Sur le terrain 17/01/2009 à 19h39

Parents, enseignants et enfants se mobilisent pour l'école

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Des milliers de personnes ont défilé en France. Rue89 a suivi des Montreuillois qui occupent des écoles depuis plusieurs jours.


Dans la manifestation parisienne pour l’Education (Zineb Dryef/Rue89)

Vendredi 16 janvier, 20 heures. Six écoles de Montreuil ont gardé leurs portes ouvertes. Les parents d’élèves mobilisés contre les réformes de Xavier Darcos ont organisé cette opération « Nuit des écoles » pour sensibiliser l’opinion et les élus locaux à l’avenir de l’éducation.

Dans la cantine de l’école maternelle Louise Michel, plus de soixante parents et enseignants, installés sur des minuscules chaises d’enfants, écoutent les interventions des uns et des autres. Les suppressions de postes, la disparition des Rased (Réseaux d’aides spécialisées aux élèves en difficulté) et la perte de deux heures hebdomadaires d’école conjuguée avec un alourdissement des programmes inquiètent les parents.

Au micro, Nicolas, professeur au lycée horticole de Montreuil, qualifie ces réformes d’« attaque d’ampleur » contre l’école républicaine. Il dénonce aussi les milliards donnés aux banquiers alors que l’école est en crise et sans moyens :

« Ce qui se passe n’est pas une lubie du Président mais la mise en place d’une idéologie. Souvenez-vous ce que Nicolas Sarkozy avait dit sur le rôle de l’instituteur à Rome, devant le Pape ! (’Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé’,ndlr) On veut donner le rôle de l’école à la famille, à la religion, au privé ! »

Assis au premier rang, un père hésite avant de prendre la parole. Il précise n’être membre d’aucun parti, ni association. S’il est là, c’est pour ses enfants, élèves de maternelle :

« Je suis pessimiste, presque désespéré. J’irai à la manifestation demain mais je n’y crois plus. Je pense que la majorité des Français n’aspirent pas à l’école égalitaire. »

Un professeur de collège s’interroge, lui, sur l’intérêt de ces opérations menées par les parents d’élèves et profs opposés aux réformes :

« Je m’inquiète parce que ça bloque les réformes et que rien ne bouge. Est-ce que ce n’est pas mieux de laisser les choses se mettre en place ? »

Une professeure lui rétorque que les réformes se succèdent avant même que les professeurs n’aient le temps de s’y habituer alors que les moyens sont toujours plus réduits.

Cette conversation publique dure plusieurs heures, à l’issue desquelles on décide de se revoir, d« en rediscuter au calme “sans les enfants” et surtout de ne pas rater la manifestation du lendemain.

Entre 4500 et 8000 personnes à Paris

Ce samedi, près de 60 000 personnes ont, selon les syndicats, défilé dans toute la France contre les 13 500 suppressions d’emplois dans l’Education nationale. Ils étaient de 4500 à 8000 à Paris. Dans les rangs, une petite soixantaine de personnes venaient de Montreuil. Goulven, père d’une élève de maternelle et d’une lycéenne, estime que les écoles doivent résister au gouvernement :

“Ils sont en train de casser l’éducation. Pour sauver l’école, on doit réussir à fédérer toutes les écoles, à faire de Montreuil une ville hors Darcos comme il y a des villes hors AGCS. [Certaines villes ont décidé de se déclarer zone hors AGCS pour combattre l’Accord général sur le commerce des services, ndlr,]

Lui et sa femme Laurence se mobilisent depuis plusieurs années au sein de la Fédération des conseils de parents d’élèves des écoles (FCPE) contre ‘la casse organisée’ de l’éducation. Laurence insiste sur l’importance d’une mobilisation transversale. Parents, profs et enfants de tous les niveaux doivent se serrer les coudes parce que leur combat est le même : sauver l’école. (Voir la vidéo)

Une professeur d’art plastique souligne que de l’engagement des parents dépend le succès du mouvement : ‘En 2003, j’avais participé à la longue grève des professeurs mais on nous l’a fait payer. Quand ce sont les parents, le gouvernement réagit mieux et plus vite.’ Déjà, différents collectifs locaux ont annoncé leur ‘nuit des écolesun peu partout en France..

A lire aussi :
► Les articles de Rue89 sur les réformes dans l’éducation
Le blog de La nuit des écoles tenus par les opposants aux réformes Darcos
► Des informations sur les Réseaux d’aides spécialisées aux élèves en difficulté (RASED)

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  • onrigoleplus
    onrigoleplus répond à Counch
    artisan
    • Posté à 03h11 le 18/01/2009
    • Internaute 64576
      artisan

    Oui, c’est une question que je me pose aussi à chaque manif’.
    Les chiffres de la police ne correspondent jamais à ceux annoncés par les organisateurs. C’est devenu un rituel que de dire : xxx selon la police, xxx selon les...
    On a appris à en déduire qu’aucun n’est bon (on coupe la poire en deux).
    La question ne me semble pas peu importante car cela décrédibilise surtout les organisateurs - et donc les participants.
    Nous sommes toujours sensés être en démocratie - oui - non - ? Et il me semble important de savoir si 100 000 personnes, par exemple, se sont donnés la peine de défiler, plutôt que 12 000 (différentiel annoncé pas rare).

    Je pose donc la même question : pourquoi les journalistes ne se donnent-ils pas la peine de faire un comptage et de l’annoncer ?

    • marchenchuches
      marchenchuches répond à onrigoleplus
      Ouvreur d'huitres au Niger
      • Posté à 08h21 le 18/01/2009
      • Internaute 42407
        Ouvreur d'huitres au Niger

      Je crois que notre président a la créativité qui baisse. Pourtant de bonnes lectures pourraient la raviver.

      Ce problème de comptage est récurrent.
      Pourtant lorsqu’on compte un troupeau, on ne se trompe guere, on compte les pattes et un divise par quatre. Il suffirait d’adapter.

      Plus sérieusement, légiférer pourrait amener à une solution.

      Encadrer les manifestations, imposer qu’elles se déroulent dans un espace clos, avec tourniquet sde comptage à l’entrée, avec detecteur de métaux pour ne pas compter les « chaussettes à clous » provocateurs.

      Chaque agglomération dispose d’un stade, d’un champ de foire, d’un grand parking, d’un Vélodrome d’Hiver, que sais-je.

      Un réel créatif a toujours une solution simple à apporter aux problèmes compliqués, il baisse, il baisse.......

  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 23h34 le 17/01/2009
    • Internaute 45067
      Littéral

    Une violence invisible.

    La « réformite » ubuesque de l’Éducation menée sous la houlette du président de la République par M. Darcos commence à faire sentir ses effets néfastes à l’école primaire tant dans le public que dans le privé sous contrat avec l’État.

    Le délire paranoïaque de mettre fin à 68 prend vraiment forme dans la liquidation de ce que les avancées des connaissances de la psychologie et du développement de l’enfant de la naissance jusqu’à l’adolescence dont les recherches avaient été si intensives dans de nombreux domaines scientifiques en aboutissant à l’’orée des années 70 à la reconnaissance dès le début de la vie du statut de sujet à l’enfant et de personne de jure .

    Cette reconnaissance de l’humanité de l’enfant au début de ses jours avaient amené à une attention et à une grande prudence quand aux méthodes de l’apprentissage du langage et de l’acquisition des connaissances qui respectaient, tant bien que mal, la singularité de chaque élève.

    Cette période qui a entrainé plusieurs générations d’enseignants à s’initier aux méthodes d’éducation active en respectant toutes les phases de développement de la personnalité et d’adapter leur apprentissage aux capacités réelles de l’enfant à s’efforcer d’apprendre sans risquer ni l’inhibition ni la souffrance psychique semble révolue définitivement.

    Les sciences de l’éducation sont disqualifiées par une communication spécieuse, irraisonnée volontairement pour être écartées ensuite par simple circulaire administrative qui met en porte à faux toutes les institutrices chevronnées qui ont pourtant constaté de façon très pragmatique et concrète le bien fondé de leurs approches éducatives.

    Le modèle manageurial et la vision systémique des organisations économiques et sa violence institutionnalisée et domestiquée vaille que vaille fait son entrée feutrée en devenant l’alpha et l’oméga de la réforme de l’éducation.

    Gestion des ressources, compression des couts de fonctionnement, optimisation des ressources pour une meilleure productivité, évaluation individualisée de toutes les instances et des de tous les acteurs , mesure des performances pour chaque établissement, pour chaque enseignant et surtout, le pire, l’évaluation des connaissances acquises par chaque enfant.

    Que mesure-t-on alors ? Et bien, on mesure chez les enfants pour une classe d’âge donnée, ce qui est établi par convention dans les nouveaux programmes, les connaissances que l’enfant est capable de restituer correctement, c’est à dire d’une façon à pouvoir être mesurer.

    Ce que le ministère a défini comme les savoirs de base pour l’école primaire et qui a soulevé lors de sa publication un véritable tollé des ministres précédents dont parmi eux la réaction notablement virulente de Luc Ferry pourtant en fonction récemment dans le gouvernement conservateur de M. Raffarin.

    Contrairement au rapport de l’OCDE qui notait les bonnes performance de l’éducation élémentaire en France, M. Darcos a mené une véritable campagne de dénigrement pour faire passer ce succès (reconnu par des instances pourtant très libérales et imprégné de cette culture technocratique très en vogue chez les conservateurs et les réformistes déçus) en échec catastrophique. En vantant démagogiquement les bonnes vieilles méthodes d’apprentissage, le ministre n’a pas provoqué un retour aux pratiques pédagogiques d’antan.

    Il a fait réduire à presque rien tout ce que le programme comportait de culturel : l’introduction aux sciences de la terre par l’observation de la nature et l’expérimentation, aux approches raisonnées de l’histoire, de la société, des institutions, des bases de l’information, l’initiation aux arts et à la musique, aux activités sportives. Pour assurer ce délestage des connaissances, on a diminué la durée hebdomadaire du temps de classe.

    Priorité aux savoirs de base, lecture, écriture, calculs. Mais en introduisant une incroyable abstraction taxinomique même de la connaissance comme élément même de l’acquisition. Tout cela afin de paraitre moderne et de mesurer facilement la performance individuelle de chaque élève.

    Concrètement, qu’est que cela donne pour la lecture et l’écriture au niveau CE1 ?

    Non seulement, l’élève doit savoir, sans faute, lire, écrire et comprendre la phrase suivante :

    Le singe mange une banane.

    Mais en plus il lui faut connaitre la typologie linguistique de tous les termes de la phrase et être capable de distinguer les mots en fonction de leur catégorie.

    Bien sûr, l’élève doit assimiler les similitudes structurelles des mots sans que pour autant on l’initie vraiment à la complexité syntaxique de la langue.

    Cette ineptie pédagogique dénie tout ce que l’on sait sur le développement intellectuel des enfant de 7-8 ans.

    Cette confrontation à l’abstraction nécessite une maturation de la capacité de l’enfant à se distancier de lui-même et des outils de langage. Cette capacité de faire le distinguo entre lui, le monde qui l’entoure et le langage qui structure sa pensée en cours de développement est évidemment hors de la portée des enfants de cet age là.

    Cette volonté métrologique est une pure violence assenée à l’enfance. Elle ne se traduira pas par une amélioration véritable du niveau d’éducation élémentaire qui est déjà satisfaisant.

    C’est un geste politique essentiellement idéologique qui prétend imposer à toutes les institutions scolaires et universitaires un modèle inspiré de la gestion des ressources et des compétences des entreprises industrielles afin de prévoir et de planifier les moyens et les résultats.

    L’individualisation de l’élève n’a d’autre visée que de le « traiter » comme un « produit » brut à transformer selon les prétendues exigences de la « clientèle » parentale qui a « commandé » cette « transformation » de leur progéniture.

    Les « défectuosités » seront malheureusement très élevées.
    En clair la casse phénoménale que va provoquer ce système cruel, outre qu’elle aura pour effet de déconsidérer définitivement l’Éducation Nationale et ses enseignants, entrainera des pathologies graves chez les enfants qui se traduiront par des inhibitions irrépressibles, des troubles anxieux divers à cause du stress élevé, des suicides précoces comme au Japon, ou des asthénies infantiles et adolescentes confinant à la prostration une peu comme les otaku, ces très jeunes personnes asociales et inquiètes, enfermées dans un imaginaire autarcique et désespéré.

    Bien sûr, c’est la matière première si singulière qui n’avait évidemment pas les qualités intrinsèques pour réussir à atteindre ses objectifs faute d’être performant. Cette tartuferie n’aura qu’un temps.

    • olibibi
      olibibi répond à egide
      instit
      • Posté à 09h44 le 18/01/2009
      • Internaute 59012
        instit

      La première variable d’ajustement (et victime) dans le système de mise en concurrence des écoles par l’évaluation de l’élève, c’est l’élève.
      Il va subir une pression de ses enseignants encore plus grande pour faire gagner à son école les 2 ou 3% de réussite qui la feront sortir du lot, qu’il soit performant ou en difficulté.

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 23h43 le 17/01/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
    • Counch
      Counch répond à skalpa
      Citoyen en résistance en (...)
      • Posté à 10h27 le 18/01/2009
      • Internaute 23248
        Citoyen en résistance en (...)

      Toujours aussi pertinant Skalpa. J’adores...
      Continuez ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à skalpa
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h06 le 18/01/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      J’ai capturé ton image. Elle est très bonne !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à skalpa
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 22h09 le 18/01/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Salut !

      T’es monté sur le podium, avec ton imagerie humoristique. Jai enregistré ton affiche et je l’enverrais à tous mes amis qui ne sont pas sur ce site. Elle sera très fortement diffusée je pense car elle est très représentative de ce que l’on veut faire de nos libertés.

  • Jean-Christophe RENAUX
    Jean-Christophe RENAUX
    Ensiegnant et fier de l'être
    • Posté à 00h08 le 18/01/2009
    • Internaute 66348
      Ensiegnant et fier de l'être

    La tempête souffle : nous résistons.
    Comme en juin 40.
    Chacun peut le faire à son niveau, personnel.
    Ce que chacun fait déjà.. :)
    Secouons nos « Politiques »...
    Arborons nos couleurs !
    Liberté, Egalité, Fraternité ! ! !
    Et non pas :
    Libéralisme, Equité, Charité...
    On veut ce que l’on veut !

    • Hemenate
      • Posté à 01h03 le 18/01/2009
      • Internaute 856

      « Comme en juin 40. »

      Pour être d’une telle passivité, vous devez être un sacré sarkozyste...
      Comment osez-vous nier que ce qui se passe actuellement est bien plus grave que ce qui s’est passé en juin 40 ! ! !
      Les nazis étaient des enfants de choeur à côté du gouvernement Fillon ! ! !

      Vous n’êtes pas d’accord ?
      Cest peut être que, en effet, votre comparaison est révoltante.

    • Au sud de nul part-
      • Posté à 03h40 le 18/01/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      « Comme en juin 40 » :

      Enseignant en quoi ? En tartufferie ? On mesure mieux l’état de l’école à un tel propos délirant.

      « On veut ce qu’on veut » : ouah...la belle tautologie qui ne prouve rien.

      Comité d’observation de la suffisance et de l’arrogance professorale

  • MaoRiz
    MaoRiz
    Santé
    • Posté à 00h57 le 18/01/2009
    • Internaute 65109
      Santé

    Combien d’enseignants, de syndicalistes, de parents d’eleves et de lyceens ne ce st pas deplaces pour ces manifs bling bling manipulees, financees par le PS et les bobos gochos trskos etc. ? ?

    DES MILLIONS ! ! ! ! ! ! !
    alors arretez de titrer PARENTS ENFANTS ENSEIGNANTS se mobilisent ! ! ! ! c’est un mensonge et de la manipulation ! ! ! !

    • egide
      egide répond à MaoRiz
      Littéral
      • Posté à 01h57 le 18/01/2009
      • Internaute 45067
        Littéral

      Nouveau cadre administratif de la santé ?
      Néo-responsable de qualité ?
      DRH libertarien ?
      Directeur CHR politisé ?

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à egide
        Situation
        • Posté à 03h46 le 18/01/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Ancien/néo donneur de leçon (avec moraline) de l’ère post-mittrandienne ?
        Démagogue bourgeois en goguette ?

        Comité d’observation de l’intolérance, du mépris et de l’arrogance des gens dits de « gôche »

    • onrigoleplus
      onrigoleplus répond à MaoRiz
      artisan
      • Posté à 03h37 le 18/01/2009
      • Internaute 64576
        artisan

      financées par le P.S. et ...
      Vous délirez mon pauvre !

    • CALIGULA
      CALIGULA répond à MaoRiz
      travailleur non gréviste
      • Posté à 08h35 le 18/01/2009
      • Internaute 65879
        travailleur non gréviste

      Pas faux...Et heureusement , beaucoup de profs - jeunes et moins jeunes - contestent la main-mise de certains syndicats arriérés .Ce sont ces profs qu’il faut soutenir.
      De plus , ce Aschieri a une voix pénible , il me fait penser à la constipation quand il s’exprime , pas vous ?

      • kk
        kk répond à CALIGULA
        au vert
        • Posté à 10h16 le 18/01/2009
        • Internaute 13480
          au vert

        Faudrait pas dire n’importe quoi !
        Faudrait pas prendre vos désirs pour des réalités !
        Des élections professionnelles ont eu lieu cette année dans l’éducation nationale : participation en hausse , FSU en hausse, SUD en hausse.
        Quant à ces profs dont vous parlez, qu’attendent-ils pour se faire entendre ?
        Il existe une dizaine de syndicats dans l’éduc nat, il en est même de droite, où sont donc ces « beaucoup de profs », n’existeraient-ils pas que dans votre esprit.
        Je préfère pour ma part la voix d’Aschiéri à votre diarrhée verbale.

  • Hulk -bloqué-
    Hulk -bloqué-
    Gros con de droite
    • Posté à 02h29 le 18/01/2009
    • Internaute 65737
      Gros con de droite

    Ils sont vraiment pas bandants ces manifestants...

    Nianniannian, nianniannian à tous les étages, c’est pathétique.

    On finirait par croire qu’on est au Zimbabwe ou tout autre pays misérable. Alors qu’on a la chance de vivre dans un des pays les plus riches au monde, et où la qualité de vie est la meilleure.

    Il se trouve que malgré notre prospérité, nous avons pris l’habitude déplorable depuis 30 ans de vivre au dessus de nos moyens, et ce n’est plus tenable. La plupart des pays d’Europe ont des citoyens raisonnables qui ont bien compris cela, et qui ont accepté ces dernières années des réformes parfois drastiques pour éviter de couler et pour pouvoir rebondir.

    En France, non. Les gens ne veulent pas, ils préfèrent crever à petit feu, et leurs enfants avec eux, plutôt que de changer quoi que ce soit à leurs habitudes et à leurs croyances, le tout sur un fond de défiance envers le reste de la société sans équivalent ailleurs dans le monde.

    Ce pays est foutu. Pas à cause de ses élites, de ses administrations, de ses entreprises, de la mondialisation, des autres. Non : ce pays, la France, est foutu parce que sa population le veut, et fait tout ce qu’il faut pour.

    Soyez sûrs que quand nous aurons rejoint le tiers monde dans 30 ou 50 ans, personne ne nous regrettera ; c’est notre choix.

    • onrigoleplus
      onrigoleplus répond à Hulk -bloqué-
      artisan
      • Posté à 03h33 le 18/01/2009
      • Internaute 64576
        artisan

      C’est justement parce que les gens ne veulent pas crever à petits feux qu’ils se battent. Enfin, pas assez, trop de fatalisme, grâce à des discours comme le vôtre.
      « Nous avons pris l’habitude de vivre au dessus de nos moyens »...
      Ah bon ? Faudrait détailler...
      Comme vous dites si bien, nous avons la chance de vivre dans un des pays les plus riches au monde... donc, certains n’acceptent pas qu’on leur explique le contraire quand ça les arrange.

      • Hulk -bloqué-
        Hulk -bloqué- répond à onrigoleplus
        Gros con de droite
        • Posté à 03h38 le 18/01/2009
        • Internaute 65737
          Gros con de droite

        Au dessus de nos moyens ? Mais voyons donc :

        En France, l’Etat et ses dérivés a besoin, pour fonctionner, de prélever environ 45% de la richesse produite, ce qui nous place au sommet des pays riches.

        Mais ça ne suffit pas. Malgré ces prélèvements record, reconduits d’année en année depuis des décennies, tous les budgets sont en déficit, ce qui veut dire que nous empruntons chaque année des dizaines de milliards pour payer les dépenses courantes.

        Quand il faut emprunter pour payer ses dépenses courantes, c’est qu’on vit au dessus de ses moyens, en effet.

         
        • kk
          kk répond à Hulk -bloqué-
          au vert
          • Posté à 10h24 le 18/01/2009
          • Internaute 13480
            au vert

          Savez-vous par exemple que le choix qu’a fait Nicolas Sarkozy de faire payer par l’Etat la scolarité des enfants dont les parents français vivent à l’étranger va coûter plus cher que les salaires de tous les enseignants de RASED.
          Ces français de l’étranger peuvent choisir les écoles les plus huppées (lycées français privés), sont souvent cadres ou cadres sup, et avaient pour la plupart d’entre eux les études de leurs enfants payées par leur entreprise.
          Cet argent qu’on retire à l’Education Nationale va donc aller à des lycées privés et des grosses sociétés (Carrefour doit être bien content !)
          Les économies ne se font pas là où elles devraient(Combien ont coûté les gesticulations stériles de Sarkozy au Moyen-Orient ?)

          • Hulk -bloqué-
            Hulk -bloqué- répond à kk
            Gros con de droite
            • Posté à 01h14 le 19/01/2009
            • Internaute 65737
              Gros con de droite

            Je vous cite : « Les économies ne se font pas là où elles devraient(Combien ont coûté les gesticulations stériles de Sarkozy au Moyen-Orient ?) »

            Démagogie, démagogie...

            Dans la même veine, vous allez probablement nous expliquer que dépenser de l’argent pour envoyer un télescope dans l’espace, c’est un gaspillage honteux, vu le nombre de gens qui vivent dans la misère ici-bas ?

        2 autres commentaires
    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 10h59 le 18/01/2009
      • Internaute 5710

      Les retraités à 500 € par mois, les chômeurs partiels et totaux, les smicards, les travailleurs pauvres, ceux qui avec leurs salaires durement gagnés en travaillant plus ne peuvent même plus se loger, les SDF qui crèvent dans la rue, et j’en oublie, sont tous heureux et fiers d’apprendre d’un nanti bardé de sa bonne conscience et de ses certitudes de protégé de l’adversité planqué derrière son écran, qu’ils vivent au dessus de leurs moyens.

      Qu’est ce qu’on dit, tous ? ? ?

      « Merci, géant vert. »

      • Hulk -bloqué-
        Hulk -bloqué- répond à A déménagé le 9-8
        Gros con de droite
        • Posté à 14h54 le 18/01/2009
        • Internaute 65737
          Gros con de droite

        Vous répondez à côté du sujet, ça doit être que le sujet vous gêne...

        Je reprends :

        1) contestez-vous que la France emprunte tous les ans pour payer ses dépenses courantes ?
        2) contestez-vous que le fait d’emprunter en permanence pour payer ses dépenses courantes, c’est vivre au dessus de ses moyens ?

        Pour le reste, vous pouvez garder vos arguments démagogiques pour vous, ça n’a aucun intérêt.

         
        • egide
          egide répond à Hulk -bloqué-
          Littéral
          • Posté à 19h27 le 18/01/2009
          • Internaute 45067
            Littéral

          On peut contester votre présentation de la dette publique.
          Donnez vos sources pour nous prouver ce que vous avancez sans très bien savoir de quoi vous parlez.
          Allez un effort mettez en ligne un bilan chiffré de la dépense public !

        • montealban
          montealban répond à Hulk -bloqué-
          imprimeur
          • Posté à 10h43 le 19/01/2009
          • Internaute 65999
            imprimeur

          La France n’est pas une ménagère (comme disait de Gaulle) et un état n’est pas un foyer fiscal.
          Comme dans toute entreprise, l’emprunt est « bon » signe. Cela signifie qu’il y a des projets, des perspectives, de l’investissement sur l’avenir. Une entreprise s’entêtant à financer sa croissance exclusivement sur fonds propres bride évidemment le potentiel de développement qu’elle peut avoir par ailleurs (positionnement, brevets, ressources humaines, ...)
          Emprunter pour investir dans la recherche, l’éducation, ou le soutien à la consommation, ca n’est pas forcement vivre au dessus de ses moyens.

          • Hulk -bloqué-
            Hulk -bloqué- répond à montealban
            Gros con de droite
            • Posté à 18h27 le 19/01/2009
            • Internaute 65737
              Gros con de droite

            Vous avez partiellement raison sur le principe, mais malheureusement ce n’est pas ce qu’il se passe : le déficit de l’état et de la sécu est un déficit de fonctionnement, très largement. Il n’ s’agit pas d’investissements à amortir, mais surtout de frais opérationnels à financer dans l’année.

            Le soutien à la consommation, ce n’est en aucun cas de l’investissement. L’éducation c’est de l’investissement en effet, mais comme il s’agit d’un investissement qui se répète chaque année, il ne peut pas être financé par l’emprunt. Idem pour la recherche. L’emprunt doit être réservé à des projets spécifiques, ou à passer des périodes difficiles. Lorsqu’il devient systématique au point de creuser la dette avec régularité chaque année, cela signifie que le pays vit au dessus de ses moyens.

            Nous vivons au dessus de nos moyens en empruntant par avance sur les revenus de nos enfants et petits-enfants qui se retrouveront à payer des impôts en 2040 pour rembourser les dépenses courantes 2009 de l’état, des collectivités locales et de la sécu.

            C’est tout simplement immoral, et ça peut s’apparenter à du grand banditisme : les français de 2009 pratiquent l’extortion de fonds à l’égard des français de 2040.

            Un pays qui méprise à ce point ses enfants est un pays qui est foutu. La France est donc foutue.

            • montealban
              montealban répond à Hulk -bloqué-
              imprimeur
              • Posté à 20h49 le 19/01/2009
              • Internaute 65999
                imprimeur

              Je parlais davantage du « principe » de l’endettement. Pour le reste, je suis d’accord avec vos objections sur la nature de nos déficits (et donc de notre dette).
              Quant à moi, j’élève mes enfants pour partie en France et pour partie au Japon.Ils pourront choisir l’âge venu, s’il trouvent que notre génération leur a laissé une trop grosse ardoise en France.

        5 autres commentaires
  • paul19
    paul19
    Hyper
    • Posté à 03h21 le 18/01/2009
    • Internaute 63010
      Hyper

    Bonjour à tous.
    Comment fonctionnerait une classe sans profs ? D’abord l’adulte responsable (moi) obtiendrait l’autorisation du ministère, puis celle d’un établissement scolaire.
    Rencontre avec les parents d’élèves intéressés. Je préviens que les enfants sortiront du cadre de l’Education Nationale. Ils resteront dans le lycée tant qu’il n’y aura pas de problèmes. Mais chaque élève percevant 1000 € par mois de l’Etat – c’est le plus important dans ce système éducatif- étant donné qu’il n’y a pas frais de gestion ni de salaires aux profs, la « classe d’essai » aura les moyens de louer une salle extérieure.
    Une classe se compose d’un ou deux adultes responsables par alternance, pour gérer les nombreux problèmes administratifs et signer les chèques. L’adulte n’a aucune autorité sur les élèves, il n’y a que le chef de classe qui commande.
    Le premier élève volontaire devient chef de classe. Il quitte donc l’EN et je lui indique la marche à suivre. Il recueille les fiches des élèves volontaires et en sélectionne une vingtaine. Il peut se choisir parmi eux un adjoint et un comptable. Nouvelle réunion entre les élèves volontaires et leurs parents. Le chef de classe leur explique qu’il n’y a aucune règle de congés scolaires ou autres, c’est lui qui décide. Les élèves ont le droit de sortir sans demander pour aller aux wc. Pour sortir en ville il faut demander et y aller à deux pour un objectif et un temps déterminés. Ils n’ont pas à obéir aux profs de l’établissement ni à l’adulte de la classe, mais au moindre problème c’est lui (le chef de classe) qui décidera de la sanction qui peut aller jusqu’au renvoi.
    Si l’adulte n’est pas satisfait il peut démissionner, mais il en faut évidemment un. Les élèves peuvent décider de changer de chef de classe.
    Le début est difficile, car lés élèves choisissent eux-mêmes leurs sujets y compris le chef.. Les obligations commencent : il faut rédiger chaque jour son journal sur son ordinateur personnel, indiquer l’avancement de ses études, 7 jours par semaine et même pendant les vacances. Le chef récupère tous ces renseignements pour les statistiques. Et au bout d’un certain temps il demande aux élèves de changer de sujet d’étude.
    Deux ou plusieurs élèves peuvent travailler ensemble pour des exercices de math, ou pour préparer une pièce de théâtre. Des spécialistes viennent régulièrement pour parler de leur travail ou réaliser des expériences scientifiques, rémunérés évidemment.
    Chaque jour, il y a des réunions pour que chaque élève parle d’un sujet qu’il étudie, chante ou récite une poésie.
    Les élèves doivent travailler dans les entreprises de la région, sur la base d’une ou deux heures par jour ou d’un jour par semaine. Ces heures pourraient n’être pas payées, sinon au pourboire. A voir !
    Certains élèves s’absentent pour aller à l’étranger, d’où ils reviennent pour enseigner la langue aux autres élèves….
    La liberté commence par ce mode d’éducation.
    Paul 19 mathématicien prodige.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à paul19
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 22h19 le 18/01/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Ca, je connais !
      C’est la recette du Gloubi-Goulba !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Yvon le Zébulon
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 22h21 le 18/01/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Ou Gloubi Boulga ! ... c’est ma recette à moi, délicieuse !

  • désinscrit à sa demande
    • Posté à 06h05 le 18/01/2009
    • Internaute 65988
      Entrepreneur

    « Une professeur d’art plastique souligne que de l’engagement des parents dépend le succès du mouvement : “En 2003, j’avais participé à la longue grève des professeurs mais on nous l’a fait payer.”

    Pourquoi, madame ? Vous voudriez que vos grèves soient remboursés par la Sécu ? ou par le contribuable ? Le cochon de contribuable ? Ne seriez-vous pas radins, en fait ? Mais maintenant, vous faites grève par procuration : quelle invention ingénieuse ! Les élèves manifestent et vous, bien peinards dans vos classes, vous attendez qu’ils tirent les marrons du feu pour pouvoir les manger !
    Dans le secteur public, on sait que depuis 30 ans ce sont les syndicats qui font la loi et nous conduisent à la catastrophe. Ils ont ainsi obtenu pour les personnels des avantages substantiels. Songeons que 93% du budget de l’EN ( un des premiers budgets du monde pour l’Education) consiste en rémunérations des personnels. On voit bien que ces syndicats défendent les personnels mais n’ont cure des usagers et des enfants. Remplissons-nous la panse et s’il en reste quelques miettes, nous les octroierons généreusement aux élèves !
    Avant d’engloutir toujours plus de milliards dans ce tonneau percé, on devrait demander son avis au citoyen-contribuable, au cochon de payant au moyen d’un referendum en leur posant la question suivante : la France est le premier pays du monde en matière de dépenses pour l’Education. Cela nous coûte tant de milliards. Voulez-vous qu’on continue sur cette lancée ou bien voulez-vous qu’on réduise les effectifs pléthoriques de cette administration ?

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 11h02 le 18/01/2009
      • Internaute 5710

      1 point Poujade, UN.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à désinscrit à sa demande
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h02 le 18/01/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      * Hé ben dites moi !

      - « le cochon de contribuable »
      - « tirer les marrons du feu » (les marrons - un régal pour les cochons)
      - « le cochon de payant »

      Dans l’imagerie populaire, le cochon (souvent en tirelire) représente l’aisance matérielle et le confort dans l’abondance.

      En général, il collecte les sous...pour ne les restituer qu’en cas d’urgence.... et sa « fente » réceptrice est plutot située sur son dos..

      VOTRE FENTE A VOUS...elle est où ?
      Apparament par derrière, car vous ne cessez de chier impôts et taxes...

      ******************************************************************
      Comme vous le voyez, j’ai choisi de m’amuser de vos commentaires car ils deviennent de plus en plus insipides.

    • anini
      anini répond à désinscrit à sa demande
      terrienne de souche !
      • Posté à 00h30 le 19/01/2009
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Les cochons de contribuables comme vous dites c’est aussi nous !
      Nous nous autofinançons donc entre incapables , c’est ça ? ...

  • Avembe
    Avembe
    Enseignant
    • Posté à 06h33 le 18/01/2009
    • Expert 50055
      Enseignant

    Y a pas d’secret ...si on veut quelque chose, faut aller le chercher , en tout cas c pas Sarko qui va l’donner...ben ouais quoi
    S’il a reculé c parce que des tas de gens, de jeunes ont su s’énerver
    Y a qu’à recommencer...puique ça a marché c pas compliqué à comprendre...
    Sarko a son agenda=2012
    Nous, nos agendas= nos enfants
    C pas la même logique, c pas le même combat
    Faut juste savoir ce qu’on veut ! ! ! ! !

    • oui ben non
      oui ben non répond à Avembe
      • Posté à 06h41 le 18/01/2009
      • Internaute 41968

      Vous pouvez écrire en Français M’sieu, on le comprend sur la Rue !

  • oui ben non
    • Posté à 06h38 le 18/01/2009
    • Internaute 41968

    L’école égalitaire..., c’est celle qui met les inégalités en exergue. Elle est donc gênante et il est nécessaire de la casser. CQFD

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 07h30 le 18/01/2009
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Bonjour,
    Je n’ai pas pu manifester hier, trop fatiguée ! Je me réserve pour le 29 janvier. Dans ma ville, bon nombre décoles sont mobilisées. Il faut continuer.
    On assiste à un recul : 1500 postes de RASED au lieu de 3000. Les enseignantes spéciaisées dont le poste à été supprimé ne réintégrront pas une classe mais continueront leur travail comme avant.
    Le ton change au gouvernemet, on nous « comprend »....après la lettre méprisante aux éducateurs reçue en 2007 !
    Ne rien faire, se taire, c’est accepter la casse de l’école maternelle, de l’école publique qui, contrairement à ce qu’on veut nous faire croire, n’a pas tant de moyens et be fonctionne pas si mal. On nous fait endosser tous les maux et on attend de nous le colmatage des défaillances de la société et de ces injustices sociales. Nous sommes devenues la proie à toutes les rancoeurs et les agressivités.
    Ce qui compte, c’est notre conscience professionnelle et humaine. Notre abnégation, nous la connaissons intérieurement. Les enfants nous sont reconnaissants.
    « T’es belle comme une pricesse, maîtresse », un coucou d’un ancien dans la rue qui veut travreser pour vous parler...
    Notre salaire est à revoir, mais tant que nous ne nous défendrons pas fermement,nous ne serons jamais crédibles.
    Maintenons cette pression . C ’est ce que redoutaient les gouvernants au sommet du G8 en 2004 (article charlie hebdo sur rené dutreil).
    Si les français aiment le service public et leur école, quoi de plus naturel que de vouloir la garder ? – Améliorer, oui, la laisser s’éteindre volontairement, non.– Ces réformes sont à l’encontre du progrès dans la recherche de l’éducation.

    • oui ben non
      • Posté à 07h34 le 18/01/2009
      • Internaute 41968

      Framboise....vous êtes d’une variété dite « multipliante » ?

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 11h06 le 18/01/2009
      • Internaute 5710

      Houlà...... Framboise a l’air vraiment fatiguée, hein... ce tremblement dans le doigt au dessus de la touche ’Enter’, c’est pas bon signe ! ! ! !

      JE RIGOLE ! ! ! !

      Bonjour et bonne année... ; -)

  • Micka FRENCH
    Micka FRENCH
    Ecossaise, un corps de rêve (...)
    • Posté à 08h41 le 18/01/2009
    • Internaute 4614
      Ecossaise, un corps de rêve (...)

    Des nouvelles de l’Ecossaise...

    Je vois que Monsieur Pierrrrre a ressorti sa chemise brune, tentant à coup de sophismes et de non-démonstrations dans ses propos souvent idiots sur tout et n’importe quoi, de se livrer à ses petites provocations nauséabondes, tout en n’ayant aucune connaissance des sujets sur lesquels il intervient régulièrement.

    Le présent et l’avenir étant prédestinés à la réussite des médiocres, Rue 89, qui a parfaitement raison de ne pas le censurer, est en passe de faire de lui une petite vedette locale au sein du Village...

    Il faut pourtant remonter aux années 80 pour trouver les débuts du massacre du système éducatif en France. Cela me donne envie de pleurer mais les principaux instigateurs de la casse sont dès cette époque en vrac, La FCPE qui n’avait pas vu le vent venir, LA FEN qui s’est gentiment couchée nue devant les « collègues socialistes » qui devaient certainement avoir raison puisqu’ils étaient socialistes, et les Jospin, Lang et autres incapables qui « se voyaient déjà en haut de l’affiche », (de la fiche mal d’ailleurs), par leurs propos imbéciles sur l’Ecole Egalitaire et l’Egalité des chances pour tous. Ce qui montre à quel point la méconnaisance de ces pitoyables quant à l’enseignement in vivo, était profonde.

    Il devrait être obligatoire, pour devenir ministre de l’Education Nationale, d’avoir passé au moins son CERTO et quelques années en tant qu’enseignant en maternelle, dans le primaire et au moins au Collège avant de se voir attribuer le poste par un copain. Le nec plus ultra serait d’avoir des enfants...

    Avec les compliments de Micka FRENCH
    qui sévit dans ses chroniques « Les plus grosses queues ne font pas les meilleurs fruits » sur :
    Lien

    A vous les studieux...

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 09h19 le 18/01/2009
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    tOUTES MES EXCUSES !
    J’ai eu la framboise lourde, faute de bien connaître ce forum et je me suis multipliée, en effet.lol
    Si quelqu’un du site peut ne garder qu’un exemplaire ?
    merci.

    • ZonZon la MouChe
      ZonZon la MouChe répond à framboise92
      ni dieu ni maître !
      • Posté à 10h21 le 18/01/2009
      • Internaute 53182
        ni dieu ni maître !

      Bonjour
      Tu vas sur les messages que tu veux supprimer.
      Puis tu clic sur editer.
      Tu supprimes le texte et tu le remplaces soit par un caractère (un point par exemple) soit par la phrase « commentaire supprimé par mes soins »
      Puis tu clic sur publier

      Nota : on ne peut pas faire éditer si quelqu’un a répondu au message initial.

      Cordialement

      • Counch
        Counch répond à ZonZon la MouChe
        Citoyen en résistance en (...)
        • Posté à 10h33 le 18/01/2009
        • Internaute 23248
          Citoyen en résistance en (...)

        Oui mais attention elle ne pourra pas éditer son texte si quelqu’un lui à répondu...

      • framboise92
        framboise92 répond à ZonZon la MouChe
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 18h14 le 18/01/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        ZonZonlamouChe,
        Merci pour m’avoir aidée. J’ai supprimé une livre de framboises. C’est déjà ça.
        Ni Dieu, ni Maître aussi.
        Bonne soirée !

  • janmar
    janmar
    retraite
    • Posté à 09h26 le 18/01/2009
    • Internaute 63820
      retraite

    Toujours des greves,manifs,dans l’E N,des gens qui sont eternellement mecontents,malgré leurs privileges.qu’ils pensent en ces jours d’hiver aux ouvries du batiment,de la voirie...et pendant ce temps les petits chinois travaillent dur à l’ecole

    • Phychi67
      Phychi67 répond à janmar
      Professeur de Physique-Chimie
      • Posté à 09h53 le 18/01/2009
      • Expert 59198
        Professeur de Physique-Chimie

      Tiens, « Au sud de nul part » a des petits frères !

      Vous avez raison, cher électeur Sarkoziste, la France est pourrie et c’est bien mieux en Chine ! Mais, comme notre président, si vous n’aimez pas la France, allez donc en Chine vous verrez bien si l’herbe y est plus verte.

      C’est d’ailleurs ce qu’ont fait nombre d’entreprises françaises en délocalisants leurs usines ... avec l’argent donné par le contribuable pour soutenir leur installation en France.

      C’est pathétique d’ailleurs, vous n’avez toujours pas compris que ceux que vous nommez des privilégiés, se battent pour sauvegarder l’avenir de nos enfants. Quand les vôtres n’auront d’autre choix que d’aller étudier dans le privé avec des tarifs à l’américaine il sera trop tard !

      Ceci dit, c’est peut-être dans votre intérêt si vous comptez monter une école privée. Cela expliquerait bien votre intervention et votre ralliement au président à talonnettes.

    • nore
      nore répond à janmar
      in situ
      • Posté à 10h11 le 18/01/2009
      • Internaute 53953
        in situ

      Aaaah janmar, vous ne semblez pas un troll comme pierrre, fauche ou au sud de nulle part.
      Non ils ne faut pas les penser en terme de privilèges, (et je ne suis pas prof, je bosse dans le privé ou en indépendant) on parlait aussi de privilèges pour les fonctionnaires, pour les agents sncf pour toutes les fonctions publiques. Alors que si l’on regarde bien les usurpateurs de privilèges ne sont pas forcément là où l’on vous dit de regarder... quid d’élus qui multiplient les mandats sans pouvoir les assumer ? quid des banquiers et industriels indûment payés ?
      quid des actionnaires qui se font des retours sur investissement les doigts de pieds en éventail ?

      Il ne faut pas tenir en privilèges des droits durement acquis qu’il faudrait plus voir se généraliser (pas forcément sous la forme actuelle) afin de respecter les efforts que tout à chacun effectue dans son travail. Il ne faut pas porter une faute économique comme la religion fait porter la faute originelle depuis des siècles.
      Il faut arrêter de se dénigrer et en réaction de stigmatiser.

      Diviser pour mieux règner est l’adage du pouvoir il ne faut pas l’oublier. Donc, plutôt que de se tirer dans les pattes et de tirer les situations et la société vers le bas il faudrait plutôt faire l’inverse : que la population se solidarise contre les marchands et les assoifés de pouvoir.
      Si ce jeux les amuse et les enrichi, il détruit et appauvri les autres.
      Combien d’enfants vont mourir de faim cette année alors qu’un 10° de ce qui a été concédé aux banques les auraient sauvé ?
      Pensez vous franchement que les hommes/femmes de pouvoir pensent au bien commun ? ! ?

      Lisez vous aussi le manifeste de résistance à la tristesse que j’ai mis en liens dans le commentaire à maia, et réfléchissez-y un peu. La société c’est nous, c’est nous qui l’avons créée, c’est à nous de la transformer pas aux nouveaux roitelets !

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