Confidentiels & indiscrets 26/01/2009 à 12h50

Charasse souhaite que les profs fassent moins de « fautes »

Julien Martin | Ex-Rue89


Michel Charasse, ancien ministre et toujours sénateur du Puy-de-Dôme, n’a pas adressé ses voeux de nouvelle année à Rue89, comme nombre de politiques l’ont fait, mais à Paul Busuttil, directeur de l’IUFM (Institut universitaire de formation des maîtres) de Clermont-Ferrand, avec un style très particulier...

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Passée la formule de l’homme-de-gauche-qui-combat-le-capitalisme (« J’espère que les riches spéculateurs ne se referont pas, une fois de plus, sur les dos des plus modestes »), ses voeux manuscrits se révèlent bien plus personnalisés :

« En espérant que les enseignants seront enfin formés car pour l’instant ça laisse beaucoup à désirer.

Quand un enseignant m’écrit, je trouve toujours une ou plusieurs fautes d’orthographe et quand il me parle c’est souvent du balbutiement approximatif sauf pour les revendications.

Les IUFM ont été un désastre, mais vous n’y êtes pour rien.

Cordialement. »

S’ils ne contiennent aucune erreur orthographique, pas sûr que les propos de celui qui a été exclu du Parti socialiste en mai ne passent pas pour une faute aux yeux desdits enseignants.

C’est en tout cas l’avis du directeur de l’IUFM concerné. Paul Busuttil a répondu aux voeux du sénateur, « dont les termes [le] surprennent et [le] choquent profondément ». « Cette analyse, résumée dans une formule lapidaire, est la vôtre, mais ne relève d’aucune approche sérieuse d’évaluation. » Et de conclure, en forme de tacle pour la classe politique parisienne :

« L’abandon d’une certaine rigueur dans l’expression écrite et orale de nos contemporains (...) atteint même des personnalités en charge des plus hautes fonctions dans notre pays. »

A lire aussi sur Rue89 :
Chers politiques, vous m’avez adressé vos voeux pour 2009...

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 12h53 le 26/01/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Les politiques,eux, fautent !
    Lien

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 12h58 le 26/01/2009
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    Il y en a qui ont la grâce naturelle pour s’attirer la sympathie de tous !

    • padiran
      padiran répond à virginie78
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 16h02 le 26/01/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Actuellement inscrit au RDSE , Charasse- Peche-Nature et Trahison va bientôt grossir les rangs de F.Nihous.

  • Compte supprimé le 23 janvier 10
    Compte supprimé le 23 janvier 10
    en territoire apache
    • Posté à 12h58 le 26/01/2009
    • Internaute 2863
      en territoire apache

    a son eminence Charasse

    Le temps ne fait rien à l’affaire
    quand on est ......ect....

    cf Brassens g

    • steed1
      steed1 répond à Compte supprimé le 23 janvier 10
      Franco-Breton
      • Posté à 13h49 le 26/01/2009
      • Internaute 29140
        Franco-Breton

      « les bourgeois, c’est comme les cochons
      plus ça devient vieux, plus ça devient C** »

      BREL, Jacques

      • jnspqd
        jnspqd répond à steed1
        • Posté à 11h22 le 28/01/2009
        • Internaute 2810

        Je n’associerais pas la vieillesse à la connerie surtout en partant du cas de ce grand « marrant » qui profite de la naïveté et des illusions des concitoyens qui lui font confiance pour faire son fond de commerce.
        Ce n’est qu’un cas de figure représentatif de tout groupe humain, ceux qui ayant un poil dans la main profitent de l’effort collectif pour s’engraisser.

        Merci de nous éclairer, monsieur l’amuseur national, toujours prèt à faire rire le prince au pouvoir pour tirer le meilleur profit à votre beurre sans contribuer à l’effort collectif ni à l’effort du travail individuel.
        Qu’avez-vous fait de votre vie, monsieur à part faire « marrer » des imbéciles et vous « marrer » vous même comme un idiot ?

        Merci surotut à ce directeur d’IUFM qui a su prendre sur lui et montrer le cynisme de ces individus humains qui n’ont pas su trouver et donc qui ne trouveront jamais le chemin du respect citoyen.

        Nous avons encore un long chemin devant nous... aux armes démocratiques et nons violentes citoyens pour nous défaire de ces parasites !

    • Ellington
      • Posté à 17h48 le 26/01/2009
      • Internaute 27898

      Au PS ou ailleurs, il n’est jamais admis de dire tout haut, ce que beaucoup pensent tout bas, s’agissant des enseignants.

      Moi qui suis un « vieux c... » de plus de 50 ans, ayant connu la « communale » d’avant mai 68, ai tout de même le souvenir qu’à cette époque, on savait lire, écrire et compter (y compris la règle de trois et les opérations avec des virgules) en en sortant après le CM2.

      Que s’est-il passé depuis ?

      Qui a piloté l’école sinon les enseignants eux-mêmes (aucun Ministre quel que soit sa couleur n’a jamais eu gain de cause sur le corps des inspecteurs de l’EN) ?

      • Emgann
        Emgann répond à Ellington
        présent
        • Posté à 18h13 le 26/01/2009
        • Internaute 26239
          présent

        Il suffit de regarder les contenus des cahiers d’il y a quarante ou cinquante ans pour constater que les élèves n’étaient pas meilleurs qu’aujourd’hui, loin de là.
        Ils savaient faire des choses mécaniquement ( une soustraction posée ou une division dès le CP ) mais étaient bien incapables d’expliquer ce qu’ils faisaient. Ils ne le sont toujours pas d’ailleurs quand on leur demande aujourd’hui.
        Ils faisaient des dictées mais étaient en grande difficulté pour écrire des textes et exprimer leur pensée.

        La société avait besoin de tâcherons et l’école savait les produire.
        Aujourd’hui on a heureusement besoin d’autre chose, il est plus intelligent de savoir réfléchir à un problème que de savoir poser une opération sans en comprendre le sens, il est plus intelligent de devoir écrire et encore écrire pour comprendre le sens des écrits multiples de cette société et pour élaborer sa propre pensée.... et la forme en a pris un coup. Sans oublier le manque d’exigence et de rigueur partout présent.
        Heureusement, grâce à Darcos, on prend comme modèle l’école du 19ème siècle ! ! !
        Quant à Charasse, il reste lui-même, un imbécile.

         
        • SkippyleGrandGourou
          SkippyleGrandGourou répond à Emgann
          chercheur précaire
          • Posté à 21h30 le 26/01/2009
          • Expert 51768
            chercheur précaire

          « La société avait besoin de tâcherons et l’école savait les produire. Aujourd’hui on a heureusement besoin d’autre chose »

          Ben non, sarko l’a dit, selon notre cher (au sens financier) président l’école ne sert à rien d’autre qu’à former de la chair à usine…

        • Ellington
          Ellington répond à Emgann
          • Posté à 09h01 le 27/01/2009
          • Internaute 27898

          Tu parles sérieusement ou au deuxième degré ?

          Quand l’expression ecrite se limite malheureusement au mode « texto » et la lecture à cette des programmes de télé, quand l’élaboration de la pensée se résume à la reprise du 20h de TéléBéton, je ne veux croire qu’à un humour caché.

        2 autres commentaires
      • Compte supprimé le 23 janvier 10
        Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à Ellington
        en territoire apache
        • Posté à 18h49 le 26/01/2009
        • Internaute 2863
          en territoire apache

        ma contribution vise plus le comportement de ce notable ps
        s etant coulé avec délice et compoction dans les « ors » de la republique et validant par ces propos le « fait du prince »
        que ce soit sous Miterrand ou sarkozy, validant ce que mon
        papy disait des socialistes français
        ils sont comme les radis :

        rose dehors blanc dedans

        naf vieux con de 53 ans

      • vert du Rhin
        vert du Rhin répond à Ellington
        • Posté à 21h22 le 26/01/2009
        • Internaute 3234

        Salut,
        Il se trouve que je viens de ranger mon grenier.
        Et je retrouve une vielle enquête de l’IREM de Strasbourg (1979).

        Le titre est éloquent :
        « Les pourcentages dans le 1° cycle : 34% de réussite... »
        Pour préciser le 1° cycle correspond aux années de collège(6°–-3°).

        Ayant eu l’occasion de faire de la formation pour adultes dans ces années là, je me souviens fort bien des difficultés énormes rencontrées par tous ces gens, ayant suivi « la communale d’avant 68 », pour faire la moindre règle de trois, ou un calcul de pourcentage.
        On peut aussi considérer l’exemple de notre glorieux ministre de l’éducation nationale, qui, compte tenu de son age, est allé à « la communale d’avant 68 », il a brillamment échoué devant une règle de trois élémentaire.

        Il est certain que les choses ne se sont guère améliorées depuis, mais il ne me semble pas qu’elles aient empirées.

        Je suis moi aussi un « vieux c… » (quand on est con on est con) mais je crois avoir plus de mémoire que toi.

  • Chevalier De Monlac
    Chevalier De Monlac
    Chevalier en mousse
    • Posté à 12h59 le 26/01/2009
    • Internaute 66559
      Chevalier en mousse

    Ah en voila un qui veut devenir ministre ! ! !

    Et sinon Darcos il l’a connait toujours pas la regle de trois ?

    J’ai toujours eu un faible pour les donneurs de leçon.

    Charasse c’est comme Frêche il n’aurait jamais du etre au ps.

  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 13h03 le 26/01/2009
    • Internaute 30981

    Qui se préoccupe encore de l’avis de ce clown ?

    Julien Martin, je trouve que vous rapportez beaucoup d’agitations et de courants d’air, pour pas grand chose. Par exemple, tous ces articles sur le PS, alors que les élections prud’hommales se préparaient dans l’ignorance générale et organisée !

    Quand je lis une telle mauvais foi sur Eco 89 :

    « “Des élections ? Je n’étais pas au courant”
    Cette excuse est sans doute la moins convaincante. Cette année, le gouvernement et les syndicats n’ont pas ménagé leurs efforts. Le ministère du Travail a ainsi fait appel à l’agence Publicis Consultants pour lancer une campagne sur les grands médias, mais aussi sur Internet.’

    Franchement...l’état n’a fait aucun effort d’information sur ces élections et vous non plus ! Maintenant c’est dans la rue que ça va s’organiser.

    • Julien Martin
      Julien Martin répond à sup. à la demande du riverain 24.09.09
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 17h45 le 26/01/2009
      • Internaute 14
        Ex-Rue89

      Qui vous a répondu « Des élections ? Je n’étais pas au courant » ? Certainement pas quelqu’un de Rue89. Nous avons traité ces élections, voyez ici : Lien

      Quant au présent article, vous parlez de « beaucoup d’agitation pour par grand-chose ». D’abord, ce n’est qu’un article assez court. Ensuite, c’est votre droit de trouver cela anodin, mais ce n’est pas mon avis.

      • sup. à la demande du riverain 24.09.09
        • Posté à 20h17 le 26/01/2009
        • Internaute 30981

        « Des élections ? Je n’étais pas au courant » fait partie de l’article en question.

        Je ne suis pas le seul à trouver ça anodin on dirait.

        Quant aux Prud’hommes, ayez l’honnêteté de reconnaitre qu’un seul article (allez peut-être 2) sur ces élections, ça fait pas lourd si on compare avec le nombre pléthorique d’articles sur les querelles de personnes du PS qui n’auront que peu d’impact sur la vie au travail des gens. Et ça confirme ce que je disais sur la mauvaise fois. De plus, l’article de Rue 89 que vous citez date du 24/01/2009 ! Et de quand datent les élections ?
        Vous êtes gonflé quand même...

        C’est sûr que les prud’hommes pour courir les plateaux télé, c’est pas top.

        Vous savez, c’est cette sorte d’arrogance qui fâche les gens contre le pouvoir politico médiatique technocrate, et il me semble que ça n’est sincèrement pas le but de Rue 89 de renforcer cet état de fait, alors de temps en temps, admettre que l’on a traité une info par dessus la jambe, ce serait sympa, merci.

    • a déménagé le 10 décembre
      • Posté à 19h32 le 26/01/2009
      • Internaute 42623
         ? ? ?

      « Qui se préoccupe encore de l’avis de ce clown ? »
      malheureusement ce n’est pas un clown (il ne me fait pas rire mais gerber !) c’est un élu de la république : et c’est bien là que celà devient dramatique, ces isinistres personnages sont élus ! ! !
      Avec JM Le Pen et Georges Frêche, à quand le club des auteurs de petites phrases idiotes et blessantes ... (il y en a plein d’autres qui pourraient postuler...)

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 13h05 le 26/01/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Michou la Bretelle a toujours eu le mot pour rire...sauf qu’en tant que comique il n’est pas bon tout comme en tant qu’homme politique. Il a quand même réussi à assurer ses arrières en devenant sénateur.

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 13h13 le 26/01/2009
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    Il faut être sacrément culotté pour soutenir un président doté d’autant de culture qu’un pied de marmite en fonte, et venir se plaindre ensuite des fautes d’orthographe commises par les professeurs. On se souviendra notamment d’une fameuse photo de Sarkozy écrivant fièrement, plume à la main, sa biographie, dont on pouvait voir quelques lignes émerger ; sans doute étaient-ce les seules lignes qu’il a écrites lui-même, du moins peut-on l’espérer pour lui, car, oh coup du sort ! on pouvait y voir une jolie faute.

    Cependant, comme Homemade, je pense que la chose est... très anecdotique, comparé à d’autres évènements.

    • marc44
      marc44 répond à Saheyus
      • Posté à 18h33 le 26/01/2009
      • Internaute 24488

      On pourrait croire que la biographie de Sarkozy par Sarkozy, elle est aussi plagiée que celle qu’il a écrite de Mandel ?

  • le pillier du 59
    le pillier du 59
    ( pillier actif et gourmand)
    • Posté à 13h13 le 26/01/2009
    • Internaute 36964
      ( pillier actif et gourmand)

    encore une preuve que certains hommes politiques sont pour le dialogue l ouverture d esprit

  • désinscrit à sa demande
    • Posté à 13h19 le 26/01/2009
    • Internaute 65988
      Entrepreneur

    Cela fait vraiment plaisir d’entendre un responsable politique authentiquement de gauche, faire preuve de courage en disant la vérité aux enseignants et en refusant de leur parler la langue de bois. Ces derniers savent merveilleusement se victimiser, en se présentant comme des saints laïques qui se dévouent corps et âme aux élèves, mais qui ont un ministre diabolique qui s’acharne à contrarier leur mission et les persécute. Heureusement, ce sénateur, ancien ministre de l’EN, lucide et matois, n’est pas dupe de cette comédie larmoyante , et il a raison...

    • Airinys
      • Posté à 13h40 le 26/01/2009
      • Internaute 52467

      Un prof c’est un BAC+5 qui gagne 1700 € par mois, a qui on demande de résoudre tous les maux de la société, et pour seul remerciement, sont perpétuellement traité comme des serpillières. Un peu de respect pour eux, des remarques comme « comédie larmoyante » sont déplacées.

      Allez affronter une classe de 4ème technologique en ZEP et après on en rediscute si vous voulez bien.

      • siko
        siko répond à Airinys
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 14h03 le 26/01/2009
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        Non, c’est clair qu’ils ont beaucoup de courage, mais les profs de CM2 par exemple ne le sont pas (bac+5), et ils critiquent bien un test réalisé par le ministère au niveau de sa difficulté (entre autre), et je dois dire qu’ayant lu ce test, je ne le trouve pas si compliqué pour des enfants de 11 ans, un peu de difficulté permet de se dépasser en outre. Pour l’autre chose critiquée dans ce test, à savoir la manière de coter, je dois admettre qu’il y a un problème, mais c’est une autre critique indépendante de la première.

        On se demande parfois à quoi jouent certains profs ? ? ? Et il est certain que certains sont juste contre le gouvernement, quoi qu’ils proposent ce sera toujours mauvais.

         
        • Airinys
          Airinys répond à siko
          • Posté à 14h15 le 26/01/2009
          • Internaute 52467

          C’est au ministre d’être habile, de reformer dans la concertation, pas aux profs d’être dociles, ils ne sont pas payés pour cela.

          • désinscrit à sa demande
            désinscrit à sa demande répond à Airinys
            Entrepreneur
            • Posté à 14h31 le 26/01/2009
            • Internaute 65988
              Entrepreneur

            Pendant des décennies, les syndicats enseignants ont fait la loi dans l’EN, alors qu’ils n’ont aucune légitimité démocratique, pour légiférer du moins. Ils ont pu faire cela parce que les gouvernements successifs avaient peur d’eux. Aujourd’hui, cela ne leur plaît pas de voir qu’un gouvernement légitime, désigné par les représentants du peuple élus démocratiquement, OSE appliquer le programme qu’il avait soumis aux électeurs et OSE gouverner.

            • didier1
              didier1 répond à désinscrit à sa demande
              retraité
              • Posté à 14h56 le 26/01/2009
              • Internaute 66204
                retraité

              Tiens, il n’ose plus mettre de photo, le bovidé...........

            • jabier
              jabier répond à désinscrit à sa demande
              consultant dans les Landes
              • Posté à 16h26 le 26/01/2009
              • Internaute 31087
                consultant dans les Landes

              Comme Besson, Kouchner, Boquel, après Lang, Allègre il doit penser, lui aussi, qu’il est ouverturisable.
              Allègre et Charasse au gouvernement, ils auraient de la (grande) gueule !

            • Les Chats
              Les Chats répond à désinscrit à sa demande
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 17h16 le 26/01/2009
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              « cela ne leur plaît pas de voir qu’un gouvernement légitime, désigné par les représentants du peuple élus démocratiquement »

              On dirait que c’est le peuple qui est élu, il vous manque une virgule et il ne faut pas un S à élu :
              « un gouvernement légitime,désigné par les représentants du peuple, élu démocratiquement »

        • panik
          panik répond à siko
          • Posté à 14h52 le 26/01/2009
          • Internaute 19428

          « quoi qu’ils proposent ce sera toujours mauvais »
          Je suppose que c’est le gouvernement qui propose, pas les profs !
          Que dirait Charasse ?
          Une faute de grammaire qui change radicalement le sens de la phrase, ce serait du pain béni(t) pour lui...
          Même s’il est beaucoup moins payant électoralement de taper sur les étudiants (verbalement s’entend) que sur les profs.....

          Sur le fond :

          * Visiblement, pour juger à plus de 18 ans de la difficulté que représente un énoncé pour un gamin de CM2, il faut une formation et de la bouteille, ce qui justifie en partie le bac+5, encore qu’il y ait sûrement des progrès à faire dans les (ex-)IUFM

          * Les ministres de l’EN, depuis 20 ans, sont issus d’une « élite » (politique) nourrie au lait du libéralisme, donc la détestation des fonctionnaires en général et des profs en particulier est gravée dans leur BIOS....

          * Étant donné le nombre de ceux qui reportent sur l’école les blessures (respectables) de leur enfance, taper sur les profs, c’est encore plus consensuel que de dire du mal de Hitler !

          • didier1
            didier1 répond à panik
            retraité
            • Posté à 14h54 le 26/01/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            merci ! ! ! ! ! ! ! ! !

          • bleuet1
            bleuet1 répond à panik
            espère malgré tout
            • Posté à 16h56 le 26/01/2009
            • Internaute 65892
              espère malgré tout

            Juste pour apporter une précision à votre propos :
            Les IUFM ne sont pas « ex », ils existent toujours, à la nuance près qu’ils sont désormais composantes universitaires, et non plus indépendants comme c’était encore le cas il n’y a pas si longtemps.

            Etre professeur réclame, à mon sens, bien plus de pédagogie que de « savoirs savants ». Effectivement, il y a beaucoup de monde qui « sait » ce qui est enseigné jusqu’en CM2, et encore heureux, seulement il y a bien peu de personnes qui ont une vocation à savoir le transmettre, notamment à des élèves plus en difficulté que d’autres.

            Est-ce que bac+5 est nécessaire pour cela ? En toute honnêteté je ne sais pas. Ce qui est sûr, c’est que c’est pas de la tarte, et qu’un enseignant n’embrasse certainement pas ce métier par appât du gain, mais par amour pour lui.

            Etre professeur est un métier excessivement difficile, qui demande une très grande maîtrise de soi, énormément de perspicacité psychologique, et une dose gigantesque de patience... et d’utopisme.

            Comme le dit Philippe Meirieu, être professeur, c’est être « utopique par nature ».

            • Au sud de nul part-
              Au sud de nul part- répond à bleuet1
              Situation
              • Posté à 18h45 le 26/01/2009
              • Internaute 57434
                Situation

              Bonsoir. Ce que vous dîtes est juste ; mais, comment résoudre ce simple petit souci : 8/20 de moyenne générale en philosophie au bac depuis plus de 10 ans ? Ou encore : un niveau global en ce qui concerne l’histoire en net recul ?

              A.S.D.N.P

              • bleuet1
                bleuet1 répond à Au sud de nul part-
                espère malgré tout
                • Posté à 19h06 le 26/01/2009
                • Internaute 65892
                  espère malgré tout

                Il y a plétore de raisons possibles, qui toutes dépendent des conditions d’enseignement, il n’y a donc pas de pensée unique.

                Il peut s’agir d’un problème avec l’enseignant, et en philosophie ce critère est primordial, sans doute plus encore que dans d’autres matières. Il faut qu’il arrive à susciter un désir d’apprendre, c’est la base de tout.
                Il y a malheureusement trop d’étudiants qui décrochent le concours du capes parce qu’ils sont ultra doués dans leur discipline, mais ça n’en fait pas de bons pédagogues pour autant, je dois le reconnaître.

                Mais le problème peut venir aussi du nombre d’élèves dans la classe. Lorsque j’étais en terminale (littéraire), nous étions neuf, c’était le pied total car le cours de philo était réellement interactif !
                En revanche, si le professeur se retrouve avec 30 à 40 élèves narquois en face de lui, il aura du mal à les faire participer un par un, d’où un intérêt très limité pour la matière.

                A dire vrai, je suis moi-même assez déçue par les conditions d’obtention du capes aujourd’hui. C’est un concours qui est exclusivement théorique (même l’épreuve de didactique n’est fondée que sur des principes, à savoir les programmes, absolument pas sur une expérience de terrain ! !), et une personne très callée dans sa discipline mais juste en pédagogie peut obtenir le concours haut la main. C’est triste à dire, je sais.
                Je ne sais vraiment pas si la réforme du recrutement des professeurs y changera quelque chose. Sur le papaier, ça a l’air bien, mais il demeure de nombreuses zones d’ombre qui font craindre de mauvaises solutions à de vraies questions.

                • désinscrit à sa demande
                  désinscrit à sa demande répond à bleuet1
                  Entrepreneur
                  • Posté à 19h20 le 26/01/2009
                  • Internaute 65988
                    Entrepreneur

                  Je pense exactement le contraire de ce que vous venez d’exposer. Pour moi, il est beaucoup plus important qu’un professeur maïtrise parfaitement sa discipline. Le pédagogie ou plutôt le pédagogisme, c’est du charlatanisme pur et simple. Vous encensez un des grands-prêtres du pédagogisme militant qui représente pour moi ce qu’on a fait de mieux comme fossoyeur de l’EN. Depuis 30 ans il entonne le même refrain. C’est son fond de commerce et à voir toutes ses publications, il semblerait que ce soit un commerce juteux ! ! ! !

                  • bleuet1
                    bleuet1 répond à désinscrit à sa demande
                    espère malgré tout
                    • Posté à 19h59 le 26/01/2009
                    • Internaute 65892
                      espère malgré tout

                    Alors vous n’avez rien compris à ce qu’est un professeur. Je suis bien placée pour en parler, je prépare moi-même ce concours pour la session 2009.

                    Vous avez raison de dire qu’un professeur doit parfaitement maîtriser sa discipline, c’est la compétence n°2 qui est requise, sur 10 en tout. Mais justement, ce n’est qu’une seule compétence sur les 10, ce qui veut dire qu’on est loin de pouvoir obtenir un bon prof uniquement à partir de ce critère !

                    Contrairement à ce qui se passait jusqu’à il y a quelques dizaines d’années, le professeur n’est pas la source du savoir. Il doit se situer dans une relation triangulaire qui relie le savoir, les élèves et lui-même. En d’autres termes, le professeur est le médiateur entre les deux, il facilite l’accès de l’un à l’autre. Ceci, monsieur, c’est de la didactique de base, et je n’ai rien inventé. Si vous voulez vous en plaindre, et bien ma foi, heureusement que vous n’êtes pas professeur.

                    Je ne me suis pas penchée sur la carrière de Meirieu, je suis trop jeune pour savoir tout ce qu’il a pu faire dans sa vie. Mais j’ai lu « Lettre à un jeune professeur », et si je me fonde uniquement sur ce qu’il écrit, et bien j’applaudis des deux mains et des deux pieds. C’est exactement de cette manière que je conçois mon futur métier, et si tout le monde pensait ainsi, on n’aurait p

                  • bleuet1
                    bleuet1 répond à désinscrit à sa demande
                    espère malgré tout
                    • Posté à 20h00 le 26/01/2009
                    • Internaute 65892
                      espère malgré tout

                    Alors vous n’avez rien compris à ce qu’est un professeur. Je suis bien placée pour en parler, je prépare moi-même ce concours pour la session 2009.

                    Vous avez raison de dire qu’un professeur doit parfaitement maîtriser sa discipline, c’est la compétence n°2 qui est requise, sur 10 en tout. Mais justement, ce n’est qu’une seule compétence sur les 10, ce qui veut dire qu’on est loin de pouvoir obtenir un bon prof uniquement à partir de ce critère !

                    Contrairement à ce qui se passait jusqu’à il y a quelques dizaines d’années, le professeur n’est pas la source du savoir. Il doit se situer dans une relation triangulaire qui relie le savoir, les élèves et lui-même. En d’autres termes, le professeur est le médiateur entre les deux, il facilite l’accès de l’un à l’autre. Ceci, monsieur, c’est de la didactique de base, et je n’ai rien inventé. Si vous voulez vous en plaindre, et bien ma foi, heureusement que vous n’êtes pas professeur.

                    Je ne me suis pas penchée sur la carrière de Meirieu, je suis trop jeune pour savoir tout ce qu’il a pu faire dans sa vie. Mais j’ai lu « Lettre à un jeune professeur », et si je me fonde uniquement sur ce qu’il écrit, et bien j’applaudis des deux mains et des deux pieds. C’est exactement de cette manière que je conçois mon futur métier, et si tout le monde pensait ainsi, on n’assisterait pas à des déclarations absurdes de politiciens qui pensent que les jeunes peuvent être des déliquants dans leur couche.

                • Au sud de nul part-
                  Au sud de nul part- répond à bleuet1
                  Situation
                  • Posté à 20h03 le 26/01/2009
                  • Internaute 57434
                    Situation

                  Bonsoir. Il y a des raisons que vous exposez pour lesquelles je suis d’accord (nombre d’élèves par classe, possibilité de participer...)
                  Cependant, je suis plus que circonspect quant aux autres raisons.
                  D’abord, je crois -par expérience- que faire de la philosophie une matière à part est le produit d’une erreur. Le même problème -susciter le désir d’apprendre- se retrouve en mathématiques ou en littérature. C’est un faux problème, à mon avis.

                  Ensuite, en ce qui concerne la philosophie uniquement, celle-ci nécessite avant tout un goût pour la lecture et pour l’écriture : sans la lecture solitaire des textes et leur réflexion par l’écrit, aucun progrès notable n’est seulement possible. C’est pourquoi la pédagogie ou l’interactivité - bien que partiellement nécessaire- ne servent pas à grand chose, selon moi, tant qu’un élève ne lit et n’écrit pas, seul, chez lui, ou en bibliothèque, ou dans le lieu qui lui sied le mieux.
                  Ce que l’on obtient sinon, c’est un enregistrement par les élèves de quelques avis qu’auraient donnés tels ou tels philosophes sur tels ou tels sujets. Et cela produit de beaux cafouillages, des copies sans queue, ni tête.
                  C’est pourquoi je crois que l’échec de l’enseignement de la philosophie est à la fois un symptôme de l’état de l’Ecole et du partage assez curieux qui a été opéré entre les scientifiques et les littéraires, avec en dessous les « manuels ». Ceci désole d’ailleurs certains professeurs d’université qui osent dire à leurs élèves le réel de leur situation intelectuelle.

                  A ce sujet, j’ai eu l’occasion de donner des cours particluliers en philosophie et j’ai été proprement effaré de l’incapacité de certains élèves issus de milieux relativement aisés (culturellement et économiquement) à ne pouvoir ordonner une pensée personnelle, tout en s’appuyant sur les textes du programme. Certaines copies frôlaient le non-sens absolu. Le manque de connaissances « positives » -des références culturelles- y étaient flagrant. Comment ces élèves avaient-ils pu passer 15 années à l’Ecole et être si incapables d’écrire un texte et de réfléchir à une question ? J’avais proposé à plusieurs élèves le sujet suivant : « Avons nous beosin d’une morale ? ». Sur 7 élèves, un seul est parvenu à comprendre l’interêt du sujet et à ordonner sa pensée. Les autres ne comprenaiten tout simplement rien. Soit ils condamnaient la question, soit ils écrivaient de manière totalement décousue. L’exercice du commentaire de texte était un calavaire pour la majorité d’entre eux : ils ne maîtrisaient donc pas l’art de simplement restituer par écrit la pensée d’autrui. Je précise que je ne m’aventurai pas à leur soumettre des textes arrides et obscurs, comme ceux de Hegel ou de Husserl, par exemple. Un texte d’Alain sur la liberté, par exemple, était déjà trop difficile. Comment ces élèves avaient-ils pû traverser ainsi toute leur scolarité ?

                  Je ne peux, depuis, m’empêcher de penser que quelque chose cloche au royaume du collège et du lycée depuis assez longtemps. Je crois que l’accent devrait être mis sur l’écriture et la lecture.

                  Enfin, au sujet du CAPES, je suis assez consterné également, mais peut-être pas pour les mêmes raisons que vous. D’abord le manque cruel de place engendre une compétition profondément inégalitaire. N’importe qui -c’est-à-dire n’importe qui disposant aussi bien d’une licence que d’un doctorat- peut y prétendre. De surcroît, l’inégalité de niveaux entre les lycées et les universités brouille la valeur de cette épreuve. Personnellement, je ne crois pas que le maintien de la valeur nationale de ce diplôme ne desserve pas la philosophie et son enseignement. Ceci vaut d’ailleurs pour bon nombre de concours nationaux où des personnes ultra diplômés raflent la mise en participant à des concours qui sont bien en deçà de leur niveau : ainsi ils pénétrent l’institution et y « montent » par la suite, en interne. Je connais deux enseignants, l’un titulaire d’un doctorat en histoire de l’art et d’un dea en philosophie, l’autre titulaire d’un dea d’esthétique et d’une maîtrise de philo. Ces deux personnes enseignent le Français en collège, mais ont pourtant échoués à trois reprises au CAPES de philo. Il y a quelque chose qui ne va plus.

                  A.S.D.N.P

                  • Adéménagé le 3 janvier 2011
                    • Posté à 11h03 le 27/01/2009
                    • Internaute 29846
                      menuisier

                    Ce que vous pointez chez les jeunes élèves dans leur incapacité à ordonner leur pensée n’est pas forcément que le fruit d’un enseignement devenu déficient lui tout seul, indépendament du reste de la société.

                    Je veux dire que l’on assiste depuis une bonne vingtaine d’années (au moins) à une dépréciation du savoir hors utilité immédiate (entendre par là « économique »).
                    Le savoir, les « humanités » ne sont plus jugées nécessaires.

                    Seules les connaissances immédiatement utiles (ou supposées telles) à une insertion économique sont valorisées.

                    Il n’est que d’entendre une ministre de l’économie déclarer qu’il faut cesser de réfléchir et se retrousser les manches.

                    La philosophie est souverainement méprisée par cette époque utilitariste et sa mystique de l’acte souverain contre la réflexion réputée impuissante et vaine.

                    Notre société devient barbare, érigeant en modèle l’homme d’action (qu’importe qu’il ait une idée précise de ses buts) qui lui bouge, se démène.

                    Que vaut la philosophie dans une société où un jeune footballeur « gagne » 400 000 euros par mois ?

                    Que vaut la lecture lorsque les enfants dès leur plus jeune âge sont bombardés quotidiennement d’injonctions publicitaires sur le mode stroboscopique (une étude américaine pointait la corélation entre une exposition importante à la télé et une incapacité à fixer l’attention plus de TROIS minutes) ?

                    Comment enseigner la philosophie dans une société où la peur (de l’autre, de son avenir, du chomage, des catastrophes et des guerres) est non seulement omniprésente mais entretenue ?

                    Enfin croyez-vous vraiment qu’il soit prioritaire aux pouvoirs d’enseigner la liberté et l’autonomie de pensée, à l’heure des temps de cerveau disponible ?

              • Ellington
                • Posté à 09h06 le 27/01/2009
                • Internaute 27898

                La moyenne au bac ne veut rien dire d’un point de vue statistique sur le long terme, puisque les correcteurs reçoivent des instructions et des barèmes pour atteindre globalement un certain niveau de notation.

        • didier1
          didier1 répond à siko
          retraité
          • Posté à 14h53 le 26/01/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          Ben si, mon p’tit bonhomme.... les profs des écoles sont actuellement bac +5....recrutement après licence et deux ans de formation...c’est ce qui leur permet d’avoir le même niveau de rétribution que les titulaires du CAPES...
          Quand aux 1700 euros... ça c’est quand ils ont une certaine ancienneté.

          • Lucius Sergius
            Lucius Sergius répond à didier1
            Citoyen
            • Posté à 12h42 le 27/01/2009
            • Internaute 28239
              Citoyen

            J’en connais même qui ont bac+10, divers diplômes dans diverses disciplines, tous obtenus avec mention « très bien » (même une mention « défense ») bien avant d’entrer dans l’enseignement du premier degré.
            Sans « réseaux », dans notre actuelle démocratie, on se dirige vers les postes accessibles (sur concours) en fonction de sa naissance, et quitte à choisir parmi un maigre panel de métiers, autant, par choix, que ce soit un minimum... Utile. D’autres, par contre, finissent parfois ministre avec bien moins, allez savoir pourquoi. Et eux, très très loin des réalités sociales, sont-ils toujours vraiment utiles ?

            Attaquer un corps de métier sur ce registre, c’est tellement facile ! Il n’y a qu’à se promener sur les forums spécialisés où nombre d’ingénieurs et de techniciens étalent une prose parfois quasi-incompréhensible tant le français écrit y est approximatif. Cela veut-il dire que les techniciens ou les ingénieurs soient des ânes finis qu’il faille mépriser ?

            Quant à M. l’ex plein de trucs et plutôt difficile à situer maintenant, il semble qu’il ait depuis longtemps le « logiciel » politique « moderne » : n’est-ce pas lui, alors ministre du Budget qui lançait en 1991 qu’il y avait 700 000 « faux » chômeurs (chiffre sorti d’on ne saura jamais exactement où) auxquels il fallait faire la chasse. Un véritable économiste « moderne »... Le genre faisant semblant ( ?) d’ignorer qu’un agrégat ne vaut que pour sa méthode constante de calcul : les chiffres sont mauvais, trouvons donc une astuce pour les baisser à tout prix, et c’est encore plus efficace en pratiquant un bon gros populisme bien gras (déclaration d’ouverture de la chasse au bouc émissaire). Peu importe que l’outil pour observer des évolutions soit ainsi définitivement biaisé (il ne mesurera plus du tout la même chose d’une période à l’autre), du moment que ça évite de trop exposer les échecs de vrais responsables... La bonne recette qui consiste à casser le thermomètre pour éviter de reconnaître que ça chauffe...
            Dans le genre grand sens économique et politique, il me semble même bien que ce grand personnage ait soutenu un Bernard Tapie tout fumeux en son temps...
            Cela ferait un authentique visionnaire sachant reconnaître l’excellence.

            C’est bien banal pour un politicien de s’affirmer dans un registre qui lui réussit, ça lui permet d’exister mais ça n’en fera jamais forcément un véritable homme politique au sens noble des mots, même en portant de jolies bretelles distinctives... Après tout inutile d’en faire une histoire, l’Histoire jugera.

            Delenda Carthago

        • libermind
          libermind répond à siko
          étudiant
          • Posté à 17h06 le 26/01/2009
          • Internaute 45802
            étudiant

          pour être prof des écoles, il faut avoir une licence (3 ans), préparer le crpe en iufm (1 an) et être un an professeur stagiaire, c’est à dire en grande partie être encore en formation à l’iufm. Je te laisse calculer ? réponse : 5 ans de formation.

        • Les Chats
          Les Chats répond à siko
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 17h07 le 26/01/2009
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          « je ne le trouve pas si compliqué pour des enfants de 11 ans »

          Encore faut-il que ça corresponde au programme et que ce programme ait été étudié avant ces tests, ce qui ne semble pas être forcément le cas d’après ce que disent certains profs.

          • Ellington
            Ellington répond à Les Chats
            • Posté à 17h55 le 26/01/2009
            • Internaute 27898

            Si le but est d’évaluer le niveau général des élèves de CM2, où est le mal à mettre la barre un peu haut ?

            Ah oui, peut-être qu’il est politiquement incorrect de mettre en évidence que ce niveau n’est pas le même partout ?

            Que certains élèves savent des choses que d’autres ne savent pas ?

            Mieux vaut niveler par le bas, afin que tout le monde « passe » et que l’administration puisse publier des chiffres rassurants.

            • Les Chats
              Les Chats répond à Ellington
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 19h07 le 26/01/2009
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              Si le test sert simplement à vérifier le niveau oui, s’il sert à contrôler les acquis NON et c’est logique puisque ce test doit correspondre aux programmes étudiés.

              Franchement qui serait pour le nivelement par le bas. C’est pourtant ce que fait ce gouvernement (il n’a pas été le seul) vu la diminution des heures d’enseignement général.

              Et ce que vous essayez de me faire dire, ne correspond pas du tout à ma réponse faite à siko, il était pourtant clair.

              • Ellington
                Ellington répond à Les Chats
                • Posté à 09h12 le 27/01/2009
                • Internaute 27898

                Je ne dis pas que vous l’avez dit !

                Je me contente de rebondir sur le sujet, tous les gouvernements à ma connaissance sans exception depuis 40 ans ont « laissé filer » les enseignements de base au nom de grands principes educatifs, où la découverte, la libre expression, la créativité devaient suppléer aux manques de connaissances.

                Comment découvrir si on ne sait pas lire (sinon par la voix de la télé) ?

                Comment s’exprimer si on ne sait écrire et construire une phrase (sinon par onomatopées) ?

        • marc44
          marc44 répond à siko
          • Posté à 18h35 le 26/01/2009
          • Internaute 24488

          Les instits ne sont pas des bac+5 en théorie, pas plus que les capétiens, mais ceci concerne l’exigence de diplôme pour passer le concours (bac+3). Très nombreux sont les étudiants qui ont en pratique des diplômes bac+4 voire bac+5 au moment de la réussite au concours. Maintenant, il faut aussi relativiser ce qu’impliquent ces diplômes en termes de compétences : beaucoup de master ne sont pas très sélectifs, ce qui n’enleve pas au mérite des étudiants.

        • vert du Rhin
          vert du Rhin répond à siko
          • Posté à 21h31 le 26/01/2009
          • Internaute 3234

          Salut siko,
          au test de grammaire, tu as zéro.
          J’espère que tu n’est pas étudiant en lettres.

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