont droit.

                      ‘ Pour tout votre argumentaire sur les réfugiés j’ai l’impression qu’il y a un malentendu, je ne demande pas le retour des réfugies palestinien au sein de l’état israelien mais je parle de la clause du retour des réfugiés sur le futur état palestiniens, retour que israel refuse categriquement !’
                      Ah mais non ! Ce qui est en cause c’est le droit au retour dans l’Etat MÊME d’Israël : c’est celui-là qui pose problème, parce qu’Israël exige que cette question concerne TOUS les réfugiés de la guerre israélo-arabe de 48, y compris les nombreux Juifs qui ont été expulsés des pays arabes – ce qui est parfaitement légitime ! Israël n’interdit pas du tout au futur Etat palestinien d’accueillir qui il voudra !

                      Voici la proposition d’Uri Avery qui me semble très juste :

                      ‘ Israel reconnaîtra le principe du droit au retour des réfugiés. Une commission commune vérité et réconciliation composée d’ historiens israéliens, palestiniens et internationaux examinera les événements de 1948 et de 1967 et déterminera les responsabilités. Chaque réfugié se verra individuellement proposer le choix entre (1) un rapatriement dans l’Etat de Palestine, (2) rester là où il ou elle se trouve avec une compensation généreuse, (3) le retour en Israël en y étant réinstallé, (4) l’émigration vers un autre pays avec une compensation généreuse. Le nombre de réfugiés qui reviendront en Israël pour y être réinstallés sera fixé d’un commun accord, étant bien entendu que rien ne sera fait qui altère matériellement la composition démographique de la population israélienne. Les fonds importants que cette mise en œuvre nécessite seront fournis par la communauté internationale dans l’intérêt de la paix mondiale. Ceci économisera une grande part de l’argent attribué aujourd’hui aux dépenses militaires et aux subventions directes versées par les USA. ’

                      Proposition REJETEE par les Palestiniens.

                      Je ne vois pas pourquoi ils auraient davantage le ‘ droit au retour ’ que les Juifs chassés des pays arabes à cette occasion ou que les Pieds-Noirs d’Algérie ! Vous croyez vraiment que l’Algérie serait d’accord pour les accueillir de nouveau - eux et leurs enfants ET petits-enfants – et pour les INDEMNISER ?

                      Pourquoi ce deux poids deux mesures encore une fois ?

                      ‘ dans la meme phrase vous reconnaisser le droit a israel de donner sa nationalité a qui elle veut selon les critere qu’elle veut, lmais vous ne reconnaisser pas le droit au Liban et a la Jordanie d’en faire autant et vous les sommer de reconnaitre comme libanai et jordanien les refugié palestiniens ! C’est quand meme fou ! Dans la MEME phrase ! Pourquoi le liban et la jrodanie n’aurait pas droit de donner leur nationalité d’une maniere aussi arbitraire qu’israel, sur les criteres qu’il desire ?’

                      Je ne parle pas des réfugiés proprement dit, mais de leurs enfants et petits-enfants nés sur place : comment appelle-t-on un pays qui n’accorde pas sa nationalité aux enfants et aux enfants des enfants nés sur son sol ? Vous trouveriez normal que ce soit le cas en France ?

                      ‘ mais meme les historiens israelien reconnaissent qu’il s’agissait d’un plan d’épuration ethnique ! je vous en prie un peu d’honnété ! soutenire israel et etre sioniste ne signifie pas etre d’accord sur tout ! Pour defendre le plan daleth vous auriez pu invoquer la recontextualisation dont kje parle tant, en disant par exemple qu’il y avait plus de paelstinien que de juif sur la terre donner par l’ONU et que donc ces déportation de population etait indispensable a la création d’un état juif !

                      Ah non ! Je suis CONTRE l’eugénisme d’où qu’il vienne : toujours mes principes universels. Cet argument est une HONTE pour moi – comme en général tous les arguments basés sur le contexte ’. Ce que vous dites, encore une fois, est faux, ça fait partie de la propagande palestinienne : le ‘ plan Daleth ’ n’était qu’un plan militaire, dans un pays attaqué de TOUTES parts. Deir Yassin un épisode épouvantable, mais un épisode de cette guerre. Vous oubliez toujours ce léger ‘ détail ’ : Israël était attaqué à 100 contre 1, et se battait pour sa SURVIE. Encore une fois je ne connais pas de ‘ guerre propre ’, la guerre est par définition une atrocité, mais quand on est attaqué on n’a pas le choix ! Il y a forcément des horreurs dans toute guerre, par exemple, parce que les soldats sont très jeunes et inexpérimentés (comme c’était le cas lors de cette guerre-là) et qu’ils ont PEUR.

                      Les pays arabes n’ont PAS laissé à Israël le temps de fomenter des plans diaboliques, quand bien même ils en auraient eu l’intention : ils ont attaqué Israël AUSSITÔT qu’il a été créé.

                      C’est fou ! vous penser vraiment que les juif étati majoritaire en palestine avant la création d’israel ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                      Non, je n’ai jamais dit ça, je répète qu’il y avait à peu près AUTANT de Juifs que d’Arabes dans ce petit restant de la Palestine qui a été partagé en 1947, et que ce sont les Juifs qui ont mené une guerre de libération nationale contre les Britanniques : c’est incroyable que vous refusiez d’admettre ce FAIT HISTORIQUE. Ce fait qui les a d’ailleurs placés dans une drôle de situation pendant la 2nde guerre mondiale, où ils se sont résolument placés du côté des Britanniques contre les nazis – comme si la Palestine n’existait pas – mais ont continué à lutter en Palestine contre les Britanniques – comme si les nazis n’existaient pas. Cette guerre était une guerre d’indépendance exactement comme la guerre d’Algérie, Le Royaume Uni était le colonisateur exactement comme la France en Algérie, les Juifs se battaient en Palestine pour leur indépendance exactement comme les Algériens se sont battus en Algérie pour leur indépendance. Le nombre n’a rien à y voir, la ‘ Palestine ’ était de toutes façon très peu peuplée. La majorité des Arabes ‘ autochtones ’ de Palestine étaient des Bédouins – c’est-à-dire des nomades. Ce sont des FAITS, qui bien entendu dérangent totalement votre mythologie ‘ palestinienne ’.

                      ‘ précisment les juif sont venu d’europe et en cela il ont été assimilé a des colon ! alor que les arabes venait de la zone arabo musulman ! C’est la toute la differenfce ! vous faite semblant de ne pas comprendre !’

                      J’ai écrit DES Juifs sont venus d’Europe. Je comprends parfaitement que vous faites une différence entre immigrants, certains étant ‘ légitimes ’ et les autres non, et je vous ai déjà répondu sur ce que je pense de ça et sur le RACISME qui le sous-tend. Les ‘ colons ’ ne viennent PAS forcément d’Europe, les Arabes aussi – entre beaucoup d’autres - ont eu un grand empire colonial. En Algérie, ce sont les Arabes qui sont les ‘ colons ’ pour les Kabyles et les Berbères, qui étaient là AVANT eux (comme la plupart des Juifs qui ont dû partir en 62, du reste).

                      ‘ Et les juif d’on vous parler qui étati deja la avant 1947 était des juif sioniste, et le sionisme est une idéologie qui découle des nationalimse européen , le sionisme est un concept occidentale ! donc les juif qui on lutté pour le sionisme était en grande majorité des juif occidentaux ! le concept de nation n’exisant pas dans cette région du monde ! pas plus chez les arabes que chez les juif orientaux !’

                      Ouahhh ! ! ! Il n’existe donc aucun ‘ nationalisme arabe ’ ? ? ? Ce n’est pas au nom du ‘ nationalisme ’ que les Algériens ou les Indochinois ont lutté contre la France ? C’est ridicule ! Vous vous égarez encore une fois dans des marécages fangeux, là ! Vous délirez sur le ‘ soutien ’ d’Israël au régime d’apartheid !

                      ‘ C’est comme si en tant que francais je en reconnaissais pas les relation que la franca a eu et a toujour avec des dictature africaine !’

                      Israël a ‘ soutenu ’ l’Afrique du Sud incomparablement mois que la France n’a ‘ soutenu ’ la dictature centre-africaine, par exemple. Ce n’était PAS un ‘ soutien ’ à l’Apartheid. Par exemple, il s’est considérablement investi dans ses soutiens et aides aux différents ‘ bantoustans ’ : comment expliquez-vous donc ça ?

                      ‘ Et je trouve bizarre pour une sioniste de citer Gandhi, quand on sait qu’il était anti-sioniste, mais peut etre aller nous vous apprendre qu’en réalité Gandhi n’était qu’un affreux antisémite, et au fond un agent nazi ! ! !’

                      Gandhi, tout grand homme qu’il était, a effectivement tenu des propos TRES controversés au sujet des Juifs, puisque par exemple il n’a trouvé comme solution à proposer aux Juifs persécutés par les nazis de QUE se laisser massacrer, et d’en éprouver de la JOIE ! Gandhi était ‘ antisioniste ’, c’est vrai, c’est-à-dire qu’il était contre la partition de la Palestine, exactement de la même façon qu’il était contre la partition de la péninsule indienne : on en revient encore au parallèle entre Israël et le Pakistan qui, quoi que vous en disiez, est particulièrement ECLAIRANT..

                      ‘ Et du reste je suis pret a parier que ces juif américain qui on soutenu le smouvement des droit civique au etats-unis ne devait pas etre des juif sioniste !’

                      J’ai fait une erreur à propos des Blancs ayant aidé le mouvement pour les droits civiques, je voulais dire que les Juifs avaient été les PREMIERS et LONGTEMPS les seuls Blancs à avoir rejoint les Noirs, et c’est la vérité. Et ils l’ont fait explicitement au nom des persécutions dont les Juifs avaient été victimes, en faisant un parallèle entre leur sort et celui des Noirs. Je crois bien effectivement que TOUS les Blancs qui ont été tués à cette triste époque étaient juifs. Et contrairement à ce que vous imaginez, ils ETAIENT sionistes : vous ne voulez pas me croire quand je vous le dis, mais pourtant, c’est l’exacte vérité, le sionisme était un mouvement de GAUCHE. Martin Luther King lui-même était un GRAND ami d’Israël (lui aussi comparait le sort des Noirs à celui des Juifs) et un GRAND sioniste ! A remarquer que les seuls Noirs américains antisémites, tristement, sont les musulmans de ‘ The Nation Of Islam ’… Et ils sont TRES antisémites. Les autres, la majorité, ont une culture biblique profonde, particulièrement appuyée sur l’Ancien Testament (appelé ‘ Torah ’ par les Juifs, c’est le même livre) et AIMENT Israël.

                      ‘ L’antisémitisme chrétien ne popuvait PAS plonger dans le christianisme ’
                      Si vous niez que l’une des racine de l’antijudaisme en europe et dans le monde chrétien a été l’accusation de déïcide je sais plus quoi faire pour vous !”

                      Non, je n’ai pas dit ça. J’ai dit qu’il n’est nulle part écrit dans les Evangiles : “ Les Juifs ont tué Dieu, il faut les tuer ”. Au contraire, les Evangiles sont des textes tout à fait anti-violence, qui insistent sur le fait que le Christ lui-même était juif. Ce n’est donc PAS en les citant que les chrétiens ont persécuté les Juifs. J’ajoute que l’antisémitisme des nazis n’était pas un antisémitisme chrétien, les nazis étaient dans une tradition païenne et non chrétienne. En revanche, l’antisémitisme musulman est bel et bien inscrit dans le Coran où les appels à “ tuer les Juifs ” sont innombrables.

                      “ J’aimerais alor vous posez une question, si selon vous c’est antisémitisme musulman est si fort pourquoi les juif n’on pas été massacré partou dans les zone arabomusulman dans l’hsitoire et non pas subit la meme oppression qu’en europe ? REPONDER, j’aimerais savoir quelle contorsion vous allez parvenir a realiser pour justifier cette incohérence historique de votre discours ! Si l’antisémitisme musulman est si fortement ancré dans leur culture pourquoi ne l’on t’il pas exprimer avant ?”

                      Mais ils l’ont fait ! Il y a eu des pogroms tout au long de l’histoire des Juifs dans les pays arabes aussi ! Et comme je vous le rappelle plus haut, quand ils n’étaient pas tués lors de pogroms ou de massacres, ils étaient de toutes façons réduits au statut de “ dhimmis ” qui était une horreur – vous qui parlez de l’Apartheid… Evidemment, ce sont les nazis qui sont allés le plus loin dans l’horreur, mais les Juifs des pays musulmans avaient pour sort humiliations, massacres, captivité et conversions forcées. Le grand Maïmonide (le “ second Moïse ”) lui-même le raconte parfaitement. L’histoire de la prétendue “ idylle ” entre Juifs et musulmans, en Andalousie par exemple, est encore un MYTHE : les Juifs ont eu à choisir entre la conversion ou l’exil.

                      “ Absolument, nombre de pays porte aujourd’hui sur leur frontiere la marque de la colonisation occidentale ! y a pa de quoi etre fiere !”

                      Il ne s’agit pas d’en être “ fière ” ou “ honteuse ”, c’est une chose qu’il faut CONSTATER et l’occident n’en a pas du tout le monopole ! Les frontières, de tous temps, ont été tracées par des guerres, il en a été ainsi PARTOUT dans le monde et au cours de TOUTE l’histoire du monde. Avec les occidentaux, les Chinois l’ont fait, les Arabes l’ont fait, entre beaucoup d’autres… Toujours est-il qu’une fois de plus, vous refusez pour Israël, et seulement pour Israël, ce que vous acceptez pour d’autres, le Pakistan, par exemple.

                      “ Et détromper vous nous somme beaucoup de juif a nous opposer au sionisme et a la politique israelienne ! vous voulez une liste ?”

                      Beaucoup de Juifs à souhaiter la DESTRUCTION de l’Etat d’Israël ? A déclarer que les Juifs sont “ un corps étranger ” en Palestine ? Vous vous moquez du monde !

                      “ J’ai pas compris votre contorsion sur l’ONU, vous accepter ce qu’elle dit en 1947 mais pas depui ? pourquoi ?”

                      C’est très simple, et il ne s’agit pas de “ contorsions ”. Je signale que TOUTES les résolutions de l’ONU, depuis 1947, COMMENCENT par rappeler le “ droit à l’existence d’Israël dans des frontières sûres et reconnues ”. A partir du moment où les Arabes rejettent ce présupposé, tout le reste de chaque résolution devient automatiquement caduque. Si les Arabes disaient : “ Okay, Israël a le droit d’exister, et nous voulons qu’il se retire de Cisjordanie ”, il y a bien longtemps qu’Israël se serait retiré de Cisjordanie ! Alors qu’à chaque résolution, les ennemis d’Israël comment par dire : “ Non, nous ne voulons pas qu’Israël existe, mais nous voulons qu’Israël – qui n’existe pas, donc – fasse ceci ou cela.

                      Ce n’est pas comme ça que ça se passe !

                      ‘ et que penser vous alor de la résolution 3379 qui a depuis été abroger suite au pression du lobby sioniste et qui reconnaissait le sionisme comme une idéologie raciste ?’

                      J’en pense exactement ce que je pense de la première conférence de Durban – et de ce qui va malheureusement arriver à la seconde : c’est du racisme FANATIQUE, et cette résolution n’a pas été abrogée seulement à cause du ‘ lobby sioniste ’ (encore une raison pour laquelle je ne crois PAS du tout que vous soyez juif) mais à cause de la réaction de TOUTES les démocraties, qui se sont retirées aussi de Durban 1, parce qu’elles étaient HORRIFIEES par le racisme antisémite des pays musulmans. Il faut savoir que la défunte ‘ Commission des Droits de l’Homme ’ de l’ONU, qui a été supprimée et remplacée par le ‘ Conseil des Droits de l’Homme pour cause de RACISME et d’ANTISEMITISME avait une conception très particulière des droits de l’homme et du racisme : voir la Déclaration ISLAMIQUE des Droits de l’Homme ’ qui déclare tout de go que critiquer la burqa c’est du ‘ racisme ’, parce que bâcher les femmes fait partie des droits de l’homme musulman ! C’est une véritable honte de se servir des institutions internationales garantes de la Déclaration UNIVERSELLE des Droits de l’Homme pour les fouler aux pieds. Le sionisme n’a RIEN de ‘ raciste ’ ! Ce qui l’est, raciste, c’est de dénier aux Juifs le droit d’avoir un Etat juif, alors qu’il n’y a aucun problème à ce que les musulmans aient X ‘Etats musulmans ’ et autres ‘ Républiques islamiques ’ ! Ce qui est raciste, d’ailleurs – on reste dans le sujet – c’est de donner à la moitié féminine de l’humanité un statut de sous-sous-sous-merde ! Le sexisme n’est qu’une forme de racisme comme les autres. Et cela fait partie des griefs du monde musulman contre l’occident et contre Israël : les femmes sont des ‘ putes ’ qui n’ont pas de ‘pudeur’ !

                      • Rafa
                        Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        étudiant
                        • Posté à 20h47 le 29/01/2009
                        • Internaute 61201
                          étudiant

                        Vous raconter absolument n’importe quoi ! des la 1ere ligne lorsque vous dites qu’il y a eu des pogrom dans le monde arabe, POGROM est un mot russe, et les pogrom n’ont jamais eu lieu qu’en europe de l’est ! Et c’est ces progrom incessant qui on notamment poussé de tres nombreux juif ashkénaze a immigré au USA au 19eme siecle... Si ce type d’évenement avait eu lieu dans la emem proportion dans le monde arabe et bien le meme genre d’immigration aurait eu lieu, et il n’en n’est rien...
                        Vous vivez dans votre monde et vous réécriver l’histoire !
                        En plus de ca, des qu’and on n’est pas d’accord avec ou on n’est automatiquement raciste ! Je me demande de plus en plus si vous etes sérieuse ou si vous n’avez pas un problème psychologique...

                        • Rafa
                          Rafa répond à Rafa
                          étudiant
                          • Posté à 21h27 le 29/01/2009
                          • Internaute 61201
                            étudiant

                          l« a guerre est par définition une atrocité, mais quand on est attaqué on n’a pas le choix “ MAIS LES FEMMES ET LES ENFANT DE DEIR YASSINE N ATTAQUAIT PERSONNE ! ! ! ILS ON ETE MASSACRER PUREMENT ET SIMPLEMENT ! ! !

                      • Rafa
                        Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        étudiant
                        • Posté à 21h22 le 29/01/2009
                        • Internaute 61201
                          étudiant

                        ALORS LA JE VOUS DEMANDE DES EXPLICATIONS !
                        COMMENT FAITE VOUS POUR LIRE « il y a beaucoup de Juifs à souhaiter la DESTRUCTION de l’Etat d’Israël ? » ALOR QUE J’ECRIT « nous somme beaucoup de juif a nous opposer au sionisme et a la politique israelienne »
                        Cette maniere de penser le monde avec ou contre et de penser que tout ce qui s’oppose sont des ennemis est l’une des marques du fascisme ! Vous tenez des propos fasciste !

                  • Rafa
                    Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                    étudiant
                    • Posté à 02h25 le 29/01/2009
                    • Internaute 61201
                      étudiant

                    « Ben voyons, j’avais très bien compris : vous êtes contre l’EXISTENCE même de l’Etat d’Israël, donc vous êtes contre la paix. J’insiste : le sionisme était un mouvement de gauche et laïc, qu’il ait été nationaliste, bien sûr, n’est absolument pas incompatible. TOUS les mouvements de libération nationale étaient nationalistes ET de gauche ! Donc vous êtes prêt à soutenir ceux qui veulent exterminer les Juifs de Palestine pour obtenir un Etat bi-national ? Parce que ça ne sera pas possible autrement, je vous le signale : il n’est PAS question pour Israël de se laisser détruire, ils se feront tuer jusqu’au dernier avant…Cette pseudo “ solution ” d’un seul Etat n’est qu’un avatar de tout ce qui s’est passé avant : voyant qu’Israël ne peut être défait mlilitairement, on essaie de le défaire diplomatiquement : là aussi, la ficelle est très très grosse.

                    Mais je suis au regret de vous rappeler que la SEULE façon de voir s’installer la paix dans la région, c’est l’existence de DEUX Etats voisins : Israël et l’Etat palestinien. Personne ne milite pour que le Pakistan et l’Inde soient resoudés, parce que tout le monde imagine très bien les MASSACRES qui s’ensuivraient ! Mais pour Isarël, non, ça paraît normal, on lui demande de s’auto-détrurei. Incroyable ! »

                    Heureux d’apprendre que le nationalisme est une valeur de gauche... vraiment n’importe quoi !
                    Et le seul moment dans l’hsitoire ou le nationalisme fut une valeur de gauche c’est dans les mouvement de libération nationale ! mais le sionisme n’est pas un mouvement de libération nationale de la palestine ! aps du tout c’’est un mouvement nationaliste européen ! ! ! ! les 1er sioniste n’était pas née en palestine ! Vous mélanger tout ! Vous tenter de faire croiree que le sionisme a été inevnté par des juif palestinien pour se liberer du joug coloniale anglais ! ! vous y croyez vraiment ? ? ? ? ?
                    LE SIONISME EST UNE IDEOLOGIE NATIONALISTE DE DROITE que vous le vouliez ou non ! et comme disait l’autre « le nationalisme c’est la guerre ! »
                    et non je ne soutien pas ceux qui veule exterminer les juifs...
                    Mais comme visiblement vous n’etes pas tres chaude pour ma solution d’un état bi nationale, j’aimerais savoir comment vous envisager le probleme démographique auquel israel sera bientot confronté quand dans quelque dizaine d’année la minorité arabe israelienne sera majoritaire ?

                    • Compte supprimé le 4 janvier 3
                      • Posté à 00h20 le 30/01/2009
                      • Internaute 41144

                      « Heureux d’apprendre que le nationalisme est une valeur de gauche… vraiment n’importe quoi ! »

                      Ecoutez, je ne peux là vraiment que vous conseiller de vous renseigner sur le nationalisme dans le Tiers-Monde ! CASTRO était « nationaliste », le CHE était « nationaliste » ! TOUS les mouvements de libération anticolonialistes étaient nationalistes.

                      Le sionisme était une idéologie de GAUCHE, croyez-le ou ne le croyez pas, c’est vrai. C’est d’ailleurs pour ça que l’URSS l’a tellement soutenu : elle pensait qu’Israël deviendrait un pays communiste ! Et le sionisme en tant que tel n’existe plus : il n’a plus à exister puisque son objectif est réalisé - la création d’un foyer national juif en Palestine.

                      « Mais comme visiblement vous n’etes pas tres chaude pour ma solution d’un état bi nationale, j’aimerais savoir comment vous envisager le probleme démographique auquel israel sera bientot confronté quand dans quelque dizaine d’année la minorité arabe israelienne sera majoritaire ? »

                      Je ne suis pas « pas très chaude » pour votre « solution » : j’en suis horrifiée est le terme exact. C’est un « truc » qu’ont trouvé les ennemis d’Israël parce qu’ils n’ont pas réussi à le détruire militairement. Quant à la démographie en Israël, nous verrons, c’est leur problème. Les Arabes israéliens ont la nationalité isrélienne et en sont TRES contents, puisqu’ils refusent d’en changer... Les Juifs ont, ont toujours eu et auront toujours un énorme avantage venu du plus profond de leur culture : l’intelligence et le savoir - car ils encouragent les enfants à étudier, eux, l’éducation et l’instruction sont leurs valeurs suprêmes. La tradition juive veut que le premier jour d’école on donne aux enfants du lait et du miel, pour qu’ils associent l’étude à des choses douces et bonnes (mais vous devez le savoir si, comme j’en doute, vous êtes juif !). Les Juifs yéménites, qui en étaient encore aux temps bibliques quand ils ont été amenés en masse en Isarël dans les années 50, savaient TOUS lire, et ils savaient lire dans tous les sens : à l’envers, à l’endroit, de gauche à droite ou de droite à gauche, de haut en bas et de bas en haut : parce qu’il n’y avait pas de papier au Yemen, et donc il n’y avait qu’un seul texte pour tout un groupe d’enfants qui devaient s’asseoir en rond autour ! C’est issu de leur pratique religieuse de questionner et de décortiquer les textes sacrés (de couper carrément les cheveux en 4 sans arrêt), alors que les musulmans INTERDISENT le questionnement et le doute, et ne pratiquent QUE l’apprentissage par coeur et le recrachage texto. Forcément, puisque le Coran est censé être « la parole de Dieu en direct live » : on ne moufte pas et on ne pose pas de questions ! Alors que la Bible n’est pas censée être la « parole de Dieu » mais plus modestement « Le récit des aventures de Dieu ». On peut dire que chez les uns, tout est fait pour développer l’esprit critique, chez les autres, tout est fait pour l’empêcher d’apparaître. Les chrétiens ne vont pas aussi loin que les Juifs mais ils en sont plus proches, surtout les Protestants. Une récente enquête e l’ONU concluait à la misère culturelle affligeante dans laquelle se trouve le monde arabo-musulman, et si vous voulez le fond de ma pensée, c’est de là que viennent tous leurs problèmes...

                      • Rafa
                        Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        étudiant
                        • Posté à 07h59 le 30/01/2009
                        • Internaute 61201
                          étudiant

                        Ce qui m’amuse le plus a vrai dire dans votre discours c’est l’incohérence profonde dont vous faite preuve ! Vous passer votre temp a précher le choc des civilisation et a parler des JUIFS et des ARABES ou des MUSULMANS, vous vous acharner a présenter ce conflit comme un conflit religieux ou meme ethnique, alor qu’il est en réalité un conflit politique et la preuve, vous etes sioniste et pourtant vous n’etes pas juive ! ! ! ! C’est bien la preuve que ce conflit n’est pas religieux mais politique, vous le reconnaisser vous meme en étant sioniste, et j’en fait de meme en étant opposé au sionisme malgré mon judaisme ! Le sionisme est une idéologie politique, et a ce titre il peut fédérer n’importe qui, des juifs en majorité il es vrai, mais aussi des illuminé de votre espece ou bien des sectes protestante au USA ou une frange de chrétien integriste soutienne a fond Israel, et en face l’anti-sionisme, qui est une lutte qui s’inscrit dans le cadre des lutte anti-coloniale peut elle aussi fédérer partout, et également de nombruex juif !
                        C’est la ou vous etes vraiment ridicule....

                      • Rafa
                        Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        étudiant
                        • Posté à 08h07 le 30/01/2009
                        • Internaute 61201
                          étudiant

                        Et au passage quand meme (afin que vous cessier de perseverer dans l’erreur) je puis vous assurer a 100% que le sionisme n’est pas de GAUCHE, mais bel et bien une idéologie nationaliste de DROITE, étant une idéologie nationaliste inventé en europe au 19eme sielcle, au moment des grand mouvement nationaliste qui comme je l’ai deja dit amenerent au 2 guerres mondiales... A moins que vous nous appreniez que Hitler, Pétain, Mussolini, Franco, ou que les valeur guerrieres sont de gauches....

                      • Rafa
                        Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                        étudiant
                        • Posté à 08h20 le 30/01/2009
                        • Internaute 61201
                          étudiant

                        Lien

                        LIsez cet article dont l’auteur est israelien, et notamment les 1ere ligne s ou il parle du projet sioniste, l’auteru est israelien avant que vous ne le traitiez de nazi...

                        • Compte supprimé le 4 janvier 3
                          • Posté à 18h12 le 30/01/2009
                          • Internaute 41144

                          Je vais regrouper mes réponses.

                          « des la 1ere ligne lorsque vous dites qu’il y a eu des pogrom dans le monde arabe, POGROM est un mot russe, et les pogrom n’ont jamais eu lieu qu’en europe de l’est !

                          Oui, “pogrom” est un mot russe, mais ce que ce mot décrit n’a pas pour autant existé seulement en Russie. Je veux bien parler de “massacres”, si vous préférez : same difference… Donc, nous allons dire que des “ pogroms ” ont eu lieu en Europe de l’Est et en Russie, et que des “ massacres ” ont eu lieu dans les pays arabos-musulmans. Ca vous va ?

                          “ Et c’est ces progrom incessant qui on notamment poussé de tres nombreux juif ashkénaze a immigré au USA au 19eme siecle… Si ce type d’évenement avait eu lieu dans la emem proportion dans le monde arabe et bien le meme genre d’immigration aurait eu lieu, et il n’en n’est rien… ”

                          Mais si, je vous ai expliqué que par exemple, beaucoup de Juifs orientaux sont arrivés en Europe en général et en France en particulier après la Révolution française, parce qu’elle a EMANCIPE les Juifs, beaucoup de Juifs orientaux ont émigré aussi aux Etats-Unis pour la même raison, parce que la Déclaration d’Indépendance Américaine (1776) commence par ces mots : “ Nous tenons pour évidentes les vérités suivantes : que tous les hommes furent créés égaux… ” Je vous disais que donc il y a eu des mouvements de populations vraiment dans tous les sens : des Juifs venus de régions arabos-musulmanes sont arrivés en Europe au XIXè siècle, pour en repartir au XXè…

                          “ Vous vivez dans votre monde et vous réécriver l’histoire !”

                          Je cite des faits historiques. Des faits qui sont totalement ignorés par les “ antisionistes ”.

                          “ En plus de ca, des qu’and on n’est pas d’accord avec ou on n’est automatiquement raciste ! Je me demande de plus en plus si vous etes sérieuse ou si vous n’avez pas un problème psychologique… ”

                          Réponse classique : vous me décevez, là. Je vous ai PROUVE que nombre des propos que vous tenez pourraient sortir de la bouche d’un Le Pen : “ Les Juifs sont un corps étranger en Palestine ” (remplacez “ les Juifs ” par “ les Arabes ” et “ Palestine ” par “ France ”. “ L’immigration arabe dans une zone arabe est légitime, l’immigration juive dans cette même zone ne l’est pas ”… Diriez-vous : “ L’immigration arabe dans une zone chrétienne est illégitime ” ? Non, car c’est ce que dit Le Pen, et je veux bien croire que vous ne soyez pas raciste - du moins pas consciemment – mais n’empêche que quand vous parlez des Juifs et d’Israël, vous tenez des propos racistes : transposez-les, vous verrez. Moi, c’est mon baromètre : je suis contre TOUS les racismes, d’où qu’ils viennent. Ce que vous appelez mes “ problèmes psychologiques ”, ce sont des PRINCIPES. Le propre des principes, c’est qu’ils s’appliquent dans TOUS les cas, pas à la tête du client. Or, ce que vous dites sur les Juifs en Palestine, Le Pen le dit sur les Arabes en France… Aïe, aïe…

                          “ COMMENT FAITE VOUS POUR LIRE ‘ il y a beaucoup de Juifs à souhaiter la DESTRUCTION de l’Etat d’Israël ?’ ALOR QUE J’ECRIT ‘ nous somme beaucoup de juif a nous opposer au sionisme et a la politique israelienne ’

                          ‘ S’opposer au sionisme ’ qu’est-ce que ça veut dire ? Ca veut dire souhaiter la ‘ disparition ’ de l’Etat d’Israël, donc souhaiter la DESTRUCTION de l’Etat d’Israël, car il n’y a pas trente-six façons de le faire ‘ disparaître ’. Le sionisme, je vous le rappelle, c’était un mouvement qui militait pour la création d’un foyer juif en Palestine historique – c’est fait. L’antisionisme, c’est donc militer pour que cet Etat ‘ disparaisse ’, c’est-à-dire qu’il soit détruit. D’ailleurs, la plupart des ‘ antisionistes ’ ne s’en cachent pas du tout : tous ceux qui appellent ouvertement à la DESTRUCTION d’Israël…S’opposer à la politique israélienne, s’est tout à fait autre chose, puisque ça suppose qu’Israël a une politique, c’est-à-dire qu’il EXISTE.

                          ‘ Cette maniere de penser le monde avec ou contre et de penser que tout ce qui s’oppose sont des ennemis est l’une des marques du fascisme ! Vous tenez des propos fasciste !’

                          Ben voyons ! Disons que vous êtes vexé comme un pou que je vous aie démontré qu’il y avait des problèmes dans ce que vous affirmiez, en, particulier des problèmes de racisme.

                          ‘ Ce qui m’amuse le plus a vrai dire dans votre discours c’est l’incohérence profonde dont vous faite preuve !’

                          Idem. Je vous ai vexé…

                          ‘ Vous passer votre temp a précher le choc des civilisation et a parler des JUIFS et des ARABES ou des MUSULMANS, vous vous acharner a présenter ce conflit comme un conflit religieux ou meme ethnique, alor qu’il est en réalité un conflit politique et la preuve, vous etes sioniste et pourtant vous n’etes pas juive ! ! ! !’

                          C’est beaucoup plus compliqué que ça. D’abord, vous allez me citer les endroits où je ‘ prêche ’ le choc des civilisations ! (Vous qui considérez les Juifs comme un ‘ corps étranger ’ en Palestine ”, qui considérez l’immigration juive en Palestine comme “ illégitime ” parce que les Juifs ne feraient pas partie de la “ culture musulmane ”, tout en vous affirmant favorable au “ mélange des peuples ” : pour une incohérence, c’est une belle incohérence.)

                          Le “ choc des civilisations ”, je ne le “ prêche ” pas, je le CONSTATE (c’est d’ailleurs ce que son auteur s’est contenté de faire, lui aussi).

                          C’est un conflit à la fois religieux, ethnique ET politique. Les Juifs sont à la fois un peuple (et même une “ nation ” au sens biblique) ET des adeptes d’une religion - les deux ne se recouvrant pas forcément puisqu’il existe de nombreux juifs athées. Le sionisme n’était PAS un mouvement religieux, mais au contraire un mouvement LAÏC.

                          Dans le camp d’en face – le camp arabo-musulman – il y a des laïcs (le Fatah) et il y a des religieux (le Hamas, le Hezbollah, les mollah iraniens)…Les deux camps se haïssent profondément. La constante entre les deux, leur plus petit commun dénominateur, c’est l’antisémitisme.

                          Je suis “ sioniste ” (comme vous dites, c’est-à-dire favorable à l’existence de ce tout petit Etat) tout en n’étant pas juive, pour une raison très simple : je suis depuis toujours une militante contre le racisme et pour la démocratie. Il est donc parfaitement naturel que je m’INDIGNE de l’antisémitisme arabo-musulman (parce que je m’indigne toujours contre le racisme quel qu’il soit et d’où qu’il vienne), ainsi que de la nature profondément antidémocratique des mouvements arabes et/ou islamistes. Il est donc parfaitement logique que je soutienne Israël dans ce conflit. Je n’y mêle aucune considération religieuse car je suis athée, ET farouchement attachée à la liberté de conscience – c’est-à-dire à ce que n’importe qui ait le droit de en croire ce qui lui plaît, A CONDITION qu’il n’oblige personne à en faire autant. Je suis donc logiquement HORRIFIEE par les Islamistes, dont le projet est POLITIQUE et consiste à faire adopter le Coran comme constitution, avec tout ce que ça implique d’ignominies, comme la peine de mort pour les “ apostats ”, les homosexuels, les femmes adultères », le statut INIQUE des femmes, j’en passe et des meilleures. Bien entendu, je suis aussi une opposante de toujours à la peine de mort (je suis une dame relativement âgée, j’ai l’âge d’avoir milité contre la peine de mort en France) – dont je signale qu’elle a été abolie en Israël alors qu’elle est PRONEE par le Coran.

                          « C’est bien la preuve que ce conflit n’est pas religieux mais politique, vous le reconnaisser vous meme en étant sioniste, et j’en fait de meme en étant opposé au sionisme malgré mon judaisme ! »

                          Il est politique ET religieux. Le Hamas veut détruire Israël pour des raisons d’antisémitisme qui est religieux (« Allah a ordonné de tuer les Juifs »). Excusez-moi, mais encore une fois, je ne crois pas une seule seconde à votre « judaïsme ».

                          « Le sionisme est une idéologie politique, et a ce titre il peut fédérer n’importe qui, des juifs en majorité il es vrai, mais aussi des illuminé de votre espece ou bien des sectes protestante au USA ou une frange de chrétien integriste soutienne a fond Israel »

                          Oui, c’est vrai, le sionisme est une idéologie politique et non religieuse. Des « illuminés de mon espèce », si vous voulez : des « illuminés » qui défendent l’humanisme et l’esprit des Lumières contre l’obscurantisme… Des « illuminés » comme Martin Luther King, excusez du peu… (Je suis très flattée d’être mise dans la même catégorie que lui : c’est un de mes héros). Les protestants, en général (mais pas tous, il y a aussi des frappadingues parmi eux comme partout) sont « sionistes » pour des raisons politiques comme moi (ce sont les protestants qui ont inventé la démocratie moderne), pour des raisons religieuses (les protestants étudient l’Ancien Testament - = la Torah – autant que le Nouveau, contrairement aux catholiques, et aussi parce qu’ils SAVENT ce que persécution veut dire. Alors quand il est question de NOIRS protestants, ils savent doublement ce que persécution veut dire.

                          « et en face l’anti-sionisme, qui est une lutte qui s’inscrit dans le cadre des lutte anti-coloniale peut elle aussi fédérer partout, et également de nombruex juif !
                          C’est la ou vous etes vraiment ridicule…. »

                          Vous refaites encore et toujours la même erreur historique : c’est le sionisme qui était un mouvement anticolonial ! Ce sont les sionistes qui ont bouté les Brits hors de Palestine. L’antisionisme peut fédérer partout ? Le sionisme aussi, le preuve : les « illuminés » comme moi ! Tout et le contraire de tout peut fédérer partout, vous savez, le meilleur comme le pire, malheureusement, et la loi de la majorité n’est pas forcément la bonne, l’Histoire nous l’a largement prouvé. Mais attention : l’« antisionisme » fédère SURTOUT les antisémites ! Il est de plus en plus difficile de séparer les antisionistes des antisémites, quand on voit ce qui se passe lors des manifs « pro-palestiniennes » (qui sont plutôt « anti-israéliennes » et « anti-juives ») et les rassemblements du même métal ! Quand on voit tout le ban et l’arrière-ban des PIRES crapules négationnistes, des PIRES crapules fascistes islamistes y arriver en masse, on est en droit de se poser des questions !

                          « Et au passage quand meme (afin que vous cessier de perseverer dans l’erreur) je puis vous assurer a 100% que le sionisme n’est pas de GAUCHE, mais bel et bien une idéologie nationaliste de DROITE, étant une idéologie nationaliste inventé en europe au 19eme sielcle, au moment des grand mouvement nationaliste qui comme je l’ai deja dit amenerent au 2 guerres mondiales… A moins que vous nous appreniez que Hitler, Pétain, Mussolini, Franco, ou que les valeur guerrieres sont de gauches…. »

                          Vous vous trompez complètement, je vous ai expliqué maintes fois pourquoi, mais ça dérange votre « ordre établi ». Le sionisme était un mouvement de GAUCHE, inventé par des gens de GAUCHE. Son « nationalisme » était le même que celui de TOUS les peuples qui ont lutté pour leur libération « nationale » et se disaient AUSSI « nationalistes ». On n’est pas du tout dans le même domaine que le pseudo « nationalisme » de Pétain, par exemple – joli « nationalisme » qui a livré le pays pieds et poings liés à l’ennemi ! Estimez-vous que la guerre d’indépendance algérienne était basée sur des « valeurs guerrières » ? ? ? Les « valeurs guerrières », dit comme ça, ce ne sont pas des valeurs de gauche, bien sûr. Mais la gauche a fait la guerre quand elle le devait, à commencer par la Révolution française, et le « pacifisme » est souvent (généralement même) complice de la tyrannie, alors méfiance !

                          • Rafa
                            Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                            étudiant
                            • Posté à 03h56 le 31/01/2009
                            • Internaute 61201
                              étudiant

                            LE SIONISME EST NE EN EUROPE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ET NON PAS EN PALESTINE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! SI IL ETAIT NE EN PALESTINE IL SERAIT EFFECTIVEMENT RENTRE DANS LE CADRE DES MOUVEMENT DE LIBERATION NATIONALE (qui sont les seul nationalisme acceptable) MAIS IL N’EN N’EST RIEN ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! IL ES NE EN EUROPE, ET IL EST DU MEME TONNEAU QUE LES NATIONALISME EUROPEEN DE LA MEME EPOQUE QUI ETAIT TOUS DE DROITE ET QUI ON AMENER AU SUICIDE COLLECTIF DE L’EUROPE EN 1914 ET EN 1939 ! ! ! ! ! ET DONC DE DROITE ! ! ! ! JE VOIS MEME PAS POURQUOI JE DISCUTE PUISQUE C EST ADMIS PAR TOUT LE MONDE SAUF PAR VOUS ! ! ! ! ! C FOU CA.........

                          • Rafa
                            Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                            étudiant
                            • Posté à 03h57 le 31/01/2009
                            • Internaute 61201
                              étudiant

                            « sionisme qui était un mouvement anticolonial “
                            R-I-D-I-C-U-L-E ....

                          • Rafa
                            Rafa répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
                            étudiant
                            • Posté à 04h03 le 31/01/2009
                            • Internaute 61201
                              étudiant

                            encore une chose, vous dites que tout anti-sioniste est antisémite.... mais il y a une chose que vous prouver vous dans tous vos commentaire, c’est que votre sionisme s’accompagne d’une islamophobie et d’un racisme antiarabe INCROYABLE ! ! ! ! et j’ai de plus en plus l’impression que c’est votre racisme a l’égard des arabes, de leur culture et de leur religion qui vous font prendre le parti sans la moindre retenu ni mesure d’israel, paske ca vous fait plaisir de voire des enfants arabes massacré ! et oui que vous le vouliez ou non, ce ne sont pas les petit enfant israelien qui sont aujourd’hui victime de progrom ou de massacre (comme apparaement les mot non pas de sens pour vous...)

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