Tchat 22/01/2009 à 18h04

Hubert Védrine : « Il faut laisser la porte ouverte au Hamas »

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Le Proche-Orient, l’élection d’Obama, la place de la France... Hubert Védrine a répondu aux questions des riverains de Rue89.


Hubert Védrine à la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

(Pour les allergiques à la vidéo, un résumé des réponses d’Hubert Védrine est disponible en version texte.)

Avant le tchat

Hubert Védrine à la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

Hubert Védrine, qui a cotoyé l’administration de Bill Clinton pendant ses années au Quai d’Orsay (il étalt le ministre des Affaires étrangères de Lionel Jospin), est bien placé pour analyser les évolutions possibles d’une diplomatie américaine dirigée par... Hillary Clinton. Quelle politique étrangère pour l’administration Obama ?

Comment sortir de l’impasse au Proche-Orient au lendemain de la guerre de Gaza ? Quelle place pour la France dans le nouveau monde multipolaire, vingt ans après la chute du mur de Berlin ? Les questions ne manquent pas...

L’occasion de cette rencontre avec l’ancien secrétaire général de l’Elysée nous est offerte par sa présence comme parrain, en compagnie du cinéaste malien Abderrahmane Sissako (le réalisateur de « Bamako ») du festival « Un état du monde... et du cinéma », organisé partir du 23 janvier par le Forum des images de la ville de Paris. Rue89 est le partenaire de cette première édition de ce festival, qui se tient dans le complexe entièrement rénové du Forum.

Ce festival vise à une meilleure compréhension du monde au travers du regard des cinéastes et de films qui, selon les organisateurs, offrent

« une trame narrative dont les protagonistes sont à la croisée des chemins entre histoire individuelle et histoire collective ».

La programmation porte d’une part sur des films sortis trop rapidement l’année passée du circuit des salles, et d’autre part sur deux thèmes dominants :

- Vingt ans après la chute du mur de Berlin, expliquent les organisateurs, « le cinéma nous rappelle que d’autres murs, qu’ils soient de béton, d’argent, ou simplement symboliques, sont toujours debout ou en construction.

Autour de dix films (Joint Security Area de Park Chan-wook, Intervention divine d’Elia Suleiman...) évoquant les frontières en Corée, au Mexique, en Israël, mais aussi les questions liées aux mouvements migratoires et bien évidemment le mur de Berlin (One, Two, Three de Billy Wilder), le festival offre un espace de débat avec géographes, philosophes et cinéastes. »

- d’autre part, le festival met à l’honneur le jeune cinéma transalpin, dont les films, soulignent les organisateurs, « s’ancrent dans la réalité géographique, sociologique ou politique de l’Italie. Des films récents, des avant-premières et une table ronde sont proposés afin de comprendre pourquoi les regards de ces jeunes réalisateurs composent une véritable radiographie de leur pays. »

Posez dès maintenant vos questions à Hubert Védrine, et rendez-vous à 18 heures.

Un état du monde… et du cinéma, Forum des images de la ville de Paris, Forum des Halles, du 23 janvier au 1er février.

Photos : Hubert Védrine à la rédaction de Rue89 (Audrey Cerdan/Rue89)

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  • Mundélé
    Mundélé
    Blanc en lingala, langue (...)
    • Posté à 11h55 le 22/01/2009
    • Internaute 57448
      Blanc en lingala, langue (...)

    Mr Vedrine,

    quel point de vu avez vous sur le conflit Congolais, et ce que la France peut y apporter...

    Au dela des interrets non negligeables de la France dans cette region, n y a t il pas un role federateur a jouer au pres de la population locale ? Je m explique...

    Il est avéré que la MONUC est essentiellement constituée de soldats indiens et pakistanais... Tout le monde sait qu ils ne s apprecient guerre... De plus ils sont anglophones... Quel explication a cela si ce n est un interret pour le disfonctionnement de la MONUC dans la region ? Et le fait de limiter la communication entre le peuple francophone et les soldats de la MONUC, ne reflete t il pas un contresens flagrant entre la mission de protection de la population de la MONUC et les faits avérés sur le terrain ?

    Je recentre ma reflexion : La France ne peut elle pas jouer ce role federateur au pres de la population locale ? A l instar du changement de politique americaine vers des ideaux qui ont forgé sa renommé, n est il pas temps, pour la France de renouer avec ses peres fondateurs ? De laissez les interrets financiers de coté(enfin pas trop non plus) pour aider la population francophone de la région des grands Lacs et s insurger contre la prise de controle rwandaise anglophone sur les richesses minieres congolaises ? (comme semble le proposer notre President)

    D exercer une pression sur les disfonctionnements industrielles present dans la region et appliquer stricto sensus les decisions ONUsiennes de 2003 sur le boycot concernant cette region ? Quitte a s’attirer la foudre anglo-saxonne (USA, Canada, UK, Allemagne) qui possedent des interrets collosseaux dans cette region ?

    D’aider au devellopement de la region en s’assurant que l argent des mines servent en partie a la population ? (ex : Kisangani - capitale du Diamant sous Mubutu 4 Millions de diamants sortaient de cette ville chaque annee et pas une route n est goudronnée)De jouer un role equivalent a celui de l allemagne(et partiellement de la France) en Afganistan, mais de le faire au Congo ?

    D’essayer d’aider les Congolais a renouer avec les ideaux socialistes de Lumumba ?

    En d’autre terme, d’aider a la socialisation du Congo, d’aider a la reconstruction de ce pays, mais en prenant en compte non pas uniquement nos interrets economiques, mais de porter la reflexion sur ce dont le peuple a besoin. Et d’utilisé l’important réseau diplomatique francais pour contrer un lobby anglo-saxon existant et ultra-present ! (le secretaire d etat au commerce des USA en 2003 n etait t il pas le pdg de cabot corporation, la plus grande entreprise de raffinage de Coltan au monde ? !)

    La France regagnerait en prestige et cela servirait ses interrets dans toute l’Afrique... Cela pourrait egalement être l’amorce d’un profond changement de la politique Francaise en afrique...

    De plus, tout le monde connait le mal qu’a fait l’administration Clintonienne en Afrique, via ses soutiens a ce qu elle appelle les FreedomFighters... Et les trouble indirect sur la population innocente de ces acteurs... Avec l’election d’Obama, y a t il une chance pour que cette politique evolue, pourquoi la France ne peut elle pas en être le moteur ? Montrer l’exemple en dementellant les mercenaires patriotiques francais actifs en Afrique.

    Sactionner la mainmise de Total-Fina-Elf au Congo Brazza par exemple... etc...

    Considerer l’Afrique comme potentiellement civilisée, et non comme une region du monde condamné a être sous tutelle occidentale. En bref, d’aider VRAIMENT l’Afrique, et non uniquement nos interrets premiers en Afrique...

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 12h11 le 22/01/2009
      • Internaute 30981

      Etes-vous sûr que ce soit la bonne personne à qui s’adresser pour parler du bien que la France peut faire à l’Afrique ?
      hem...

      • Mundélé
        Mundélé répond à sup. à la demande du riverain 24.09.09
        Blanc en lingala, langue (...)
        • Posté à 15h10 le 22/01/2009
        • Internaute 57448
          Blanc en lingala, langue (...)

        ben oui justement, j aimerai BCP avoir une reponse de SA part concernant les points precis que je mentionne sur le sujet.

        Precher des convaincus fais moins avancer les choses je trouve : o)

  • grogro
    • Posté à 11h52 le 22/01/2009
    • Internaute 54568

    Bonjour Hubert,

    Vous êtes de ceux, ce me semble - et ô combien rares - à avoir pris un peu de recul au sein de la gauche, et à avoir une analyse pertinente du monde actuel (du moins pour le gaulliste que je suis). Qui plus est, vous ne participez pas (du moins à ce que j’en vois) aux pathétiques luttes intestines du PS.

    La situation générale étant ce qu’elle est, c’est-à-dire catastrophique, n’est-il pas temps pour vous de revenir au premier plan, afin de donner un peu de rigueur et de savoir au débat ?

    Et question corollaire, que pensez-vous de la politique « peep-show » qui s’est mise en place pour la dernière élection ?

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 11h57 le 22/01/2009
      • Internaute 30981

      « revenir au premier plan, afin de donner un peu de rigueur et de savoir au débat “
      Pas avant d’avoir fait toute la lumière sur l’affaire Rwandaise.

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 11h53 le 22/01/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Que pensez-vous du 4 février 2008, lorsque les faux-cul de votre Parti laissèrent si opportunément l’UMP régler son sort au référendum majoritairement négatif de 2005 sur le projet de constitution européenne ?

  • Éric  Perrin
    Éric Perrin
    Ginkonaute
    • Posté à 11h54 le 22/01/2009
    • Internaute 51185
      Ginkonaute

    Hubert Védrine, une question me taraude depuis longtemps. C’est quoi un « droitdel’hommiste » ? , car il semble que j’en fait partie, ce serai donc sympa de m’éclairer sur le sujet.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 11h55 le 22/01/2009
    • Internaute 33755

    Bonjour Monsieur Védrine,

    j’abonde dans votre sens pour Obama.

    Juste une question qui n’a rien à voir :
    Je pense comme beaucoup d’autres et qui regroupent quasiment tout l’échiquier politique que vous êtes le plus compétant pour diriger ce ministère... raison première pour laquelle Sarkozy a choisi ses ministres en 2007, ndlr.
    Avez-vous trouvé, vous aussi, que votre position de sélectionné n’était finalement qu’un faire valoir pour Sarkozy et son choix final ?

  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 12h02 le 22/01/2009
    • Internaute 30981

    A propos du Rwanda :

    M. Vedrine, le rôle joué par la France pendant le génocide semble pour le moins, trouble :

    « La Commission d’enquête rwandaise sur les responsabilités de la France dans le génocide des tutsis de 1994 a rendu ses conclusions le 5 août à Kigali. Elle accuse Paris d’avoir été au courant des préparatifs du massacre qui a fait entre 800 000 et 1 million de morts. Plus grave : Paris aurait participé à l’exécution du génocide. Le rapport met notamment en cause des militaires de l’opération Turquoise et de hauts responsables politiques dont François Mitterrand (président de la République), Edouard Balladur (premier ministre), Dominique de Villepin (directeur de cabinet) et Hubert Vedrine (secrétaire général de l’Elysée). »
    Le Monde Diplomatique 6 août 2008

    Ne pensez-vous pas, que compte-tenu de la gravité des faits, la France représentée par les personnalités nommées ci-dessus, dont vous-même, devrait au moins s’excuser auprès des victimes ? Car sa responsabilité et la vôtre semblent avérées. Jusqu’à quel degré de gravité, personne ne semble s’accorder... Peut-être que grâce au TPI nous en saurons plus un jour. Un jour que vous n’êtes sans doute pas pressé de voir arriver.

    • Mundélé
      Mundélé répond à sup. à la demande du riverain 24.09.09
      Blanc en lingala, langue (...)
      • Posté à 12h05 le 22/01/2009
      • Internaute 57448
        Blanc en lingala, langue (...)

      Je rajouterais qu il existe encore de profonde zone d ombre concernant l’assassinat de l ancien president rwandais...

      En effet, comment une armee ’tutsi’ est elle en mesure d’intervenir si rapidement et de maniere si organiser a la suite de cet assassinat, si elle n en etait pas au moins informé ?

    • SuperAlAmAs-
      • Posté à 15h35 le 23/01/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      On a toujours pas fait la lumière sur l’affaire Patrice Lumumba, on est pas prêt de savoir ce qui c’est passé au Rwanda...

  • princesse dauphin
    • Posté à 11h59 le 22/01/2009
    • Internaute 58201
      punk

    De l’IRIS à Rue 89 vous faites beaucoup dans les mondanités depuis quelques années. Voulez-vous devenir populaire en pensant échapper au tribunal pour génocide des Tutsi en 94 ?
    Vous appartenez à ceux pour qui la grandeur de la France justifie les crimes de la françafrique. Vous les acceptez dites-vous par fidélité à Mitterrand. Quand nos parents se distinguent à Vichy faut penser à devenir infidèle, ne croyez-vous pas ? Etes-vous un homme libre ? Après quoi courrez-vous ?

  • Bee
    Bee
    butineur
    • Posté à 12h30 le 22/01/2009
    • Internaute 40789
      butineur

    Mr Védrine, j’ai eu avec des amis une discussion assez intéressante et j’aimerai avoir votre avis sur cette question.

    Jusqu’où selon vous s’étant impact d’un président américain sur le reste du monde ?
    Et dans quel mesure un nouveau président peut influer dans tous les domaines de la planète ?

    Et donc peut on dire qu’« on » a un nouveau président dont le discours politisé et intelligent est incroyablement rafraîchissant par rapport au reste de la classe au pouvoir dans pratiquement l’ensemble du reste du monde, je pense notamment au trio sarkozy-poutine-berlusconi.

    Au cours de notre discussion, nous avions parlé de l’influence de Bush ces 8 dernières années, et en revenant en arrière sur Reagan notamment et d’autres, on constate que le monde semble profondément marqué par la présidence américaine, qui crée un effet boule de neige (idéologie, géopolitique, conflit, économique). On a bien vu comment l’idéologie Bushiste fondée sur la triade libéralisme financier - soutien majeur à l’industrie du pétrole - nationalisme guerrier a impacté dramatiquement notre planète pendant ses mandats. Peut on raisonnablement pensé qu’une ère Obama peut voir le jour qui soit réellement différente ?

  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 12h37 le 22/01/2009
    • Internaute 5710

    Sous Sarkozy, un ministre des Affaires Etrangères, est-ce bien nécessaire ? ? ? ? ? ? ? ? ? ( sauf à servir de marionnette au ventriloque en chef )

  • Rodriguez
    Rodriguez
    Papa
    • Posté à 12h56 le 22/01/2009
    • Internaute 55516
      Papa

    Bonjour M. Védrine

    Pouvez-vous nous expliquer le rôle joué par la France dans la succession de Faure Gnassingbé à son père feu Eyadéma Gnassingbé ?

    Que faisaient les troupes françaises aux côtés des forces armées Togolaises en ces moments troubles au Togo ?

    Que fait Charles Debbasch aux côtés de Faure Gnassingbé ? La France joue -t-elle un rôle à travers cette personnalité ?

    Merci

  • désinscrit à sa demande
    • Posté à 12h59 le 22/01/2009
    • Internaute 65988
      Entrepreneur

    Monsieur Védrine, pensez-vous qu’Israël devait continuer à accepter sans réagir de recevoir ad vitam eternam les roquettes tirées par le Hamas et tolérer la contrebande des armes faites par les tunnels ? Plus généralement, dans quels cas précis concevez-vous qu’un Etat puisse déclarer la guerre à un autre ? Merci !

    • SB68
      • Posté à 16h12 le 22/01/2009
      • Internaute 24192

      S’il vous plaît, enlevez cette colombe de la paix que vous avez comme avatar, vous qui êtes le contraire d’un homme de paix.

      • désinscrit à sa demande
        désinscrit à sa demande répond à SB68
        Entrepreneur
        • Posté à 16h41 le 22/01/2009
        • Internaute 65988
          Entrepreneur

        C’est le Saint-Esprit ! Une des Trois Personnes de la Sainte Trinité !

         2 autres commentaires
      • Marc de café_bloque
        Marc de café_bloque répond à SB68
        cabot mais pas chien
        • Posté à 07h26 le 24/01/2009
        • Internaute 56893
          cabot mais pas chien

        Faut pas oublier que Picasso a choisi la colombe « de la paix » par dérision, car disait-il c ’est l’ oiseau le plus méchant que je connaisse. Et Picasso s’ y connaissait en méchanceté !

        Je conseille à l’ abruti de s’ illustrer avec le virus de la grippe aviaire , l’ âne c ’est trop gentil trop intelligent pour ce con d’ entrepreneur des travaux finis.

        Quant à Vedrine - les- mains- rouges, c ’est lui faire trop d’ honneur que de lui poser des questions ... sauf si elles sont gênantes et lui rafraichissent l’ Alzheimer.

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à désinscrit à sa demande
      Don Quichotte
      • Posté à 15h38 le 23/01/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      Oui parce que aux états unis un état qui n’est pas en guerre, les armes sont en ventent libre, mais les palestiniens qui sont encore eux, font du trafic d’armes et c’est mal c’est pas bien... On devrait interdire touts les cailloux à Gaza !

  • TARPON
    • Posté à 13h15 le 22/01/2009
    • Internaute 27263

    question à Hubert Vedrine : vous etiez fortement sollicité par Nicolas Sarkozy pour entrer dans son gouvernement ,quelle fut la raison majeure de votre refus à l’epoque.Serait elle differente aujourd’hui ?

  • Svoboda-Ili-Smiert
    Svoboda-Ili-Smiert
    Maknoviste
    • Posté à 13h23 le 22/01/2009
    • Internaute 58917
      Maknoviste

    M. Vedrine en tant que secretaire general de l’Elysée en 1994 vous avez une lourde responsabilité dans la guerre totale qui a été menée à un enemi defini ethniquement et non politiquement et dont La conséquence a été le genocide des Tutsi.

    Vous pourrez nier autant que vous voudrez mais les preuves sont la , vous en etiez d’ailleur le depositaire. Malheureusement pour vous et heureusement pour la démocratie les archives de François Mitterrand circulent et sont soigneusement analysées. Il suffit de lire le Monde du 3 juillet 2007 (4 pages sur ce que l’Elysée savait de la preparation du genocide) ou bien la trés sérieuse revue Lien pour en prendre connaissance.
    D’autres documents circulent. La DCRI vient de faire retirer du site Lien un rapport de mission Amarilys du colonel Poncet montrant comment, obeissant aux ordres, celui ci a reussi a empecher la presse de constater que les soldats français n’intervenaient pas pour empecher les massacres se deroulant devant eux.
    Leur ordre de mission Amarilys (publié par la MIP) definissant la situation precisait pourtant que les victimes des massacres étaient les Tutsi. C’est a dire que l’etat major (et vous même) avait parfaitement conscience que les cibles des massacres étaient definies par leur appartenance à un groupe ethnique et non pas à un groupe politique.
    A partir de cela il s’agissait donc de la part des donneurs d’ordres d’une violation totale de la convention de 1948 sur les genocides.

    Aujourd’hui encore votre argumentaire sur la question reprends les justifications grossiére des asssassins (Les Tutsi sont les reponsables de leur genocide car en abattant l’avion etc.)

    Au point d’ailleurs que l’on peut se poser la question de savoir si c’est vous qui reprennez leurs arguments ou si c’est eux qui se sont nourris des votres...

    Un jour ou l’autre, le crime de genocide étant imprescriptible, vous finirez par devoir rendre des comptes.
    Aucune censure ne pourra l’empecher et traiter « d’idiots » aux théories « stupides » comme vous le faites reguliérement ceux qui depuis 15 ans se battent pour que cela arrive n’y changera rien.
    il suffit aux citoyens de lire. Tout est en ligne.

    M. Vedrine n’a pas attaqué en diffamation les jeunes gens de Genocide Made In France qui l’ont arrosé du « sang » des victimes du genocide. Le risque était trop grand de voir le procés s’interresser au fond de leurs accusations justifiant leur action plus qu’à la forme de celle-ci
    Et ça M. Vedrine n’y a pas interet.
    En tout cas l’image que l’on gardera pour l’Histoire c’est bien celle d’un homme couvert du sang des victimes du dernier genocide du XXéme siécle.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 13h56 le 22/01/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    1)Quelles seront, d’après vous, les différences essentielles entre la politique étrangères de G.W. Bush et celle de B. Obama.
    2) Y aura t’il une multipolarité reconnue du monde, ou y aura t’il une poursuite absurde de la politique de conduite du monde par les USA.
    3) Le fait que H. Clinton chapeaute la diplomatie des USA représente t’il un atout ou un handicap pour B. OBAMA

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 14h17 le 22/01/2009
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    Alors que nous sommes en pleine crise financière, Mr Védrine, êtes-vous toujours d’accord avec ce vous préconisiez dans votre rapport « Rapport pour le président de la république sur la france et la mondialisation » (remis à Sarkozy en 2007) si oui, n’avez vous pas l’impression que ce rapport préconise une politique économique, qui est à l’origine de la crise ?
    Mr l’administrateur de LVMH, j’attends votre réponse avec impatiente.
    PS : Je trouve étrange que quelqu’un qui a des întêrets dans une mulitnationale (comme chez vous LVMH), soit sollicité pour rédiger un rapport sur « la france et la mondialisation ».
    vu ce conflit d’intèrêt, on se demande lorsque vous devisez sur l’avenir du monde si c’est pas moins le monde que vous entrevoyait que celui que vous prônez ? (à l’instar des Attali, Minc et consorts).

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 14h18 le 22/01/2009
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Mr Védrine, vous qui avez une certaine expérience dans ce domaine, pensez-vous que le Proche Orient peut aisément s’accommoder d’une méthode de négociation au pas de charge et à l’emporte-pièce ?

    Un petit dessin pour illustrer mon propos :

    Au demeurant quelle crédibilité Nicolas Sarkozy peut-il avoir comme arbitre d’une négociation dans laquelle il n’a cessé de dévoiler ses cartes et ses intérêts (contre l’Iran et son nucléaire qui concurrence la France sur le commerce de l’enrichissement, n’est-ce pas ?) et qui sont mitoyens de ceux d’Israël ?

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 16h26 le 22/01/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Question pour M. Hubert Védrine :

    M. le Ministre,

    1) Pensez-vous qu’il soit toujours possible d’envisager la création d’un état palestinien établi majoritairement en Cisjordanie au vu des dernières images aériennes de cette terre, sur laquelle plus aucune continuité territoriale notable n’apparaît du fait des multiples colonies israéliennes ?

    2) L’état souverain en question paraissant désormais relever de la fiction, croyez-vous qu’il y ait encore une véritable volonté d’Israël d’aboutir à la création d’un état palestinien viable ?

    Merci.

  • compte supprimé 23.01.09
    • Posté à 14h24 le 22/01/2009
    • Internaute 31991

    Monsieur Vedrine ,

    Que pensez-vous du rapport Mucyo qui met en cause le gouvernement français dans les massacres au Rwanda . Et donc vous-même puisque vous avez participé à tous les conseils restreints où ont été décidées les interventions militaires au Rwanda, et même à celui du 4 octobre 1990 qui décide de l’opération Noroît .

    Lien

  • Lefleuryssois
    Lefleuryssois
    Salarié
    • Posté à 14h36 le 22/01/2009
    • Internaute 42114
      Salarié

    Mr Véderine ;
    Suite au crime de guerre commis par l’armée Israelienne à Gaza, Pensez vous légitime la poursuite pénale des responsables politiques et militaires, auprés du TPI, de cet état ?

    Conseil : Surtout ne répondez pas OUI, même si vous le pensez, vous risquez d’être poursuivi pour antisémitisme !

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 14h48 le 22/01/2009
      • Internaute 30981

      N’importe comment, M. Védrine est tellement décrédibilsé par l’histoire du génocide au Rwanda, que lui demander ce qu’il pense d’un crime de guerre, ça en devient presque comique.

  • pierre eau
    pierre eau
    animateur
    • Posté à 14h53 le 22/01/2009
    • Internaute 46608
      animateur

    M. Védrine j’ai trois questions à propos des engagements militaires de la France à l’étranger. Ces questions étant rarement traitées sur un plan politique, j’espère que vous pourrez y répondre.
    1 J’avais cru comprendre que le renforcement de la Finul après la guerre du Liban avait pour objectif d’empêcher les tirs de roquettes sur le nord d’Israël. Nous avons vu lors de l’attaque israélienne contre Gaza que cette mission n’a pas été remplie. Que faisons nous là bas et ne risquons nous pas d’être pris entre deux feux ?
    2 Le déploiement de l’Eufor au Tchad (3300 hommes le long d’une frontière de 900km) sert-il à autre chose qu’à satisfaire l’opinion publique nationale en lui faisant croire que nous faisons quelque chose pour le Darfour ?
    3 Doit-on s’inquiéter des discours va-t-en guerre d’Obama sur l’Afghanistan ? Un renversement d’alliance au détriment du Pakistan est-il possible ? Pensez-vous que Sarkozy ait la carrure pour lui dire stop si jamais il allait trop loin ?

  • Seraïdi1968
    Seraïdi1968
    Chômeur
    • Posté à 15h51 le 22/01/2009
    • Internaute 55973
      Chômeur

    L’Etat français cherche à cacher des informations sur le génocide au Rwanda.

    Le compte-rendu du Commandant de l’opération Amaryllis, le Colonel Poncet, au chef d’Etat-major des armées du 27 avril 1994 a été supprimé du site de la Commission d’Enquête cotoyenne sur le Rwanda, le 14 janvier 2009 en présence de la Direction centrale du renseignement intérieur.

    Lien

    Et vous, Monsieur Védrine, Secrétaire général de l’Élysée en 1994, c’est à dire dans une tour de contrôle par où passaient toutes les informations (cf le nombre de note de l’état major que vous avez contresigné), que savez vous vraiment sur le Rwanda ?

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 20h11 le 22/01/2009
      • Internaute 30981

      J’ai bien peur que Rue 89 serve la soupe à ce Monsieur.

      PAS UNE SEULE QUESTION SUR LE RWANDA MERCI RUE 89

      ajout :
      ah j’ai crié au loup trop tôt, je pensais que le tchat était terminé. Sorry !

      La réponse faite par Hubert Védrine ne surprendra personne, il se dédouane totalement et dédounane l’État Français de ses responsabilités dans ce génocide.

      Alors pourquoi la censure des rapports de militaires par la DCRI , recopiés sur des sites internet ? Ca doit bien les chatouiller quelque part...

      Lien

      * Le compte-rendu du Commandant de l’opération Amaryllis, le Colonel Poncet, au chef d’Etat-major des armées du 27 avril 1994 a été supprimé de ce site le 14 janvier 2009 en présence de la Direction centrale du renseignement intérieur.

      Webmaster de ce site de la CEC, j’ai été convoqué ce jour par les renseignements français à cause de cette note qualifiée de « classifiée » par l’enquêteur. Cela confirme son authenticité. L’entretien a eu lieu le mercredi 14 janvier 2009 au bureau central de la police à Strasbourg. Cette demande officielle de disparition de preuve constitue une preuve de plus de ce que signifie le secret défense : la mise sous le manteau d’une preuve juridique pour protéger « l’inavouable ». De toute façon aucun juge ne pouvait, en France, utiliser ce rapport « classifié » « Confidentiel défense » et de nombreux témoins ont relaté ce que le colonel Poncet rapportait : il avait l’ordre de n’évacuer que des non-rwandais et d’écarter les journalistes des soldats qui n’intervenaient pas pour empêcher des massacres pourtant commis sous leurs yeux. La note diffusait la référence de la directive qu’il avait reçue.

      Cela constitue pour des citoyens honnêtes un véritable cas de conscience. J’ai choisi de céder devant les menaces juridiques invoquées et j’ai supprimé ce compte rendu d’Amaryllis qui est resté un an sur notre site internet en présence des officiers de la DCRI en mon domicile.

      Il n’en demeure pas moins que cette procédure, qu’elle soit légale ou pas, peu importe mais il serait-utile de le comprendre, est tout à fait inacceptable en démocratie. C’est de notre point de vue un dévoiement de la loi car la sécurité des citoyens français n’étaient en aucune manière menacée, seulement la protection de l’impunité de quelques dirigeants. De plus c’était contraire à la convention pour la prévention et la répression des crimes de génocide de décembre 1948 adoptée à Paris par l’AG de l’ONU et qui prévoit aussi les cas de complicité de génocide. Il y eut ensuite un million de morts au Rwanda. qui auraient peut être été évités par une autre attitude.

      Rappelons que le Colonel Poncet fut sévèrement sanctionné douze ans plus tard pour son commandement en Côte d’Ivoire. Sévèrement ? ... En réalité, faiblement en regard des crimes commis par l’armée française en 2004 en Côte d’Ivoire sous son commandement (selon la FIDH, 60 morts et plus de 1000 blessés en tirant froidement sur une foule de civils) et dont on a retenu officiellement qu’un meurtre dans un blindé...

      Cet essaimage de violences impunies est-il sans lien ? « L’honneur d’un militaire, c’est de savoir désobéïr »

      Emmanuel Cattier

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h39 le 22/01/2009
    • Internaute 4591
      43

    Une question oui et je lui serre la louche car j’adore l’écouter.
    C’est certainement un des rares « politiques » français capable de dire que tel ou tel acte politique est bon ou mauvais quelle que soit la chapelle de l’auteur. Un exemple me vient, c’est sa réaction sur l’affaire de la Géorgie où il avait loué sarko.

    Questions -Que pensez vous de l’état du PS en voyant les contorsions de Martine Aubry pour essayer d’intégrer en l’étouffant le camp Royal. Et que pensez vous du cavalier seul pratiqué par Ségolène Royal.

    • Steeve Dansavi
      • Posté à 17h09 le 22/01/2009
      • Internaute 30123

      Moi aussi j’adore l’écouter. Il est brillant. C’est incroyable, au vu de son parcours, la mansuétude avec laquelle les médias le traitent. En ce moment c’est « je suis partout » : rue 89, BFM tv, POLITIS presse à tout va de l’extreme-gauche à la droite dure, etc. Il vit ses dernières heures de gloire médiatique, un peu comme Papon à la fin des années 70. Bravo Rue89 !

      Entre 1997 et 2002, il a été, en tant que ministre des affaires étrangères, la caution de quasiment tous les régimes de la françafrique (cf Verschave Noir silence)

      En 1993-94, l’hagiographe officiel de Mitterrand était secrétaire général de l’Elysée, « sans pouvoir » comme il dit, ou alors plutôt cheville ouvrière, un peu comme son prédécesseur Jacques Foccart, ou son successeur Claude Guéant. C’est à ce moment là que s’est élaboré le génocide des Tutsi, perpétré à la suite d’un coup d’état foccartien, au mépris des accords d’Arusha. Védrine admet les livraisons d’armes au GIR pendant le génocide, en voulant pitoyablement se dédouaner « cétait pas des machettes » En passant n’oublions pas que les 2/3 du million de victimes du génocide ont été éliminées par grenades ou par balles. Les machettes, c’était pour les caméras, pour faire tribal, sinon, pas de génocide. Rendez-vous au Tribunal pénal international, Monsieur Védrine...

      Ce pseudo-défenseur de la Palestine est partisan de la soi-disant « guerre contre le terrorisme » en Afghanistan. De plus il reprend les théories officielles établies par l’administration Bush sur le 11 septembre.
      On a dit ici qu’il était administrateur de LVMH, la plus grande maison de luxe. Il faudrait y ajouter le club d’élites françaises le Siècle, le groupe de Bilderberg (élites mondiales).

      • Otreman
        Otreman répond à Steeve Dansavi
        • Posté à 06h04 le 23/01/2009
        • Internaute 45643

        Steeve Dansavi

        « Moi aussi j’adore l’écouter. Il est brillant. »

        Oui au royaume des aveugles .....

    • Anonyme répond à Servais-Jean

      « sur l’affaire de la Géorgie où il avait loué sarko. »

      merci de la rappeler. sur ce point justement, il s´est magistralement gaufré comme toute la classe politique européenne.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h40 le 22/01/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « .....Vingt ans après la chute du mur de Berlin, expliquent les organisateurs, “le cinéma nous rappelle que d’autres murs, qu’ils soient de béton, d’argent, ou simplement symboliques, sont toujours debout ou en construction....”

    ► Il me semble que tous les murs ne sont pas comparables :
    il y a ceux qui sont destinés à empècher les gens de sortir,
    genre mur de Berlin, ou mur d’une prison,

    et il y a ceux qui interdisent aux gens de rentrer,
    genre les murs de ma maison,
    le mur qui protège Israël,
    ou celui de la frontière USA/Méxique.

    • A Serbe
      A Serbe répond à Pierrrrre
      • Posté à 12h47 le 23/01/2009
      • Internaute 37409

      « le mur qui protège Israël ».
      Là tu dépasses le mur du çon ...

  • Mundélé
    Mundélé
    Blanc en lingala, langue (...)
    • Posté à 16h48 le 22/01/2009
    • Internaute 57448
      Blanc en lingala, langue (...)

    Que pensez vous du plan Cohen repris en grande partie par le plan Sarkozy. Et êtes vous d’accord avec l’analyse suivante :

    LA nouvelle donne géopolitique

    L’idée est de conférer une réalité juridique à la nouvelle donne géopolitique des Grands Lacs dont l’analyse montre en effet que la disparition du régime Mobutu, garant de la francophonie dans la région et les deux guerres du Congo, ont marqué, depuis 2002, le glissement des axes géopolitiques de l’Afrique vers l’Est et le Sud anglophones, au profit du monde culturel swahili vers l’Océan indien et l’Asie et au détriment de l’Ouest de la RDC lingalaphone, de l’Afrique centrale francophone (Gabon, Congo-Brazzaville, Cameroun) et de l’Afrique de l’Ouest, majoritairement francophone.

    Les Français ont démontré depuis 1994 leur profonde méconnaissance de la géopolitique de la région lorsqu’ils soutinrent jusqu’au bout les régimes finissant de Juvénal Habyarimana au Rwanda et de Mobutu Sese Seko au Zaïre. Il semble qu’ils n’ont pas davantage compris que le plan de Herman J. Cohen - loin d’être une solution de paix pour le Kivu - n’est que le moyen de préserver les seuls intérêts économiques américains et anglo-saxons, (canadiens, britanniques, allemands) dans l’unique but d’écarter de ces marchés, la Chine et les autres pays émergents, voire…la France elle-même, dont les intérêts économiques dans la région sont quasi-nuls.

    En vérité, il ne s’agit que de cela : maintenir la RDC dans son rôle de libre-service minier pour les multinationales occidentales et reconnaître au Rwanda son rôle de puissance régionale dominante et sa qualité de sous-traitant privilégié des intérêts occidentaux dans le transfert des ressources en lui assurant la possibilité de continuer à profiter de l’exploitation du Kivu, déjà intégré de fait à la zone économique rwandaise depuis dix ans.

    • Otreman
      Otreman répond à Mundélé
      • Posté à 06h09 le 23/01/2009
      • Internaute 45643

      Bien Oui ! C’est la logique de la guerre (commerciale) qui prévaut.
      Tant que les dirigeants n’auront pas d’autre schéma de gestion des populations, les dites populations paieront la note des crises sous les formes que l’ont connait (économique ou militaire...).

      Il faut réformer les programmes des ENA et les Sciences Po du Monde

  • N.Ivanov
    N.Ivanov
    flamme de chambre
    • Posté à 16h52 le 22/01/2009
    • Internaute 31200
      flamme de chambre

    Pensez vous l’intervention israélienne condamnable, moralement et politiquement ? Dans le cas où ce serait votre avis, quelles mesures décidées par la communauté internationale pourraient freiner de nouvelles velléités du même ordre dans le futur ? En existe-t-il qui pourraient avoir plus de poids que les résolutions de l’Onu ?

  • Carr
    Carr
    nobod
    • Posté à 16h52 le 22/01/2009
    • Internaute 66840
      nobod

    M. le Ministre,

    Devenue une puissance moyenne, la France n’a plus les moyens de rivaliser avec les Etats-Unis ou les pays émergents. L’arrivée d’Obama rendra cela encore plus visible. Notre pays est absent de beaucoup de dossiers clés de la mondialisation. Que pensez-vous de l’image actuelle de la France dans le monde ? Sa culture lui permet-elle de rayonner autant qu’avant ?

    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à Carr
      Don Quichotte
      • Posté à 17h47 le 23/01/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      Il faudrait encore prouver que la France est devenue une puissance moyenne...

  • les nouveaux sans culottes
    • Posté à 16h58 le 22/01/2009
    • Internaute 60682
      sans illusions

    Faut plus d’gouvernement
    Traditionnelle, vers 1885
    .

    .
    A chaque coin de rue
    Le travailleur surpris
    Sur l’affiche se rue
    Des candidats d’Paris
    On voit beaucoup de promesses
    Écrites sur le papier
    Mais l’ peuple ne vit pas d’messe
    Alors ça l’fait crier

    L’gouvernement d’Ferry
    Est un système pourri
    Ceux d’Floquet ; de Constant
    Sont aussi dégoûtants
    Carnot ni Boulanger
    Ne pourront rien changer
    Pour être heureux vraiment
    Faut plus d’gouvernement

    Le gros ventre qu’engraisse
    L’suffrage universel
    Vient nous battre la grosse caisse
    Comme monsieur Géronel
    Il vous promet tout rose
    Mais lorsqu’il est élu
    Ça n’est plus la même chose
    Il vous tourne le cul !
    Certains énergumènes
    Débitant des discours
    Vous redise les rengaines
    Qu’on entend tout les jours
    Mois j’suis un homme intègre
    Moi j’suis un érudit
    Mon copain est intègre
    Mais l’populo leur dit :

    L’gouvernement d’Ferry
    Est un système pourri
    Ceux d’Floquet ; de Constant
    Sont aussi dégoûtants
    Carnot ni Boulanger
    Ne pourront rien changer
    Pour être heureux vraiment
    Faut plus d’gouvernement

    Même des socialistes
    Membres des comités
    Soutiennent les fumistes
    Qui s’portent député
    Y’a pas à s’y méprendre
    Qu’ils soient rouges bleus ou blancs
    Il faudrait mieux les pendre
    Que d’leur foutre vingt-cinq ans
    Tu leur paies des ripailles
    Toi peuple souverain
    Et lorsque tu travailles
    A peine as tu du pain
    Ne sois donc plus si bête
    Au lieu d’aller voter
    Casse leur la margoulette
    Et puis tu pourras chanter

    L’gouvernement d’Ferry
    Est un système pourri
    Ceux d’Floquet ; de Constant
    Sont aussi dégoûtants
    Carnot ni Boulanger
    Ne pourront rien changer
    Pour être heureux vraiment
    Faut plus d’gouvernement

    De tout cette histoire
    Voici la conclusion
    L’électeur c’est notoire
    N’a pas toute sa raison
    J’aime pas le fataliste
    Je n’ai ni foi ni loi
    Je suis abstentionniste
    Ami voici pourquoi

    L’gouvernement d’Ferry
    Est un système pourri
    Ceux d’Floquet ; de Constant
    Sont aussi dégoûtants
    Carnot ni Boulanger
    Ne pourront rien changer
    Pour être heureux vraiment

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