Polemique 27/01/2009 à 23h12

Benoît XVI déclenche un vent de fronde chez les cathos français

Pascal Riché | Redchef Rue89

L’hebdomadaire La Vie lance une pétition contre la réhabilitation de Mgr Williamson, qui nie l’existence des chambres à gaz.


Le pape Benoît XVI dans la cathédale Notre-Dame, à Paris, en septembre 2008 (Philippe Wojazer/Reuters)

Il n’est pas fréquent de voir des catholiques contredire le pape -leur père-, encore moins de se révolter ouvertement contre l’une de ses décisions. C’est pourtant ce que viennent de faire une cinquantaine d’intellectuels français, en signant une pétition intitulée « Pas de négationnistes dans l’Eglise ».

Elle a été diffusée hier soir, sur son site internet, par le généralement discret hebdomadaire La Vie. On trouve du beau monde sur la liste des signataires :

  • l’essayiste Jean-Claude Guillebaud
  • le philosophe René Girard
  • l’ancien président de la Commission européenne, Jacques Delors
  • l’écrivain Eric-Emmanuel Schmitt
  • le journaliste Jean Boissonnat
  • le directeur du théâtre de l’Odéon à Paris, Olivier Py

Ils sont en colère contre la décision prise par le Vatican de réhabiliter les évêques intégristes de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, une affaire dont notre blogueur « libéral de gauche » Hugues Serraf vous a déjà parlé mardi.

On les comprend, tant le télescopage des récents événements a été funeste pour l’image de l’Eglise.

Pour un catholique humaniste, comment ne pas bondir face à une telle « ambiguïté » ? Comment supporter l’idée qu’on puisse soupçonner l’Eglise de blanchir ainsi des négationnistes ?

Après une conversation téléphonique ce week-end avec Jean-Claude Guillebaud, Jean-Pierre Denis, le directeur de la rédaction de La Vie, jugeant la situation « insupportable », décide de lancer une campagne.

Une pétition est rédigée : l’évêque britannique intégriste « ne saurait trouver sa place dans l’Eglise, sans repentir sincère et explicite de sa part » dit le texte, avant d’appeler le pape à condamner « clairement » ses propos.

Les intellectuels contactés ne se font pas prier pour signer. Y compris, cela étonne agréablement les journalistes de La Vie, certains catholiques réputés proche de la pensée de de Benoît XVI. C’est le cas des philosophes Rémi Brague, ou encore de Jean-Luc Marion (ancien conseiller de Jean-Marie Lustiger).

Des signatures de telles personnalités, au bas d’une pétition critique à l’endroit de décisions du pape, auraient été impensable il y a encore un an.

Au coeur de la polémique : l’interprétation de Vatican II

L’hebdomadaire La Vie, créé après la guerre (il s’appelait alors La Vie Catholique) a été l’un des fervents partisans du Concile de Vatican II, qui a considérablement dépoussiéré l’Eglise au début des années 60.

Les journalistes de La Vie considèrent que l’Eglise doit aujourd’hui défendre les acquis de ce concile « progressiste », et notamment la reconnaissance de la liberté de conscience, la nécessité de dialoguer avec les autres religions, le droit à changer de religion, la réconciliation avec le judaïsme, etc.

Les intégristes, eux, sont nés d’une allergie à Vatican II. Et si pour les catholiques, le Concile reste une « boussole » (l’expression est prêtée à Jean-Paul II), pour les intégristes, elle indique la mauvaise direction.

Derrière l’affaire Williamson, c’est toute l’interprétation de Vatican II qui est en débat. Jusque là, ce dernier était considéré par tous comme une rupture : il y avait l’avant-Vatican II (avec sa fermeture aux autres religions, sa messe en latin, etc.) et l’après Vatican II (avec son ouverture aux autres, sa tolérance, sa modernité...).

Sur le constat de cette rupture, tout le monde s’accordait. Simplement, si 400 000 prêtres catholiques approuvent cette rupture, 500 prêtres intégristes la considèrent comme une trahison. En 1988, Mgr Lefebvre est excommunié pour avoir sacré quatre évêques traditionalistes sans l’aval de Rome : le schisme est alors consommé. (voir la vidéo INA).



« Au coeur du désaccord : quel est notre rapport à la vérité ? »

Là où Benoît XVI est venu brouiller les lignes, explique Jean-Pierre Denis, c’est en rejetant cette idée de rupture : « Pour lui, Vatican II est un simple développement. » Selon le pape, « l’avant » et « l’après » sont par conséquent (ré)conciliables. Benoît XVI a, il est vrai un faible pour la liturgie en latin, qu’il aimerait bien tolérer dans les églises. Dès son arrivée à la tête de l’église, en 2005, il a tendu la main au Lefèbvriste (voir la vidéo de l’INA)



Commentaire de Jean-Pierre Denis :

« La liturgie est un faux enjeu. Si ce s’agissait que d’une question de messe en latin, il n’y aurait pas de problème à discuter de cette évolution ; après tout, des jeunes catholiques aujourd’hui, moins politisés, se sentant loin des querelles passées, peuvent être attirés par une telle liturgie, comme d’autres redécouvrent les meubles en formica.

“Mais c’est une question bien plus lourde qui est en cause : elle touche à nos valeurs, et au fond, à notre rapport à la vérité : considère-t-on ou non que nous sommes les seuls à la détenir et que tous les autres sont damnés ?”

Selon lui, si Benoît XVI n’est pas le “Panzer Kardinal” (“cardinal char d’assaut”) que ses contempteurs décrivaient lors de sa nomination, “c’est un homme qui ne raisonne pas en termes politiques, à la différence de Jean-Paul II”.

C’est en effet son deuxième gros dérapage important, après celui du discours de Ratisbonne, en 2006 : il avait alors maladroitement brodé sur le rapport de l’islam à la violence.

Les signataires de la pétition espèrent dans les jours qui viennent fédérer une incompréhension, et faire bouger le monde catholique français. Par la voix de son rédacteur en chef religieux Michel Kubler, le journal La Croix, contrôlé par une congrégation religieuse, se félicite de voir Benoît XVI “ouvrir la porte” aux lefebvristes, tout en se déclarant quand même “un peu inquiet”.

Quant aux ecclésiastiques français, jusque là, ils sont plus silencieux que leurs églises un jour de foire.

A lire aussi sur Rue89
► La réaction tranchée du vaticinateur Hugues Serraf

Ailleurs sur le Web
► Pétition : pas de négationnistes dans l’Eglise, sur LaVie.fr
► La réaction partagée du catholique Koz

Photo : le pape Benoît XVI dans la cathédale Notre-Dame, à Paris, en septembre 2008 (Philippe Wojazer/Reuters).

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  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 01h28 le 28/01/2009
    • Internaute 5710

    Benoît va excommunier tous les signataires.
    Et toc ! ! !

    • PauLo anarcho-patriote
      • Posté à 10h53 le 28/01/2009
      • Internaute 38801

      Lueurs d’espoir ! TIGERBILL... Lueur d’espoir

      ... ces « Cathos » pour de vrai...

      pas celles et ceux converti(e)s par opportunisme… par carriérisme… celles et ceux croyant(e)s et fidèles sincères !

      Sont nombreuses et nombreux, innombrables… à être persuadé(e)s que la religion du « tout-fric », qui s’est substituée à la « religion communiste » récemment effondrée, n’est pas la leur et, surtout, n’en est pas une… qu’elle est d’essence diabolique !

      Ils voient la société corrompue, dévoyée et dépravée comme jamais, par les adeptes du paradis communiste reconvertis en partisans du Tout-Fric, les sectes triomphantes… au plus haut niveau de l’Etat… la Scientologie… avec Moon !
      Ils s’interrogent sur le devenir de leurs enfants, l’avenir que leur préparent les politiciens sectaires… les socialogaullistes ! Ils sentent, encore confusément, qu’ils n’ont rien d’heureux à en attendre.

      Les « signes » sont pourtant là !
      Le communautarisme triomphant !
      La langue du « diable » sur tous les mer’dias !
      Le mal répandu à profusion…

      Que font ces Catholiques ? Ils prient.
      Non plus en langue vernaculaire mais en latin !

      Le Pape, Benoît XVI, leur donne raison : la messe « traditionnelle » est enfin réhabilitée… au grand dam des évêques de France, de Corse et d’Outre-mer qui eux… biaisent, qui refusent le récent « motu proprio » vatican, qui organisent entre eux la « résistance » à ce retour de la vraie foi.

      Ces Catholiques méritent d’être applaudis, ovationnés pour leur constance et leur détermination à avoir dénoncé le « satané » Concile Vatican II… le concile du renoncement… de l’apostasie… en dépit des promesses mariales faites très tôt au Portugal, aux Enfants de Fâtima, sur « la conversion de la Russie », son retour prochain en grâce.

      Ces Catholiques qui n’ont jamais cru au Communisme des bien-pensants de « la pensée unique des mer’dias », à la logique récemment triomphante du Fric, et surtout à la logomachie incompréhensible, souvent diabolique, de leur hiérarchie épiscopale, « tombée dans le siècle », ont aujourd’hui satisfaction. Bravo, bravo, bravo !

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 12h55 le 28/01/2009
        • Internaute 5710

        Ste Anne, priez pour nous ! ! ! ! !

         
        • PauLo anarcho-patriote
          • Posté à 17h33 le 28/01/2009
          • Internaute 38801

          Eh oui TigerBill... Sainte Anne et d’autres saints et saintes ont dû intercéder favorablement...

          Evidemment n’ont plus le moral... certains hauts responsables de l’épiscopat français
          qui ont appelé récemment les catholiques à envoyer leur progéniture au « cathé » et qui, pour y arriver, ont eu recours à des affiches de « pub ».

          Ils reconnaissent ainsi que les catholiques français se sont détournés de longue date de leur épiscopat et de ses églises, et avec eux leurs enfants et petits-enfants.

          Mais ils n’avouent toujours pas, ces hauts responsables de l’épiscopat, qu’ils se sont employés, eux, sciemment ou bêtement... au moins depuis le concile Vatican II... à « déconstruire » la religion de ces catholiques,
          tout comme les socialogaullistes se sont employés depuis cinquante ans à « déconstruire » la République française, ses valeurs, histoire et traditions culturelles, appartenant pourtant au peuple français,
          et comme les « eurocrates » se sont employés dans le même temps à « déconstruire » les patries européennes, leurs racines et valeurs, appartenant pourtant aux Européens.

          Ces hauts responsables de l’épiscopat français, comme les socialogaullistes et les « eurocrates », ont pactisé consciemment ou non avec le « terrorisme de la pensée unique » qui a condamné tout en un : la religion catholique, les peuples européens et leurs patries, pour leur substituer, sur la base d’une « Histoire... diaboliquement... réécrite », un vide intellectuel et moral sidéral, de simples consommateurs manipulés et abêtis et un cosmopolitisme réducteur et déboussolé.

          Ne voient-ils pas, ces hauts responsables de l’épiscopat français que ces parenthèses falsifiées et tragiques de l’Histoire, de même nature que celles endurées par la Russie sous le communisme, l’Italie sous le fascisme ou l’Allemagne sous le national-socialisme, se referment actuellement, de façon certes progressive mais inéluctable ?

          Comment ?

          Mais, simplement, en conséquence de votes démocratiques en décalage avec la « pensée unique »

          et à contre-courant du « tam-tam médiatique ».

          > Les « non » au referendum français de mai 2005 et au referendum hollandais de juin 2005, confirmés par le NON irlandais de juin 2008, ont porté l’estocade fatale à la diabolique Union européenne.

          > Nombre de Françaises et de Français, simples patriotes, forment l’espoir et agissent pour « en finir avec le socialogaullisme » !

          > Et, l’ont-ils déjà oublié ? le vote du dernier conclave des cardinaux amenant l’élection du pape Benoît XVI... lueur d’espoir non seulement pour l’Église universelle mais aussi pour les catholiques français : ceux-ci s’étaient détournés d’eux mais pas du siège apostolique ni, au fond, de leurs racines et de la religion de leurs parents et de leurs aïeux.

          Les totalitarismes de l’après-guerre chutent non par la force mais par « l’autodétermination tranquille » retrouvée des peuples. La volonté de survie des peuples a finalement raison de la falsification corruptrice de leurs oppresseurs. Les peuples ne se laissent dépraver et dévoyer par leurs prétendues « élites » que sur de courtes périodes.

          Dans peu de temps, dès que prochainement l’âge... le Vatican... et les fidèles l’amèneront à se retirer, cette génération de hauts responsables de l’épiscopat français assistera, de son lieu de retraite, à un renouveau... un rétablissement... de la vraie foi catholique en France.

        2 autres commentaires
      • obiwan78
        obiwan78 répond à PauLo anarcho-patriote
        Ingénieur
        • Posté à 21h54 le 28/01/2009
        • Internaute 61560
          Ingénieur

        Ca existent encore les cons ?

      • obiwan78
        obiwan78 répond à PauLo anarcho-patriote
        Ingénieur
        • Posté à 22h06 le 28/01/2009
        • Internaute 61560
          Ingénieur

        Pauvre hère !
        Ni Dieu ni maître

    • Hawkmoon
      Hawkmoon répond à A déménagé le 9-8
      (enseignant en Vendée)
      • Posté à 13h44 le 28/01/2009
      • Internaute 33743
        (enseignant en Vendée)

      « La Sainte Eglise Catholique a traversé 20 siècles quasiment intacte, a enterré tous les persécuteurs qui ont voulu l’anéantir »

      Elle a aussi enterré en plus grand nombre tous ceux qu’elle a persécuté il me semble, elle a fermé les yeux sur des faits inhumains [Cf son attitude lors de la Seconde Guerre Mondiale, l’aide à la fuite de criminels de guerre (certes, pas toute l’Eglise, mais hélas celle présente au Vatican)]

      « Suprêmement intelligente, car inspirée par l’Esprit-Saint, elle s’est déployée sur tous les continents, même les plus hostiles »

      Mais à quel prix ? Combien moururent pour être convertis ? Belle intelligence que cela....

      « Son héros, qui a commis un crime affreux, connaît la rédemption en l’avouant et en acceptant son châtiment, ce qui lui permet de se régénérer et de réintégrer la communauté humaine. »

      Mais pour notre évêque intégriste reconnaît-il lui l’horreur de ses propos ?

      Je me demande qui a une vision binaire, en occultant des aspects sombres de l’Eglise dans un laïus évangéliste ?

      Qu’on pardonne est au coeur de l’humain, mais le pardon ne peut être que lorsque justement on a reconnu ses fautes... et le pardon implique néanmoins un châtiment....

      Là, il ne s’agit nullement de pardon, mais d’une vision de l’Eglise par Benoît XVI

  • heleor
    heleor
    artiste
    • Posté à 02h01 le 28/01/2009
    • Internaute 59226
      artiste

    Bonjour messieurs dames en direct de la place Saint Pierre où nous avons installé nos stands pour le grand bien de l’humanité et en exclusivité pour vous, chers téléspectateurs, nous avons invité le concepteur d’une sacrée automobile.

    La Benoît 16 

    Le public commence juste à la découvrir. Ce nouveau modèle n’est que la suite logique de la Jean Paul 2. L’idée de faire du neuf avec du vieux.

    Ah ! ça sent bon la naphtaline.

    Sans La Jean Paul 2 il n’y aurait pas La Benoît 16 soyons clairs.
    La Jean Paul 2 reste jusqu’à présent notre plus grande fierté. Nous l’avons bien vendu sur le marché,
    Depuis sa momification, on s’est diversifié, on vend de tout, ça vas de la chaussette à la perruque, des portes clés, des photos, des briquet, des cierges, des mugs, de tout a son effigie. Maintenant on est présent sur le continent asiatique, c’est un gros marché que nous sommes entrain de conquérir.
    Tout ce vend, ce n’est qu’une question de croyance.
    C’est vraiment une grande réussite financière, ça tient du miracle, c’est la pêche miraculeuse. (Signe de croix, et gestes de pouces se frottant l’index) Pognons est son âmes.

    C’est vrai que, vers la fin, nous avons eu quelques soucis de suspension, de tenue de route, de carburation, puis petit à petit les problèmes se sont accumulés, une durite un joints de culasse qui pète et puis c’est le cerveau qui fuit, une vrai croisade contre le mal.
    Les fuites ont fait rouillé la carrosserie et la on a commencé à voir travers. A plusieurs reprises nous avons du procéder à des changements de pièces, la machine étais usé, mais il fallait tenir, ce n’était plus que du raccommodage,
    Ça tenait du miracle qu’elle nous pète pas sur la route.

    Vous savez quand vous grillez un peu trop votre tartine, vous rabotez le grillé et parfois il n’y a que la croûte qui reste et la c’est très délicat, ça ressemble plus à une tartine et c’est dur à avaler.
    Mais plus elle était déglingué, plus les gens l’aimé et plus ils payaient pour la voir gesticulait sur la place saint pierre.
    Tout le monde en voulait de la Jean Paul 2, même les pays communistes c’est pour dire la qualité surnaturelle de la machine. Et en Afrique, en Amérique latine, un succès colossal, divin, même en Asie.
    Il ne manque que les pays du arabes, on a la foi en la Benoît 16.

    Puis un beau matin, au démarrage, le moteur explose, tout qui part en puzzle, tous ces morceaux de pièces éparpillés dans la chambre,sur la moquette, sur le lit, sur les murs, y avait partout, c’était pas jolie à voir.
    Impossible de recoller les morceaux, C’était finis.

    Pognons et son âmes.

    On lui a fait une belle cérémonie…digne d’un roi, y avait du monde qui pleurait, c’étais émouvant, tout le monde voulait l’embrasser la…momie.
    Ce jour là nous avons multiplié nos ventes.
    Il a fallu la remplacer, et on avait ce qui fallait en magasin,

    la benoît 16.

    Nous avons de très grands espoir de conquête, nous avons foi en elle.
    Elle est beaucoup plus performante que la Jean Paul 2. Nous avons acquis une certaine expérience en la matière et elle a de qui tenir.

    Moteur allemand 16 sous pape en ligne turbo compressor…une merveille de technologie.
    Le moteur est une base de panzer des années 39 ce qui explique son extrême droiture et sa fiabilité.
    Elle a réussi avec succès les crash test ce qui en fait une des voitures les plus sûre de sa catégorie, grâce aux nombreux air bag qui la protége des chocs des cultures et des religions.
    Question habitacle on ne peut rêver mieux, c’est l’apogée de la luxure, l’argent dans toute sa splendeur, la chapelle Sixtine, je crois que nous ne sommes pas loin de la perfection.
    Tenue de route exceptionnelle, carrosserie magnifique, moteur extraordinaire, habitacle divin, rien à dire celle là on va se la garder pendant longtemps et je peux vous dire que ça va filait droit. Elle marche au doigt et à l’œil, Il faut dire que son mode d’emploi la bible doit être pris très au sérieux.

    • freddysun
      freddysun répond à heleor
      • Posté à 06h43 le 28/01/2009
      • Internaute 13425

      N’ecris pas quand tu bois.

      • heleor
        heleor répond à freddysun
        artiste
        • Posté à 11h59 le 28/01/2009
        • Internaute 59226
          artiste

        je bois avec moderation
        tu le connais j’espère
        c’est un gars bien
        si cela t’embête de lire un texte d’humour
        retourne à ton eglise
        et va prier peut etre que tu sauveras le monde de sa connerie et en meme temps prie pour toi
        on ne sait jamais un miracle peut se produire
        toi tu picoler avec luis l gars à la fleur de lys
        rien que pour t’emmerder je soutien DIEUDONNE

  • kebra
    kebra
    Bisounours killa
    • Posté à 05h59 le 28/01/2009
    • Internaute 8550
      Bisounours killa

    Non, Benedetto n’est pas un Panzer Kardinal mais bien un Papanazi nostalgique de l’église interventionniste en Latin.

    Il avait déjà frappé fort avec l’augmentation des exorcismes, le retour des miracles, la sanctification des religieux franquistes, la guerre des crucifix dans les écoles ou encore sa sortie sur la violence de l’Islam, certes importante mais pas plus que celle des cathos tendance pater nostrum, des indhouistes tendance hardcore ou des évangélistes US. En réintégrant les fachos dans l’église, il blanchit un paquet de nostalgiques de Pétain, du Roi, du Duce et même des nazifiques. Comme lui.

    Contrairement à la légende, l’Allemagne n’a pas été dénazifiée en profondeur. Surtout pas la justice et l’église. deux piliers sur lesquels devaient s’appuyer les occupants et les nouveau régime. Cela a été la même chose en France au nom du péril rouge. On se souvient de la planque de Touvier dans un fameux priauré au dessus de Nice. Même chose en Italie, la DC était le dernier rempart, les prètres n’ont pas du expier leur collaboration. Mais la critique et le netoyage est venu de l’intérieur. Certains n’ont jamais accepté Vatican II. Il vont rentrer dans le giron dans le but unique de détruire l’organisation instituée par ce concile.

    Le temps et l’évolution des mentalités avaient beaucoup réduits les troupes tradis. Mais le retour mondial de la droite décompléxée, d’abord chez les protestants du Nord puis chez les Latins cathos, donne des idées au Pape. Il veut retrouver sa spendeur d’antan pour contrôler à nouveau une partie des affaires temporelles en fonction des intérêts de l’église et attirer à nouveau les illuminés, maintenant portés vers d’autres sectes plus spectaculaires, tout et surtout portnawak pour lutter contre les églises vides et le vieillissiment des fidèles.

    Il a besoin de renforcer son aile droite pour imposer ce délire, il n’hésite donc pas à raviver des amitiés anciennes et des souvenirs de jeunesse.

    Archhh, cela me reprend, SIEG GOTT ! ! ! !

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à kebra
      menuisier
      • Posté à 10h53 le 28/01/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Remarque, un point positif :

      On va pouvoir de nouveau se goinfrer du curé sans complexe, sans crainte de s’attaquer à un saint homme soucieux de dialogue et de tolérance.

      Sans tabous les mécréants !

      • Numerosix
        Numerosix répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 12h37 le 28/01/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Exact . Des chrétiens de gauche , j’ en ai connu des plutot franchement sympas , dans le temps ,mais ils sont tous morts ou très vieux , maintenant . ou du moins, ils n’ ont plus droit au chapitre .
        En plus , ceux la se foutaient bien qu’ on bouffe du curé...

      • kebra
        kebra répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        Bisounours killa
        • Posté à 13h09 le 28/01/2009
        • Internaute 8550
          Bisounours killa

        C’est vrai que j’en ai ma claque du rabbi, du mollah, du sadhu ou du bonze. Un bon vieux cureton à plat ventre devant l’autel fait un excellent paillasson pour traverser une flaque de merde. J’ai toujours un vieux fond protestant, j’excrècre le papiste plus que tout autre religieux, si c’est possible de conchier plus qu’on ne chie, je ne sais pas...

        J’aime assez le latin, cela m’aide pour l’italien. Et puis je ne pouvais pas le blairer le précédent, c’était dur de devoir lui trouver certaines actions positives. Avec Papanazi, pas de souci, il est gerbant sur toute la ligne, pourtant pas de dreu mais l’opium même du peuple à cette propriété.

  • les nouveaux sans culottes
    • Posté à 06h38 le 28/01/2009
    • Internaute 60682
      sans illusions

    chassez le naturel il revient au galop.
    l eglise est indécrottable.
    les religions ont fait leurs preuves et elles sont accablantes le comprendrez vous tous un jour ? ? ?
    allez un petit chef d oeuvre oublié pour vous :

    Léo Ferré
    MONSIEUR TOUT-BLANC

    Monsieur Tout-Blanc
    Vous enseignez la charité
    Bien ordonnée
    Dans vos châteaux en Italie
    Monsieur Tout-Blanc
    La charité, c’est très gentil
    Mais qu’est-ce que c’est ?
    Expliquez-moi

    Pendant ce temps-là moi je vis à Aubervilliers
    C’est un petit coin perdu au bout de la misère
    Où l’on n’a pas tellement de questions à s’ poser
    Pour briffer faut bosser mon petit père

    Monsieur Tout-Blanc
    L’oiseau blessé que chaque jour
    Vous consommez
    Était d’une RACE MAUDITE
    Monsieur Tout-Blanc
    Entre nous dites, rappelez-vous
    Y’a pas longtemps
    Vous vous taisiez

    Pendant ce temps-là moi je vivais à Aubervilliers
    Ça n’était pas l’époque à dire des rosaires
    Y’avait des tas de questions qu’il fallait se poser
    Pour durer faut lutter mon petit père

    Monsieur Tout-Blanc
    Si vous partez un beau matin
    Les pieds devant
    Pour vos châteaux en paradis
    Monsieur Tout-Blanc
    Le paradis, c’est peut-être joli
    Priez pour moi
    Moi j’ai pas le temps

    Car je vivrai toujours à Aubervilliers
    Avec deux bras noués autour de ma misère
    On n’aura plus tellement de questions à s’ poser
    Dans la vie faut s’aimer mon petit père

    Monsieur Tout-Blanc
    Si j’enseignais la charité
    Bien ordonnée
    Dans mes châteaux d’Aubervilliers
    Monsieur Tout-Blanc
    Ça n’est pas vous que j’irais trouver
    Pour m’indiquer
    Ce qu’il faut donner

    • pablico
      pablico répond à les nouveaux sans culottes
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 11h12 le 28/01/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      osons une comparaison.

      les militants foutent toujours en l’air le mouvement et la cause au grand dam des sympathisants qui finissent par s’enfuir..

      ils sont trop intégristes, trop au pied de la lettre (qu’ils ont mal interprété, ou interprété à travers avec leur prisme du moment), trop haineux, trop ’homme’.. trop bête trop .’mimétiste’, trop suiviste, trop... trop ..tout ce qu’on veut.

      les militants : le corps ecclésiastique, la cause : le message...de dieu (si il existe)

      les militants c’est bien, mais très dangereux pour la cause. (quelle qu’elle soit)

      le militant benoit 16, merde sérieusement. les sympathisants, sont perdus, ils vont finir par se sauver.

      • Tophee
        Tophee répond à pablico
        en haut a gauche
        • Posté à 12h28 le 28/01/2009
        • Internaute 2159
          en haut a gauche

        « le militant benoit 16, merde sérieusement. les sympathisants, sont perdus, ils vont finir par se sauver. »

        Et qui va s’en plaindre ? Chaque croyant qui perd la foi fait avance l’humanité d’un pas.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 07h25 le 28/01/2009
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Les frangines de Notre Dame de la Consternation décident de rentrer dans la lutte armée.

  • emachedé
    emachedé
    Ici
    • Posté à 07h33 le 28/01/2009
    • Internaute 36674
      Ici

    Que dire ? A part félicitations à ce beau linge d’intellectuels.
    C’est un peu comme à l’UMP : on peut être à droite et ne pas pouvoir supporter la politique menée par Nicolas Sarkozy.
    On peut être catholique, croyant et pratiquant, et être en opposition avec certaines des mesures du Pape.
    Surtout quand celles-ci contreviennent aux valeurs normalement prônées par les Saintes Ecritures.
    Autre exemple : on peut aussi être contre l’attaque disproportionnée et sanglante de l’Etat d’Israël contre Gaza et ne pas être pour autant antisémite.
    Si, si c’est possible !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à emachedé
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 11h11 le 28/01/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      ► On peut aussi être anticlérical, et ne pas hésiter à instrumentaliser un problème interne au clergé, afin de faire des amalgames de basse politique.

  • désinscrit à sa demande
    • Posté à 08h09 le 28/01/2009
    • Internaute 65988
      Entrepreneur

    La Sainte Eglise Catholique a traversé 20 siècles quasiment intacte, a enterré tous les persécuteurs qui ont voulu l’anéantir, de Néron à Staline, en passant par Attila ou Hitler. Suprêmement intelligente, car inspirée par l’Esprit-Saint, elle s’est déployée sur tous les continents, même les plus hostiles, comme la Chine communiste. C’est la seule institution humaine qui compte en son sein des hauts dignitaires de tous les continents , de toutes les nationalités. Il y a des Cardinaux Africains, Sénégalais, Béninois, Japonais, Chinois, Indiens,Européens, Américains, Arabes ou Juifs, comme le regretté et vénéré Cardinal Lustiger, qui a été l’Honneur de l’Eglise de France. Alors, aujourd’hui encore, des anticléricaux mesquins, style dix-neuvième siècle finissant, viennent avec leurs gros sabots crottés chercher des poux à cette vénérable institution, n’oubliant pas au passage de déformer les faits pour mieux la diaboliser. Alors, rétablissons-les, ces faits. En aucune manière, Sa Sainteté Benoît XVI n’a réintégré dans la Hiérarchie Catholique les 4 évèques dissidents intégristes. Il n’a fait que lever l’excommunication qui les frappait. Un des fondements du Christianisme est le Mystère de la Rédemption. Cela veut dire que tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon. Même un criminel peut se racheter. Dostoiëvski, ce grand chrétien génial, a mis en scène ce scénario de la Rédemption dans « Crime et Châtiment ». Son héros, qui a commis un crime affreux, connaît la rédemption en l’avouant et en acceptant son châtiment, ce qui lui permet de se régénérer et de réintégrer la communauté humaine. Evidemment, cette possibilité de rachat choque au plus haut point tous nos Révolutionnaires, anciens ou modernes, adeptes de la pensée binaire la plus terriblement régressive, qui s’érigent en permanence en juges suprêmes, qui passent leur temps à condamner, à diaboliser, à chercher des boucs émissaires, à réclamer des têtes, à lancer des anathèmes, qui rêvent d’échafauds, de guillotines et de camps de concentration en Sibérie. Le pardon, ils ne connaissent pas, ce sont des sanguinaires !

    • Numerosix
      Numerosix répond à désinscrit à sa demande
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 08h38 le 28/01/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      « Evidemment, cette possibilité de rachat choque au plus haut point tous nos Révolutionnaires, anciens ou modernes, adeptes de la pensée binaire la plus terriblement régressive »

      Vous oubliez les temps présents , ici et maintenant , avec les adeptes de Sarkozy et sa tolérance zero ...

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 09h44 le 28/01/2009
      • Internaute 5710

      « tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon »

      Certes.....

      Un petit lien vers une page du net où il apparaît que tous ces anciens pécheurs se sont repentis, SVP ? ? ?

      Merci d’avance.

      • bleuet1
        bleuet1 répond à A déménagé le 9-8
        espère malgré tout
        • Posté à 12h56 le 28/01/2009
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Ce que notre contributeur voulait dire, c’est que l’excommunication nie jusqu’à la possibilité d’un acte de contrition.
        Ils ne sont peut-être pas repentis de leur attitude, mais ils ont le droit d’en avoir l’intention à l’avenir. ; -)
        En cela, la levée d’une excommunication est à mon sens d’une logique absolue, puisque théologiquement irrecevable (dans la mesure où le pardon est une valeur absolue pour un chrétien).

         
        • Lugi
          Lugi répond à bleuet1
          • Posté à 13h17 le 28/01/2009
          • Internaute 28945

          Non je crois qu’il parlait même pas de ça.

          Mais en tout cas, je suis relativement épaté que l’un des plus intolérants et réactionnaire contributeurs sur rue89 vienne ici tenir un discours sur la tolérance.
          Une fissure dans la pensée de l’un ne nos sarkozystes préféré.
          On pourrait le croire, mais il ne faut oublier les principes du sarkozysme.

          N’est elle pas promise l’absolution, aux crapules riches ou influentes ?
          La chienlit, c’est réservé aux gens de peu.
          Qu’on se le dise !

        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 14h40 le 28/01/2009
          • Internaute 5710

          Dans le cas présent, Il s’agit moins de logique dogmatique que de morale et de force des symboles....

        2 autres commentaires
    • Un compte supprime
      • Posté à 09h46 le 28/01/2009
      • Internaute 21837
        nc

      En l’occurence, se sont les pretres catholiques qui se rebiffent, pas les Revolutionnaires de tes cauchemards. Une fois de plus saint domingue, tu es a cote de tes pompes et tu te repends en commentaires inutiles ; je comprends bien que la cause de la sainte eglise catholique te tienne a coeur, mias je te ressers volontiers ce couplet de ta plume avec une pensee emue pour saint torquemada et ses sbires « qui s’érigent en permanence en juges suprêmes, qui passent leur temps à condamner, à diaboliser, à chercher des boucs émissaires, à réclamer des têtes, à lancer des anathèmes, qui rêvent d’échafauds, de guillotines et de camps de concentration. »

      Une fois de plus donc, a l’unanimite nous t’accordons les deux oreilles et la queue, grand matador. Les deux oreilles pour dormir dessus et perseverer dans le chemin si bien trace que tu as choisi de suivre, et la queue pour ce qu’il te plaira d’en faire ! (mais nous t’attendons a confesse mon enfant...)

    • jabier
      jabier répond à désinscrit à sa demande
      consultant dans les Landes
      • Posté à 09h51 le 28/01/2009
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      La preuve que vous écrivez n’importe quoi
      « La Sainte Eglise Catholique a traversé 20 siècles quasiment intacte, a enterré tous les persécuteurs qui ont voulu l’anéantir, de Néron à Staline, en passant par Attila ou Hitler »
      Néron et Attla au 20ème siècle ?

      • Cagnard
        Cagnard répond à jabier
        • Posté à 11h50 le 28/01/2009
        • Internaute 8722

        Pour ma part, je lis « a traversé 20 siècle » et non « a traversé le 20ème siècle »...Il vaudrait peut être mieux lire avant de se précipiter et d’écrire n’importe quoi...

         
        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 12h15 le 28/01/2009
          • Internaute 5710

          Il est dans les Landes... c’est la tempête qui a foutu le bordel sur son écran, c’est pour ça qu’il a mal lu

          Comme le dit notre toréro, il faut pardonner au pécheur, surtout s’il a raté le poisson...

        3 autres commentaires
    • Ryze-
      Ryze- répond à désinscrit à sa demande
      Révolté ! !
      • Posté à 09h53 le 28/01/2009
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      « La Sainte Eglise Catholique “ : déjà la je suis mort de rire, y en a qui n’ont pas honte ! On parle bien de cette église qui a tant de sang sur les mains ? ? Ohohoh le coté sacro saint en prend un coup dans l’aile lol

      ‘elle s’est déployée sur tous les continents, même les plus hostiles, comme la Chine communiste’ : merde la chine communiste est un continent ? ? ! ! Moi qui croyais que c’était un pays faisant partie du continent asiatique ? ? ! Alors il n’y a pas que les livres de science et d’histoire qui disent qu’on ne vient pas du fessier gauche de notre Saigneur ? ? ? Les livres de géo s’y mettent aussi ? ? Heureusement que saint domino est la pour nous éclairer des ses lumières ! ! lol

      ‘ des Cardinaux Africains, Sénégalais, Béninois, Japonais, Chinois, Indiens,Européens, Américains, Arabes ou Juifs,’ : Décidément on nous cache tout ! ! L’Afrique est un pays et le judaïsme devient une nationalité ? ? ? ! ! Merde je croyais que pour l’un c’était un continent et pour l’autre une religion pas vraiment compatible avec le grade de cardinal. Décidément, heureusement qu’il y a saint domino pour nous apprendre la vie, a nous sombres révolutionnaires que nous sommes ! ! lol

      ‘Il n’a fait que lever l’excommunication qui les frappait’ : perso, concernant des saloperies racistes réacs et arriérées comme ces 4 tristes sirs, je trouve déjà ça énorme, scandaleux et loin d’être anodin ! ! Cela dit venant d’une pourriture de ton espèce surement très proche de leurs idées je comprend que ça te dérange pas tant que ça !

      ‘Un des fondements du Christianisme est le Mystère de la Rédemption. Cela veut dire que tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon. Même un criminel peut se racheter. Dostoiëvski, ce grand chrétien génial, a mis en scène ce scénario de la Rédemption dans Crime et Châtiment ’. Son héros, qui a commis un crime affreux, connaît la rédemption en l’avouant et en acceptant son châtiment, ce qui lui permet de se régénérer et de réintégrer la communauté humaine” : La tu nous parle bien de cette excuse a 2 balles qui permet a tous les pourris de dormir tranquille après 3 pater et 2 avé alors qu’ils ont commis les pires atrocités ? ? Trop facile, ça vaut rien ton truc ! ! Seul la justice et le jugement qui en découle le peuvent ! La rédemption ? mais lol t’es un marrant toi ! C’est quand ca t’arrange c’est ça parce que bizarrement t’es beaucoup moins prompte au pardon toi d’habitude hein ? ! Mais t’inquiète je n’oublie pas, c’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd, la prochaine fois je saurais te le ressortir !

      Et je vais meme pas finir de lire ton torchon, c’est tellement ridicule, caricatural que s’en est même pas drôle. A par te rendre complètement ridicule, t’as servi a rien la ! Tu rend d’ailleurs par la même ridicule l’église que tu vénère tant. Tu sais, ce monde de demeuré convaincu que dieu créa tout en 7 jours et tout et tout, cette bande de frustré obtus ? Enfin l’église quoi !

      Allez remballe ta bible gaetan tu va finir pendu si tu reste par ici ! !

      • Cagnard
        Cagnard répond à Ryze-
        • Posté à 11h53 le 28/01/2009
        • Internaute 8722

        Je suis réellement interloqué par la violence de certains commentaires sur ce site...Il me semblait que l’intérêt du débat, c’était de confronter des idées, pas de s’insulter copieusement, ni même de se lancer des menaces de mort...

         3 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Ryze-
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h22 le 28/01/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....y en a qui n’ont pas honte ! ... »
        ► effectivement

      • bleuet1
        bleuet1 répond à Ryze-
        espère malgré tout
        • Posté à 13h03 le 28/01/2009
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Monsieur, si c’était pour insulter quelqu’un que vous écriviez, vous auriez mieux fait de vous abstenir.
        C’est une question de respect de base.

        Vous insultez également tous les croyants, de quelque confession qu’ils se réclament, ce qui inacceptable.

         
        • Un compte supprime
          Un compte supprime répond à bleuet1
          nc
          • Posté à 13h43 le 28/01/2009
          • Internaute 21837
            nc

          Alons allons, Dominguin est un vrai chretien, adepte de la flagellation christique et de la conpomction redemptrice... Il provoque histoire d’avoir droit a sa fessee quotidienne... laissez nous le chatier en toute bonne orthodoxie.

          • bleuet1
            bleuet1 répond à Un compte supprime
            espère malgré tout
            • Posté à 19h05 le 28/01/2009
            • Internaute 65892
              espère malgré tout

            On peut ne pas être d’accord sans pour autant insulter.

            J’ai souvent l’impression que l’anonymat que procure la barrière de l’écran d’ordinateur permet à certains de perdre la mesure dans leur langage. Mettez-vous face à face, je ne suis pas sûre que vous seriez aussi téméraires ni aussi insultants.

            • Un compte supprime
              Un compte supprime répond à bleuet1
              nc
              • Posté à 11h28 le 29/01/2009
              • Internaute 21837
                nc

              chere Bleuet,

              le matador, c’est pas moi mais bien Dominguin. Et puis c’est une tradition dans cette rue de ne pas faire de cadeau... on aime ou on n’aime pas. Dehors aussi, c’est la guerre, chere Bleuet.

        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 14h20 le 28/01/2009
          • Internaute 61755

          faire sa chochotte, ça va deux minutes...l’autre gaetano pourrit tous les fils...c’est pourça qu’il est payé d’ailleurs...et puis y’a le pierrrre tout poli tout offusqué qui parfois se lâche et là montre son rictus haineux....c’était le cas hier soir...mais le fil a vite été coupée par anasthasie (ce qui était bien rapide vu l’heure...)...ohé « le comptable adepte du aïkido qui voulait casser la gueule à j’sais plus qui »...tu es là ? t’es enfin zen....
          bon alors...reprenons....dieu est mort....alors ses zombies serviteurs...ils pourraient enfin nous lâcher....

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