decryptage 12/01/2009 à 10h40

Gaza : la « troisième phase » de l'attaque divise en Israël

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Au 17e jour de la guerre de Gaza, Israël avance en hésitant vers la « troisième phase » de son offensive. En hésitant car, si l’on en croit la presse israélienne, des divisions sont apparues au sein du cabinet israélien sur l’arrêt ou l’escalade dans les combats, mais c’est la ligne dure qui l’aurait emporté, avant que la diplomatie et l’horreur humanitaire ne finissent par imposer un cessez-le-feu.

Depuis dimanche, en effet, les réservistes rappelés au début de la guerre ont commencé à être déployés dans la bande de Gaza, ce qui, dans le fonctionnement de l’armée israélienne, constitue le signe d’un engagement accru.

De nouvelles cibles ont été attaquées dans la nuit et lundi matin, et il semble que l’armée israélienne veuille s’enfoncer plus avant dans la bande de Gaza pour tenter de détruire l’infrastructure du Hamas qui a résisté au pilonnage depuis le 27 décembre.

Alors que le conflit est entré dans sa troisième semaine, avec près de 900 morts dont une moitié de victimes civiles selon l’ONU, le premier ministre israélien Ehud Olmert était partisan de la poursuite et l’extension des opérations, alors que les ministres des Affaires étrangères et de la défense, Tzipi Livni et Ehoud Barak, auraient été favorable à leur arrêt et la négociation.

La hiérarchie militaire et la majorité du cabinet de sécurité israélien ont appuyé la position d’Olmert -un homme pourtant sur le point de quitter ses fonctions pour répondre d’accusations de corruption...

Une « troisième phase » de trop pour certains responsables israéliens

Cette division reflète l’opinion d’une partie de l’establishment israélien qui estime que ces deux semaines de guerre ont restauré la crédibilité de la dissuasion armée israélienne, sérieusement affaiblie par la guerre du Liban de 2006 lancée par le même Olmert, et que la « troisième phase » risque d’accroître le nombre de victimes israéliennes, et d’affaiblir la position internationale de l’Etat hébreu.

Israël va donc pousser plus loin dans son offensive, en espérant qu’il ne s’agira pas d’une erreur de calcul. D’autant que le front intérieur est moins solide qu’au cours des deux premières phases. Initialement inaudibles, les voix israéliennes opposées à la brutalité de cette guerre pour les populations civiles, commencent à être entendues, à l’image de cet éditorial du quotidien Haaretz, ce week-end, intitulé tout simplement : « Just get out » (« il faut partir »).

En attendant, le cauchemar des Gazaouis continue, avec ses conséquences désastreuses pour l’ensemble du Proche Orient.

► « Just get out », l’éditorial du quotidien Haaretz (en anglais).
► Blogs de Gaza : « je vois la haine dans chaque explosion qui secoue Gaza », une revue des blogs du territoire palestinien par Global Voices Online (en français).
► Gaza : les munitions au phosphore blanc sont elles autorisées ? , sur le blog Secret Défense.

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  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 10h46 le 12/01/2009
    • Internaute 25106

    Ce qui est certain c’est que si les 800 victimes étaient juives, l’Union Européenne et les Etats-Unis seraient plus efficaces pour arrêter le massacre.

    Et la TV et les journaux n’oseraient pas leur vocabulaire stigmatisant les victimes et excusant les bourreaux, ils n’inviteraient pas non plus de soit disant « experts » pour légitimer la barbarie.

    Ces enfants sont assassinés parce qu’ils sont arabes et musulmans.

    Nous sommes en face d’un crime raciste à très grande échelle, parmi les plus ignobles dont l’Union Européenne se soit rendu complice depuis pas mal d’années.

    • Emma T.
      Emma T. répond à bloqué le 24.09.09
      Camille est sur SeXpress
      • Posté à 12h18 le 12/01/2009
      • Internaute 40366
        Camille est sur SeXpress

      « Swing » by Tony Gatlif

      C’est à Béatrice1 que je dédie ce matin ces chants.

      A vous je les offre.

      • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
        • Posté à 12h39 le 12/01/2009
        • Internaute 35776
          bye bye....

        Merci, Emma.

         
        • G2G
          • Posté à 14h41 le 12/01/2009
          • Internaute 17663

          Gaza : l’ONU condamne Israël (AFP-Figaro)

          12/01/2009 | Mise à jour : 13 : 18 |
          .
          Le Conseil des droits de l’homme de l’ONU a adopté lundi à Genève une résolution qui « condamne vigoureusement l’opération israélienne » menée dans la bande de Gaza.
          L’offensive des forces armées israéliennes « s’est traduite par des violations massives des droits de l’homme », a dénoncé le Conseil de 47 Etats membres.
          Le texte a été adopté par 33 voix pour, 1 voix contre (celle du Canada) et 13 abstentions, notamment des pays européens.

          • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
            • Posté à 15h13 le 12/01/2009
            • Internaute 35776
              bye bye....

            L’offensive des forces armées israéliennes « s’est traduite par des violations massives des droits de l’homme », a dénoncé le Conseil de 47 Etats membres.

            C’est toujours cela de justement reconnu, même si on aurait pu espérer, dans des rêves sans doute fous, l’unanimité.

            J’attends la suite. L’arrêt de cette boucherie. Les négociations. Qu’on donne vraiment une terre au peuple palestinien.

            Je rêve, je te dis.

        5 autres commentaires
      • Anonyme répond à Emma T.

        Emma T, merci du fond du cœur. Mais c’est bien trop beau pour être dédié à Béatrice1. De la confiture aux cochons (qui ont un groin), en quelque sorte.

         
        • Emma T.
          Emma T.
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 13h58 le 12/01/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          Quinine, je n’ai pas dit que je les lui « confiais ».

           : -)

          • Anonyme répond à Emma T.

            Ouf ! Mais quand même : va-t-elle apprécier ? Va-t-elle comprendre ? Et si elle y collait un commentaire façon « Extraits d’une réunion clandestine de pacifistes israéliens traîtres à leur patrie, de déserteurs de l’armée israélienne et de fanatiques palestiniens, aidés par des Gitans, aaarghh, en train de répéter leur chant de haine et de destruction » ?

            • Emma T.
              Emma T.
              Camille est sur SeXpress
              • Posté à 00h34 le 13/01/2009
              • Internaute 40366
                Camille est sur SeXpress

              Ah oui, effectivement, je n’y avais pas pensé mais maintenant que vous le dites.... : -)))

              Mais là je crois bien avoir tout tenté : le français, l’hébreu, la LSF ( !) ... le yiddish, l’arabe, le rromani et la musique. La prochaine fois, j’essaie l’analyse non-standard, sait-on jamais !

              Chuuuuuuuuuuuuut.... En attendant, on va la laisser se reposer un peu, elle va avoir besoin d’être en forme pour recevoir l’ultime médaille : celle de chauffeuse de salle.

        3 autres commentaires
      • metallo
        metallo répond à Emma T.
        amiantable
        • Posté à 17h08 le 15/01/2009
        • Internaute 61883
          amiantable

        Merci Emma, pour ce *cadeau*. Bien que je ne puisse comprendre les paroles de ces chants, j’en ai saisi toute la sensibilité et la profondeur. J’ai frissonné, parce qu’en écoutant et regardant ces images, j’ai vu également toutes les victimes de cette sale guerre. J’ai vu les enfants et leurs mères mourir dans les plus atroces des souffrances. J’ai vu ces corps déchiquetés par ces *nouvelles* armes, qu’un état ose employer sur des êtres humains, qui eux sont sans défense. Je suis révolté par cet état et celui qui le soutient sans vergogne, les USA et qui doit je suppose, fournir ces horribles armements. J’irai manifester le 29 janvier, parce qu’il est plus que temps de se bouger pour nos libertés, mais également pour exprimer mon dégout de ces états assassins, qui sous couvert de démocratie et de liberté commettent un *génocide* sur un peuple qui aspire à occuper ses terres. Banzaï !

         
        • Emma T.
          Emma T. répond à metallo
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 09h12 le 17/01/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          Merci à vous metallo ... Et merci à Tony Gatlif pour tout, tout, tout.

        1 autres commentaires
    • Anita1945
      Anita1945 répond à bloqué le 24.09.09
      retraitée
      • Posté à 12h44 le 12/01/2009
      • Internaute 62171
        retraitée

      Plus de 900 morts depuis le début de l’offensive israélienne.

      GAZA |
      Le bilan des morts de l’offensive israélienne à Gaza, entrée dans sa 17e journée, a dépassé lundi le seuil des 900, a annoncé le chef des services d’urgence du territoire palestinien.

      © KEYSTONE | L’offensive israélienne est entrée dans son 17e jour.

      AFP | 12.01.2009 | 11 : 03

      Selon le docteur Mouawiya Hassanein, le bilan des tués a atteint 905 après le décès de 15 Palestiniens lundi matin.

      Parmi les morts, figurent 277 enfants, 95 femmes et 92 personnes âgées, a-t-il précisé.

      Plus de 3 950 Palestiniens ont, en outre, été blessés dans les attaques israéliennes depuis le début de l’offensive le 27 Décembre, a-t-il ajouté.

      – « C’est ahurissant et personne ne bouge » !

      • parousnik
        parousnik répond à Anita1945
        • Posté à 18h25 le 12/01/2009
        • Internaute 18991

        Guerre et gaz naturel : Invasion israélienne et gisements gaziers au large de Gaza
        - par Michel Chossudovsky - 2009-01-12
        L’invasion militaire de la Bande de Gaza par les forces israéliennes, est en relation directe avec le contrôle et la possession de réserves stratégiques de gaz offshore.

        Lien

        Déjà que le prétexte des roquettes artisanales était dérisoirs...les sionisqtes font comme leurs maîtres anglo étasuniens... assassiner et piller....

         
        • GoodGuy
          GoodGuy répond à parousnik
          Chti
          • Posté à 22h54 le 12/01/2009
          • Internaute 59429
            Chti

          Il faut être vraiment stupide pour envoyer des « roquettes artisanales » et « innofensives » et donner à son ennemi un prétexte pour se faire tabasser.
          Pas très intelligent de la part du Hamas !

        1 autres commentaires
    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 13h12 le 12/01/2009
      • Internaute 18202

      Tout à fait d’accord avec vous. pour finir, je reprends ici les propos de Patrick Besson :

      « L’opération “ Plomb durci ” de Tsahal dans la bande de Gaza ? Heureusement que les Israéliens ne sont pas serbes, sinon Tzipi Livni et Ehoud Olmert seraient en route pour le Tribunal international de La Haye. »

      Sans commentaire.

      Lien

    • register.
      register. répond à bloqué le 24.09.09
      republicain
      • Posté à 13h49 le 12/01/2009
      • Internaute 65765
        republicain

      Honte aux socialistes qui refusent de participer aux manifestations contre les massacres à Gaza !
      Bien sur qu’elles ne sont d’aucune utilité pour que les dirigeants du monde cessent de soutenir Israël.
      Mais elles sont peut-être utiles aux familles des victimes qu’elles aident à faire leur deuil et les empêchent de sombrer dans la vengeance aveugle.
      Depuis la nuit des temps les voix qui s’opposaient à l’oppression et à la guerre étaient minoritaires mais elles finissaient toujours par s’imposer.
      Ainsi les « justes » et les résistants du siècle dernier ont en quelque sorte sauvé l’honneur de l’humanité au même titre que les juifs d’aujourd’hui qui appellent à la fin de la guerre.
      lls rejoignent le combat de tous ceux qui dans la clandestinité ou le servage nous appelaient à rester des esprits libres.
      Depuis les Hébreux déportés à Babylone il y a plus de deux millénaires qui refusaient leurs chants aux oppresseurs jusqu’à Albert Camus au lendemain d’Hiroshima : « devant les perspectives terrifiantes qui s’ouvrent à l’humanité, nous apercevons encore mieux que la paix est le seul combat qui vaille d’être mené. Ce n’est plus une prière mais un ordre qui doit monter des peuples vers les gouvernements, l’ordre de choisir définitivement entre l’enfer et la raison » .

      • princeMichkine
        princeMichkine répond à register.
        juriste
        • Posté à 09h59 le 13/01/2009
        • Expert 58898
          juriste

        oui, la position du PS est incompréhensible et donne envie de rejoindre Mélenchon...

         
        • zoupy
          zoupy répond à princeMichkine
          retraitée
          • Posté à 11h27 le 14/01/2009
          • Internaute 64669
            retraitée

          Elle n’est que trop compréhensible, hélas, et représentative de ce que le PS nous propose : adhésion à l’ultra libéralisme universel, avec quelques petits rubans de keynesianisme pour faire moins moche que Sarko.

        1 autres commentaires
    • Lechat
      Lechat répond à bloqué le 24.09.09
      esprit critique
      • Posté à 14h00 le 12/01/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      Le ministre américain de la Défense a approuvé la vente à Israël de 1000 bombes pénétrantes de type GBU-39,

      Lien

      Par IsraelValley Desk
      Rubrique : Défense
      Publié le 16 septembre 2008 à 10 : 56

      Le ministre américain de la Défense a approuvé la vente à Israël de 1000 bombes pénétrantes de type GBU-39, fabriquées par la société Boeing et considérées comme les plus modernes au monde, rapporte le Maariv.

      Ces bombes sont capables de pénétrer une couche de béton armé de 90 centimètres d’épaisseur de manière très précise (un périmètre de 3 mètres).

      Le journal note toutefois qu’avant d’être entérinée, cette vente doit encore être approuvée par le Congrès américain.

      Selon une source militaire israélienne citée par le journal, la combinaison de ces bombes avec les futurs avions de chasse de Tsahal, les F-35, devraient renforcer de façon considérable les capacités de l’armée de l’air israélienne.—

      ........................................................................................................
      Israel n’a pas acheté 1000 GBU-39 pour ne pas s« en servir
      Ces bombes contiennent de l’uranium appauvri

      Gaza : De l’uranium appauvri retrouvé sur les victimes
      Lien

      Le Mystère de la bombe secrète à l’uranium d’Israël

      2006 Independent News and Media Limited
      ttp : //questionscritiques.free.fr/edito/Independent/Robert_Fisk/bombe_secrete_uranium_Israel_281006.htm

    • Lefleuryssois
      Lefleuryssois répond à bloqué le 24.09.09
      Salarié
      • Posté à 15h07 le 12/01/2009
      • Internaute 42114
        Salarié

      « si les 800 victimes étaient juives, l’Union Européenne et les Etats-Unis seraient plus efficaces pour arrêter le massacre »

      Non, pas seulement arrêter le massacre, mais avant d’atteindre ce nombre cauchemardesque de victimes, l’europe et les états unis, auraient envoyé toutes la force militaire et auraient attaqués l’agresseur sans pitié, et ils auraient lancé des mandats d’arrêts internationaux contre les agresseurs, qui à ce moment là, seraient désignés, par les états du monde entier, comme par les médias « libre » de ce monde « libre », comme étant ( les agresseurs ) des barbares, criminels de guerre, criminels contre l’humanité, nazis, fasciste, et que sais-je encore....

      Oui, sauf qu’ici, la victime est le pauvre palestinien sans droit, mêm pour pleurer, et l’ignoble, montrueux agresseur, est l’Israelien, qui a le soutien de tout le monde « libre et démocratique », et qui se retrouve du coup, COMPLICE.

      • lemac22
        lemac22 répond à Lefleuryssois
        artisan
        • Posté à 22h11 le 12/01/2009
        • Internaute 65124
          artisan

        cette reflexion frise un antisemitisme digne des années 40 (du style les juifs dirigent le monde en secret et s’il leur arrive malheur, les presidents du monde sont à leur botte).
        Que l’on se désole pour les civils Gazaoui je le comprends et je partage cette peine, mais que l’on dérive vers du « juivisme » primaire, c’est nul.

         
        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 08h47 le 13/01/2009
          • Internaute 25106

          Ce n’est pas être contre les juifs en général, lemac22, que de souligner que le microcosme poltico-médiatique a un racisme philo-sémite très appuyé.

          C’est la réalité que 900 (chiffre provisoire) sont massacrés, y mpris une grande part d’enfants, ar un pays avec qui les échanges sont denses, et Sarko ne demande même pas que cela cesse, ne convoque pas l’ambassadeur... C’est du racisme et pa autre chose.

          • zoupy
            zoupy répond à bloqué le 24.09.09
            retraitée
            • Posté à 11h31 le 14/01/2009
            • Internaute 64669
              retraitée

            S’il s’agissait de philo-sémitisme, les palestiniens n’auraient rien à craindre. L’arabe est une langue sémitique, comme l’Hébreu. Quand aux sémites « purs » il ne doit plus y en avoir beaucoup !

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à lemac22
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 12h01 le 13/01/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          C’est nul, effectivement. Et Soh trouve toujours un petit mot de surenchère dans le genre.

          Je suis pour l’arrêt immédiat de cette guerre, je l’ai dit et redit.
          Israël a le droit de se défendre, mais pas au prix de vies civiles, pas n’importe comment.

          Et il n’y a pas que moi pour le dire.

          Le 10 janvier plus de 10.000 manifestants l’ont dit à Tel Aviv à l’appel des mouvements de paix israéliens.

          Lien

          Des centaines de manifestants restent imprisonés là bas.
          De nombreux reservistes refusent de servir dans cette guerre et s’exposent à des peines de prison.

          Mais jamais, au grand jamais on me verra dans une manif à coté de personnes comme Soh.

          • caro
            caro répond à leconcombrevert
            délinquante avérée
            • Posté à 12h46 le 13/01/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            « Mais jamais, au grand jamais on me verra dans une manif à coté de personnes comme Soh »

            moi non plus, leconcombrevert. Je manifeste avec ceux qui envisagent l’avenir entre les deux populations, pas avec les boutefeux, ni d’un côté, ni de l’autre.

          • zoupy
            zoupy répond à leconcombrevert
            retraitée
            • Posté à 11h35 le 14/01/2009
            • Internaute 64669
              retraitée

            Tu es pour l’arrêt immédiat de cette guerre, dis-tu.
            Es-tu aussi pour la levée du blocus qui affame et emprisonne les habitants de Gaza ? Es-tu pour le droit des palestiniens à disposer d’eux-mêmes ? A circuler librement ? A vivre sur leur terre ? A avoir un état capable de les protéger ?

            • caro
              caro répond à zoupy
              délinquante avérée
              • Posté à 18h56 le 14/01/2009
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              zoupy, pour poser ce genre de question à leconcombrevert, je crois que vous n’avez jamais lu ses commentaires, vous auriez pu y lire que le concombrevert a toujours dit qu’elle était pour 2 états et donc pour la création d’un état palestinien viable, l’état israélien étant revenu dans ses frontières de 67.
              Il est évident que les 2 états indépendants devront nouer des liens de co-habitation, afin que les populations vivent librement et à égalité de droits.

    • mamane
      mamane répond à bloqué le 24.09.09
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 15h38 le 12/01/2009
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      Si seulement en France il y avait des gens comme en Grèce...

      –––––––––––––––––––––––––––––

      BOYCOTT : Les Grecs bloquent des munitions pour Israël dans le port d’Astakos

      Lien

      NAOMI KLEIN : « Enough. It’s time for a boycott »

      Publié le 12-01-2009

      Le boycott d’Israël est la seule action qui peut faire plier Israël immédiatement. Le peuple grec montre la voie en bloquant des munitions américaines à destination d’Israël. Et Le Guardian publie un excellent article de Naomi Klein sous le titre : « ça suffit. Le temps du boycott est venu ».

      Grèce : solidarité avec la Palestine l Lundi 12 janvier 2009

      Hier (10,01) Solidarité Grèce-Palestine

      Les medias ont révélé que 3000 tonnes de munitions se trouvaient dans le port privé grec d’Astakos, prêtes à être envoyées en urgence en Israël. Le Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) a demandé au peuple grec de mettre fin au transfert d’armes américaines vers Israël par le port grec de Astakos ».

      Un jour plus tard, des groupes et des individus ont déjà répondu et par l’organisation d’une mobilisation nationale et du blocus du port de Astakos : les mouvement anti-autoritaires, anti-guerre et internationalistes se sont rassemblés et ont publié des déclarations appelant à un rassemblement dans le port d’Astakos le jeudi, 15.1, à 1pm.

      Source : Lien

      • gac
        gac répond à mamane
        Technicien
        • Posté à 19h42 le 12/01/2009
        • Internaute 64226
          Technicien

        Oui BOYCOTT puisque les instances internationales sont bloquées par le véto systématique des USA, une action de citoyen de l’univers pour la concorde des civilisations ! ! ! ! BOYCOTT d’Israel et de ceux qui les soutiennent, tous les produits et les services (pas seulement les armes comme le font les Grecs)

      • jissé
        jissé répond à mamane
        Ingé retraité
        • Posté à 21h14 le 13/01/2009
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Mamane bonsoir.

        Quand les mirliflores se croient tout permis et qu’on les laisse bombarder des civils sans prendre de risque, le pire est historiquement le plus probable.

        Picasso aurait encore de quoi l’inspirer.

        >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

        « Le lundi 26 avril 1937, jour de marché, quatre escadrilles de Junkers Ju 52 de la Légion Condor allemande ainsi que l’escadrille VB 88 de bombardement expérimental (composée de Heinkel He 111 et de Dornier Do 17), escortées par des bombardiers italiens (Savoia-Marchetti SM.79) et des avions de chasse allemands (Messerschmitt Bf 109), procèdent au bombardement de la ville afin de tester leurs nouvelles armes. L’attaque commence à 16h30, aux bombes explosives puis à la mitrailleuse et enfin aux bombes incendiaires. Après avoir lâché quelques 50 tonnes de bombes incendiaires, les derniers avions quittent le ciel de Guernica vers 19h45. Après le massacre, 20% de la ville était en flammes, et l’aide des pompiers s’avérant inefficace, le feu se propagea à 70% des habitations.

        Le nombre officiel de victimes, toujours maintenu depuis par le gouvernement basque, fait état de 1 654 morts et de plus de 800 blessés. Il s’accorde avec le témoignage du journaliste britannique George Steer, correspondant à l’époque du Times, qui avait estimé qu’entre 800 à 3 000 des 5 000 habitants de Guernica périrent.

        Ce bombardement a marqué les esprits non seulement à cause de l’ampleur du massacre mais aussi et surtout à cause de la valeur terroriste qui lui a été attribuée, du fait de l’apparente faible valeur stratégique militaire que représentait la ville et de l’énorme disproportion entre les capacités de riposte des défenseurs et la violence de l’attaque. S’il a longtemps été considéré comme le premier raid de l’histoire de l’aviation militaire moderne sur une population civile sans défense, alors que la Légion Condor avait en fait déjà commencé en février 1937 à bombarder des civils, c’est aussi parce que la valeur symbolique de la ville pour les Basques, dont l’autonomie juridique et fiscale était représentée par l’arbre de Guernica où les rois de Castille allaient prêter serment de respecter les fors basques, renforça le sentiment qu’il s’agissait d’un acte terroriste exemplaire de la répression des anti-franquistes. »

        Bonne fin de soirée.

        Jissé

    • tebji
      • Posté à 18h54 le 12/01/2009
      • Internaute 13740

      bonjour
      tout à fait d’accord avec toi.
      les israeliens ont décidé d’anéantir ce peuple, mais là on n’a pas le droit de dire ou d’écrire « génocide » - ici c’est un crime autorisé et avec la complicité d’un grand nombre de nations !
      Et ici, notre omniprésident ne fait pas grand chose ! comme d’habitude, mais il n’avait rien promis !

    • caro
      caro répond à bloqué le 24.09.09
      délinquante avérée
      • Posté à 20h35 le 12/01/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      Soh, ce sont à cause de personnes comme vous, que des actes anti-juifs sont commis en France. Vous appelez à la vengeance des arabes et des musulmans contre les Juifs.

      Non seulement vous êtes haineuse, mais en plus complètement à côté de la plaque.

      C’est une honte d’écrire

      Ces enfants sont assassinés parce qu’ils sont arabes et musulmans.

      Vous faites de cette guerre une guerre de religion. C’est faux, c’est une guerre en israéliens et palestiniens.

      Lamentable ! ! ! ! ! ! ! ! !
      Les massacres sont déjà suffisamment horribles sans rajouter votre haine.

      Les Palestiniens n’ont pas besoin de soutien dans votre genre. Vous leur faites beaucoup de mal.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à caro
        roturière : -)
        • Posté à 20h39 le 12/01/2009
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        je dirais même : pas avec tous les Palestiniens ... mais avec le Hamas ! ! !

        Le silence d’Abou Mazen est assourdissant ! ! !

      • Jean-Jacques Louis
        • Posté à 22h51 le 12/01/2009
        • Internaute 2277

        Soh va peut-être trop loin en prétendant que ces enfants sont assassinés parce qu’ils sont arabes et musulmans. Mais ce qui est probable sinon certain, c’est que leur assassinat est toléré par les puissances occidentales parce qu’ils sont arabes ou musulmans. Comme l’extermination des Juifs par les nazis a été tolérée sinon encouragée par le Vatican.

        En fait si, c’est une guerre de religion. Même si c’est pour mieux dissimuler des intérêts bassement commerciaux. Et cette chasse aux musulmans ne se limite pas à la Palestine ; il suffit de voir ce qui se passe en Irak, en Afghanistan et, depuis quelques mois, au Pakistan en attendant l’Iran que les USA se préparent à attaquer.

        On peut même se demander si cette opération contre Gaza n’est pas une manœuvre destinée à amener Ahmadinejad à commettre une action qui justifierait cette invasion de son pays. Rappelez vous comment Roosevelt a amené les Japonais à attaquer Pearl Harbourg. L’Histoire aime à se répéter.

         
        • andriouchka
          • Posté à 23h14 le 12/01/2009
          • Internaute 34387

          Bonsoir Jean-Jacques Louis,
          à mon avis, la guerre de religion est plutôt en Irak où maintenant les sunnites et les chiites se trucident entre eux.

          Les gouvernements occidentaux n’interviennent que lorsque leurs intérêts économiques sont en jeu, quels que soient les belligérants. Ils n’interviennent pas ou mal en Afrique (+ de 5 M de morts au Congo en 10 ans, d’après ce que j’ai lu), pas au Pakistan, pas en Chine etc

          Je pense qu’Ahmadinejab n’interviendra pas directement, en sous mains, il aide le Hamas. Il n’est pas complètement fou ...
          Les élections israéliennes approchant, le gouvernement actuel va devoir trouver le moyen d’arrêter le carnage.

          Je ne crois pas me tromper en disant que Caro a raison, il ne s’agit pas d’une guerre de religion. Je l’approuve dans sa dénonciation des paroles de Soh.

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à andriouchka
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 00h11 le 13/01/2009
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Oui, c’est bien cela.
            Et Soh n’est pas une inconnue sur rue89.
            Depuis peu secondée par quelques autres riverains, elle sort des messages haineux de ce genre à la chaine depuis des mois, malgré les exhortations de différentes personnes de ne pas pousser le bouchon dans le sens d’accroitre les tensions entre Juifs et musulmans en France.

            Soh sait ce qu’elle fait et elle persiste alors que la violence monte - en France ! Je ne comprends pas comment rue89 peut tolerer ce genre de propagande pousse au crime !

            • Mon-Al
              Mon-Al répond à leconcombrevert
              roturière : -)
              • Posté à 00h22 le 13/01/2009
              • Internaute 24219
                roturière : -)

              Moi non plus ... J’ai donné mon avis sur un autre article.....

              J’espère que la paix reviendra bientôt sur la Rue. Les commentaires de certains sont emplis de haine, comme si la haine à Gaza n’était pas suffisante ...

              Dommage

              Bonsoir Concombre

              • Compte supprimé le 3 janvier 3
                • Posté à 09h29 le 13/01/2009
                • Internaute 10904
                  in angulo

                Les commentaires « palestino-tibétains » de certain(e)s sont pas mal gratinés non plus...

                ***

                [Sous l’article Liban : la misère sans fin des Palestiniens de Nahr el Bared Par Mélodie Proust | Journaliste indépendante | 12/02/2008 | 15H44]
                « De Mon-Al grand-mère indigne, fille de Lilith | 18H08 | 12/02/2008 |

                Oui, mais les Tibétains ne se font pas remarquer…ils souffrent dignement, ne se font pas “ sauter ”, ne tirent pas des roquettes sur leurs voisins, n’ont pas une démographie galopante qui les font vivre les uns sur les autres dans les ghettos surpeuplés. Et puis, c’est si facile de s’étrangler d’horreur en parlant d’Israël, alors que la Chine, n’est-ce pas, qui ose s’y attaquer ? ? ? ? ? »

                ***
                Quand on est capable d’écrire des choses aussi « emplies de haine », on y réfléchit à deux fois avant de la ramener.

                Dommage.

                Bonjour Concombre.

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à Compte supprimé le 3 janvier 3
                  roturière : -)
                  • Posté à 12h23 le 13/01/2009
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  Vous êtes bien bon d’avoir gardé depuis si longtemps mes commentaires ... celui-ci en effet date de février dernier, lors des « problèmes » avec la Chine ! ! ! ! Comme toujours, ce post, retiré de son contexte produit un effet totalement différent de ce qu’il exprimait et apporte de l’eau au moulin de celui qui l’expose ! ! ! ! C’est une méthode très facile, trop souvent employée pour noyer un contradicteur dans l’ocean de ses certitudes ! ! !

                  Les « choses » écrites à l’époque étaient justement destinées à montrer à quel point les projecteurs de l’actualité ( c’était le « conflit franco-chinois » au sujet du Tibet) se polarisent çà ou là selon les « modes » du moment : maintenant le Tibet (toujours sous la botte chinoise dans l’indifférence générale, dame, le nombre de morts ou de « disparus » n’y est plus en vogue !) n’est plus « vendeur », la Palestine si ....

                  Il n’y a JAMAIS de haine dans mes commentaires, JAMAIS, contrairement à de nombreux autres, j’essaie TOUJOURS de rester objective et d’analyser les choses avant de « la ramener » ... mais ce n’est malheureusement pas le cas de certaines interventions qui sont plus assimilables à de la propagande qu’à des commentaires. Est-il possible dans un site comme la Rue de ne pas nager dans le même sens qu’un autre riverain sans se faire tacler comme vous le faites ? Est-il possible d’avoir un avis contraire au votre ?

                  Triste époque.

                  Dommage

                  Bonjour Brogilo
                  ––––––––––––––––––––––––––––––––––
                  Edit : pour compléter votre collection, je vous ajoute le commentaire que j’ai écrit à un autre endroit :

                  Mon-Al

                  grand-mère indigne, fille de Lilith | 23H29 | 12/01/2009 |

                  Bien sûr que je recherche la Paix avant tout … et je suis vraiment désolée de la haine qui sous-tend les différents commentaires. Moi aussi je m’exprime avec mon coeur et mes tripes, en cherchant avant tout à rester calme : je ne fais preuve d’aucune aggressivité, jamais. Mais les diatribes de Soh ont un grande similitude avec de la … propagande ! !

                  Ce conflit a pris sur la Rue des proportions haineuses qui me frappent car des personnes que je croyais réfléchies se sont montrées sous un autre jour … un nouveau, le réel ? ? ?

                  J’espère que ce conflit terminé, le climat redeviendra clément dans cette Rue …

                  Dommage d’avoir eu à lire certains commentaires. Dommage ! !

                  ––––––––––––––––––––––––––––––-

                  • caro
                    caro répond à Mon-Al
                    délinquante avérée
                    • Posté à 12h51 le 13/01/2009
                    • Internaute 6484
                      délinquante avérée

                    merci pour votre mise au point, Mon-Al
                    Même si, souvent nous ne sommes pas d’accord sur la politique intérieure française ou même parfois étrangère, au moins, nous pouvons nous retrouver sur nos positions pacifistes. Inutile, comme le fait Soh, de jeter de l’huile sur le feu.

                    • Anonyme répond à caro

                      C’est bien gentil, Caro, d’accuser Soh ou ceux qui ne partagent pas ton point de vue (aussi tranché que le leur) de jeter de l’huile sur le feu, mais je pense que l’expression vaut tout autant pour le comportement de Mon-Al, tel que le révèle le commentaire ci-dessus. Si traiter les Palestiniens comme des bêtes en rut et indignes (comme une grand-mère ?) est faire œuvre pacifiste, tu peux m’appeler Gandhi.

                    • Compte supprimé le 3 janvier 3
                      Compte supprimé le 3 janvier 3 répond à caro
                      in angulo
                      • Posté à 18h17 le 13/01/2009
                      • Internaute 10904
                        in angulo

                      Désolé, Caro, mais je ne vois pas bien en quoi il faut remercier Mon-Al pour cette « mise au point ».
                      Elle élude, comme d’hab.
                      Disons qu’il y a des positions « pacifistes » qui schlinguent un peu.
                      C’est inadmissible d’écrire des choses comme ça.

                  • Anonyme répond à Mon-Al

                    La triste époque, Madame, c’est celle où des gens tels que vous peuvent écrire des choses comme celles-là...
                    Soit dit en passant, le coup du contexte est un peu éculé : vous avez écrit cette ignominie en février 2008 dans un article qui n’avait aucun rapport avec la Chine, puisqu’il était consacré aux camps de réfugiés palestiniens, et vous abondiez dans le sens d’un NLK qui ironisait grassement sur le Haut Commissariat aux réfugiés palestiniens de l’ONU en se demandant : « Pourquoi pas une agence ONU richement dotée pour les réfugiées Tibétains ? ». Comme je le disais d’entrée de jeu, pour le contexte, close but no cigar : autrement dit, vous repasserez.
                    Ce commentaire est ignoble parce que vous y faites une hiérarchisation du malheur et que vous distinguez entre ceux qui « souffrent dignement » (belle crétinerie, franchement) et les autres, qui ne pensent qu’à forniquer comme des lapins. Votre explication d’aujourd’hui ne tient pas debout : vous pouviez vous expliquer de la même manière sans humilier tout un peuple.
                    Quant à la date du commentaire, quel rapport ? Vous n’avez pas changé d’un iota dans vos positions réactionnaires, vous vous êtes toujours montrée méprisante envers ce qui n’est ni blanc ni chrétien, malgré vos grandes déclarations de foi et l’étalage de vos médailles et actions d’éclat. C’est votre affaire, soit, mais soyez digne, vous aussi, et ne venez pas nous jouer maintenant l’agnelle éprise de paix qui sent que ses copains sont allés un peu trop loin dans la barbarie et qui entame tout doucement un repli sur des positions stratégiques.

                    • Mon-Al
                      Mon-Al
                      roturière : -)
                      • Posté à 17h57 le 13/01/2009
                      • Internaute 24219
                        roturière : -)

                      Puisque vous avez l’air d’être mon biographe, je vous prie de bien vouloir me citer UN commentaire où j’ai montré un quelconque mépris envers ce qui n’est ni blanc ni chrétien ? Je n’ai fait ni déclaration de foi ni étalage de mes médailles ou actions d’éclat : ce qui serait de ma part un exhibitionnisme qui n’est pas mon habitude. Si j’ai parfois pris part à des échanges sur des articles qui concernaient ma vie passée ou des actions auxquelles j’ai participé, je l’ai dit, voilà tout : c’est que que font les riverains, pourquoi n’aurais-ja pas le droit d’en parler ? Parce que mes posts vous déplaisent ? ? Franchement, votre avis ne me touche pas particulièrement.

                      Votre agressivité envers moi n’est pas nouvelle, elle m’a beaucoup surprise car à ma connaissance nous n’avions jamais échangé ... d’ailleurs, je me demande ce que nous aurions pu échanger ! Vous m’avez jugée dans me connaitre, vous vous êtes montré désagréable envers moi dans un autre lieu sans que j’en ai jamais compris la raison ! S’il vous suffit pour juger une personne ayant des idées différentes des votres qu’elle est réactionnaire, et bien continuez, je préfère être « réactionnaire » plutôt que grand inquisiteur comme vous l’êtes.

                      Je ne joue pas « l’agnelle éprise de paix “ mais je trouve déplorable que des personnes - dont vous-même - se permettent de penser qu’ils sont dans le vrai et refusent absolument des avis différents. N’ayant jamais eu de ‘positions stratégiques’ ni de ‘copains’, je n’ai donc rien à entamer comme retour sur moi-même.

                      • G2G
                        G2G répond à Mon-Al
                        • Posté à 18h00 le 13/01/2009
                        • Internaute 17663

                        sur le site de la RTBF :

                        Gaza : Des Israéliens s’adonnent au « tourisme catastrophe »
                        13.01.09 - 17 : 01 Parash Hill, une réserve naturelle du sud d’Israël, reçoit ces derniers jours la visite de nombreux touristes israéliens. Il est vrai que la colline près de Sderot (l’ancien village palestinien de Najd) offre une vue imprenable sur la ville de Gaza et la Méditerrannée.

                        Ces bombardements, et l’offensive terrestre, ont déjà fait 900 morts parmi les Palestiniens.

                        Ceux qui s’opposent à ce « tourisme de catastrophe » ont déjà rebaptisé Parash Hill d« “ Hill of Shame ”, la colline de la honte.

                        Parmi ces touristes particuliers animés par un sentiment de vengeance, il y a surtout des habitants de Sderot, la petite localité qui est la cible des tirs de roquettes Qassam. Elles ont fait sept morts en dix ans.

                        Les visiteurs israéliens y viennent chargés d’un pique-nique, de longues vues et lunettes sur le nez pour ne rien rater des bombardements de l’armée israélienne sur la région de Gaza. Le fait que l’offensive israélienne ait déjà causé la mort de 300 enfants est considéré comme “ grave ” mais “ inévitable ”. Le Times cite la déclaration suivante : “ pour les véritables victimes civiles, c’est grave, mais pas pour ceux qui collaborent avec le Hamas ”. Et celle-ci : “ dommage que des femmes et des enfants soient également touchés ”. Ou encore : “ Lorsqu’ils seront adultes, ces enfants seront sûrement aussi tous terroristes. ”
                        Gaza : Des Israéliens s’adonnent au “ tourisme catastrophe ”
                        13.01.09 - 17 : 01 Parash Hill, une réserve naturelle du sud d’Israël, reçoit ces derniers jours la visite de nombreux touristes israéliens. Il est vrai que la colline près de Sderot (l’ancien village palestinien de Najd) offre une vue imprenable sur la ville de Gaza et la Méditerrannée.

                        Ces bombardements, et l’offensive terrestre, ont déjà fait 900 morts parmi les Palestiniens.

                        Ceux qui s’opposent à ce “ tourisme de catastrophe ” ont déjà rebaptisé Parash Hill d“‘ Hill of Shame ’, la colline de la honte.

                        Parmi ces touristes particuliers animés par un sentiment de vengeance, il y a surtout des habitants de Sderot, la petite localité qui est la cible des tirs de roquettes Qassam. Elles ont fait sept morts en dix ans.

                        Les visiteurs israéliens y viennent chargés d’un pique-nique, de longues vues et lunettes sur le nez pour ne rien rater des bombardements de l’armée israélienne sur la région de Gaza. Le fait que l’offensive israélienne ait déjà causé la mort de 300 enfants est considéré comme ‘ grave ’ mais ‘ inévitable ’. Le Times cite la déclaration suivante : ‘ pour les véritables victimes civiles, c’est grave, mais pas pour ceux qui collaborent avec le Hamas ’. Et celle-ci : ‘ dommage que des femmes et des enfants soient également touchés ’. Ou encore : ‘ Lorsqu’ils seront adultes, ces enfants seront sûrement aussi tous terroristes. ’

                        et le lien, avec la vidéo :
                        Lien…

                        • Mon-Al
                          Mon-Al répond à G2G
                          roturière : -)
                          • Posté à 18h13 le 13/01/2009
                          • Internaute 24219
                            roturière : -)

                          L’information que vous livrez ne m’étonne absolument pas le moins du monde ! ! La nature humaine est ainsi faite : le sang attire, le voyeurisme courant : il suffit de voir lors d’une catastrophe, le nombre de touristes avec appareils photo et camescopes qui afflue ! ! ! Ajouter à celà une haine bien ancrée, et le résultat est ce que vous décrivez.

                          Les accidents sur les routes sont très prisés par les automobilistes, qui ralentissent voire s’arrêtent, gênant les secours, pour voir un peu de sang sur le bitume ! ! ! ! !

                          (je n’ai pas pu ouvrir la vidéo, mais je vous crois sur parole)

                      • Anonyme répond à Mon-Al

                        Madame,
                        Bizarrement, à chaque fois qu’on remet le nez d’un ou d’une réactionnaire dans ses commentaires les moins présentables, la malheureuse victime commence par s’étonner que l’on puisse les rappeler au bon souvenir des riverains, puis évoque l’Inquisition, une espèce de traque biographique : quelle meilleure échappatoire pour le dénoncé que de faire peser un doute sur la pureté des intentions du dénonceur ?
                        Je ne rentrerai pas dans votre jeu : pas question de me transformer en renifleur de commentaires rances pour votre plus grand plaisir, d’autant que celui dont il est question ici devrait suffire à donner un éclairage sur l’estime dans laquelle vous tenez les Palestiniens en particulier et les Arabes en général. Et je n’ai pas dû fouiller dans votre linge sale pour le retrouver : il est gravé dans ma mémoire.
                        Effectivement, vous avez bien le droit de décrire au fil de vos commentaires votre vie, vos actions militantes, votre famille, votre intimité, de vous dépeindre en bonne épouse, bonne mère, bonne âme, bon cœur, pas bégueule, amusante, compatissante avec les démunis (sauf qu’il ne faudrait pas défigurer Paris avec des milliers de tentes, pas bon pour le tourisme, si je vous ai bien lue l’autre fois)… Mais, de temps à autre, vous perdez le contrôle et vous lâchez une vesse en forme de commentaire… nauséabond (comment le qualifier autrement, malgré l’abus manifeste de ce qualificatif ?). Tiens, il y a quelques jours, vous avez encore pondu une petite chose exquise à propos de la situation à Gaza (je cite approximativement, corrigez-moi si je me trompe) : « Les Palestiniens exposent avec beaucoup de complaisance devant les caméras les cadavres sanglants de leurs enfants. » Ou encore : « Il est tout à fait normal que l’armée israélienne riposte. » On sent bien la pacifiste ardente et révoltée, là… Comme dans l’extrait suivant, d’ailleurs, votre morceau de bravoure, votre leit-motiv : « Le monde entier compte sur Israël pour faire le sale boulot. » « Sale boulot » ? C’est-à-dire ? Une supposition que les rôles soient inversés, que les Arabes aient pignon sur rue et qu’on ne parle pas de la bande de Gaza mais de la « colonie Ariel-Sharon de la dernière chance », j’en connais quelques-uns ici qui ne se priveraient pas de hurler aux allusions génocidaires… Avouez que tout ça la fout mal et que ça esquinte un peu le portrait de petite bourgeoise proprette sur elle que vous vous évertuez à nous brosser.
                        Et pourquoi vous reprocherais-je, après tout, vos prises de position archi-conservatrices ? Que vous soyez pour ou contre la grève, l’agitation dans les rues, la cuisine à l’huile, la désobéissance civile, le triptyque Travail-Patrie-Famille, rien à cirer, vraiment. Mais assumez et quand vous vous faites choper à manier des opinions qui, excusez-moi, puent le racisme et la xénophobie, ne prenez pas les gens pour des cons, ne nous servez pas vos excuses vaseuses autant que pâteuses et, une fois encore, ne nous jouez pas la vierge effarouchée éprise de concorde et de paix. Assumez, Madame.
                        Un dernier mot, pour cette réponse en tous les cas :
                        Puisque vous l’avez cherché, vous l’aurez. Vous faites allusion à une quasi-rencontre dans un forum où j’avais des responsabilités et où je m’étais opposé à votre cooptation (je pense que, désormais, vous en aurez compris la raison…). Quand vous avez eu connaissance de mes réticences et de celles de quelques autres membres, vous avez pris à partie ces membres et moi-même, alors que votre inscription datait de quelques heures à peine… Je n’ai pas retenu grand-chose de votre charabia d’alors, sauf une phrase, qui en dit long sur votre tolérance et votre ouverture d’esprit : « J’essaie toujours de discuter avec mes adversaires, de les convaincre, et si je n’y parviens pas, c’est que ce sont vraiment des gens bornés. » Soit.

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