14/01/2009 à 10h56

Ligne TGV vers Nice : le tracé des métropoles est moins cher !

Jacques Boulesteix | Astrophysicien et élu municipal


TGV Méditerranée à proximité d’Avignon (Photo : Wikipédia)

Ainsi, la LGV, la ligne ferroviaire à grande vitesse en direction de Nice, éviterait Marseille et Toulon. C’est du moins ce qu’a annoncé dimanche dernier Eric Ciotti, proche de Christian Estrosi.

Le préfet Michel Sappin, en bon soldat, avait déjà lancé cette hypothèse il y a quelques mois (voir un précédent billet). L’argument avancé, sans qu’aucune étude contradictoire n’ait été faite, serait le coût. J’y reviendrai.

En attendant, ce que l’on nous dessine, c’est une ligne TGV évitant Aix, Marseille et Toulon. Ainsi, grâce à la déviation lyonnaise de Saint-Exupéry, où les trains ne s’arrêtent que rarement, le TGV desservirait sans aucun arrêt Nice à partir de Paris. Et même, nombrilisme oblige, Bruxelles non stop à partir de Nice... Un avion sur rail, en quelque sorte, mais beaucoup plus lent.

Outre le fait que l’évaluation du coût reste pour beaucoup suspecte, on peut faire, sur ce point plusieurs remarques :


1 ou 3,5 millions d’habitants desservis ?

Si la LGV n’est pas utilisable par les Marseillais, les Toulonnais et les Aixois, c’est effectivement un peu cher. D’un côté le tracé nord d’un coût avancé de 8,5 milliards d’euros pour desservir le département des Alpes-Maritimes, c’est-à-dire, au grand maximum 1 million d’habitants.

De l’autre, le tracé des métropoles, qui desservirait 3,5 millions d’habitants pour un coût de 11,5 milliards d’euros. Le tracé nord revient à 8 500 euros par habitant, contre 3 800 euros pour le tracé sud (« des métropoles »). Moins de deux fois moins par habitant…


Frais de péage et investissement de l’Etat

Ce coût sera partiellement supporté par les usagers, sous forme de frais de péage de la SNCF, dont une partie servira à rembourser les emprunts ou les partenariats public-privé. Plus il y aura de passagers, plus il y aura de péage, plus la dette sera facilement remboursée. Pour le reste, ce sera un investissement d’Etat, dont on comprendrait mal qu’il ne bénéficie pas au maximum de citoyens.


L’aménagement des territoires

Le coût est toujours un argument qu’il convient de replacer dans le long terme. Vous êtes-vous demandé pourquoi les lignes de chemin de fer actuelles longent la côté méditerranéenne ? Et bien, tout simplement parce qu’à leur construction, au XIXe siècle, le terrain n’y coûtait rien (eh oui, les temps changent !), contrairement à la nécessaire expropriation des terres agricoles et viticoles de l’arrière pays.

Comme, en outre, la main d’oeuvre bon marché était disponible pour construire les ouvrages d’art (viaducs et tunnels), on a préféré faire passer le train sur les côtes, à l’époque désertes...

Evidemment, c’était discutable en matière d’aménagement et de développement des territoires. Mais ce n’est pas parce que nos arrières grands-pères ont commis des erreurs qu’il faut les perpétuer. Le TGV, qui est le seul moyen de transport rapide à pénétrer au coeur des grandes villes, doit avant tout desservir les zones peuplées.


Trois des dix plus grandes agglomérations en Paca

Le coût de l’investissement, justement, doit être vu sous l’angle du développement territorial. Un TGV qui ignore Marseille et Toulon, quelle idée saugrenue... Notre région Provence-Alpes-Côte d’Azur a le privilège d’héberger trois des dix plus grandes agglomérations de France.

N’y a-t-il pas là matière à développer des liaisons modernes ? Il y a complémentarité entre les RTR et les TGV. L’un ne remplace pas l’autre. Les échelles de distances ne sont pas les mêmes. Au delà de Marseille et de Nice, c’est évidemment l’arc méditerranéen qu’il faut envisager, de Barcelone à Gènes (au moins).


Les valses-hésitations des élus

Aujourd’hui, quelques hommes politiques doivent se sentir bien mal à l’aise. Mais il n’est pas trop tard pour qu’ils réagissent avec responsabilité et vision à long terme pour leur ville.

Le maire de Marseille, Jean-Claude Gaudin, partisan de la première heure (mais pas de la seconde) du tracé des métropoles, s’est-il imprudemment engagé durant la campagne électorale ? N’avait-il pas renvoyé dans ses buts un Guérini soupçonneux par une phrase agressive et teintée de mépris, restée dans les mémoires : « Et la LGV, où vous voulez qu’elle passe… à Calenzana [nom du village natal de Guérini, en Corse, ndlr] ? »

Le 20 juin 2008, Jean-Claude Gaudin déclarait encore que « le seul tracé concevable est celui des “métropoles” parce que les hommes et les activités qu’il faut desservir sont là ».

Il faut dire qu’entre les deux tours des élections municipales de mars 2008, Nicolas Sarkozy donnait un petit coup de pouce à son candidat Jean-Claude Gaudin en lui transmettant une lettre soutenant le passage de la LGV par Marseille : « Le scénario de référence est celui de ’la ligne des grandes métropoles’ ».

« Au-delà des questions techniques qui pourront se poser, ce tracé a ma préférence parce qu’il serait impensable que l’arc latin appelé à relier Madrid à Rome laisse Marseille à l’écart. Ce serait sans doute une faute au regard de l’histoire et du rôle que la France veut jouer dans l’avenir de la Méditerranée. »

A Toulon, Hubert Falco s’était rangé à cette proposition du tracé des métropoles. Et à Nice, le 30 juin 2008, Christian Estrosi, alors ministre délégué à l’Aménagement du territoire, avait fait savoir qu’il avait tranché en faveur d’un tracé via Marseille et Toulon pour la ligne à grande vitesse (LGV) qui doit relier Paris à Nice en moins de quatre heures :

« Il a été arrêté que la LGV Paca devait relier les trois grandes métropoles de la région, à savoir Marseille, Toulon et Nice, à Paris, ce qui n’est pas encore fait pour les deux dernières. »

Il n’était pas encore question à l’époque d’un avion sur roulettes ne desservant que la Côte d’Azur...

► Le blog de Jacques Boulesteix.

Photo : TGV Méditerranée à proximité d’Avignon (Wikipédia).

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  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 11h11 le 14/01/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Ca c’est une politique respectueuse de ces administrés... La France est un pays de retraités dont Nice est la capitale...

    • Numerosix
      Numerosix répond à guerzit-
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h39 le 14/01/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Hé ho , à Nice y a Sofia Antipolis et l’ ouverture sur toute l’ Italie du Nord , quand même !
      Aut’ chose que Marseille et sa sardine qui bouche le statut des dockers en colère en grève ; ou Toulon , ses légionnaires et sa quincaillerie de vieux bateaux militaires qui rouillent dans la rade en attendant d’être démantelés à main nue en Inde par des sous castes faméliques . On joue pas sur le même registre ..

      • A déménagé le 13-10-2012
        A déménagé le 13-10-2012 répond à Numerosix
        non connue
        • Posté à 11h55 le 14/01/2009
        • Internaute 19357
          non connue

        Elle est bonne cette Sophia Antipolis ? ? As tu son téléphone ? ? ?

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à A déménagé le 13-10-2012
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 12h01 le 14/01/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Elle ressemble plutôt à robot Japonais .
          Je profite de te répondre pour préciser qu’en vrai j’ adore Marseille et je déteste Nice et ses vieux friqués dont j’ attend avec impatience l’ écroulement sismique .. Mes post méchants sur la Provence , c’est juste pour animer le débat en rigolant ..

        1 autres commentaires
      • Suzanna
        Suzanna répond à Numerosix
        • Posté à 12h02 le 14/01/2009
        • Internaute 17779

        A Nice les traminots sont en grève depuis un mois concernant les TER...En effet, on ne joue sur le même registre !

        A Nice, M. Ciotti se permet de faire pareille déclaration à lissue d’une réunion entre lui, M. Estrosi et la SNCF pour essayer de remedier à la grèves des TER Niçois (sans succès) et sans qu’il n’y ait eu de concertations avec le reste des collectivités locales pour le financement de la LGV PACA depuis Juillet 2008. Un scandale !

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Suzanna
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 12h04 le 14/01/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Vive Marseille , en fait ( voire mon post plus haut)

          • Suzanna
            Suzanna répond à Numerosix
            • Posté à 12h11 le 14/01/2009
            • Internaute 17779

            Pardon, je ne l’avais pas vu ;)

          • guerzit-
            guerzit- répond à Numerosix
            Incomprenant majeur
            • Posté à 12h11 le 14/01/2009
            • Internaute 28472
              Incomprenant majeur

            Et un peu Brest aussi... ? Allez, soyez sympa... La rade du même nom vaut bien un cageot de cochons d’élevage, nan ?

            • Numerosix
              Numerosix répond à guerzit-
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 12h21 le 14/01/2009
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Ho , ce que vous êtes susceptibles , en Région !
              Brest , je connais pas .

              • guerzit-
                guerzit- répond à Numerosix
                Incomprenant majeur
                • Posté à 12h32 le 14/01/2009
                • Internaute 28472
                  Incomprenant majeur

                Ouaif, moi je disais ca pour eux. C’est tellement dur d’y être...

                Pour votre pleine info, Brest c’est dans le Vercors...

                • guerzit-
                  guerzit- répond à guerzit-
                  Incomprenant majeur
                  • Posté à 12h37 le 14/01/2009
                  • Internaute 28472
                    Incomprenant majeur

                  Ou le Poitou... En tout cas ca a été annexé par le duché de Bade-Wurtemberg en 1612 d’où un accent un peu nasillard chez les vieux brestois, réscapés de la folle journée des Lys, qui fut marquée par...

                  Nan rien.

        6 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à Numerosix
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 12h47 le 14/01/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        on parle de quoi ?
        de trains, non ?
        les voies de chemins de fer , TGV ou pas peuvent se relier entre elles avec un bon aiguillage.

        où est le problème ?
        toulon, marseille, peuvent se connecter sur cette ligne.

        on a tous joué au train électrique, pour savoir qu’on peut faire cela.
        donc une grande ligne peu chère (peuchère) et deux petites connections et tout le monde peut être heureux.

        Bien sur, c’est composer avec la philosophie du TGV, mais à part quelques minutes perdues..

         
        • Ellington
          Ellington répond à pablico
          • Posté à 14h53 le 14/01/2009
          • Internaute 27898

          Il me semble bien que Marseille est déjà bien reliée à PAris par le TGV, et j’ai pris ces mêmes TGV pour aller à Toulon, certes à vitesse réduite sur la fin, mais pas pire que pour aller à Montpellier, ou Besançon... Où est le problème ?

          Il suffit de passer une journée sur la côte, de Marseille à Nice pour comprendre qu’il est à peu près impossible d’y faire passer une ligne à grande vitesse, aussi bien pour des raisons de géographie et de relief, que d’urbanisation.

          • olivemrs
            olivemrs répond à Ellington
            • Posté à 19h12 le 14/01/2009
            • Internaute 9825

            Relier paris à ? Ridicule comme commentaire donc le but du tgv c’est de relier Paris à sa province ? Alors qu’on a de cesse de dénoncer une structure ferroviaire centralisée !
            Le contournement de Lyon ne sert que pour les tgv en provenance ou à destination de Paris, tout les tgv province-province (voir Bruxelles-province) passe par le centre de Lyon, un tracé direct pour Nice c’est 8 milliard rien que pour faire Paris Nice et rien d’autre justement !
            Pas pire que pour aller à Montpellier ou Besançon ? Mais des projet plus avancé que le tgv Paca vont relier directement ces villes. On voit clairement où est le problème.
            On construit régulièrement des autoroutes sur la côte (tunnel de Toulon, contournement de Marseille) et on ne pourrait pas y faire passer un tgv ? Même si justement cela rééquilibrerai l’avantage au rail : aujourd’hui les temps de parcours Nice-Marseille sont plus rapide ... en voiture !

            On marche sur la tête avec des commentaire comme celui-ci.

        2 autres commentaires
      • ericparis11
        ericparis11 répond à Numerosix
        juriste
        • Posté à 15h31 le 15/01/2009
        • Expert 57790
          juriste

        Quelle ouverture sur l’Italie du Nord ? Lyon, je veux bien, mais Nice ! ! Nice est un cul-de-sac, c’est bien pour ça qu’ils réclament ce TGV pour se désenclaver. Et c’est aussi un no-man’s land économique, centré sur le tourisme, les services aux personnes (agées) et un high-tech (à Sophia) qui tend à disparaitre, jour après jour. Le PIB des BDR, c’est le double de celui du 06.
        Le seul coin un peu développé en termes industriel, c’est Monaco...

    • PauLo anarcho-patriote
      • Posté à 13h18 le 14/01/2009
      • Internaute 38801

      @ Guillaume Pépi… l’ex-dir’comm’ de la sncf… devenu PDG…

      « SERVICE PUBLIC »… la SNCF… PLAISANTERIE…

      Mensonge & Vantardise…
      Lien

      > une entreprise… en décrépitude… sous votre houlette ! ! ! ..

      ➢ « Le service public appartient au public » dixit… la plus haute autorité de l’État SocialoGaulliste…

      Faisons élire le PDG de la SNCF par les USAGERS… non ?

      USAGERS DE LA S.N.C.F…. DÉPOSEZ PLAINTE à votre Gendarmerie ou Commissariat de Police… « plainte contre la cessation du service public »…

  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 11h15 le 14/01/2009
    • Internaute 24987

    Il n’y a bien sur aucune corrélation entre le fait que Bruxelles est choisie par les expatriés fiscaux et la liaison directe Bruxelles-Nice. Ils n’ont pas oser proposer Bruxelles-Monaco payé par le contribuable français ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h25 le 14/01/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    HA ! ha ! Vous l’ aurez jamais votre TGV faisant voler les chapeaux des passagers en gare de la Ciotat en passant à 300 à l’ heure , les santons ! Vous resterez folkloriques à jamais !

    « La Provence me les gonfle autant que la Bretagne profonde. La bonhomie sucrée de tout ces gros santons mous qui puent l’anis, et génocident les coccinelles à boules de pétanque dans la gueule ça m’escagasse autant le neurone à folklore que les désespérances crépusculaires de la Paimpolaise qui guette le retour improbable de son massacreur de harengs, la coiffe en bataille et la larme au groin, au pied des bittes de fer fouettées par les embruns ».
    Desproges

    Lien

    • Esgalduin
      Esgalduin répond à Numerosix
      tapoteur de clavier
      • Posté à 12h10 le 14/01/2009
      • Internaute 49952
        tapoteur de clavier

      Le regrouppement des 3 universités Aix-Marseille va constituer la première université en France en terme d’étudiants, la métropole Aix-Marseille est selon l’INSEE (suite au tout dernier recensement) est la 2è agglomération après Paris... etc etc etc

      • Numerosix
        Numerosix répond à Esgalduin
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 12h23 le 14/01/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Ouais sauf que Marseille , c’est une ville super sympa , alors qu’ Aix , c’est beau , mais c’est habité par des cons .

      • tlaloc
        tlaloc répond à Esgalduin
        Retraité
        • Posté à 16h03 le 14/01/2009
        • Internaute 47359
          Retraité

        Le regroupement des universités ? pour remonter dans le classement de Shangai Lyon en a déjà fait autan de regrouper ses 3 universités .Est ce pour autan que la partie sciences de Lyon (1) sera plus efficace ?

    • ericparis11
      ericparis11 répond à Numerosix
      juriste
      • Posté à 15h43 le 15/01/2009
      • Expert 57790
        juriste

      Desproges était lyonnais, et il en avait autant sur ses « pays ».

  • oui ben non
    • Posté à 11h25 le 14/01/2009
    • Internaute 41968

    La vrai question est : « quel tracé rapportera le plus aux grandes entreprises qui auront le marché ? Le reste est, malheureusement secondaire.

  • chrisreal
    chrisreal
    Prof Université
    • Posté à 11h34 le 14/01/2009
    • Internaute 10866
      Prof Université

    bonjour
    J’aime beaucoup ce texte qui montre ad nauseam, le fonctionnement actuel du pouvoir en France, genre empereur romain de l’antiquité...Tous les noms cités sont proches (voire très proches) du pouvoir en place....-amis de PACA, pensez-y lors de vos prochains votes-....et le train (quelque soit son nom) qui depuis sa création sert principalement à desservir les métropoles, là les éviterait (le problème d’argent étant bien sur, un faux nez, cf les banquesou l’automobile)...ouah, Ubu est dépassé ! ! !
    J’aime aussi beaucoup le « Pour le reste, ce sera un investissement d’Etat, dont on comprendrait mal qu’il ne bénéficie pas au maximum de citoyens »...depuis que Sarkoceskou use et abuse de son pouvoir, si l’intérêt des citoyens moyens était d’actualité, ça se saurait ! ! !
    Chris

  • Gentil Coquelicot
    Gentil Coquelicot
    de passage
    • Posté à 11h34 le 14/01/2009
    • Internaute 47648
      de passage

    Juste une précision : depuis quelques années l’aéroport de Lyon ne s’appelle plus Satolas mais Saint-Exupéry.

    Et ce serait vraiment une connerie de ne faire passer les TGV que par là. Il en faut mais pas que là parce qu’une fois qu’on est à l’aéroport, il n’y a pas de liaison pour Lyon, il faut prendre le bus navette à 8 euros le ticket.

    Mais bon, comme d’hab, les décisions seront prises sans sens pratique et n’arrangeront que ceux qui les auront prises.

  • guiguit
    guiguit
    ingénieur
    • Posté à 12h09 le 14/01/2009
    • Internaute 65933
      ingénieur

    Tout d’abord bravo pour cet article qui démontre toutes les incohérences du choix de l’exclusion du tracé des métropoles !
    On ne cesse de nous parler d’économies mais, il apparait clairement qu’il s’agit là d’un argument très médiatique, que l’on jette en pâture à tous ceux qui ne penseront pas le projet au travers d’une réflexion sur le long terme, pourtant primordiale lorsque l’on s’intéresse à un tel dossier.
    Pour ce qui est de la valse-hésitation du Maire Jean-Claude Gaudin, elle ne surprend plus aucun Marseillais. Il n’est donc pas étonnant que pour le moment le Maire soit on ne peut plus muet sur le choix récent du tracé Nord. Attendrait-il une nouvelle lettre de notre Président pour l’aiguiller sur sa préférence ?

    • Ellington
      Ellington répond à guiguit
      • Posté à 18h23 le 14/01/2009
      • Internaute 27898

      Depuis le début de la construction du TGV, à part les gares terminales, toutes les autres ont été construites hors des villes. Et l aplupart des trains les traversent à grande vitesse sans s’arrêter.

      Il ne faut pas confondre TGV et desserte d’intérêt local.

      Un TGV qui s’arreterait à Marseille, Toulon, St Rafael, Cannes, Nice... n’aurait aucun sens.

      • olivemrs
        olivemrs répond à Ellington
        • Posté à 19h19 le 14/01/2009
        • Internaute 9825

        Mais voyons, donc le tgv ne dessert pas le centre de Lyon, Bordeaux, Marseille, Lille ... et ce ne sont toutes pas des gares terminales, loin de là ! Un tgv qui relierai en moin d’une heure Marseille, Toulon et Nice aurai tout son sens !

  • Suzanna
    • Posté à 12h10 le 14/01/2009
    • Internaute 17779

    Pourquoi la situation est-elle scandaleuse ?

    - Les études complémentaires menées entre juillet et octobre ont fait bizarrement apparaître un surcoût pour le tracé des métropoles de 3 milliards d’euros alors qu’il n’était que de 1,7 milliards d’euros 2 mois avant.

    - Le tracé des métropoles affichent une zone de chalandise nettement supérieure au tracé Nord (plus de 2 millions de passagers que le tracé Nord) avec comme finalité une rentabilité bien plus rapide à long terme.

    - Rappelons que les entreprises et le secteur privé sont prêts à financer 1,5 Milliards du surcoût des métropoles. Ce qui fait un surcoût réel de 300/400 millions d’euros sur un investissement initial de 8,5 Milliards d’euros (qui fait de la LGV PACA de toute manière la LGV la plus chère de France, soit quasiment le double de n’importe qu’elle autre LGV comparable actuellement en projet en France).

    - L’étude menée par l’AGAM sous la direction de Gérard Mathieu, l’ancien directeur des grandes lignes de la SNCF, qui démonte point par point les analyses financières de RFF, affirme que « le surcoût de 1 à 1,5 Md€ avancé par Egis-Rail au détriment des scénarios des métropoles (faisant de facto passer la facture d’1,7 milliards à plus de 3 milliards d’euros d’investissement supplémentaires sur les 8) est totalement infondé ». Selon cet expert, le bureau d’études aurait sous-évalué le coût d’une quinzaine d’ouvrages d’art dans les tracés « Côte d’Azur » et surévalué, au contraire, le passage par Marseille en intégrant notamment la création d’un tunnel bitube sous la ville, alors qu’un ouvrage monotube se révèle suffisant au regard de la réglementation actuelle sur les tunnels. M. Mathieu remet également en cause les hypothèses de temps de parcours retenues par RFF, qui pénaliseraient les scénarios des métropoles d’une dizaine de minutes.

    En d’autres termes, RFF a ces derniers mois, publié et communiqué sur des chiffres faux, faisant ressortir de son chapeau des milliards d’euros d’investissement supplémentaires et taxant 10 minutes de plus sur le compte du tracé des métropoles. Ici encore, cela revient à dire que l’Etat est prêt à fermer les yeux sur un investissement de 8,5 milliards d’euros (qui coutera certainement plus cher puisque des ouvrages du tracé de l’arrière pays ont vraisemblablement été oublié ou volontairement sous-estimé par RFF) pour le simple fait de connecter Nice à la LGV Med au niveau de la gare de l’Arbois en évitant 2 des 3 principaux pôles urbains et centre décisionnels et économiques de PACA sans avoir aucune assurance d’obtenir de meilleures dessertes ferroviaires entre l’Arbois et les différentes intercommunalités. C’est ce dernier point qui explique le revirement de Gaudin en faveur du tracé des métropoles (pourtant aux ordres...) qui n’a obtenu aucune assurance sur ce point là et surtout la colère des présidents des CG13 et 83 qui menace de ne pas financer le projet si le tracé de l’arrière pays est retenue...
    Sans parler qu’RFF se garde bien de dire (et chiffrer) les investissements nécessaires pour adapter la gare de l’Arbois et la connecter au réseau régional tout en garantissant un service « convenable » pour l’usager... Ce qui en l’état actuel des choses est tout simplement mission impossible puisque la mairie d’Aix et du CPA refuse que cette LGV passe par l’Arbois (menaçant de déposer des recours pendant 50 ans)...

    Je suis conscient que les Niçois ont besoin d’être mieux connecté à Paris, que leur aéroport comme leurs autoroutes sont proches de la saturation, mais de la à foncer les yeux fermés et prôner une telle catastrophe économique, il y a un pas que je ne comprends pas. Je préfère attendre qu’RFF publie ses nouvelles études dans la plus grande transparence, avant d’adopter un projet qui façonnera à long terme l’aménagement et le développement de la région PACA.
    J’aimerais également qu’RFF arrête d’oublier la dimension TER-GV de cette ligne qui depuis le début est à l’origine de ce projet qui, ici aussi, jusqu’à preuve du contraire se nomme LGV PACA.

    Dès lors, que risquons-nous si le tracé de l’arrière pays est retenu ?

    - Les toulonnais comme les marseillais, continueront de prendre leur voiture, donc de polluer et de saturer un peu plus des axes qui le sont déjà, dans une région qui souffre de son enclavement, de l’étalement urbain et qui se situe 2ème du palmarès des régions les plus polluées d’Europe du Sud. Avec un peu de chance on détrônera la région d’Athènes pour la première place !
    - 8,5 milliards d’euros auront été dépensé rien que pour le fait de connecter Nice à la LGV Med (2 fois le prix de n’importe quelle autre LGV en projet en France pour un bassin de population d’un million d’habitants où l’avion continuera à être aussi compétitif que le train). Comment allons-nous rentabiliser ce gouffre financier en évitant 2 des 3 principales agglos de PACA ? Comment serions-nous en mesure de développer des TER lorsque l’essentiel du budget sera alloué à combler la non-rentabilité de cette ligne ? Comment recentre les 3 métropoles de PACA sur le futur corridors LGV Arc Med (espagne, France, Italie) dont PACA est censée être le maillon central ?
    - La région PACA sera endetté par un projet qui mettra à long terme plus du double de temps à être amortis sans avoir eu de possibilité de construire ou d’améliorer un réseau TER déjà en retard sur d’autres régions ayant un PIB et une masse démographique comparable à la notre.
    - Enfin, nous aurons opté en faveur d’un projet qui se révèle être moins bénéficiaire et en phase avec les objectifs du Grenelle. Rappelons que le tracé des métropoles permettrait un report important du trafic routier vers le fer (réduction de 56 000 tonnes par an d’émission de gaz à effet de serre contre 34 000 tonnes pour le tracé Cote d’Azur).

    Conclusion :

    Ce ne sont pas des « économies » à court terme qui desserviront les besoins de notre territoire à long terme. On ne prend également pas une décision de ce type avec pour unique argument un gain de 23 minutes (qui n’a jamais été prouvé par des études fondés par RFF).

    • Ellington
      Ellington répond à Suzanna
      • Posté à 18h27 le 14/01/2009
      • Internaute 27898

      Dans ce cas, il ne faut pas le faire ... du tout. De toute façon il faudra bien 5 heures pour faine Nice-Paris et dans ces conditions, l’avion gardera ses adeptes, surtout si le prix du billet est proportionnel à la distance parcourue.

  • luciendunord
    luciendunord
    Expatrié mais toujours (...)
    • Posté à 12h19 le 14/01/2009
    • Internaute 66011
      Expatrié mais toujours (...)

    Y’a un truc que je ne comprends toujours pas. Sarkozy est favorable pour le tracé des métropoles, Guérini ne voit pas comment on pourrait faire autrement, Gaudin malgré ses retournements de vestes, est au final plutôt d’accord alors .... Céquiquiqui qui coince ? ? ? ? Le préfet ? Qu’il cherche des solutions pour coordonner ses services en cas de neige par exemple à la place de freiner les initiatives maintenues malgré la crise et qui ne peuvent faire qu’avancer l’économie de ce territoire. Enfin, ce n’est que la parole d’un ex-marseillais exilé au froid du Nord.

    • olivemrs
      olivemrs répond à luciendunord
      • Posté à 19h02 le 14/01/2009
      • Internaute 9825

      Ce qui coince c’est la côte d’azur : tout les élus du 06 n’en ont que faire de passer par Marseille, ce qu’ils veulent c’est un avion sur rail pour paris, et ils ne voient pas plus loin ...

  • PauLo anarcho-patriote
    • Posté à 13h17 le 14/01/2009
    • Internaute 38801

    @ Guillaume Pépi… l’ex-dir’comm’ de la sncf… devenu PDG…

    « SERVICE PUBLIC »… la SNCF… PLAISANTERIE…

    Mensonge & Vantardise…
    Lien

    > une entreprise… en décrépitude… sous votre houlette ! ! ! ..

    ➢ « Le service public appartient au public » dixit… la plus haute autorité de l’État SocialoGaulliste…

    Faisons élire le PDG de la SNCF par les USAGERS… non ?

    USAGERS DE LA S.N.C.F…. DÉPOSEZ PLAINTE à votre Gendarmerie ou Commissariat de Police… « plainte contre la cessation du service public »…

  • Oister
    Oister
    Soldat inconnu.
    • Posté à 14h18 le 14/01/2009
    • Internaute 46248
      Soldat inconnu.

    A quoi ça sert ? Si dès qu’il neige ça marche pas leur TGV ?

    En tout cas, nous sommes maintenant sûrs que c’est bien Estrossi qui fait les meilleures gateries du Sud de la France.
    Loin devant Joissains et Gaudin...

  • oneciphore
    oneciphore
    commerçant
    • Posté à 15h14 le 14/01/2009
    • Internaute 66028
      commerçant

    LGV PACA le financement : comment ?
    Dans le rapport 2008 sur le réseau ferroviaire français, la Cour des comptes dresse un bilan critique. La Cour déplore la confusion des responsabilités entre RFF et la SNCF. De plus elle juge que les investissements ont été réalisés au profit de la création de nouvelles lignes mais au détriment de l’entretien du réseau. La Cour recommande que l’Etat reprenne une partie de la dette de RFF soit 13 milliards d’euros sur les 28 milliards de dette. En matière d’Investissement, la cour des comptes recommande de donner la priorité aux dépenses de renouvellement des équipements. Donc 28 milliards de dette plus 8 milliards de LGV 36milliards pour RFF ! ! Cela va finir par se connaitre au niveau du contribuable.Mr de RFF suivez les instructions : moins de dette et investissement dans l’AMELIORATION des reseaux .
    La « motivation » des politiques ; mais pourquoi tant de précipitation ? ? ? ...
    Un de mes amis, proche d’Estrosi, m’a dit que, RFF, le préfet Sappin et certains élus tenteraient de passer en force. Dans le contexte économique actuel, demander à toute une région de financer un projet pour quelques privilégiés et servir des intérêts occultes, en ruinant la vie de petites gens et détruire vignobles, sites touristiques et industriels est stupide et socialement dangereux. Attention Il en faudra très peu en 2009 pour mettre le feu au poudre de la discorde sociale.Les manifestations de Toulon et Brignoles contre la LGV ont rassemblées 4000 personnes.Ce n’est que le début, et malgré cela Mr Ciotti continu son délire sans se soucier des dettes de RFF, du financement du projet et de l’avis des élus et habitants de deux département ( 13 83 ) ! .. Aidé en cela par le préfet Sappin qui a déclaré que toute nouvelle manifestation serait durement réprimée.
    L’Etat Prendra t’il le risque de laisser quelques élus avides, et deux trois technocrates arrogants et irrespectueux du droit des citoyens être le détonateur de l’embrasement de toute une région ? Et au delà ....

    • TizBee
      TizBee répond à oneciphore
      • Posté à 00h53 le 15/01/2009
      • Internaute 48466

      Je comprends bien le côté revendicatif et l’impact que ça puisse avoir sur la région, cependant il y a un élément sur lequel j’apporterais bien quelques précisions :

      - d’une, les privilégiés en question, ce ne sont pas les petits vieux de Nice. Ceux là, il y a un moment qu’ils ont compris que ce n’est pas en courant partout tout le temps qu’on vit mieux.
      Donc la cible du TGV n’est pas là.
      De même, ce ne sont pas les gens riches qui sont visés, ils usent d’autres moyens de déplacement ;

      Il faut bien comprendre que Nice, c’est d’abord et avant tout avec Sophia Antipolis le premier ou second pôle le plus dynamique d’Europe, et est réellement reconnu comme tel.
      Donc la cible première, ce sont les entreprises, et les employés qui y travaillent.
      La seconde cible, ce sont les étudiants. Le pôle universitaire de Sophia, déjà significatif, en augmentation constante
      et de très bonne facture, accueille une part d’étudiants « non-Paca » très loin d’être négligeable, et une proportion d’étudiants étranger bien supérieure à ce que l’on imagine.
      Comme Nice en elle-même est là aussi plutôt bien lotie, l’ensemble constitue une seconde cible de choix tout à fait pertinente pour ce genre de transport.
      Les tarifs, similaires à un vol EasyJet par exemple, allié à des possibilités « d’environnement » plus adaptées (iDTGV notamment) et une desserte de centre-ville à centre-ville sans délai d’attente font que les TGV deviennent de plus en plus souvent privilégiés par les entreprises, et appréciés par les étudiants (sans même parler des cartes d’abonnement que l’on ne retrouve nullement sur le transport aérien).

      - Second point, le TGV à Nice signifie à terme le TGV en Italie par Nice.
      Il ne s’agit pas ici d’une démarche de snob, mais au contraire d’une approche très pragmatique : le désenclavement est toujours venu des « grands axes », le développement économique a toujours progressé le long de ces axes, et l’exportation des technologies nationales s’accroit toujours significativement dès lors que celles-ci sont directement visibles pour les autres pays.
      Économiquement, le TGV est une nécessité pour Nice et pour la région PACA, tout comme il était nécessaire à Lille, Strasbourg et l’est aussi pour Biarritz ou Perpignan.
      Et, qu’on le veuille ou non, le développement d’un « cordon ombilical » avec Paris est une nécessité pour maintenir des investissements importants et constants des entreprises dans cette région.
      L’on peut dénigrer Paris autant qu’on veut (cette guéguerre des régions et des villes est dans puéril sans limite, on se croirait revenu au temps de la guerre des boutons), il n’empêche : la plupart des sièges sociaux des entreprises sont là bas, et ce sont ces entreprises qui ont les plus de ressources à investir en Région et maintenir celle-ci dans une situation économique avantageuse.

      Demandez vous pourquoi Clermont Ferrand, Limoges, Tarbes, Pau et bien d’autres ont perdu une grande partie des entreprises qui y étaient installés, et pourquoi Reims, Rennes, Angers, Poitiers reprennent du poil de la bête ? (il n’y a certes pas que le TGV en cause, mais il n’empêche qu’il joue aussi son rôle de catalyseur)

      - Troisième et dernier point, un zoom sur ce début de phrase :
      « Dans le contexte économique actuel, demander à toute une région de financer un projet [...] ». Certes, elle introduisait la notion d’un projet au coût important pour un usage restreint à quelques usagers privilégiés. Je ne reviens pas sur cet aspect.

      Cependant, s’il y a bien une chose que l’Histoire nous a appris, c’est que c’est soit par une politique de Grands Travaux, soit par la guerre, que les pays en difficulté économiquement ou socialement s’en sont sorti (la France ne fait absolument pas exception dans ce domaine).
      Donc dans le contexte économique actuel, privilégions justement ces projets ambitieux pour soutenir entre autres le bâtiment et l’ensemble des emplois qu’ils représentent, et préparons ainsi mieux l’avenir, d’une part en maintenant une activité significative pour le tissu industriel régional pendant la crise, mais également en offrant à notre territoire des possibilités nouvelles et une infrastructure de haut niveau pour en sortir plus vite, plus fort, et mieux armé qu’en y entrant.

      Je sais que dans la sinistrose actuelle, ça peut paraître les dires d’un illuminé déconnecté des réalités et n’ayant rien compris au film, mais je vous invite néanmoins à y réfléchir. Vous pourriez être surpris.

      Quant à moi, je remercie l’auteur de cet article ainsi que Suzanna pour les nombreux éclairages argumentés qu’ils m’ont apporté.
      J’attends maintenant avec impatience un contre-argumentaire de même qualité, qui nous permettrait ainsi d’avoir les 2 points de vue et de pouvoir ainsi appréhender la problématique dans sa globalité.
      Je me souviens notamment d’une association « Stop TGV Coudon », qui démontrait que le projet de ligne des métropoles était inutile, nuisible et ruineux. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte.

      Mais ça ne reste qu’un avis propre sur le sujet, il est normal que chacun ait sa propre perception des choses, qui peut être à l’opposé de la mienne.

      • ericparis11
        ericparis11 répond à TizBee
        juriste
        • Posté à 18h43 le 15/01/2009
        • Expert 57790
          juriste

        « Nice, c’est d’abord et avant tout avec Sophia Antipolis le premier ou second pôle le plus dynamique d’Europe »
        N’exagérons pas ! ! Il a des villes allemandes ou suisses qui concentrent plus d’emploi et de matière grise que Sophia. Qui plus est, c’est saturé, tout y est trop cher, le foncier en premier, et les entreprises commencent à en partir. L’avenir de la haute technologie est plus à Bengalore qu’à Antibes.
        Ensuite, de la gare de Nice, vous y allez comment, à Sophia ? Vous n’êtes pas à 15 mn près sur le trajet en train quand 50 mn de bouchons vous attendent ensuite.
        Surtout : quand on vient des USA ou du Japon, on ne vient pas en TGV...

  • Lisie
    Lisie
    Etre vivant
    • Posté à 19h42 le 14/01/2009
    • Internaute 66067
      Etre vivant

    Un tracé par les métropoles ça veut dire plus de possibilité d’emploi pour les niçois vers Toulon ou Marseille. Marseille à 1 heure de Nice : un rêve.
    Nice a surtout besoin d’être désenclavé.
    Les employeurs parisiens s’en fichent qu’on soit à 3 heures de la capitale. Sans compter les retards... on a déjà les avions pour arriver en retard à des rendez-vous.
    Encore une fois les élus sont bien loin de toutes les réalités.

    • TizBee
      TizBee répond à Lisie
      • Posté à 01h20 le 15/01/2009
      • Internaute 48466

      « Les employeurs parisiens s’en fichent qu’on soit à 3 heures de la capitale. »

      Je ne sais pas si c’est le fait qu’ils soient employeurs qui fait qu’ils s’en fichent, ou bien parce qu’ils sont simplement « parisiens », mais ils sont d’une stupidité affligeante, qu’on se demande même comment ils en sont arrivé là.
      D’ailleurs z’ont certainement dû atteindre leur principe de Peter avant même de s’assoir sur un siège en cuir, c’est dire !

      Un peu de sérieux : un employeur qui paye entre 200 € et 300 € pour un aller retour Paris Nice, auquel il doit ajouter :
      - En moyenne 1/2 h de transport pour aller à l’aéroport
      - les coûts du taxi en général à rembourser (35 à 60 €, fonction de l’heure)
      - L’heure et demi d’attente avant embarquement, passage de la sécurité et tout
      - le vol lui même (je dirais 1h10 / 1h15, mais je ne sais pas exactement)
      - Plus encore 15 min à 40 min de perdu à l’aéroport en fonction de s’il a des bagages ou non
      - Puis re-taxi (25 à 60€ en général), ou location de voiture (je ne chiffre pas, là) et encore 25 à 30 kms (distance moyenne d’un aéroport au centre-ville) à se farcir avant d’arriver à destination... puis re-belote pour le retour.
      Au total, pour un seul déplacement, ça lui coûte environ entre 350 et 450 €, 4h en moyenne rien que pour l’aller... et à peine 45 min pour pouvoir bosser sur ses dossiers pendant le trajet (plus s’il bosse dans la salle d’attente, mais ce n’est pas franchement l’endroit idéal).

      Et bien, bizarrement, tous ces employeurs parisiens ont réussi à intégrer ça pour les Paris-Lyon, Paris-Strasbourg et autre Paris-Lille, et privilégient maintenant le centre-ville à centre-ville pour un prix similaire voire souvent bien moins cher, une fatigue moindre et un temps de travail en transport significativement accru dans un confort bien supérieur.
      Incroyable tout de même, que ces employeurs parisiens aient su intégrer cette composante. C’est dingue, non ?

      Donc non, les employeurs parisiens ne se fichent surtout pas que Nice soit à 3h de la capitale, et attendent même cela depuis un certain temps, voire un temps certain, risques de retards ou non à la clé (même attente forte pour un Paris-Toulouse, soit dit en passant)
      De même que les employeurs de PACA attendent avec impatience cet axe régional, mais aussi un axe Marseille-Toulouse et des Nice-Genève.

      Sincèrement, penser que c’est la région PACA qui a elle seule fait vivre tout son tissu économique, ça me semble un brin optimiste (le désenclavement est indispensable, mais pour être efficace et pérenne, ne peut être qu’à l’échelle d’un pays - > je renvois à mon commentaire dans ce même fil d’informations un peu plus haut)

      Là où je vous rejoins par contre tout à fait, c’est que ce lien Nice Marseille manque cruellement, et qu’il serait vraiment temps qu’il devienne réalité.

      • ericparis11
        ericparis11 répond à TizBee
        juriste
        • Posté à 18h46 le 15/01/2009
        • Expert 57790
          juriste

        « un employeur qui paye entre 200 € et 300 € pour un aller retour Paris Nice... »

        En train, en 1ere pro, c’est à peu près ça aussi. Donc, le coût n’est pas à prendre en compte.

        Et, pour info, il s’en moque, du coût, c’est déductible !

  • argh
    argh
    Pour une révolution sanglante (...)
    • Posté à 20h42 le 14/01/2009
    • Internaute 55024
      Pour une révolution sanglante (...)

    Le coût de ce genre de merde rapporté au nombre d’habitants est vraiment impressionant.

    Rien que ça devrait faire comprendre aux neuneus qui s’indignent que l’on puisse en vouloir aux tégévés que l’Etat n’est pas leur propriété commune, leur « service public », mais bien l’accessoire le plus indispensable à leur entubage et à leur dépouillement méthodique.

    L’Etat n’est guère que le nom que l’on donne à un cartel de patrons particulièrement véreux, et détenant des entreprises particulièrement grosses (centrales nucléaires, voies ferrées, organismes de répression...)

  • affreuxjojo
    • Posté à 23h17 le 14/01/2009
    • Internaute 29421

    Vous chipotez ! L’amitié est une valeur qui n’a pas de prix.

  • jmax
    • Posté à 08h04 le 15/01/2009
    • Internaute 3111

    le plus logique est quand même de continuer la ligne passant par Aix en suivant l’autoroute. La saignée de l’autoroute existant déjà, on élargit pour passer le TGV et aussi enfouir la ligne électrique. Aix étant à moins de 200km de Nice, ca ferait 45’ maximum et de la gare de Aix, on dessert la région marseillaise.

    • ericparis11
      ericparis11 répond à jmax
      juriste
      • Posté à 12h56 le 15/01/2009
      • Expert 57790
        juriste

      A jmax : c’est la logique du seul point de vue du parisien (surtout), et du niçois (un peu) : si le but est d’aller le plus vite possible du bureau à la plage, OK, c’est le bon choix. Pour un barcelonais, ou un valencien, en revanche, ce qui lui importe , c’est d’aller à Marseille, ou Aix, pas de gagner 15 mn dans le Haut-Var. Si il veut aller à Nice, il continuera à prendre l’avion...
      Surtout, si le but d’un infrastructure de ce coût est le développement d’une région, alors l’A8 c’est n’importe quoi.

  • ericparis11
    ericparis11
    juriste
    • Posté à 12h48 le 15/01/2009
    • Expert 57790
      juriste

    Le seul point positif dans cette histoire est de faire définitivement comprendre aux varois que leur « liaison » avec les niçois est un marché de dupes. La « Côte d’Azur » est un mythe balnéaro-touristique, mais pas une réalité économique ou politique.
    Ils verront donc que leur intérêt est dans la prise en compte de leur appartenance à la Provence.
    A défaut de ligne des métropoles, faisons « la » Métropole provençale, de Aix-Marseille à Toulon-Hyères, plus de 2 millions d’habitants d’un même espace urbain.

  • jojomigrateur
    jojomigrateur
    Photojournaliste
    • Posté à 12h37 le 16/01/2009
    • Journaliste 19668
      Photojournaliste

    Il m’est tombé sous la main une étude géologique préalable à la création de la ligne de TGV vers Nice. n y regardant de plus près, on s’aperçoit très vite du désastre écologique causé par le projet de tracé entre Marseille et Toulon. Le contournement de la Sainte baume par le sud, le TGV dans le poljé de Cuges, la montée vers le Beausset, la Traversée vers Signes et la vallée du Gapeau avant de rejoindre Toulon... Sur un plan purement financier, de quoi pulvériser les budgets les plus « sérieux »...

    La suite sera très palpitante...

  • Lexonarkz
    Lexonarkz
    Etudiant
    • Posté à 14h17 le 16/01/2009
    • Internaute 66227
      Etudiant

    Je n’ai pas encore lu tous les commentaires mais aux dernières nouvelles (La Provence) y a une erreur car le tracé nord passe aussi par Aix, MJM s’oppose au fait que Marseille soit évité et que la Sainte victoire soit défigurée.