TRIBUNE 23/01/2009 à 16h50

De la justice en Amérique, de la démocratie en Israël

Stephane MOT | Author & Chief AtoZ Officer

A quelques jours de l’Inauguration d’Obama, sa Dream Team poursuit ses auditions devant des comités plutôt coulants sur les parties les moins glorieuses des C.V. présentés : Hillary décrochera probablement son secrétariat d’Etat malgré Bill, et Timothy F. Geithner son secrétariat au Trésor en dépit de ses petits soucis avec les services du fisc et de l’immigration.

Mais les Républicains et en particulier les supporters de George W. Bush tenteront tout pour éviter la confirmation d’Eric Holder à la Justice. Ses liens avec Rod Blagojevich, sa permissivité sur les pardons accordés par Bill Clinton pendant les dernières heures de son second mandat… rien ne lui sera épargné.

Une Amérique sur la voie de la repentance

Il faut dire que le programme de Holder a de quoi leur faire peur : au lendemain de la confirmation officielle d’actes de torture à Guantanamo, cette antithèse d’Alberto Gonzales ose proclamer ceci : « l’adhésion à la règle de la loi renforce la sécurité en privant les organisations terroristes de leurs meilleurs outils de recrutement » (« Adherence to the rule of law strengthens security by depriving terrorist organizations of their prime recruiting tools »).

En d’autres termes : l’Administration Bush-Cheney a favorisé le développement du terrorisme en s’écartant des principes mêmes qu’elle était supposée défendre.

Rien de nouveau sous le soleil (cf. « Universal Declaration of Independence from Fundamentalism ») : le seul moyen de lutter contre le terrorisme et le fondamentalisme reste de lutter à leur source, contre la pauvreté, l’injustice, et les dérives de démocraties supposées modèles…

L’Amérique semble vraiment sur la bonne voie. Une fois de plus (cf. « The Stolen Election », elle n’a fait qu’une partie du chemin en élisant Obama et ne se rachètera vraiment qu’en traînant en justice ceux qui l’ont bafouée. Gonzales doit payer, Cheney doit payer, Rumsfeld doit payer. Bush tente désespérément de plaider l’innocence et de réécrire l’Histoire mais lui-aussi devra payer…

En Israël, une volonté d’exclure de la nation les citoyens non juifs

Pendant ce temps, Israël confirme ses mauvais choix (cf. « Le 10 Février 2009, Israël vote Obama ’08 ou Bush ’04 ? » : en interdisant deux partis arabes de participer aux élections, le gouvernement affiche enfin clairement son mépris de la démocratie et sa volonté d’exclure de la nation ses citoyens non juifs.

Les Israéliens musulmans (près de 16%) se posaient déjà sérieusement des questions : ils payent des impôts mais ne les voient pas vraiment employés à des projets bien positifs. Il représentent plus de 20% de la population, et c’est encore trop pour certains… En fait, les extrémistes des deux camps seraient ravis qu’ils déchirent leurs cartes d’électeurs et se radicalisent.

A ce stade, l’alibi Hamas ne tient plus. Les électeurs sont en droit de savoir où ce gouvernement souhaite réellement aller. Il n’est plus possible d’avancer comme si tout était permis ; c’est totalement suicidaire.

Israël ne peut plus faire l’économie d’une déclaration officielle sur sa définition même, sa nature, ses valeurs, son projet politique.

Présenté à sa naissance comme l’Etat du peuple juif, ce pays a adopté la démocratie et la république, et sa population compte près de 20% de citoyens non-juifs.

Mais le projet de Constitution de 1948 a échoué à cause des divergences entre fondamentalistes et partisans de la laïcité, et le moins que l’on puisse dire est que rien n’a changé depuis.

Une démocratie laïque ou un pendant juif aux républiques islamiques ?

Il est temps de jouer cartes sur tables : Israël veut-il devenir une démocratie comme les autres ou un pendant juif aux républiques islamiques ?

Si Israël préfère s’enfoncer dans une voie sans issue, elle n’a pas grand-chose à faire : continuer à fouler aux pieds les principes et les droits les plus fondamentaux, à refuser de reconnaître la Cour pénale internationale, et bien sûr, continuer à donner aux terroristes « leurs meilleurs outils de recrutement » en multipliant les exactions et l’usage de pratiques et d’armes interdites par le droit international…

Le tout en s’en remettant comme d’habitude au droit de veto du grand frère Américain… Obama s’engage à fermer Guantanamo et rétablir la justice dans son pays. J’espère sincèrement qu’il va aider la démocratie israélienne à se sauver au plus vite.

Lire aussi : En Israël, deux partis arabes interdits d’élections

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  • racbey
    racbey
    cadre fonctionnaire
    • Posté à 17h11 le 23/01/2009
    • Internaute 65585
      cadre fonctionnaire

    pour mémoire......dieu entend le cri de la souffrance .n’attendez pas qu’il soit trop tard
    ...
    La Bible hébraïque décrit ses crimes et son châtiment : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18 : 20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d’Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Lot en demandant qu’il leur livre les deux étrangers pour qu’ils les « connaissent » (Genèse 19 : 5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Lot : « Où sont les hommes qui sont venus chez vous cette nuit ? Amenez-les nous pour que nous les connaissions. » (En fait, la traduction exacte pourrait être « abuser », voire « pénétrer » plutôt que « connaître ».). Loth propose de donner ses deux filles pour qu’elles se fassent violer à la place des visiteurs, mais les habitants de la ville refusent l’échange.

    Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe. Le récit raconte :

    « Le soleil se levait sur la terre quand Lot entra dans le Tsoar. Alors l’Éternel fit tomber sur Sodome et sur Gomorrhe une pluie de soufre et de feu ; ce fut l’Éternel lui-même qui envoya du ciel ce fléau. Il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants de ces villes. La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel. Abraham se leva de bon matin et se rendit à l’endroit où il s’était tenu en présence de l’Éternel. De là, il tourna ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe et vers toute l’étendue de la plaine ; et il vit monter de la terre une fumée, semblable à la fumée d’une fournaise. »

    • désinscrit à sa demande
      désinscrit à sa demande répond à racbey
      Entrepreneur
      • Posté à 19h35 le 23/01/2009
      • Internaute 65988
        Entrepreneur

      Maintenant on ne recule devant rien. On vient ici même nous révéler quel est le point de vue de Dieu sur ce conflit. Quelle prétention grotesque ! Assimiler l’exercice de la légitime défense aux crimes de Sodome et Gomorrhe est une bouffonnerie intellectuelle ! Ne récupérez pas le message sacré de la Bible à des fins personnelles.

      • dulconte
        dulconte répond à désinscrit à sa demande
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 19h36 le 23/01/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Légitime défense ...

        racontez nous ça je crois qu’on va bien rigoler.

         
        • Julien S
          Julien S répond à dulconte
          ingénieur
          • Posté à 17h49 le 26/01/2009
          • Internaute 67182
            ingénieur

          Pendant ce temps-là au Darfour : (Le Monde 26/1)
          « Les combats dans le secteur de Muhajaria ont forcé l’arrêt des opérations d’ONGs travaillant dans des camps d’assistance aux personnes déplacées par le conflit au Darfour. »
          La guerre civile au Darfour a fait 300.000 morts depuis 2003, selon l’ONU, 10.000 selon Khartoum. Plus de 2,7 millions de personnes ont été déplacées par les violences. »
          Les hypocrites hurlent quand les Israéliens bombardent les lanceurs de rockets qui tombent sur les villes israéliennes. Les salauds du Hamas, fanatiques antisémites, tirent depuis les toits des maisons habitées, en prenant leurs propres civils en potage, en bouclier humain. Ces salauds visent les civiles d’en face, en se protégeant derrière les leurs.
          Dulconte parle de « rigoler » : le sang des Palestiniens ne semble l’intéresser que dans la mesure ou il lui permet d’exprimer sa haine d’Israël en particulier et des juifs en général..

        1 autres commentaires
      • racbey
        racbey répond à désinscrit à sa demande
        cadre fonctionnaire
        • Posté à 23h34 le 23/01/2009
        • Internaute 65585
          cadre fonctionnaire

        ce qui est grotesque c’est d’étaler généreusement des tartines de ^propagande israelienne mensongère » et espérer que quelques imbéciles les avaleront allégrement jusqu’a l’intoxications.si j’ai citer la bible......c’est en espérant que des sionistes aveuglés par la haine et le racisme pourraient prendre conscience de leurs manipulations et que peut-être un sursaut d’humanisme leurs ouvriraient les yeux......pour ne pas plonger dans l’horreur ....
        sodome et gomorrhe........c’est une façon de rappeler le debut et la fin...

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 15h53 le 25/01/2009
          • Internaute 41144

          « des sionistes aveuglés par la haine et le racisme “

          J’adore ! En effet, on voit tous les jours des foules fanatisées manifester à Tel Aviv en brûlant des drapeaux palestiniens et en hurlant ‘Mort à la Palestine, mort aux Arabes !’ On voit tous les jours des ‘sionistes aveuglés par la haine et le racisme défiler le bras tendu, encagoulés, en brandissant des armes automatiques, avec des petits enfants qu’ils ont déguisés en soldats, à qui ils font brandir des kalashnikovs, à qui ils font hurler Mort aux Arabes’ !

          On voit ces ‘sionistes aveuglés par la haine et le racisme , quand il mettent la main sur des Arabes, les lyncher, plonger leurs bras entiers dans leur ventre ouvert et brandir triomphalement leurs entrailles sanguinolentes...

          Ah pardon, je me suis trompée, j’ai inversé ! Toutes ce scènes existent, mais elles ne sont PAS le fait de sionistes aveuglés par la haine et le racisme , mais de Palestiniens aveuglés par la haine et le racisme’. Les entrailles sanguinolantes exhibées fièrement par des gens au visage barbouillé de sang, c’étaient celles de deux soldats israéliens capturés et lynchés par la populace palestinienne, à Ramallah, si mes souvenirs sont bons.

          Deux poids deux mesures : les Arabes ont le droit de crier ‘Mort aux Juifs’ sans être le moins du monde soupçonnés d’être ‘aveuglés par la haine et le racisme .

          Je n’ose même pas imaginer ce qui se dirait si les Israéliens en faisaient et en disaient le MILLIEME.

          Vous devriez avoir HONTE, espèce de fanatique aveuglé par la haine et le racisme !

          • iconoclaste07
            iconoclaste07 répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            chargé d'etudes stats
            • Posté à 13h51 le 26/01/2009
            • Internaute 59929
              chargé d'etudes stats

            Croyez vous que de nombreux juifs ne crient pas morts aux palestiniens. Vous ne pouvez pas vous revendiquer du camp de la paix si vous ne dépasser les mots des uns et des autres. Ceux sont les faits qui créeront les conditions de la paix pas les discours.

          • racbey
            racbey répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            cadre fonctionnaire
            • Posté à 00h54 le 28/01/2009
            • Internaute 65585
              cadre fonctionnaire

            vous osez parler de honte....vous qui vociférer à longueurs de forums et cracher votre haine des musulmans en defendant l’indefendable...votre racisime vous sort par les yeux que mots traduisent parfaitement...manifestement vous n’avez jamais été en israel...sinon vous auriez assisté au lynchages au tabassages de palestiniens et je ne parle pas des manifs de colons contre la paix ou les « morts au arabes » tuons les tous.... tapissent les banderoles dans une atmosphère de fête ponctué par des hurlements de haine....j’y etais et j’ai vu... ! ! ! ! ! ! pauvre imbécile endoctriné et raciste

  • SuperAlAmAs-
    SuperAlAmAs-
    Don Quichotte
    • Posté à 17h12 le 23/01/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    On en parle jamais de cette minorité silencieuse ( ou baillonnée ) de 20% d’Israëlien non juifs ! ?
    Et est ce que le fait que Israël interdise deux partis peut entrainer contre lui des sanctions diplomatiques ?

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à SuperAlAmAs-
      43
      • Posté à 17h59 le 23/01/2009
      • Internaute 4591
        43

      « Israël confirme ses mauvais choix en interdisant deux partis arabes de participer aux élections »

      Il me semble que cette interdiction qui n’était en fait qu’une proposition d’interdiction à été levée par la Justice israëlienne.

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 18h26 le 23/01/2009
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        si cela n’avait été qu’une proposition la cour suprême n’aurait pas été sollicitée pour trancher.

        pour aller jusqu’au bout de votre « clarté » il serait bon que vous indiquiez les raisons avancées pour cette interdiction

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 16h00 le 25/01/2009
          • Internaute 41144

          « il serait bon que vous indiquiez les raisons avancées pour cette interdiction »

          Euh, et bien un programme basé sur l’anéantissement d’Israël, ça vous va ?

          Ce qui est incroyable, c’est que la Cour Suprême ait levé l’interdiction, car en France on a interdit des partis politiques pour BEAUCOUP moins que ça, surtout en prériode de guerre !

          Par exemple : en 1939, la IIIè République - qui était tout à fait démocratique - a interdit le Parti Communiste et son organe l’Humanité pour une très bonne raison appelée « intelligence avec l’ennemi » : à la suite du pacte germano-soviétique le PC appelait en effet à la désertion devant l’armée allemande, à la collaboration avec les soldats allemands, et aux sabotages dans les arsenaux français.

          Je trouve ce parallèle tout à fait éclairant et justifié : Israël se retrouve, en pleine guerre, avec des partis politiques qui prônent l’intelligence avec un ennemi qui veut l’anéantir... et il les autorise !

        1 autres commentaires
  • dulconte
    dulconte
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 17h13 le 23/01/2009
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    Merci pour ce bon résumé de la situation actuelle. Espérons que le chemin de plus de démocratie et moins de fondamentalisme sera pris... Espérons !

    petite remarque, il y a des pb de parenthèses non fermées :
    (cf. « The Stolen Election » et
    (cf. « Le 10 Février 2009, Israël vote Obama ’08 ou Bush ’04 ? » :

  • assemalin
    • Posté à 17h42 le 23/01/2009
    • Internaute 64313

    Israël est un état RACISTE qui n’a cessé de rendre impossible la vie aux non juifs, depuis la Constitution de 1948.

    Sans compter les ACTIONS CRIMINELLES menées sur des populations civiles sous ambargo...

    Est-il vraiment décent de qualifier un état RACISTE et CRIMINEL de DEMOCRATE ? !

    ––
    1948 : « Nous devons tout faire pour nous assurer que les Palestiniens ne reviendront jamais, les vieux mourront et les jeunes oublieront ». David Ben-Gourion dans ses mémoires le 18 juillet 1948 (page 157)

    1969 : « Il n’y a pas semblable chose que les Palestiniens, ils n’ont jamais existé ». Golda Meir, premier ministre israélien, 15 juin 1969.

    1982 : « Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes ». Menahim Begin (premier ministre), discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, Begin et les bêtes. New Statesman (25 juin 1982).

    1983 : « Lorsque nous aurons colonisé le pays, tout ce que les Arabes seront capables de faire, sera de détaler tout autour comme des cafards drogués dans une bouteille ». Rafael Eitan (chef d’état-major israélien). New York Times (14 avril 1983).

    • dulconte
      dulconte répond à assemalin
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 17h53 le 23/01/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      quelle constitution de 48 ? Israël n’a pas de constitution comme le rapelle l’article d’ailleurs.

      Pour le reste j’ajouterai cette phrase entendue à Tel aviv :
      les palestiniens sont tous des animaux il est donc normal de les enfermer tous.

      à mettre en relation avec cette autre phrase sortie de la bouche d’une jeune fille palestinienne de la bourgeoisie :

      les Israéliens sont embrigadés dès la naissance, ils restent dans l’armée de longues années ce sont donc tous des militaires. Nous sommes en guerre contre Israël, nous pouvons donc tous les tuer.

      • expat
        expat répond à dulconte
        • Posté à 10h10 le 24/01/2009
        • Internaute 25627

        Je ne crois pas qu’on puisse vraiment comparer les 2, ca revient a mettre en rapport quekque chose comme :

        Les juifs sont des sous-hommes il faut tous les mettre dans des camps et des ghettos (affirmation israeliene) et les juifs sont tous des banquiers donc on peut les voler (affirmation palestiniene).

        Qui est vraiment en guerre contre qui est toujours percu a l’envers, les americains ont enferme des miliers de gens captures sur les champs de bataille (si c’est vraiment la qu’ils les ont captures ce qui est douteux) etleur font des proces militaires pour avoir tire sur des soldata americains, a suppose que toute cette partie est correcte, le probleme est que c’est l’armee americaine qui a envahi l’afghanistan pas l’inverse, la meme chose est vraie a propos de la Palestine !
        Pour faire la paix il faut aussi reconnaitre les raisons de la guerre (meme si elles sont deplaisantes pour les plus forts du moment( autrement la paix n’existera jamais, comme on l’a vu avec les fameux (fumeux) accords d’Oslo.

      • iconoclaste07
        iconoclaste07 répond à dulconte
        chargé d'etudes stats
        • Posté à 16h01 le 24/01/2009
        • Internaute 59929
          chargé d'etudes stats

        Mr Begin représentait l’état d’Israel la jeune fille l’aigreur d’une personne privée de ses droits.

  • Dik
    Dik
    Retraité
    • Posté à 17h40 le 23/01/2009
    • Internaute 63654
      Retraité

    Tous les présidents américains ont un aura exceptionnel le 1er jour de leur investiture, comme si leur prise de fonction était celle du messie, tellement ils savent vendre l’espérance !
    Obama, sans être différent de ses prédecesseurs, a su quand même cultiver plus d’attentes à cause de la médiocrité de GWB, mais, vite, et dès son 2°jour « de vérité », il a montré la couleur, la même couleur si méprisable de la politique américaine en ignorant les milliers de morts et de blessés parmi les femmes et les enfants de Gaza, la destruction impitoyable de tte l’infrastructure de ce mini territoire, pour ne parler que des roquettes artisanales balancées sur Israël et de « souffrance » intolérable de ce serpent à sonnettes.
    Quelle déception !

  • Deborah
    • Posté à 17h45 le 23/01/2009
    • Internaute 3584

    Quand on veut savoir si un pays est réellement une démocratie, il faut se pencher sur son Droit. En ce qui concerne Israël, le droit israélien nous dit qu’Israël n’est pas une démocratie :
    - l’israélien juif a toutes sortes de privilèges interdits à qui est « goy ».
    - Loi sur les présents absents,
    -subventions plus fortes pour les écoles juives que pour les autres (surtout palestiniennes),
    - interdiction de vente d’une terre « juive » à un acheteur qui ne l’est pas.
    - Droit de retour n’importe quel juif de la diaspora quand les Palestiniens, eux, ne l’ont pas. Etc.

    Il est temps de s’apercevoir, en effet, qu’Israël a la couleur de la démocratie mais que, comme autrefois une boisson sans alcool, ce n’est pas une démocratie.

    Question : Israël veut-il être, pour de bon, une démocratie ?

    • Lairderien
      Lairderien répond à Deborah
      • Posté à 17h53 le 23/01/2009
      • Internaute 22751

      OUi, pas de problème de démocratie......pour ceux qui sont nés juifs.

      Pour les autres qui ne sont que des goys, donc des untermensch, bon ils feront des efforts, comme en Afrique du sud ! ! ! !

      • KIKI21000
        KIKI21000 répond à Lairderien
        retraité
        • Posté à 18h17 le 23/01/2009
        • Internaute 53190
          retraité

        OK pour l’apartheid rampante, mais les descendants des premiers israélien nés après 48, c’est aussi leur terre ; ils doivent partager le même état que les palestiniens, le droit du sol devrait aboutir à un seul état laïc.

         
        • sup. à la demande du riverain 29 juin
          • Posté à 18h23 le 23/01/2009
          • Internaute 58127
            bye bye ...

          droit du sol en Israel ?

        • SuperAlAmAs-
          SuperAlAmAs- répond à KIKI21000
          Don Quichotte
          • Posté à 19h00 le 23/01/2009
          • Internaute 65608
            Don Quichotte

          Si on laissait les jeunes génération palestino-israëliennes légitimes et dicisionnaires de l’avenir d’un état commun je pense que les choses iraient beaucoup plus vite... C’est une ancienne politqiue du souvenir et du bon droit qui ralenti les efforts de paix... Et certainement que la « Paix » au proche orient n’interresse pas nos élites, ou qu’elles prennent parti pour la démocratie Israëlienne face un état terroriste, que cela en arrange même pour des raisons économiques des lobbys militaires ( ou les démocraties et leurs banques ont investit massivement ) ? Ou peut être ce conflit est utilisé comme bouclier politique à un débat avec le tiers monde comme d’autres conflits délibérément maintenus ? Sinon comment expliquer 60 ans de conflits imposé à deux peuples par la communauté internationale qui à donné « légitimement » un sol à un peuple sans patrie, exilé, sans organisation démocratique claire et négocier sagement et justement avec touts les intervennants ?

        • Lairderien
          Lairderien répond à KIKI21000
          • Posté à 21h17 le 23/01/2009
          • Internaute 22751

          Le droit du sol pour les colonisateurs ayant volé des terres ? ? ?

          Oui si et seulement si cette terre devient une terre laïque, une terre ou aucune communauté, ni juive, ni musulmane, ni chrétienne, ni quoi que ce soit d’autres comme idéologie religieuse et communautariste ne puisse revendiquer la suprématie.

          Si un jour les Humains parviennent à dépasser le stade primitif actuel d’enfants croyants au père noèl ou au djinns et autres anges gardiens, si un jour l’Humanité parvient enfin à sortir de sa caverne peuplée d’ombres dont elle à peur, je souhaite que cette Humanité devenue adulte, responsable et enfin civilisée, érige après l’avoir totalement rasée, sur ce haut lieu du fanatisme aveugle que constitue Jérusalem, un monument pour rappeler la folie des croyances aveugles en des dieux plus sanguinaires les uns que les autres.

          • kasherhallal
            kasherhallal répond à Lairderien
            pour le métissage
            • Posté à 21h46 le 23/01/2009
            • Internaute 66968
              pour le métissage

            petit rappel : c’est l’ONU qui a créé l’état israélien.
            Israël doit revenir aux frontières de 67. C’est le moyen le plus rapide pour arriver à la paix. Le reste est bien joli mais complètement utopique à l’heure actuelle.

            • Lairderien
              • Posté à 22h25 le 23/01/2009
              • Internaute 22751

              Un peu court le « c’est l’onu qui a créé Israël », voyez sur les fils des précédents articles et tribunes de Rue 89, vous aurez toute l’histoire du sionisme, depuis la fin du 19ème siècle jusqu’à nos jours.
              Vous verrez que c’est bien autre chose qu’une simple création par l’ONU, dont d’ailleurs les sionistes israéliens n’ont jamais respecté les décisions.

              • kasherhallal
                kasherhallal répond à Lairderien
                pour le métissage
                • Posté à 11h24 le 24/01/2009
                • Internaute 66968
                  pour le métissage

                les pays arabes aussi n’ont pas suivi l’ONU en refusant la création d’un état palestinien et en refusant aussi de reconnaitre l’état israélien. On n’en serait pas là ! ! ! !

        6 autres commentaires
    • désinscrit à sa demande
      désinscrit à sa demande répond à Deborah
      Entrepreneur
      • Posté à 20h12 le 23/01/2009
      • Internaute 65988
        Entrepreneur

      Vous nous prenez pour des demeurés. Quand on prétend rendre compte du contenu du Droit d’une nation, on ne rédige pas des phrases approximatives et totalement imprécises comme vous le faites. Vous vous discréditez complètement. Un peu de sérieux et d’honnêteté, SVP...

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h46 le 23/01/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    compte tenu de l’occupatin de la cisjordanie (qui dure tout de meme depuis quelques decennies) on peut dire sans outrance qu’israel se livre à un aparheid de fait
    la solution démocratique serait de faire un seul etat reprenant la palestine sous mandat brittanique et en accordant une meme citoyenneté à tous ses habitants
    ça parait tout simple comme ça

    • Lairderien
      Lairderien répond à jyeden
      • Posté à 18h06 le 23/01/2009
      • Internaute 22751

      Nelson Mandela dès 2001 a déja utilisé cette définition d’etat ségrégationiste pour Israël. IL a également parlé de Bantoustan pour les territoires palestiniens.

      Venant du 1er président noir d’un pays qui venait de tourner la page de l’appartheid, cette affirmation peut difficilement être contestée.

    • KIKI21000
      KIKI21000 répond à jyeden
      retraité
      • Posté à 18h20 le 23/01/2009
      • Internaute 53190
        retraité

      Excusez-moi je n’avait pas encore lu votre post, ma réponse fait doublon, mais je suis heureux de n’être pas seul.

    • kasherhallal
      kasherhallal répond à jyeden
      pour le métissage
      • Posté à 19h39 le 23/01/2009
      • Internaute 66968
        pour le métissage

      en reprenant la Palestine sous mandat britannique, il faudrait reprendre un partie des terres qui a servi à former la Jordanie. Je ne suis pas sûr que la Jordanie apprécierait beaucoup

  • Lairderien
    • Posté à 17h49 le 23/01/2009
    • Internaute 22751

    « Une démocratie laïque ou un pendant juif aux républiques islamiques ? »

    Poser cette question c’est donner la réponse, quoique en y réfléchissant, je me demande si les républiques islamiques n’auraient pas prix modèle sur Israël.

    • GoodGuy
      GoodGuy répond à Lairderien
      Chti
      • Posté à 20h23 le 23/01/2009
      • Internaute 59429
        Chti

      Vous avez du faire « l’école du rire » vous !

  • assemalin
    • Posté à 17h51 le 23/01/2009
    • Internaute 64313

    ALERTE A LA PROPAGANDE SIONISTE 2.0 SUR INTERNET !

    S’ATTAQUER A INTERNET... C’EST S’ATTAQUER A LA DEMOCRATIE.

    Avec le recrutement par le ministère des Affaires étrangères israélien d’un réseau de volontaires destiné à inonder les sites d’information de messages pro-israéliens, nous entrons dans l’ère de la propagande Sioniste en ligne.

    Clairement, la France fait partie de la cible de cette propagande. Naturellement, le Crif saura recruter des volontaires parmi les « 95% » de juifs français favorables à la guerre (dixit Prasquier, Président du Crif) sans états d’âme contre les Palestiniens .

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à assemalin
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 21h54 le 23/01/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Ah, parce que tu veux nous faire croire qu’il n’y a que Israel pour « inonder des sites d’information de messages pro-“quelque chose.

      Pour l’instant, ce site je le vois inondé par 95 % de messages pro-hamas/palestinien/anti-israelien.

      Là c’est tout ‘naturel’ ? tsss

      • dulconte
        dulconte répond à leconcombrevert
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 22h20 le 23/01/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        heu des messages pro Hamas.....

        faut chercher là quand en tout cas ici.

      • Lairderien
        • Posté à 22h31 le 23/01/2009
        • Internaute 22751

        Au vu de la démographie respective des juifs et du reste de la population mondiale, il se trouve que la communauté juive est de fait minoritaire et le restera.
        Donc naturellement il devrait y avoir plus de non juif, que de juifs qui interviennent sur ces fils.

        Mais effectivement je trouve que pro sionistes sont finalement assez nombreux sur les fils de discussions.

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h18 le 23/01/2009
          • Internaute 41144

          « Donc naturellement il devrait y avoir plus de non juif, que de juifs qui interviennent sur ces fils. »

          Depuis quand faudrait-il être juif pour soutenir le droit d’Israël à exister ? ? ? C’est cela que vous appelez le « pro-sionisme ». La majorité des gens sensés et raisonnables, juifs ou non-juifs, sont CONTRE les fanatiques qui veulent anéantir un pays parfaitement LEGAL créé par l’ONU. Ils sont assez grands pour constater qu’il est normal qu’un pays sur lequel pleuvent des milliers d’obus depuis des années a le droit et le devoir de protéger sa population en allant empêcher les lanceurs d’obus de lancer leurs obus. Il faut être un vrai fanatique pour ne pas être choqué de voir des foules défiler à Paris avec des drapeaux du Hamas aux cris de « Mort à Israël » !

          C’est avec ce genre de « raisonnement » qu’on en vient à trouver « normal » et « excusable » que des Juifs se fassent agresser EN FRANCE parce qu’ils sont Juifs et qu’Israël est en guerre. Trouverait-on « normal » d’agresser des musulmans en France à cause de la guerre que se mènent le Pakistan et l’Inde au Cachemire ? ? ?

          • andycap
            andycap répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            photographe
            • Posté à 15h08 le 24/01/2009
            • Internaute 35577
              photographe

            J’espère que la majorité des gens sensés et raisonnables, juifs ou non-juifs sont POUR la création d’un pays parfaitement LEGAL et agréé par l’ONU qui s’appelerait Palestine. Qu’ils soient également, en France, POUR une représentation équitable dans la presse et à la TV, mais également dans l’économie en général de représentants de la communauté musulmane et qu’un CV avec un prénom du genre Mohammed ne soit pas mis systématiquement à la poubelle. Je pense que ça éviterait bien des obus et bien des manifestations où les fanatiques de tout genre n’oublient pas d’exprimer leur haine et leur frustration.
            En parlant d’extrémistes, et ça intéressera la communauté chrétienne et juive en particulier, je relève la décision du pape et non pas du 1er taliban venu, d’annuler l’excommunication décidée par Mgr Marcel Lefebvre qui frappaient les évêques intégristes de la fraternité sacerdotale Saint Pie X dont celle entre autre de Mgr Williamson connu pour ces positions négationnistes qu’il a répétées récemment à la TV suédoise en niant une fois de plus l’existence des chambres à gaz. Et là personne ne dit rien... bizarre

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 23h02 le 24/01/2009
              • Internaute 41144

              « J’espère que la majorité des gens sensés et raisonnables, juifs ou non-juifs sont POUR la création d’un pays parfaitement LEGAL et agréé par l’ONU qui s’appelerait Palestine. “

              Bien entendu, et c’est le cas. Pour mémoire, c’est bien DEUX Etats que l’ONU a créés en 1947, et si l’Etat palestinien n’a pas été créé, c’est entièrement et uniquement à cause des pays de la Ligue arabe qui ont 1) attaqué Israël quelques heures après sa création pour l’anéantir, et 2) annexé les territoires censés devenir l’Etat palestinien pour l’empêcher d’être créé, exhortant ce faisant les Arabes à s’enfuir pour ne pas les gêner pendant qu’ils ‘jetaient les Juifs à la mer’.

              Depuis 60 ans, ce sont les pays de la Ligue arabe qui empêchent cette création. Je l’explique en détail dans d’autres messages plus loin.

              ‘Qu’ils soient également, en France, POUR une représentation équitable dans la presse et à la TV, mais également dans l’économie en général de représentants de la communauté musulmane et qu’un CV avec un prénom du genre Mohammed ne soit pas mis systématiquement à la poubelle.’

              Je suis entièrement d’accord, mais ça n’a rien, à voir. Ayant vu les résultats extraordinaires qu’elle a donné aux Etats-Unis, j’ai toujours été favorable à ‘l’affirmative action’ - très vilainement traduit en français par ‘discrimination positive’. Ca existe aussi au Royaume Uni, où les membres des minorités sont carrément FAVORISES pour beaucoup de choses comme l’emploi, et c’est très bien - et pourtant, voyez les problèmes qu’il y a là-bas avec les islamistes ! Je suis sûre que ce sont deux choses différentes. Quoi que nous fassions, les islamistes nous haïssent, ils haïssent notre façon de vivre et nos libertés, qu’ils considèrent comme de la ‘décadence’.

              ‘Je pense que ça éviterait bien des obus et bien des manifestations où les fanatiques de tout genre n’oublient pas d’exprimer leur haine et leur frustration.’

              Franchement, je suis convaincue que ça n’a strctement rien à voir. Je suis convaincue que la montée de l’intégrisme est entièrement due à l’incomptétence et à la corruption des régimes arabes, à la catastrophe que le ‘nationalisme arabe’ et ses dictateurs ont causée, la déception qu’a apporté, à cause d’eux, la décolonisation. Les premières victimes des islamistes et les plus nombreuses, ce sont des musulmans.

              ‘Je pense que ça éviterait bien des obus et bien des manifestations où les fanatiques de tout genre n’oublient pas d’exprimer leur haine et leur frustration.’

              Oui, il a l’air gratiné, ce pape, il va nous faire regretter JP2. Mais contrairement à votre conclusion, je trouve que beaucoup de monde en parle et que ça déclenche pas mal d’émotion.

          • SuperAlAmAs-
            • Posté à 19h25 le 24/01/2009
            • Internaute 65608
              Don Quichotte

            pourquoi, les musulmans en france ne sont ils pas agressés chaque jours par la discrimination, la stigmatisation, etc etc ?

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h19 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h20 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h20 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h21 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h21 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h22 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 23h23 le 23/01/2009
          • Internaute 41144
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