a la une 26/08/2007 à 14h11

Onze ans après Saint-Bernard, « soupçon et mépris » persistent


Ils étaient près d’un millier à manifester samedi à Paris pour réclamer des papiers « pour tous » et commémorer le 11e anniversaire de l’évacuation des sans-papiers de l’église Saint-Bernard.

Le cortège, formé par des membres de la Lutte communiste révolutionnaire (LCR), de Lutte ouvrière, du Mrap (Mouvement contre le racisme et l’amitié des peuples), du Réseau éducation sans frontières (Resf) et de divers collectifs de sans-papiers, a quitté la place de la république vers 15h dans une ambiance festive. Trois heures plus tard, le groupe s’arrêtait face à l’église Saint-Bernard dans le XVIIIe arrondissement de la capitale.

C’est dans cette même église que 300 sans-papiers s’étaient enfermés il y a onze ans pour réclamer une régularisation de leur situation. C’est de cette Eglise qu’ils ont été évacués de force par les forces de l’ordre le 23 août 1996. Pour la première fois, 300 sans-papiers d’origine africaine faisaient savoir qu’ils ne voulaient plus travailler illégalement, ni vivre dans l’anonymat.

Leur combat commence au mois de mars 1996, lorsqu’ils occupent l’église Saint-Ambroise (dans le Xe arrondissement), et subissent une première évacuation par les forces de l’ordre. La metteur en scène Ariane Mnouchkine les accueille ensuite dans son théâtre, à la Cartoucherie de Vincennes, à l’ouest de Paris. Elle demande à une trentaine de ses amis d’agir en médiateurs avec gouvernement, afin d’obtenir l’examen de leur dossier de régularisation.

Ce « collège de médiateurs », après une réunion avec le groupe d’immigrés, établit une série de critères de régularisation et obtient la promesse de Jean-Louis Debré, alors ministre de l’Intérieur.

Mais le gouvernement Juppé ne donnera finalement de carte de séjour qu’à 22 sans-papiers. Un bras de fer entre les médiateurs et le gouvernement commence, dont le symbole fort devient l’évacuation des sans-papiers de l’Eglise Saint-Bernard.

Rue89 a contacté l’ancien porte-parole du collège des médiateurs de Saint-Bernard, Stéphane Hessel, ancien résistant et Ambassadeur de France. Il déplore le traitement politique de la question des sans-papiers, qui « ne peut se régler que par l’Europe », appelle les autorités à faire preuve de « générosité » dans l’examen des dossiers, et demande la mise en place d’aides au retour pour ceux qui ne sont pas régularisables

Alors que beaucoup semblent considérer l’immigration comme un problème, Stéphane Hessel rappelle que la France s’enrichit, au contraire, de ses différents apports migratoires, et qu’elle a réussi, « pendant des décennies, l’intégration de très nombreux immigrés ».

Enfin, interrogé sur la mise en place du Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale, Stéphane Hessel « regrette et condamne » un choix qui stigmatise les immigrés.

Maria Mancilla et Zineb Dryef

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  • Anonyme

    Il a déjà une pensée pour eux tout le long de l’été, tu peux en référer au zèle de ses hommes de mains

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  • Anonyme

    12 millions d’immigrés. En avez-vous seulement conscience. Comprenez-vous qu’outre le problème de l’emploi, du logement, des conditions de vie d’une façon générale, cette pression migratoire doit être contrôlée si nous voulons rester à un niveau compétitif et préserver un minimum de qualité de vie et des avantages sociaux que nous avons peiné à obtenir ? La pression migratoire se paye. Les usines ont fermé. Les entreprises délocalisent au détriment de nos ouvriers. Le béton empiète sur les jachères dans les campagnes, Paris et l’Ile de France et plus généralement les grandes villes craquèlent dans leurs murs de cette immigration qui de légale et subie est devenue clandestine et insupportable d’exigences.

    Monsieur HESSEL, en dépit de toutes les meilleures raisons du monde, il faut faciliter le retour au pays de ces gens qui nous prennent en otage de nos bons sentiments. Car nous avons déjà BEAUCOUP donné. C’est cela la vérité qu’il faut dire. En 40 ans nous avons BEAUCOUP donné et peu reçu, contrairement à ce que vous prétendez.

    Monsieur HESSEL, on peut être de gauche et dire qu’il y en a marre. Je suis de gauche et je vous dis qu’il y en a marre.

    • Maria Mancilla
      • Posté à 17h47 le 26/08/2007
      • Internaute 8733
        Rue89

      Il me semble qu’un des points que M. Hessel souhaitait souligner dans ses réponses est que certains patrons français embauchent des travailleurs sans-papiers. Sur la vidéo, une militante du collectif des sans-papiers du Val de Marne, explique également qu’aujourd’hui le travail des sans papiers est un fait établi. Si ces gens trouvent un travail, n’est-il pas logique de considérer que les patrons français ont peut-être besoin d’eux ?

      • Anonyme répond à Maria Mancilla

        et je réfute cet argument.

        Au contraire même en tant que syndicaliste, j’invite l’inspection du travail à traquer sans relâche ces patrons néo-esclavagistes qui n’emploient certes pas cette main d’oeuvre ILLEGALE en la payant grassement, et par ailleurs je vous rappelle que ces personnes ne cotisent à aucune de nos caisses. Pour elles c’est tout bénéf, s’entasser dans 20 m² une habitude même si elles en souffrent, leur calcul est simple, ils comptent tous sur une régularisation qui leur tomberait toute rôtie dans le bec.

        Moi je dis que si nos rues étaient pavées d’or, nous serions tous riches comme Crésus.

        Nous avons 5 millions de précaires qui peuvent prétendre à un emploi pérenne qu’on ne propose qu’à des personnes clandestines. Pourquoi ?

         
        • Anonyme

          ... ne croyez-vous pas que votre combat serait plus percutant à tonner contre le travail au noir, tout court - plutôt que courir les lièvres de la police politique ?

        1 autres commentaires
      • Moustache
        • Posté à 13h27 le 27/08/2007
        • Internaute 14906

        Si les patrons respectaient vraiment leurs employés tant sur le plan économique que sur le plan humain on n’en arriverait pas là..
        Dans le btp, les patrons ne payent pas bien et les conditions de travail sont dures, il est donc logique qu’un français d’origine choisira (quand il a le choix) un autre métier.
        Resultat : Oui certains patrons peu respectueux de leurs employés ont besoin de travailleurs sans-papiers qui eux acceptent ces métiers sans avoir d’autres choix.

        Quand ces patrons comprendront qu’une entreprise n’a pas seulement besoin du Profit Economique mais aussi de ce que l’on pourrait appeler d’un Profit Humain.. cela ira peut-être un peu mieux.

        Après on peut parler du suicide de Pierre Jallate..
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    • Anonyme

      « On peut être de gauche et dire qu’il y en a marre. Je suis de gauche et je vous dis qu’il y en a marre. »

      Hé bien, non cher De Gôche, un type qui « y en a marre » est un atteint d’une rouspétance symptomatique : ce trait caractériel est typiquement de droite (depuis la glorieuse « époque Céline » - la France aigre des années 1930) ?
      Les urnes le confirment : les bilieux votent à droite.

      • bb69
        bb69
        tarn
        • Posté à 00h48 le 27/08/2007
        • Internaute 5601
          tarn

        Je dirais même plus : les bilieux et les nauséeux votent à droite. J’aimerais autant que les anciens de gauche (s’ils ont jamais été de gauche)ayant viré à droite, s’affichent à droite clairement (ils ont honte ?). Au moins, les choses sont claires.

      • Anonyme

        Rue 89, qui est ce courageux anonyme qui commente absolument toutes les infos et nous donne des cours de morale de gôôôôche. Sortez-le ! ! !
        Oui l’immigration afro-arabo muslumane est un véritable problème. Oui travailler au noir est un scandale. Foutez les patrons véreux au gnoufs et renvoyer gentiment les clandestins chez eux.

        Jay

         
        • Anonyme

          La question inquisitoire « Qui est-ce... », en demande de nom, prénom, date et surtout lieu de naissance -très très important, ça, le lieu de naissance, comme si certains sortaient de la cuisse de Jupiter : ça donne des droits, ça la naissance ! -, cette question quasi tribunalesque prolonge en fait l’injonction du flic : « carte d’identité ! »

          Hé bien, triste ressortissant de je ne sais où - et je ne veux pas le savoir mon neveu ! -, une seule réponse : « ta mère patrie ! » (Réponse patriotique, n’est-ce pas ? Morale drapeautique et talonnière : gôôôche, drouate, gôôôche, drouate...)

          Pour les amateurs de logique argumentative, on repère bien dans ce type de construction verbale une petitio principii (la France passant longtemps pour la fille aînée de l’Eglise, c’est-à-dire de Rome, on suppose ici, pour les besoins de la cause, que le latin de cuisine fait partie de la culture et de l’IIIIdentité Nationale, an I ab vrbe condito).
          Exemple : « Oui X est un véritable problème », où X n’a jamais fait l’objet d’aucune analyse (et veut donc tout dire), c’est postuler un problème sans l’avoir posé, c’est faire comme si problème il y avait, au lieu de le poser. Donc, oui le ciel bleu est un véritable problème ; oui, l’attraction universelle, etc.
          Ce qui est postulé ici est donc on ne peut plus limpide : c’est le chien, qu’on accuse de la rage ; c’est le bouc qui pue, et qu’on chasse dans le désert. La logique du « sortez-le ».

          J’en ai déjà trop dit, et l’on peut préférer Jay Jay Johanson à ce geai qui voudrait se parer des plumes du paon.

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        et une fois que tu l’as dit, qu’est ce qu’on fait ?

         
        • Anonyme

          Hé ben, peuchère, on crie vive Georges Marie et des pizzas pour les travailleurs !

        1 autres commentaires
    • bb69
      bb69
      tarn
      • Posté à 00h25 le 27/08/2007
      • Internaute 5601
        tarn

      De gauche ? Aïe ! De quelle gauche ? Non, je suis de gauche, pas vous.De quelle gauche vous réclamez-vous ? Quelles sont vos valeurs ? Celles de notre (non, votre) cher président d’ouverture ? Arrêtez d’assassiner la gauche, la vraie, celle qui voit plus loin que le bout de son nez, celle qui prend le temps de réfléchir avant de parler. Au secours ! j’ai mal.
      Bien le bonsoir et à jamais !

    • bb69
      bb69
      tarn
      • Posté à 00h38 le 27/08/2007
      • Internaute 5601
        tarn

      Au fait, vous parlez de 12 millions d’immigrés. c’est quoi ce chiffre ? ça recouvre qui exactement ? Merci monsieur le syncaliste de gauche (ah, ah !) de bien vouloir nous dire d’où vous tenez ce chiffre et ce qu’il recouvre exactement.
      y aurait-il des taupes sur le forum de Rue 89 ? oh non ! je fais du mauvais esprit.

    • leo.artaud
      leo.artaud
      homme de l'être
      • Posté à 04h24 le 27/08/2007
      • Internaute 14765
        homme de l'être

      ouf ! ben dis donc ! ça doit pas être facile tous les jours pour vous.
      Le seul français, pour l’instant, vraiment français, c’est l’homme de Tautavel. Vous voyez que vos chiffres sur l’immigration sont en dessous de la vérité.
      Leo
      Un immigré comme les autres.

    • Anonyme

      12 millions d’immigrés en 40 ans :
      C’est interessant de revenir a une période ou les entreprises francaise quand ce n’était pas l’état,
      affrétaient bateaux et avions pour allez cherchez
      des immigrés inutile d’aborder le cas des enfants arracher a leur familles pour repeupler les coins de france vidé par l’éxode rurale.
      12 millions il faudras m’expliqué comment ont se retrouve aujourd’hui avec 4 a 5 millions d’etrangers,
      d’autre part vous affirmer que la pression migratoire se payent : la pression migratoire est en baisse depuis le milieu des années 90 et elle est bénefique a la société francaise lire l’étude consacré a l’impact de l’immigation sur la zone euros qui conclut que seul l’immigration contibue a la croissance européennne, il n’y as aucun liens entre les délocalisations et l’immigrations, les immigrés rendent meme l’économie francaise plus competitive en ajoutant des actifs , ne vous leurrez pas vous n’avez rien donner l’immigration ne représente un cout que dans la mesure ou on dépense des millions pour l’interdire, et vous avez beaucoup recu : la contibution des immigrées
      a la reconstruction, la contribution au dynamisme de la france a l’époque du plein emploi ou l’on cherchait désespérement des bras, aujourd’hui il compense le désequilibre démographique et contribue au rééquilibrage des comptes sociaux .
      On peu se dire de Gauche et etre aveugler par un climats xénophobe comme Jaurés proferait « la responsabilités des races superieures ».
      jéjéone

      • Anonyme

        Bonjour.

        Je vous soutiens entièrement quand vous dites que l’immigration « compense le déséquilibre démographique », je pense même que ce phénomène va s’amplifier : nous ne sommes qu’au début des départs de la vie active de la génération baby boom. On va avoir besoin de mains d’œuvre très rapidement, mais vu qu’on veut que tout le monde fasse des études et soit ingénieur, on va se retrouvé dans la situation où l’on inventera pleins de belles choses qu’on ne pourra jamais réaliser.

        On se met à dos (crache sur) des gens dont on va avoir besoin pour vivre. Ce n’est pas en claquant la porte aux autres (africain, mais aussi européens et autres) qu’on va traverser efficacement cette periode dite de mondialisation. Gérer l’immigration ne correspond en aucuns cas à tous les virer comme aujourd’hui les grands décideurs nous le font croire. C’est juste une vision simpliste pour trouver des coupables faciles à des difficultés économiques. C’est surtout voir les choses à court terme, rien à voir avec une véritable gestion de crise réfléchie.

        Stouve

         
        • Anonyme

          Cher Stouve,

          Vous avez tout a fait raison de dire que le phenomene vas s’amplifier des démographes ont établient que dés 2025 la france devras recourir
          a une immigration de travail massive et que dés 2040 elle devras recourir a une immigration de repeuplement, nos partenaires européens plus avancés dans le déclin démographique en ont pris conscience en acceuillant beaucoup plus d’immigrés
          et en pratiquant des régularisations massives
          malgrés le climat antiimmigrés qui n’est guére
          moins virulent qu’en france.
          les réalité démographique sont connu de nos dirigeant ils choississent déliberement de ne pas en tenir compte et pratique une politique irrésponsable a long terme.

          jéjéone

        1 autres commentaires
    • Anonyme

      Et sans l’immigration hongroise, comment auriez-vous pu elire votre président préféré ? Vous voyez bien que tout ce qui vient de l’immigration n’est pas mauvais !

      • bb69
        bb69
        tarn
        • Posté à 00h09 le 28/08/2007
        • Internaute 5601
          tarn

        Alors là, du coup j’ai un doute ...Faudrait peut-être être plus prudents à l’avenir... :)

  • Anonyme

    « qui de légale et subie », ça va un moment, si elle est subie c’est bien là qu’est le problème... si tu le vis comme une agression, il fallait crever l’abcès avant qu’il ne gangrene, aujourd’hui c’est un peu tard pour te réveiller.

    « nous avons BEAUCOUP donné et PEU reçu », ça veut dire quoi, il faut arrêter avec les légendes urbaines.

    Lien

    • Anonyme

      alors c’est vous dire. Les municipalités sont tellement conscientes que si elles étendaient leur parc locatif ce serait pour y loger encore et toujours des immigrés, donc elles ne font pas construire, au détriment des locaux (oui ceux qui ne donnent rien depuis 40 ans si je vous entends bien). M’sieur, il arrive un moment où il faut faire ses comptes et dire : stop. 12 millions d’immigrés, c’est beaucoup, car c’est 1/4 de ma population d’origine et rien ne m’oblige à en accueillir plus. Expliquez moi ce qui nous oblige à en accueillir plus alors que nous avons 5 millions de précaires en France ? Donnez moi une bonne raison.

      • Reio
        • Posté à 20h09 le 26/08/2007
        • Internaute 15324

        « Expliquez moi ce qui nous oblige à en accueillir plus alors que nous avons 5 millions de précaires en France ? Donnez moi une bonne raison. »

        Cher « de gauche et syndicaliste », voilà une bonne question ! et pas facile d’y répondre ! ... Pourtant j’essaie :

        3 de mes aïeux sont italien, italienne, et espagnol. Ils ont bossé dans des conditions effroyables, leurs enfants se sont engagés pendant la 1ere guerre mondiale et 4 garçons sur 5 y sont restés.

        Moi, je me sens française, j’ai confiance en la France, j’estime que nous vivons dans un pays très riche (bien qu’il reste très inégalitaire), et je réclame pour d’autres aujourd’hui, courageux et pauvres, le droit de tenter leur chance eux aussi, qu’ils soient en France ou qu’ils viennent d’ailleurs.

        Je crois fermement que le courage, l’ingéniosité, l’intelligence, sont des chances pour un pays, d’où qu’il-elles viennent. Le parcours d’épreuves subi par ceux qui réussissent à arriver en France est regrettable moralement, mais c’est aussi une (terrible) sélection.

        Accueillir des étrangers, ce n’est pas seulement le moindre des devoirs d’un pays riche, c’est aussi notre seule chance de rester un grand pays innovant et solide.

        Hugh ! J’ai parlé.

         
        • Anonyme répond à Reio

          Sans aucun argument sur la pression migratoire et démographique qu’entraînent ces clandestins.

          • Reio
            • Posté à 20h52 le 26/08/2007
            • Internaute 15324

            Merci pour votre appréciation positive et pleine d’empathie ! En effet, je ne réponds jamais sur la pression, et seulement sous la répression.

            Après, évidemment, on peut à nous deux tenir le forum pendant 12 pages et explorer à fond le sujet, un « argument » après l’autre, vos phantasmes et vos peurs infondées. Mais ça prendra beaucoup de place sans vous faire bouger d’un poil.

            Je trouve plus utile de dire mes convictions, tant pis pour vous.

            • Anonyme répond à Reio

              Aussi ne suis-je pas votre compétiteur à ce sport. Pas plus que dans le présupposé de vos gênes extra-hexagonales dont il est de bon temps de se parer pour justifier de sa très grande aptitude à ne rien faire au détriment de ceux qui bossent, surtout s’ils sont clandestins et travaillent pour un bol de riz ou d’avoine en attendant que d’une façon condescendante et pleine de misérabilisme vous vous abaissiez à quérir pour eux un permis de séjour qui ne vous coûte pas un rond car corvéables ils sont et corvéables ils resteront. Et puis, les HLM c’est déjà bien pour eux, comme les cases au pays pas vrai ? Du moment que l’odeur d’un SDF ne vous offusque pas les narines que vous importe 1.000.000 de clandestins de plus, après tout eux ils ne puent pas ou du moins loin de chez vous.

              Ah c’est sûr un FNUMP c’est autrement plus complexe à décrypter qu’un syndicaliste de gauche, mais le syndicaliste de gauche vous fait dire par le biais de ce média qu’il en a vu d’autres dans votre genre en 50 ans et qu’il en verra encore d’autres, hélas, mais qu’il est blindé face aux arguments de type café du commerce.

              • Anonyme

                « Il en a vu d’autres dans votre genre en 50 ans et qu’il en verra encore d’autres, hélas, mais qu’il est blindé face aux arguments de type café du commerce. »

                Serait-ce démence sénile ? Ou l’agonie du train blindé ? (Ici souvenir de La condition humaine, d’un M’sieur qui ne fut pas syndicaliste, ni de gauche.) Blindé à quoi d’ailleurs ?

                Votre longue phrase ampoulée mériterait quelques pansements. Difficile de savoir ce qui vous irrite : « odeur », « HLM », « clandestins », « qui bossent ». On lit bien des mots, mais la rime, la raison et le lien... - c’est de la choucroute ?

                • Anonyme

                  bonne nuit sur votre matelas à clous

                  • Anonyme

                    Je vous demande pardon, mais les clous, on met plutôt ça dans les oignons - pas dans la choucroute ! (Ou vous pédalez dedans, ce que je ne crois pas, ou vous confondez avec Genevièvre.)

          • bb69
            bb69
            tarn
            • Posté à 00h51 le 27/08/2007
            • Internaute 5601
              tarn

            Je dirais la même chose pour vous . Développez vos idées monsieur le syndicaliste de gauche, argumentez et soyez convaincant !

      • Anonyme

        Ce n’est peut-être pas la peine de répondre à ce genre de remarque spécieuse hors de propos. J’ai du mal à croire qu’un lecteur de rue 89 ressente tant de colère ou plutôt de haine qu’il guette un article sur les sans papiers pour aussitôt vomir sa bile.
        Les arguments du genre je suis « syndicaliste de gauche » sentent l’extrémiste de droite à plein nez. A moins que les RG tentent de prendre la température des citoyens français face à ces mesures discriminatoires.
        PS : l’impôt qui rapporte le plus à l’Etat est la TVA et celui-ci tout le monde le paye y compris les réfugiés clandestins

      • Anonyme

        donné quoi ?
        faites vous allusions a l’aide publique au dévellopement de la france qui est une des plus faible d’europe ? et qui est 18 eme parmis les 21 pays les plus riches ? ou faites vous grossierement allusions au chomage apl et autre allocs si c’est le cas je vous rappellerais que les immigrés travaillent cotisent et ne beneficient
        pas de plus d’aide que d’autres personnes a situation identique. votre argument comme quoi il serait légitime de ne pas construire de nouveaux logements sociaux parcequ’ils seraient occupés par des immigrés est particulierement xénophobe ,
        d’autre part vos chiffre sont spécieux nous avons entre 4 et 5 millions d’étrangers en france ce qui représente 8% de la population en effet les 12 millions de personne rentré en france si votre chiffre s’avere juste ni sont pas toutes restées
        d’ailleur pour que la comparaisson ai un sens il faudrait comparez votre chiffre de 12 millions avec le nombre de personnes ayant vécu en france au cours des 40 derniere années ce qui nous portera a un chiffre supérieur a 100 millions,
        si vous voulez faire des comptes attendez l’ouverture prochaine mais sans cesse retardée
        de la cité nationale de l’histoire de l’immigration et vous verrez que l’immigration a toujours et encore aujourd’hui bénéficié a la France autant du point de vue culturel qu’économique,
        ce qui nous oblige a en accueillir plus c’est d’une part le viellisement de notre population.
        d’autre part la declaration universelle des droits de l’homme.
        en outre il est stupide de dire qu’avec 5 millions de précaires nous ne pourrions pas accueuillir d’immigrés la précarité ne provient pas des immigrés mais des employeurs et des déregulation du marché du travail apporté par nos dirigeant a grand renfort de peur, travailleurs francais , immigrés meme patrons meme combats.

        Jéjéone

  • Anonyme

    Il n’est plus possible de supporter tout ça. il n’est plus possible de les voir faire des grèves de la faim et manifester pour demander des droits alors que ce sont des illégaux, des gens qui n’ont pas respecté la loi puisqu’ils sont arrivés ici clandestinement.

    Et moi, qui n’ai que 25 ans, je n’en peux plus de les voir larmoyer, de les voir nous faire la morale, la leçon, de nous avilir en permanence, de nous cracher leur haine à la figure. La France est MON pays et c’est moi qui choisis ce que je veux en faire, ce que je veux qu’il devienne, et pas eux ! ! !

    Ils sont pauvres, c’est triste... mais ce n’est pas de ma faute. alors partez ! Vos papiers, moi citoyen français je refuse de vous les accorder !

    • Anonyme

      « Il n’est plus possible de supporter tout ça. »
      Parce que vous croyez que vous êtes supportable avec vos caprices d’enfant gâté ? Vous n’avez pas l’impression de pleurer la bouche pleine ?

      Mais je me trompe. À 25 ans, on ne suce plus son nombril.
      Vous vouliez parler des rapports Nord/Sud, qui traversent le globe, et l’Europe et la France... - où la cause et l’origine de l’inégalité parmi les hommes est devenu un problème de police aux frontières !

    • bb69
      bb69
      tarn
      • Posté à 00h31 le 27/08/2007
      • Internaute 5601
        tarn

      « alors partez ! Vos papiers, moi citoyen français je refuse de vous les accorder ! »
      Et bien, moi, citoyen français, je ferai tout pour que vous les obteniez !

    • leo.artaud
      leo.artaud
      homme de l'être
      • Posté à 04h35 le 27/08/2007
      • Internaute 14765
        homme de l'être

      Vous dites ça parceque vous avez peur. L’effroi vous donne un sentiment d’impuissance qui vous met en colère.
      Allez... Il faut grandir maintenant.

    • Anonyme

      supporter quoi ? l’existence d’etre humain vous serait t’elle devenu insuportable, « ils ne devraient pas s’exprimés parcequ’ils sont illégaux » faut t’il vous rappeller que meme les meurtriés ont droit a la parole faut il vous rappeller qu’a nuremberg ont laissat s’exprimer les dignitaires Nazi alors que les sans papiers
      ne sont ni des délinquants ni des criminels
      mais des travailleurs exploités qui ne demande rien d’autre que de cotisé dans nos chere caisse de retraite et de sécu, et qui contribu au budget de l’état en payant la tva, ce qui vous serais insuportable c’est que c’est sans papiers soit régulariser et qu’il vous aide a payer la retraite de nos chere papy boomer et qu’ils contibus a réduire notre fracture démographique,
      vous n’en pouvez plus de les voir « larmoyer »,
      l’attitude des sans papier est au contraire un modele de dignité les grevistes de la faim meurent en silence, le slogan des sans papier est : » on est jamais fatigués « ,“de nous avillir en permanence” vous vous avilliser tous seuls en plébisitant une politique antiimmigé xénophobe qui
      n’as de raison qu’électorale et surtout pas économique ni social, ce réferer au travaux de Catherine De Wendel,“de nous cracher leur haine a la figure” les sans papiers n’ont aucunes haines
      a l’égard des francais allez dans une manif et vous serrez trés chaleureusement acceuillis d’autre part les sans papier portent trés hauts dans leurs coeurs léon Shwartenberg et l’abbé Pierre comme beaucoup de francais,
      jéjéone

    • Anonyme

      Qu’est-ce qui vous fait croire que le hasard vous a choisi comme l’Elu pour vivre en France et peupler ce pays mais que celui qui est né de l’autre coté de la frontière n’a pas ce droit ? A 25 ans, qu’avez-vous fait pour la France ? Que feriez-vous si vous étiez né dans un pays pauvre, vous laisseriez votre famille mourir de faim sans rien faire parce que Dieu vous a fait naître dans ce pays ou chercheriez vous un travail en France à tout prix ? C’est si facile ce discours d’enfant gâté ! ! Comme si on était coupable de naître d’un coté ou l’autre d’une frontière, comme si on le choisissait.

    • Anonyme

      Bonjour.

      « La France est MON pays et c’est moi qui choisis ce que je veux en faire, ce que je veux qu’il devienne ».
      Par qui as tu été élu, petit dictateur en herbe ? Penses tu que quelqu’un, même le président d’une démocratie, puisse décider des autres se qu’ils vont devenir ? Le droit de cuissage a été aboli il y a bien longtemps. Le regreterais tu ?

      Donc, je te corrige, la France est NOTRE pays, et avec tes propos tyraniques, je compte sur le peuple pour virer les tyrans avant des gens qui ne demandent qu’un bout de terre pour vivre en paix. Moi aussi, il m’est insupportable de voir des gens qui doivent faire la grève de la faim pour avoir le droit d’exister et de vivre. Il m’est surtout insupportable de voir qu’ils sont obligés d’en arriver à ça pour avoir droit à un minimum d’écoute.

      Stouve.

  • Anonyme

    Des photos sur Lien

  • Riverain qui a déménagé le 5-8
    • Posté à 02h51 le 27/08/2007
    • Internaute 14534

    La France est en otage de ses bons sentiments. On n’arrive déjà pas à se débrouiller avec les gens qu’on a chez nous et il faudrait en accueillir encore plus. no comment
    A ceux qui rappellent à tout bout de champ que la France a toujours été une terre d’accueil il faut rappeler que :
    1/ cela n’a jamais été dans les proportions actuelles et en si peu de temps
    2/ c’était des populations européennes
    De ce fait l’assimilation (et non intégration j’insiste) pouvait fonctionner. Malheureusement aujourd’hui rappeler ces évidences c’est se faire taxer de racisme etc .. (bien pensance quand tu nous tient ..)
    Nous culpabiliser avec la misère des gens qui viennent ici c’est rendre un mauvais service à la fois à leur pays d’origine et à la France. Ces gens seraient plus utiles chez eux si leur gouvernements respectifs étaient plus responsables, à ces peuples de prendre leur destin en main.
    Je finirais avec une note personnelle. Je fréquente depuis 2 ans une maghrebine de la 2eme génération comme on dit et elle n’a toujours pas parlé de moi à sa famille car c’est interdit d’aller avec des blancs. Pourtant ce ne sont pas des intégristes. Je ne pense pas qu’accueillir encore plus d’étrangers résoudra les problèmes qui se posent actuellement mais les accentuera.

    Libre à vous de garder la tête dans le guidon.

    Librement vôtre.
    Un post qui se refermera bien vite j’en suis conscient ...

    • Cher Simius,

      J’ai moi aussi longtemps pensé comme vous, j’aurais applaudis des deux mains à vos propos pondérés et qui se croient lucide devant la lumière du jour. Mais quelle lumière, quelles évidences ? Ne seraient-ce pas celles du goût du jour ?

      À force de répéter des vindictes insidieuses, de désigner des coupables, de chercher l’origine des malheurs endémiques (chômage, précarité, exclusion - mais pas pour tout le monde !) à notre pays dans la venue des gens de l’extérieur (la faute à eux !), n’importe quelle tête poreuse finit par croire à ces contes qu’on nous raconte, qu’on nous a raconté depuis un siècle - au moins - qu’il y a des vagues migratoires sur notre territoire. (Un vernis d’histoire vous fait accroire les douces « vérités » que vous énoncez au point 2 : n’importe quel historien de l’immigration se moquerait de vous.)
      Car nos têtes pensantes sont poreuses, et la bien « pensance » rarement où l’on croit, et plus répandue qu’on ne croit.

      Votre affaire de proportion (point 1) semble d’ailleurs très raisonnable, et « en si peu de temps » comme vous dites ! Mais le gars du village qui allait chercher une fille dans le village d’en face, à l’époque où l’on se déplaçait à pied dans notre pays, il ne se disait pas : « bon, je pratique l’exogamie ». Ce sont des rationalisations d’anthropologue ces choses-là.
      Or, rationalisation ou pas, ce désir de l’ailleurs et cette ouverture à l’autre - condition de notre humanité, indice fondamental de culture et preuve infra-verbale de civilisation - étaient vécus dans le village d’en face comme un rapt, un vol, un pillage du patrimoine. Les gars du pays étaient rivaux d’un pays l’autre, c’est-à-dire de Clochemerle-sur-Seine à Merlecloche-sur-Seine (aujourd’hui 20 mn de voiture ; avant 4 heures de marche), - et ennemis hostiles, ennemis à mort (beaucoup de matamores parmi eux), féroces envers les « estrangers » de la chapelle située, non pas de l’autre côté de la mer, mais de l’autre côté de la rivière !

      Votre note personnelle nous ramène, mutatis mutandis, aux mêmes problèmes que ceux du milieu du XXe siècle dans la France de France.
      C’est interdit d’aller avec des blancs, dites-vous ? Mais vous croyez que c’est permis dans toutes les familles blanches d’aller avec des noirs, des gris, des jaunes, des rouges, des bleues - que sais-je ?

      Enfin, je comprends votre rancoeur, vos peurs et votre peine. Mais je désapprouve aussi vos propos, qui me semblent en décalage complet avec la situation. Un peu de courage, de gentillesse et de savoir-vivre devrait vous retaper !

      Rocco et mes frères.
      (Un post qui se refermera bien vite j’en suis conscient.)

      • Anonyme

        Je ne désigne pas de coupables, vous n’avez rien compris. J’essaye juste de dire que beaucoup d’immigrés ne veulent pas se mélanger. Le contraire est vrai mais il me semble que c’est aux nouveaux venus de faire des efforts pour s’assimiler. Ma grand mère était « polak » mais elle s’est marriée à un Français, elle n’a pas cherché à tout prix un autre « polak » en France.
        Sinon êtes vous historien de l’immigration ? Je ne pense pas aux vues de vos propos, mais bien sûr j’attends vos sources.. De plus votre remarque sur les campagnes est hors de propos.

        La tête dans le guidon et encore plus vite ! !

         
        • Anonyme

          D’accord, Simius, je n’avais rien compris, j’avais la tête dans le guidon, je battais la campagne en pédalant à vide : je déraillais.

          Vous, de votre côté, vous faites des constats amiables, vous êtes sympa comme mec : comment ne pas vous admirer, vous semblez bon à marier. Y a pas à dire. Je comprends pas la fille magrhébine qui n’a pas encore parlé de vous à sa famille, elle aurait dû déjà convoquer le ban et ouvrir les bancs en déclarant : « ecce homo, - voici l’homme de ma vie ! » Mais elle n’a pas assimilé le B.A.-BA de la culture française.

          Sur l’histoire de l’immigration, le meilleur conseil c’est d’éviter les thèses sorties de Lyon III.
          Pierre Milza, sur les ritals, c’est pas mal. Une bonne entrée en matière, en tout cas ça m’a déniaisé, j’étais bonne pâte : je croyais que les Italiennes qui venaient tombaient toutes dans les bras grands ouverts des Français, étant entre catholiques, qu’on devait se comprendre, s’aimer à la folie etc. Vraiment, nos aïeux m’ont déçu, - si vous saviez !
          Mais peut-être auriez-vous intérêt à remonter dans les souvenirs de famille à propos de votre grand-mère « polak », si vous en avez la possibilité : c’étaient des « briseurs de grève », ces « culs bénis » (doux vocabulaire d’époque pour accueillir ces gens de Pologne) ! Tiens, lire Pérec à ce sujet, Georges Perec - « W ou le souvenir d’enfance », l’histoire avec sa grande H. (Rien à voir avec « quel petit vélo... ? »)

          Aussi, question de mélange et de mixité, allons-y. Voyons comme ce peuple « prend son destin en main », je veux parler du peuple de France.
          Vous en connaissez beaucoup de « bons français » de Neuilly qui veulent « se mélanger » avec leur bonne, ou avec une blanche bon teint qui touche le SMIC en travaillant à Krouf ?
          Et inversement, regardez évoluer à cheval une gentille fille de bonne famille ; la verrez-vous tancer ses parents : « Vous êtes écoeurants ! Si j’aime d’amour le palefrenier, ce n’est pas parce qu’il habite le neuf trois qu’il vaut moins que moi ! Il fait tant d’efforts pour me courtiser... » ? ça s’est vu, sans doute, mais comme la comète de Halley, une fois tous les 76 ans !

          À part ça, nous sommes d’accord, les remarques sur les campagnes sont du dernier mauvais goût...

        • bb69
          bb69
          tarn
          • Posté à 00h30 le 28/08/2007
          • Internaute 5601
            tarn

          Euh... je ne comprends pas : beaucoup d’immigrés refusent « de se mélanger », et « le contraire est vrai », beaucoup de français aussi refusent donc de se mélanger. Bon. Alors que doivent faire les « nouveaux venus pour s’assimiler » ? Là, franchement, j’ai un peu de mal à suivre ...Ah si, des efforts !
          Autre chose : la remarque sur les campagnes, et bien, il se trouve qu’elle se vérifie encore. Il faut sortir de sa coquille et ouvrir ses écoutilles !

        2 autres commentaires
  • Servais-Jean
    • Posté à 03h13 le 27/08/2007
    • Internaute 4591
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    Vous voyez bien qu’a la deuxième génération ça marche !
    Il n’y a que l’école qui puisse réussir l’intégration. Ne pas être trop pressé, c’est cela l’intégration.
    Combien de temps s’est écoulé pour intégrer les polonais, les italiens...qui sont venus en France avant la dernière guerre ? Les enfants de ceux ci on les appelait les polacks ou les ritals dans les années 50. Depuis, il y en a qui sont devenus académiciens, journalistes...
    Un peu de patience !

    • Anonyme répond à Servais-Jean

      La comparaison n’est pas très juste : les « ritals » et « polacks » comme vous les appelez, étaient d’une même culture, ils venaient pour travailler et accéder à une vie meilleure, en acceptant les lois du pays qui les accueillait (parfois bien mal, il est vrai)et ils sont maintenant des Français à part entière ains que leurs enfants, assimlilés par l’école où ils étaient poussées à travailler par leurs parents. Mais l’immigration qui nous arrive maintenant des pays du sud n’est pas la même : pas la même culture, et surtout, poussée par des « agitateurs » genre défenseurs des sans-papiers, comités pour la défense des minorités vsibles, et j’en oublie, ne pense qu’à révendiquer tout et nimporte quoi, sans accepter les devoirs d’intégration à la France. Ces gens-là voudraient un communautarisme à l’anglaise, gardant leur culture et refusant la notre, tout en exigeant d’être reconnus « différents » culturellement. Ils voudraient que la France adopte leur culture telle-quelle et non le contraire.

      Mon-Al

  • Anonyme

    C’est moi, ou ces réactions puent la haine ? (ou la bêtise, au choix, car c’est tout pareil).

    En tout cas il est amusant de constater combien elles confirment le titre de l’article : << Onze ans après Saint-Bernard, « soupçon et mépris » persistent. >>

    • Anonyme

      Non, « ces réactions » ne puent pas la haine. Certaines réactions, oui, pas toutes - loin de là, et l’angélisme du « c’est moi ? » renvoie à un hypothétique « c’est eux ? », alors que ces affaires-là sont d’ordre strictement relationnel.

      Quant à la bêtise, elle est universellement distribuée sur cette Terre. Ailleurs, sur une autre planète, je ne sais pas. Mais étant riche (la richesse se mesure moins au compte en banque qu’à la quantité calorique consommée, en boire, en manger, en transport, etc.), être obtus (fermé) et méprisant (fermé à double tour), c’est d’une bêtise sans appel. Je préfère encore ceux qui en rit, à ceux qui en pleurnichent, car j’ai observé que les anonymes qui s’opposent le plus efficacement aux expulsions sont d’ordinaire gens de joie : les grincheux, les tristes sires, foutent à la porte (litote) ; les joviaux font l’inverse.

      Merci Rabelais pour tout ce que tu as fait : tu es notre franc docteur.

  • Anonyme

    (par jp paris)
    1000 personnes qui défilent ! quel succès populaire !
    Vite, que le gouvernement se décide enfin, sous la pression populaire, à décréter le libre droit pour tous les malheureux africains à venir s’établir en France, avec toute la famille !

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