Benoît XVI déclenche un vent de fronde chez les cathos français

Mon dieu ! Quand on parle de la baisse du niveau intellectuel des Français, nous en avons une démonstration...

De tels propos sont honteux !

Je rappelle que l’Eglise Catholique fut la première religion a avoir proscrit l’esclavage des hommes - du moins ceux qu’elle considérait comme tels (européens, Indiens d’Amérique par exemple).

« La Sainte Eglise Catholique “ : déjà la je suis mort de rire, y en a qui n’ont pas honte ! On parle bien de cette église qui a tant de sang sur les mains ? ? Ohohoh le coté sacro saint en prend un coup dans l’aile lol

Je trouve ça très drôle de la part de quelqu’un qui met en avatar un drapeau rouge avec la faucille et le marteau.

Je ne pense pas le communisme du temps de Staline ou Mao avait les mains plus propres que celles de l’église au cours de la l’inquisition.

hé bien, que de haine...

Tout d’abord, quand on est militant, Il faut toujours se préserver de ne pas sombrer dans les travers contre lesquels on se bat.

Ensuite, il faut ses souvenir toutes les époques ont leurs zones d’ombres, toutes les idéologies ont leurs effets pervers, toutes les organisations humaines ont leurs membres viciés...

Et que, à mon avis, c’est en ne prenant que ces mauvais exemples en compte que l’histoire finit par begayer...

L’église à eu Alexandre VI Borgia, la révolution sociale à eu Staline. Mais, il y a eu aussi les réductions jésuites du Paraguay et la makhnovtchina...

Ne nous lassons pas d’être curieux, de se documenter avec des sources objectives, et de nous rendre compte de l’extrême complexité des choses et de la grande diversité des humains qui les animent.

WOUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH !
Faut que tu fasse des films Luis !

Bien sûr, Dieu merci, « Tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon ». Le problème c’est que Monseigneur Williamson, ne reconnaît pas sa faute mais persiste et signe ! Si bien qu’on est en droit de penser que le Pape l’approuve.

Waouh, quelle tirade !

Sinon, pour savoir, combien de catholiques bien propres étaient de farouches opposants à l’abolition de la peine de mort ?

Nan, je demande ça parce que je ne suis pas convaincu que les « révolutionnaires qui rêvent d’échafauds et de guillotines » soient tous du même côté, pour ainsi dire...

@ Luis Miguel

Belle pièce d’éloquence, elle rappelle justement assez bien le dix-neuvième siècle finissant que vous évoquez, tant sur le fond que sur la forme.
Je note simplement que dans m’affaire, le pardon vient avant la rédemption : pour utiliser ces termes théologiques que vous semblez affectionner, l’évêque VIENT juste de pêcher. Ce qui fait grincer des dents c’est qu’on le pardonne juste à ce moment là. Il a l’air assez loin de la rédemption.

Les pretes pédophiles ont avoué leurs crimes en bon catholique.
Vont-ils finir par être béatifier ?

Il est plaisant de voir que dans son zèle évangélique, le catholicisme soit capable quand c’est nécessaire de faire appel aux officines concurrentes pour pourvoir à ses insuffisances.

Puisque que vous appelez au secours les orthodoxes au travers Dostoïevski , pour justifier le catholicisme et ses turpitudes, permettez moi de vous adresser ces paroles du starets Zosime dans « Les Frères Karamazov » qui semblent particulièrement vous être destinées.

« Surtout ne vous mentez pas à vous-même. Celui qui se ment à soi-même et écoute son propre mensonge va jusqu’à ne plus distinguer la vérité ni en soi ni autour de soi ; il perd donc le respect de soi et des autres. Ne respectant personne, il cesse d’aimer, et pour s’occuper et se distraire, en l’absence d’amour, il s’adonne aux passions et aux grossières jouissances ; il va jusqu’à la bestialité dans ses vices, et tout cela provient du mensonge continuel à soi-même et aux autres. Celui qui se ment à soi-même peut être le premier à s’offenser. On éprouve parfois du plaisir à s’offenser, n’est-ce pas ? Un individu sait que personne ne l’a offensé, mais qu’il s’est lui-même forgé une offense, noircissant à plaisir le tableau, qu’il s’est attaché à un mot et a fait d’un monticule une montagne, – il le sait, pourtant il est le premier à s’offenser, jusqu’à en éprouver une grande satisfaction ; par là même il parvient à la véritable haine... Mais levez-vous, asseyez-vous, je vous en conjure ; cela, c’est aussi un geste faux... “

Opus Dei, montre ton vrai visage ! ! ! sacré Luis Miguel Dominguin, il me fait rire avec son jargon néo franquiste. Personnellement, catholique de naissance (donc on ne m’a pas demandé mon avis) je pense sérieusement à l’apostasie et Benoit XVI va me faire passer à l’acte.

« C’est la seule institution humaine qui compte en son sein des hauts dignitaires de tous les continents , de toutes les nationalités. »

et merde, tu te lèves le matin pour constater quoi ? que l’ONU, le G7, le G20, le forum social mondial, le FMI, le CERN, l’UNESCO, ... ont disparu... dammit, i’sont forts ces cathos...

« Cela veut dire que tout pécheur qui se repent, qui reconnaît ses fautes, a droit au pardon. »

Sauf que Williamson ne s’est pas repenti. Il a même enfoncé le clou (ce qui est assez croquignolet pour un catholique, vous l’admettrez).

Enfin, on aimerait bien, et il serait alors amusant qu’un dévot comme vous se mette à avoir « mauvaise foi », que Benito accorde la même indulgence aux théologiens de la libération, qu’il a privé de leur droit d’enseigner et de communiquer quand il était préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, aka la sainte inquisition, cette merveilleuse invention qui porta si haut l’esprit de tolérance et d’amour universelle de l’église catholique...

allez LUIS on te pardonne
tu me feras 30 AVE MARIA
OH fait luis tu la signes la petition ?
montes un spectacle, on viendra te lancer des tomates.

Ouais ben faudrais que tu arrètes les IV d’eau benite....
Ce qu’il y a de plus marrant dans totu cela, c’est que l’eglise catholique, on ne eput plus retrograde dans bien des domaines, s’est révélée d’un génie précurseur des plus illustres en ce qui concerne la répression des délits dopinions.... Staline, Mao, Pol Pot et Hitler, dont tu vois si bien la paille , t’empéchent vraisemblablement de voir les poutres de la sacro-saint inquisition avec ses joyeux bichers si pleins de charité chrétienne.... Bon c’etait il y a longtemps me diras tu.... Il n’y pas longtemps de celà, les internats religieux étaient des modèles de formatages des cerveaux qui n’avaient rien à envier au pires cauchemards d’Orwell..... Alors unj cathoqui vient jeter la pierre aux pires tyrans de l’histoire c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ! ! !

Ouais ben faudrais que tu arrètes les IV d’eau benite....
Ce qu’il y a de plus marrant dans totu cela, c’est que l’eglise catholique, on ne eput plus retrograde dans bien des domaines, s’est révélée d’un génie précurseur des plus illustres en ce qui concerne la répression des délits dopinions.... Staline, Mao, Pol Pot et Hitler, dont tu vois si bien la paille , t’empéchent vraisemblablement de voir les poutres de la sacro-saint inquisition avec ses joyeux bichers si pleins de charité chrétienne.... Bon c’etait il y a longtemps me diras tu.... Il n’y pas longtemps de celà, les internats religieux étaient des modèles de formatages des cerveaux qui n’avaient rien à envier au pires cauchemards d’Orwell..... Alors unj cathoqui vient jeter la pierre aux pires tyrans de l’histoire c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité ! ! !

La Sainte Eglise Catholique a traversé 20 siècles quasiment intacte, a enterré tous les persécuteurs qui ont voulu l’anéantir, de Néron à Staline(...)

Staline ? L’église catholique ?

Je n’ai rien compris ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

ce serait donc dostoiesvski qui aurait assassiné poutine ? ? ? ? ?

Vive le Che et la sardine à l’huile du lubéron ! ! ! ! !

C’est évident et d’une logique théologique irréprochable.
Le problème est que le Pape, du fait de son autorité morale, est aussi attendu sur le terrain politique ou à propos de tout autre problème séculier et laïc, même quand cette attention est totalement hors sujet. Nombre d’observateurs ne se situent pas du tout dans la dimension religieuse. L’incompréhension des profanes est à partir de là inévitable en dehors même de toute mesquinerie, en toute bonne foi : le simple principe de possibilité de rédemption apparaît inacceptable pour des faits précis alors qu’il est simplement essentiel du christianisme. Et surtout qu’il ne veut par ailleurs en aucun cas dire que le repenti doive avoir son compte soldé devant les institutions profanes pour ses éventuels forfaits (il faut rendre à César...)
C’est d’une honnêteté intellectuelle et même d’une morale parfaite mais ça risque d’être assez dur a faire comprendre dans le contexte contemporain.
(Ca passerait sans doute mieux en étant présenté de manière plus pondérée, ici une attaque échevelée et agressive contre les anticléricaux, assez joliment tournée malgré quelques petites erreurs d’ailleurs, débordant sur l’évocation plus basique de meutes révolutionnaires sanguinaires, risque d’avoir un effet totalement opposé à celui voulu en détournant de l’essentiel de manière épidermique. Enfin, ce que j’en dis...)

Delenda Carthago

Au nom de la « rédemption », de la « chasse à l’infidèle » et de « l’inquisition » combien de victimes du fait du prosélytisme chrétien ?

« les riches ont autant de chance d’entrer dans le royaume de Dieu, qu’un chameau a de chances d’entrer sa tête dans un trou de la taille d’une tête d’épingle ». @ Jésus.

Et Sarko avec sa rolex ?

Je vous comprends dans votre raisonnement mais ne la partage pas. On peut être contre la réligion mais accepter que des personnes ont besoin de croire en Dieu.
Ce qui me choque c’est le parcours de votre Saint Père :
- Jeunesse Hitlérienne mais les média ont oublié de précisé qu’il avait refusé d’intégrer la WAFEN SS et déserté la wehrmacht avant la défaite allemande.
Prenons en compte que le seul paramètre Benoit XVI, Jeunesse Hitlérienne seulement, plus le paramètre du conflit Israelo-palestinien (je pense que ceci à une certaine importance pour peser sur la balance). Benoit XVI « pardonne » les écarts de conduite de ses subordonnées consernant le nombre exact de morts lors de la shoa. Imaginez l’état de choc des gens qui ont vécu ce calvaire. Gandhi disait, après s’est fait agressé en afrique du sud : « Je ne désire poursuivre personne. Il se pourrait fort bien que je parvienne à identifier un ou deux de mes agresseurs ; mais à quoi bon les punir ? D’ailleurs ce ne sont pas eux qui sont à blâmer. On leur a fait croire que pendant mon séjour en Inde j’ai calomnié les blancs du Natal. S’ils ont prêté foi à de telles informations leur colère n’a rien de surprenant. Ceux qu’il faut blâmer, ce sont leurs chefs et, si vous m’outorisez à le dire aussi. Vous auriez pu informer l’opinion comme il faut mais vous-même vous avez cru Reuter et imaginé que j’avais envenimé les choses à souhait. Je ne veux obliger personne à reconnaître ses torts. Je suis certain qu’une fois la vérité connue, tous ces gens regretteront d’avoir agi ainsi » (extrait de La voie de la non-violence, de Gandhi

En l’occurrence parmi les « Révolutionnaires à la pensée binaire » sont les catholiques, dont vous remettrez sans doute en cause la sincérité et la ferveur, qui lancent ou signent cette pétition.
Par ailleurs vous niez la portée politique et le message arrogant envoyé par le Vatican au reste du monde. Aux juifs en particulier.

Pour nuancer un peu les propos de Luis Miguel Dominguin, si l’Église (l’institution religieuse) a traversé les siècles, elle n’a pas été immuable. L’Église sous l’empire romain était très différente de l’église contemporaine, tant dans l’organisation de la messe que dans les rapports entre l’institution et ses fidèles ou du statue du saint. l’Église a subit l’influence de toute les époques et en retour elle a influencé son temps. Elle n’a d’ailleurs pas toujours fait preuve de clairvoyance ou de culture. Il me semble bien que l’on possède des témoignages de fidèles ayant chassé le prêtre de leur paroisse au XVe siécle car celui-ci ne connaissait pas son latin et son missel. Certes, c’est anecdotique mais c’est pour dire que les choses ne sont pas simples à l’intérieur de l’Église et que si elle est diverse, diverses aussi sont ses courants de pensées.

Pour en revenir au sujet, il me semble que ce que les signataires reprochent au pape, c’est que la levée de cette excommunication s’est faite justement sans repentir sincère. Or, le pardon ne va pas sans le repentir.

mort de rire ! ! ! ! ! ça me rappel cette enquête sur une chaine de télé sur l’extrême droite : dans un salon, une petite dame militante FN qui disait : « si, si, monsieur, il y a des musulman juif ! et même des chrétien musulman ! » et voilà que Luis Miguel Dominguin parle de cardinal juif...jusqu’où va l’obscurantisme...ou l’aculturation ?

On pourrait dire aussi qu’elle ne les a pas laissés intacts ces vingt siècles traversés cette église ! Et son cosmopolitisme, elle ne le doit qu’à sa chance d’avoir pu profiter du colonialisme européen, qu’elle a soutenu et accompagné durant des siècles, cautionnant des hécatombes humaines et culturelles en Afrique et en Asie !

Pourquoi ne pas pardonner en effet ?
Oui, si l’expression du repentir est publique, claire et nette, et aussi et surtout à la hauteur de « l’erreur », ou plutôt de l’horreur.
Est-ce le cas ? Pas vraiment :

« L’opération a pour but de les mettre au pied du mur et d’opérer un ultime tri entre ceux qui reviendront au bercail et ceux qui s’enfermeront à jamais dans une secte. Mais le pape a levé les sanctions sans aucune contrepartie tangible, ni même l’assurance d’une claire volonté de négocier. » Jean Mercier, La Vie

Lien

Je pense que BXVI devrait selon vous déclarer Saint les braves FRANCO et PINOCHET qui ont si bien dirigé leurs pays selon les principes sacrés de leur chère église ........
Comme le disait si bien Mr 23 , » il ne suffit pas de porter tonsure, il faut aussi avoir un cerveau « .........

Chez Benoît XVI, ça relève presque du génétique, cette propension au brun. Il faut se féliciter du fait qu’il existe des catholiques capables d’interpeller l’opinion et de manifester leur opposition à des décisions si désastreuses. Que font les autres fidèles ? Approuvent-ils ?

POUR NE PARLER QUE DES CHRETIENS, LAISSONS LES CATHOS SE DEBROUILLER ENTRE EUX, LES REFORMES ENTRE EUX, LES ORTHODOXES ENTRE EUX ....... ET LES SECTAIRES ENTRE EUX.

P.S : Dans le camp des « gratuits, laiques et obligatoires » il y a aussi hélas de féroces laïcistes.