Decryptage 12/01/2009 à 22h45

Delanoë peut-il vraiment faire interdire Dieudonné à Paris ?


Pour ses voeux à la presse, ce lundi, Bertrand Delanoë s’est choisi un cheval de bataille médiatiquement rentable : Dieudonné, assurant qu’il userait de « tous les moyens de droit » dont il dispose pour entraver le succès du comique dans la capitale, où il fait régulièrement le plein.

Après l’ode à l’historien négationniste Robert Faurisson, sur la scène du Zénith de Paris, le 26 décembre, plusieurs édiles avaient déjà décidé d’interdire à l’humoriste de se produire sur le territoire de leur commune, à Montpellier, Belfort ou en Auvergne.

Lundi, Bertrand Delanoë a parlé de procéder en deux temps : d’abord empêcher que son spectacle ne tourne dans la capitale « pour que, dans Paris, ce genre de choses n’existe plus ». Puis, dans un deuxième temps : « Si je n’y arrive pas, je le ferai sanctionner. »

Gesticulation d’un élu pour occuper un terrain favorable ? Peut-être. Car après la dénonciation d’une « abjection » et d’une « faute contre l’humanité », reste la faisabilité juridique. Pour Rue89, Robert Le Goff, juge administratif à Orléans, a décrypté les trois scénarios envisagés à la Mairie de Paris.

Interdire le spectacle dans les théâtres publics parisiens

Ce qui apparait le plus étrange, ici, c’est la précision « théâtre public ». En effet, un maire peut certes empêcher la tenue d’un événement. Mais pas parce qu’il s’agit d’un lieu de gestion publique (d’autant que la plupart des théâtres publics ne sont pas gérés par la municipalité).

C’est en réalité au nom des pouvoirs de police qui lui incombent en tant que garant du « maintien du bon ordre » que le maire peut prendre un arrêté interdisant la tenue d’un spectacle. Par exemple au nom du risque de manifestation.

Mais cette limite sera alors circonstanciée. Aucune chance, donc, pour le Maire de Paris, de réussir à faire interdire ad vitam eternam Dieudonné sur le territoire de sa commune. Robert Le Goff :

« Le juge administratif a une conception très large de la liberté d’entreprendre et plus encore de la liberté d’expression artistique. Il est très protecteur en la matière. »

En 2004, à Lyon, la municipalité avait voulu faire interdire un précédent spectacle de l’humoriste. Peine perdue : le tribunal administratif avait estimé que, peu importe les propos que Dieudonné pouvait tenir sur scène, le spectacle n’entrainait pas forcément de trouble à l’ordre public.

Même si c’était seulement quelques jours après son célèbre passage chez Marc-Olivier Fogiel où il fit le salut hitlérien. Et malgré les 13 000 personnes qui avaient signé une pétition. Le spectacle eût bien lieu... malgré les heurts, comme le montrent ces images :


Porter plainte pour « incitation à la haine raciale »

C’est une autre solution envisagée par le maire de Paris pour empêcher l’humoriste de poursuivre dans la surenchère, provocation après provocation. En ce cas, la chose ne relèverait plus du droit administratif, mais du droit pénal. Et Bertrand Delanoë aurait a priori le statut de simple citoyen... « Même s’il est clair que le parquet se montre certainement plus attentif dans ces cas-là », précise Robert Le Goff.

Le magistrat d’Orléans rappelle de plus qu’une décision très récente, à Grenoble, a invalidé l’interdiction d’un concert de Capleton, chanteur ragga qui devait se produire fin novembre. Motif : aucune plainte n’avait été déposée pour homophobie. Mais la plainte ne peut être déposée à titre préventif, dans le seul but d’empêcher que l’artiste ne se produise à l’avenir.

Faire fermer le théâtre de la Main d’Or

Le plus souvent, l’humoriste qui se dit « boycotté », se produit non pas au Zénith, comme le 26 décembre, mais au théâtre de la Main d’Or (où Rue89 était allé cet été interviewer le public de Dieudonné), dont il est propriétaire.

Bertrand Delanoë a évoqué la possibilité de faire fermer ce lieu. Avec une grande prudence, toutefois : « Je n’ai aucune envie d’un théâtre fermé, en revanche qu’on y donne une représentation négationniste, cela m’importe. »

Du point de vue du droit, la fermeture peut prendre deux chemins : fermeture judiciaire ou fermeture administrative. La première est à l’initiative du juge. Dans ce cas, c’est d’abord le parquet qui décide de l’opportunité de poursuivre, puis le juge correctionnel qui décide de prononcer la sanction. Mais attention, pas à titre conservatoire : les délais sont généralement longs. On notera cependant qu’une enquête a bien été ouverte par le parquet à l’issue du spectacle au Zénith.

Pour la fermeture administrative, Robert Le Goff se montre sceptique. D’abord parce que généralement, l’initiative revient au préfet (au préfet de police à Paris). Ensuite parce qu’il n’a souvenir d’aucune jurisprudence « dans la République » concernant des théâtres ou des lieux artistiques.

Au sein de sa juridiction, c’est lui qui gère justement les dossiers de fermeture administrative. Or il s’agit quasi systématiquement de bars ou de boîtes que les pouvoirs publics font fermer (souvent provisoirement, d’ailleurs) pour des faits avérés, de type bagarres, alcool au volant :

« Même si un humoriste tient des propos nauséabonds, il me parait peu probable qu’un juge décide de ne pas sanctionner une fermeture administrative car il est très sourcilleux dès lors que la liberté d’expression est en jeu. Il n’y a pas en la matière l’équivalent de la police des boissons. Ce serait un retour à Louis XIV ! »

A lire aussi :
Dans le public de Dieudonné : « le seul qui nous fasse rire »
Dieudonné : le négationnisme, le FN et ses penseurs en délin
Dieudonné reparle de Le Pen, des juifs... et dérape encore

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 00h04 le 13/01/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Que ce soit Delanoé ou les autres, leurs effets d’ annonce nous fatiguent ....

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 00h22 le 13/01/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Delanoë, vous êtes maire pour quelques années, vous n’êtes pas en campagne électorale, ce n’est pas la peine de vous agiter ainsi.

    Dieudo est dans son théâtre privé, qu’il y reste, surtout avec ses invités révisios. S’il a du succès, il faudrait mieux s’interroger sur le pourquoi. Pourquoi les idées d’extrême droite sont « à la mode » et que peut-on faire sur le terrain pour les combattre. On ne combat pas en interdisant. Le PS, hélas, n’est pas en ordre de bataille et n’a aucune idée de remplacement de cet ordre pourri qui nous régit.

    • Désinscrit le 15-7
      Désinscrit le 15-7 répond à caro
      nc
      • Posté à 09h50 le 13/01/2009
      • Internaute 992
        nc

      il faudrait mieux s’interroger sur le pourquoi. Pourquoi les idées d’extrême droite sont « à la mode » et que peut-on faire sur le terrain pour les combattre.
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

      tres juste c’est pourquoi je pense qu’il utilise sa methode (que l’on approuve ou non) pour pouvoir au moins mettre le debat en avant (car bien sur le service public et privée...sont sous « pattes »).

      Comment faire pour combattre un malaise que PERSONNE ne discute ou semble etre au courant...

      Comment faire prendre conscience que l’elephant est dans la piece quand tous semble etre « cablé » sur les dernieres series TV « Mad-USA » ou sur les plans culs des chiottes de la reine ? ?

      • solstice
        solstice répond à Désinscrit le 15-7
        pigiste
        • Posté à 10h31 le 13/01/2009
        • Internaute 38451
          pigiste

        Qui n’est pas au courant ? Dieudonné a, depuis quelque mois, très bien réussi son opération de comm’ et ça ne lui a rien coûté.

        Ce genre de gesticulation (Delanoë) est au mieux inutile, au pire totalement contre productif.

        Les vrais courageux (et parisiens) n’ont qu’à acheter la totalité des places un soir, convoquer la presse, et laisser jouer Dieudonné devant une salle vide sauf quelques mannequins en pyjama rayé... Ce n’est pas nouveau mais certainement bien plus efficace.

        Quant aux politiques qui se donnent bonne conscience pour pas cher quand des dictateurs de tous bords viennent à Paris et sont reçus sur un tapis rouge (sang)... C’est totalement immoral. C’est aussi leur droit, c’est encore le mien de trouver cela gerbant.

         
        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à solstice
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 10h34 le 13/01/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          « quand des dictateurs de tous bords viennent à Paris »

          Il viennent pour acheter de l’immobilier payé avec l’argent donner pour « aider » leurs peuples ! !

        • Désinscrit le 15-7
          • Posté à 13h13 le 13/01/2009
          • Internaute 992
            nc

          Clairement « son opération de comm’ et ça ne lui a rien coûté »...ne suffit par car il est tout de suite couvert par une autre operation de comm’ que tous les « intellos » rabache x10 a la masse (plasmatisé)...

          Tous au courant ? ? ? et le probleme est toujours la ! ! ! a croire que c’est le moment d’avoir des actions dans les cotons tiges...

          un peu de nettoyage la-haut pour pouvoir analyser ce malaise « que tous le monde connait » et n’agit que peu ou tres peu pour pouvoir vraiment faire changer les choses.

        2 autres commentaires
  • Romainal
    Romainal
    Citoyen du monde
    • Posté à 10h21 le 13/01/2009
    • Internaute 25155
      Citoyen du monde

    Je sais... je vais en choquer beaucoup d’entre vous... mais comment le dire ! Delanoë ! « Touche pas à mon pote Dieudo ! ». Un massacre à Gaza (sous des phares médiatiques bien peu objectifs), un massacre en RD Congo (passé totalement sous silence ici-bas), ..., et notre maire parisien préfère s’attaquer à plus drôle que lui...
    On savait déjà la liberté d’expression, en France, bien mutilée depuis quelque temps (mort de Coluche, de Desproges, de Brassens ; disparition de Renaud, de Bedos, ..., et naissance de lobbyings communautaires (et communautaristes) de plus en plus ancrés dans nos gouvernements, parlement et sénat) ; on savait la démocratie-républicaine en déperdition, officialisée avec la sarko-attitude qui aura au moins eu le mérite de montrer au grand jour ce que, depuis Mitterrand, nos grands maîtres faisaient à l’ombre de nos sincères bulletins ! Mais savions-nous que de censures officieuses et lourdes pressions, nous passerions à ce que font chaque jour, pointés du doigt par un occident hypocrite, la Chine à ses dissidents, la Russie à ses journalistes, ... = Interdiction ! ?

    Moi, on m’a toujours dit qu’ : « il est interdit d’interdire » (mai 68) ; on m’a toujours soufflé : « Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous puissiez les exprimer » (Voltaire ?), ..., et voilà que, sous nos yeux souvent condescendants, un membre d’un parti dit de « gauche », et qui osa pourtant dans de bien sombres ouvrages se parer de l’héritage lumineux de nos Lumières, souhaite faire interdire un humoriste ! ? ! Le monde tourne à l’envers...

    Mais n’est-ce pas là, ce qui plaira à Dieudo dans sa quête humoristique (malheureusement [ou plutôt « tristement heureusement“] prise au 1ier degré par tous les persuadés ‘ heureux qui sont nés quelques parts ’ qui ne daignent véritablement comprendre leur ‘ bête noire ’) de toucher les plus bas fonds de la diabolisation française ? Pire que Le Pen, donc, dont il affirma clairement ne pas adhérer au parti, et maintenant pire que Faurisson, dont il avoua aussi clairement avoir lui-même été choqué par tant de ‘ négationnité ’ (dont la Shoah mais aussi la Traite des noirs ! On a bizarrement trop tendance à l’oublier celle-là...) !

    Voici donc Dieudo : fascisé par les néo-fascistes ! Bravo à lui ! Il peut ainsi à jamais s’auto-décerner le prix de l’ ‘ infréquentabilité ’ qu’il mérite bien !

    Risible...

    Conclusion ? Aujourd’hui, ‘on ne peut plus rire de tout, parce que ça ne fait pas rire tout le monde ! (pour reprendre et mettre à jour une célèbre expression du meilleur des meilleurs ! ; -)

    PS : A ceux qui veulent comprendre un peu mieux Dieudo : Lien

    • mioumiou
      mioumiou répond à Romainal
      • Posté à 11h13 le 13/01/2009
      • Internaute 34943

      Attention ne parlez de « lobbyings communautaires », Marie 75 va vous traiter d’antisémite ou de raciste !

      ça n’existe pas ! ! ! !

  • albin
    • Posté à 00h25 le 13/01/2009
    • Internaute 11837

    Delanoë prêt à fermer un théâtre ! On aura tout vu ! Comment oser se dire républicain et même imaginer un seul instant de vouloir fermer un théâtre.... franchement, c’est la honte.

    • Valdo Lydeker
      Valdo Lydeker répond à albin
      journaliste, auteur
      • Posté à 00h37 le 13/01/2009
      • Journaliste 7922
        journaliste, auteur

      J’étais à la conférence de ce matin, et il a dit exactement le contraire : qu’il n’était pas favorable à la fermeture d’un théâtre. ce à quoi il s’oppose, c’est à la production de Dieudonné dans des théâtres financés par la Ville (le Châtelet ou le Théâtre de la Ville. ce en quoi il ne prend pas grand risque on imagine malDieudonné programmé dans l’un ni dans l’autre au vu de leur choix artistiques. Donc c’est assez gratuit et ça risque de renforcer la martyrologie du personnage, le « je dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas », le « je ne suis pas politiquement correct »... en fait, Dieudonné, c’est le négatif inversé de Zemmour, aussi bêtes et odieux l’un que l’autre !

      • Romainal
        Romainal répond à Valdo Lydeker
        Citoyen du monde
        • Posté à 12h52 le 13/01/2009
        • Internaute 25155
          Citoyen du monde

        A cette différence prés que Zemmour est (et se veut) nationaliste, donc trés proche des idéaux d’extrême droite...
        Dieudo, lui, se revendiquait dans son livre « universaliste » (et heureusement continue, semble-t-il, cf. youtube !). Il honnit donc toutes formes de frontières !
        D’où le fait qu’il appela à voter Bové aux dernières préz’... « FN addict » nous souffle-t-on sans cesse ici-bas ?

  • yamato
    • Posté à 00h35 le 13/01/2009
    • Internaute 21748

    nous pourrions suggérer à notre histrion de maire de Paris :
    -de faire interdire Céline (antisémitisme),
    - de faire interdire le divin marquis (sadisme),
    - de faire interdire Astérix (apologie du dopage),
    ...

    • Yawn
      Yawn répond à yamato
      amateur d'eau
      • Posté à 04h54 le 13/01/2009
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Autant je suis contre toute censure de Dieudonné tant qu’il n’appelle pas à la violence, autant je suis pour éjecter l’étude des oeuvres de Céline de l’éducation nationale. Ce type a appelé au massacre des juifs pendant la guerre et à la collaboration avec les nazis. Bien qu’opposé à la peine de mort, je ne comprends pas pourquoi il a échappé au sort de Brasillach (peut-être simplement parce qu’il avait fui la France pour l’Allemagne puis la Norvege).

      On va me rétorquer que Céline est un écrivain formidable, connu dans le monde entier. C’est vrai. Et Pétain était un grand chef miltaire, vainqueur de Verdun et disposant d’une vraie vision de l’évolution de l’armée, devenu un assassin. On n’a pas pardonné à Pétain, je ne vois pas pourquoi on pardonnerait à Céline.

      • Ndjocka
        Ndjocka répond à Yawn
        irrégulier
        • Posté à 09h38 le 13/01/2009
        • Internaute 24567
          irrégulier

        « je suis pour éjecter l’étude des œuvres de Céline de l’éducation nationale »

        Si vous voulez vraiment purger le programme de l’éducation nationale de tous les auteurs antisémites, vous allez faire le bonheur de nombre de clampins qui encombrent les bancs de l’école et des amphis, et considérablement allonger leurs moments de pause. Merci pour eux. Un paquet d’écrivains, comme un paquet de gens, étaient, en effet, tranquillement antisémites, dans ces années-là. Je ne sais pas si la traite négrière vous pose problème, mais si vous pouviez en profiter pour éliminer aussi les négriers Voltaire ou Montesquieu, ça m’arrangerait...

        Je vous suggère de méditer ceci, de Claude Simon, à ce sujet : « Un salaud, en art, ça n’existe pas ».

         
        • Yawn
          Yawn répond à Ndjocka
          amateur d'eau
          • Posté à 10h46 le 13/01/2009
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          Le fait que Céline et Voltaire (et d’autres) aient été antisémites me gène. Tout comme me gène le fait que Montesquieu et Voltaire aient été des négriers, ce que j’ignorais.
          Mais sauf erreur de ma part, Voltaire n’a pas appelé au massacre des juifs et des noirs, pas plus que Montesquieu. Céline, lui, n’était pas « tranquillement antisémite ». Il a appelé à tuer des individus pour la seule raison qu’ils étaient nés différents de lui. Et il a appelé à le faire à une époque où ces individus étaient persécutés par le pouvoir en place. Puis quand le pouvoir a changé, il a fui.

          Alors je répondrai à Claude Simon qu’un salaud, même artiste, est un salaud. Et, dans le cas de Céline, j’ajouterai que c’était en plus un lache.

          Si vous trouvez normal qu’on enseigne Céline, alors il faut enseigner Brasillach. Il faut enseigner Drieu La Rochelle (qui, lui, n’a pas fui à la débacle des nazis). Et il ne faudra pas non plus oublier d’enseigner Thomas Dixon qui a fait renaitre le KKK aux Etats-Unis avec ses livres.

          • Ndjocka
            Ndjocka répond à Yawn
            irrégulier
            • Posté à 14h02 le 13/01/2009
            • Internaute 24567
              irrégulier

            Yawn, je trouve en effet normal, et même salutaire, d’enseigner Céline ou Drieu-la-Rochelle, dans les filières littéraires de l’Education nationale. Et souhaiter le contraire me paraît aberrant. Regarder ailleurs, ou faire comme si l’ignominie n’était, en ces temps, que l’oeuvre de gens frustes et sans talent, ni culture, voire sans humanité, c’est se mentir.

            Par ailleurs, Céline a déclaré quelque chose comme « Mon antisémitisme est strictement littéraire », ce qui ne le dédouane pas, mais est intéressant, me semble-t-il. Aurait-il lui-même participé activement au massacre, s’il en avait eu l’opportunité ? Pas sûr. Céline est d’ailleurs connu pour n’avoir jamais dénoncé une personne comme juive, au contraire de nombre de ses concitoyens de l’époque. Je redis que cela ne l’affranchit de rien.

            Quant à ce Thomas Dixon, je ne le connais pas, mais ce que vous m’en dites me donne envie de le découvrir. Vous voyez ?

        2 autres commentaires
      • Souzix
        Souzix répond à Yawn
        Intermitent
        • Posté à 09h55 le 13/01/2009
        • Internaute 64419
          Intermitent

        Et pourquoi pas un autodafé tant que tu y es

  • pierre eau
    pierre eau
    animateur
    • Posté à 00h39 le 13/01/2009
    • Internaute 46608
      animateur

    Mais d’où il sort ce Delanoë ? Une recherche sur Google m’affirme qu’il aurait battu une certaine Françoise de Panafieu aux dernières élections et serait ainsi devenu maire de Paris. Et il voudrait, d’après votre article, user de ses pouvoirs de police -que je ne sais qui a octroyés au maire d’ailleurs- pour faire interdire un spectacle ou bien pour faire fermer un théâtre ?

    Et ce Dieudonné, c’est bien le type hilarant qui fait le sketch de Mahomet avec un bon coup dans le nez qui rentre dans son étable en croyant être dans sa chambre ? Mais c’est une censure intolérable, comme lorsqu’on essaye de faire condamner Charlie Hebdo !
    Ah non , vous dites qu’en fait Dieudonné c’est ce type qui a fait un sketch comparant les sionistes aux nazis et qu’il a du coup été banni de partout et s’est retrouvé à trainer avec des épaves de l’histoire comme Le Pen ou Faurisson ?

    Ah merci, je comprends mieux, mais dites moi, ce Faurisson c’est bien ce petit négationniste qui s’est construit une notoriété internationale, à tel point que Chomsky lui même a écrit un texte pour le défendre, uniquement parce qu’il a été condamné par les tribunaux français ?

    Ah, vu sous cet angle ça semble beaucoup plus logique. J’imagine que c’est au nom du « libéralisme philosophique hérité des Lumières » dont il se réclame que M. Delanoë veut faire censurer Dieudonné...

    Je veux bien admettre que vu de Paris ça a l’air plutôt compliqué. Mais je peux vous affirmer que dans mon village un type qui panique et se met à jouer les cowboys, simplement parce qu’un spectacle choque quelques militants du Modem ou quelques internautes délicats, n’aurait aucune chance de se faire élire maire.

    • keumar
      keumar répond à pierre eau
      Indé
      • Posté à 00h49 le 13/01/2009
      • Internaute 30580
        Indé

      Ah ouais ? ...
      Exceptionnelle démonstration.

      C’est justement parce que vous vivez dans un village que vous ne comprenez rien à ce qui se passe ici.

    • pozdnychev
      pozdnychev répond à pierre eau
      de passage.
      • Posté à 08h34 le 13/01/2009
      • Internaute 43365
        de passage.

      « Ah merci, je comprends mieux, mais dites moi, ce Faurisson c’est bien ce petit négationniste qui s’est construit une notoriété internationale, à tel point que Chomsky lui même a écrit un texte pour le défendre, uniquement parce qu’il a été condamné par les tribunaux français ? »

      La phrase est tendancieuse, j’apporte juste une précision : Chomsky est à l’opposé des idées de Faurisson, mais il a écrit un article pour défendre la liberté d’expression dont était privé notre révisionniste national. Ce qui lui a d’ailleurs valu l’ire de nos intellectuels de l’époque, comme BHL (enfin, intellectuel...) ou Attali, qui se sont fendus d’un article commun dans la presse (Le Monde ? Je ne me rappelle pas), le traitant d’antisémite, etc. Le discours habituel pour disqualifier quelqu’un.

      • p.
        p. répond à pozdnychev
        • Posté à 11h21 le 13/01/2009
        • Internaute 38564

        BHL et Attali, intellectuels ?
        Le premier écrit dans Le Point et le second mange à tous les rateliers.
        Non, ce ne sont pas des intellectuels à comparer avec Chomsky.

  • keumar
    keumar
    Indé
    • Posté à 00h43 le 13/01/2009
    • Internaute 30580
      Indé

    J’adorais Dieudo...

    Quand il était un homme.

    • ruelle55
      ruelle55 répond à keumar
      desperate husband
      • Posté à 02h24 le 13/01/2009
      • Internaute 54846
        desperate husband

      et s’il avait dessiné les caricatures de Mahomet,serait-il resté un homme,pour vous ?

  • la_verité
    la_verité
    LIVE
    • Posté à 00h59 le 13/01/2009
    • Internaute 65188
      LIVE

    bon courage dieudo , c du lourd et merci

  • a déménagé le 30 août 2010
    a déménagé le 30 août 2010
    commentjecomprendspas
    • Posté à 01h55 le 13/01/2009
    • Internaute 65511
      commentjecomprendspas

    Tout simplement scandaleux.
    Je ne suis pas spécialement suivi l’affaire car à mon avis on donne beaucoup d’importance au personnage mais c’est tout simplement de vouloir interdire ses représentations.

    Vive la Liberté d’Expression !

  • freddysun
    • Posté à 02h26 le 13/01/2009
    • Internaute 13425

    Merci pour la pub quasi quotidienne faite a Dieudonne sur Rue89 !
    J’aime le personnage, donc encore merci ! Quand a l’autre guignol, maire d’une ville de suffisants, (et je suis gentil aujourd’hui...) et bien rien tout simplement. N’en parlons pas. C’est le pascal NAVRANT de la capitale... Paris plage, paris ceci, paris cela ! ! ! VIVE LA PROVINCE ! !

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 09h58 le 13/01/2009
      • Internaute 992
        nc

      Paris plage, paris ceci, paris cela ! ! ! VIVE LA PROVINCE ! !

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

      Il y aussi Paris crottes (qui meriterai aussi un detour)

  • ruelle55
    ruelle55
    desperate husband
    • Posté à 02h31 le 13/01/2009
    • Internaute 54846
      desperate husband

    Malheuresement l’actualité donne raison à Dieudonné.Il ne faut pas hiérarchiser les souffrances,certes,mais là y’a vraiment 2 poids 2 mesures...Quant à Dieudonné,il s’enfonce car il est laché par tous,et la seule bouée vient des extrêmes.Au fait ,La traversée de Paris ressort au ciné,que va faire Delanoë ? ? ?

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 03h58 le 13/01/2009
    • Internaute 26226
       ? ?

    On souhaiterait Delanoe aussi prompt à condamner quand il s’agit de crimes de guerre.Après tout contrairement à ce qui se passe en ce moment à Gaza,avec Dieudonné il n’y a pas mort d’hommes et d’enfants.

    • doutagogo
      doutagogo répond à Ishtar
      • Posté à 06h45 le 13/01/2009
      • Internaute 2789

      Bonjour,
      Quand des milliers de personnes applaudissent à la négation de la mort de millions d’autres, on peut se demander si ces gens là ne seraient pas dangereux, à la moindre occasion qu’on leur donnerait. Le risque est donc bien présent.
      Amicalement
      Agnès
      Lien

      • Ishtar
        Ishtar répond à doutagogo
         ? ?
        • Posté à 20h34 le 14/01/2009
        • Internaute 26226
           ? ?

        Bonjour
        Le risque est sans doute là mais à Gaza par contre l’urgence et la mobilisation de tous face à un état comme Israel dont la puissance militaire n’est plus à démontrer, est plus que jamais nécessaire pour obtenir une fin des combats.Chaque minute compte pour éviter des morts innocentes ou des morts tout simplement supplémentaires.

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à doutagogo
        sans
        • Posté à 01h41 le 15/01/2009
        • Internaute 30050
          sans

        Je ne vous dirait pas que je n’adhère pas aux idées et dires de ce monsieur Faurisson ni l’inverse ; je n’en sait rien n’ayant jamais rien lu ni entendu des dires qu’il lui sont reprochés (par qui, ? beaucoup surement ignorant au même titre que moi mais prenant pour argent comptant ce que distillent les mèdias.) et la première image et la seule que j’ai de lui est celle de son apparition sur la scène de Dieudonné.

        Primo je tiens à vous rassuré, il n’y avait pas des milliers de spectateurs risquant de devenir dangereux à la moindre occasion.
        Beaucoup était là pour la défense du droit à la liberté d’expression (pas celle du deux poids deux mesures) qu’un certain, digne successeur en chiraquie, voudrais muselée.
        (Pas la peine d’affoler la Rue, il y a bien longtemps que les loups ont envahi Paris !)

        Secondo les applaudissements n’était pas une adhésion a la négation de la mort de millions d’être humain, mais à la négation de cette liberté de penser et de s’exprimer, Liberté d’expression que Dieudonné défend.Liberté d’expression que lorsque on ne peut totalement censurer l’on enferme dans une renomée, une « Infréquentabilité » ...)
        D’où le prix d’infréquentabilté décerné à ce monsieur !

        Je vous invite à un autre angle de vue, sur scène et non grâce à l’objectif d’un vidéaste amateur (avec son téléphone portable !) présenté au 12/13 de la National3, mixé à une séance d’un le pen dansant, une déclaration de la classe politique outrée comme à son habitude puis un mr karsfeld pour conclure le traitement de ’l’information » sur : « tant qu’il n’y a pas d’appel à la violence de sa part nous n’attaquerons pas l’humoriste en justice » !

        A vous de comparer...
        12/13 National3 : Lien
        Sur scène :
        Lien

        Si vous le voulez aussi, en compagnie de dieudonné à une table de fascistes de base qui ne se rendent même pas compte qu’ils le sont.
        Lien
        Lien

        L’ignorance, , la plus grande lacune que la terre est jamais portée.

  • getehem
    getehem
    Philippines
    • Posté à 04h24 le 13/01/2009
    • Internaute 42741
      Philippines

    En France, plus que dans les pays avoisinants, la liberté d’expression est muselée par des lois dont on ne semble même pas s’apercevoir qu’elles vont à l’encontre même de la liberté de discours démocratique.

    Je n’ai aucune sympathie pour les révisionnistes, les racistes et les déconneurs de tout poil.

    Mais interdire Dieudonné à Paris, c’est un monde !

    Pourquoi pas y interdire l’ homosexualité, tant qu’ on y est ?

    • Mojique
      Mojique répond à getehem
      *
      • Posté à 05h37 le 13/01/2009
      • Internaute 56020
        *

      Super bobo ferait mieux de s’occuper des sdf parisiens au lieu de blablater.

  • FdT
    FdT
    En pleine décroissance
    • Posté à 05h40 le 13/01/2009
    • Internaute 24641
      En pleine décroissance

    C’est beau la bobocratie à la sauce droit de l’hommiste !

  • antonh
    antonh
    curieux
    • Posté à 06h12 le 13/01/2009
    • Internaute 50096
      curieux

    porteur et pas cher, une promesse électorale quoi ! ! !
    il aurait pu parler des logements sociaux dans la capitale ou encore de la crise économique...

  • Coragyps Atratus
    Coragyps Atratus
    Dans l'attente du moment propice
    • Posté à 06h30 le 13/01/2009
    • Internaute 37338
      Dans l'attente du moment propice

    La sagesse populaire affirme que le mépris est plus fort que la haine.

    Bertrand Delanoé offre une tribune exquise à Dieudonné en faisant du bruit autour de son spectacle. Tout le monde est désormais au courant que Dieudonné fait un spectacle.

    De plus, étant donné que la bêtise de Dieudonné n’a d’égale que celle de Delanoé, ce dernier souhaite interdire le spectacle en bafouant la plus élémentaire liberté d’expression. Ce faisant, Dieudonné va pouvoir se prendre pour un martyr de la République.
    Nous avons suffisamment du curés, d’imams, de pasteurs et de rabins pour nous dire ce que nous devons penser.
    Que Mr Delanoé s’occupe des problèmes de circulation automobile dans la capitale plutôt que des problèmes de conscience des individus.

    Tout ce bruit ne fait que servir Dieudonné en lui offrant une publicité formidable et Delanoé qui trouve un moyen pathétique de faire parler de lui.

    Lamentable...

  • doutagogo
    • Posté à 06h39 le 13/01/2009
    • Internaute 2789

    Bonjour,
    La liberté d’expression doit s’apliquer à tous. C’est évidemment regrettable et choquant dans le cas de Dieudonné, du racisme, de l’antisémitisme, de la haine en général.
    N’oublions pas que Dieudonné (il ne s’en cache pas !) se nourrit et jouit de ce tremblement de terre médiatique. Alors, pourquoi ne pas le prendre par cette faiblesse : ne plus parler de lui dans les médias ? Il remplirait sans doute encore quelques salles, mais au moins le phénomène ne ferait pas boule de neige.
    Mais là on touche à la liberté de la presse en leur demandant de l’auto censure, et comme je le disais en première ligne, la liberté doit s’appliquer à tous, donc à la presse. Sa liberté est un garant démocratique.
    Alors que nous reste-t-il ? Rien ? Si ! L’éducation. Mais c’est pas du court terme, il va falloir patienter...
    Agnès
    Lien

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 10h03 le 13/01/2009
      • Internaute 992
        nc

      Alors, pourquoi ne pas le prendre par cette faiblesse : ne plus parler de lui dans les médias

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

      voir plus haut le post de CARO : ....

      Comment combattre les extremes si personne n’ose dire que/quoi...etc pour les mettres en avant, sur la scene, dans les « media »...

      comment combattre ces saloperies si on sait pas qu’ils existent ? ? ?

  • fraerk
    fraerk
    logiciel expérimental
    • Posté à 06h50 le 13/01/2009
    • Internaute 52890
      logiciel expérimental

    Les propos de Faurisson n’ont qu’un rapport très indirect dans cette affaire.
    Dieudonné l’a invité pour son aspect infréquentable.

    Dieudonné en spectacle, avec son public (et non sur la place publique) continue de tisser son private joke contre la bêtise et l’allégeance.
    Entrer chez cet humoriste avec un mauvais esprit entraine forcément plus d’incompréhensions (exemple : le costume de Jacky) qu’avec ceux qui font des sketchs sur les portables, les belles-mères ou sur les réveils-matins.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 07h27 le 13/01/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Dieudonné est un humoriste et malheureusement, je puis vous assurer que l’homme ne rit que de ce qui est triste, laid, déconcertant, absurde...
    - Avez vous déjà éclaté de rire d’un oiseau qui plane dans le ciel ?
    - Avez vous déjà ri parce qu’une personne malade se trouve guérie ?
    - parce qu’un gâteau d’anniversaire est superbement réussi ?
    - Parce que la Météo annonce du beau temps ? NON bien sur !

    Vous voyez bien que vous êtes comme tout le monde et l’humoriste Dieudonné, tout comme les autres humoristes, continuera à faire rire tout ceux qui ne font pas d’amalgame entre la fiction humoristique et la réalité (politique ou religieuse).
    Souvenez vous des sketches de Pierre Desproges..., de Popeck, de T. Le Luron et de Coluche > pourraient on encore en faire d’autres du même tonneau aujourd’hui. NON ! NON ! et encore NON ! - chacun ayant choisi de s’autocensurer pour ne pas finir derrière les barreaux.

    OUI ! J’ai tous les jours la conviction que nous sommes en phase finale de dépossession de nos libertés - justement au nom des Religions et des tabous Historiques.
    Les « Terrorismes » divers sont venus s’en méler et les Etats qui souhaitent se débarasser des gêneurs les classent ’terroriste’ et puis l’affaire est pliée. Cet affreuse définition vous enlève tous vos droits, y compris celui de vous défendre.
    Nous ne récupérerons plus jamais le simple droit de nous exprimer, car à l’avenir, c’est la liberté de penser du citoyen Lambda qui est visée. Certains sont d’ores et déjà conviés à toue la ’retenue qui s’impose’ s’ils veulent conserver leur poste...et compte tenu des difficultés actuelles, tous s’y plient.
    Une chose est certaine : Dieudonné n’aime pas les Juifs...mais peux t-on forcer quelqu’un à aimer ce qu’il déteste ...et pourrait -on forcer un citoyen Juif à aimer Dieudonné. Non plus !

    Je pense que le souhait de Bertrand Delanöe de tout faire pour « neutraliser » Dieudonné au nom de la sécurité publique ou de la non acceptation de son racisme anti juif est de la pure démagogie. Cette déclaration est intimement liée à ce qui se passe entre Tsahal et Le Hamas - pour ne pas dire entre ISRAEL et GAZA. Il témoigne du choix d’un des deux camp, et l’avenir dira dans quelle perspective stratégique (pour moi non élucidée).
    J’apprécie le franc parler de Delanöe et sa sincérité et je ne crois pas qu’il soit raciste car homme de libertés - J’aime son honnêteté qui l’a conduit à avouer sa préférence sexuelle (coupant l’herbe sous les pieds de tous les tabloïds qui se léchaient déjà les babines devant l’aubaine) - et ceci avant les élections qu’il aurait du perdre si les Parisiens avaient été trop stupides.
    En finale, Bertrand Delanöe ne devrait pas se méler de ces tripatouillages qui risquent de lui faire perdre le crédit de liberté.
    Il existe d’autres instances associatives (par voie juridique) ou commerciales (gestion des Théatres) capables de faire contre pied à ce qui est gênant.
    Je suis forcé de me poser la question suivante : Puisque ces propos et ces attitudes sont inacceptables, môches, horribles, haineuses, pourries, ignobles, inhumaines, révisionnistes, racistes, sionistes, antisémites, etc...comment se trouve-t-il tant de monde pour venir applaudir...et qui sont ces gens ? et pour la question annexe : que risquent t-ils pour avoir osé apprécier ?
    COMME VOUS LE VOYEZ - ADIEU LIBERTE CHERIE

    • Orageon
      Orageon répond à Yvon le Zébulon
      Rejeton cyclonique
      • Posté à 11h10 le 13/01/2009
      • Internaute 55236
        Rejeton cyclonique

      Bel écrit mais il comporte je crois une erreur. Il me semble que Dieudonné n’est pas antisémite mais plutôt férocement anti-sioniste.
      Certes il arrive qu’il dérape malheureusement parfois, et sa victimisation a probablement aussi entrainé une certaine frange antisémite de la population à ses spectacles, mais si on suit son histoire, ses spectacles et ses propos jusqu’à l« incident » chez Fogiel, et même pendant quelques années après, on se rend compte que ce type n’a vraiment pas l’air antisémite.
      De plus, il ne me semble pas qu’il ait soutenu les propos révisionnistes de Faurisson, ni qu’il en ait lui même formulé. En fait il remet un prix à Faurisson et ça y est on nous explique que Dieudonné est révisionniste ? Ce raccourcis ne fait que confirmer que le bashage de dieudonné est toujours de rigueur.

      Pourquoi Dieudonné est-il de plus en plus limite ? Cela me parait évident : il est au pied du mur à cause du harcèlement dont il a été victime (médiatique et judiciaire avec plein de procès dont il a gagné la très grande majorité). Voilà ce que c’est de se moquer un peu trop fort des sionistes radicaux qui ont des entrées là ou il faut : du harcèlement en règle. Et si vous aviez subit la même chose que Dieudonné ? Je pense que le but de ces personnes est simplement de tout faire pour le faire passer pour un antisémite. Si ce but est atteint, alors ils savent qu’ils auront la majorité de l’opinion contre lui et qu’il sera définitivement hors-jeu. Voilà le genre de tactique que les gens comme Dieudo aimaient à dénoncer.

      Beaucoup de ses spectateurs, dont je fus un temps (avant que ça devienne un peu trop limite et centré sur les même sujets), sont des gens qui savent rire de tout, qui savent aller au delà du 1er degré, du 2nd voire du 3ème, qui sont profondément contre les injustices et les manipulations politiques internationales.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Orageon
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h27 le 13/01/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je vous remercie de ne pas décrier complètement l’essentiel de mon courrier, et je vous demande de noter que pour moi, l’humour est presque toujours un témoignage d’amour - fut-il utilisé pour brocarder celui ci ou celui là.
        Les humoristes ne sont pas indifférents à leur prochain, contrairement aux pètes secs qui s’imaginent détenir dans leurs petites cellules cérébrales, toutes les vérités du monde, et qui passent leur vie entière dans une attitude de mépris du prochain, surtout si ce « prochain » refuse toute attitude de fayotage essentielle selon les mèmes pètes-secs à l’aboutissement de leur carrière oportunistement organisée...c’est à dire dans l’indiférence totale de leurs sentiments réels. (Juste une attitude).
        Pour ces gens là, réussir dans la vie nécessite de baisser son pantalon, ou sa culotte. De faire abstraction de toutes vérités.
        Personnellement donc, je n’ai rien contre l’humoriste Dieudonné pas plus que je ne devrait faire de griefs à tous les autres.
        Le second degré et le troisième, voire au delà - ne sont pas accessibles aux esprits fermés et aux cerveaux chagrin.
        Les tristes sires m’ennuient souverainement et les petits gueuletons entre amis se transforment souvent en échange de banalités qui n’interessent personne. Ces pince sans rire sont en fait des êtres intolérants incarnant souvent la bêtise.
        Pour ce qui est des stratégies démagogiques, ça c’est une autre histoire...et cette autre histoire n’est pas utile lorsqu’il n’y a pas de crétin pour la gober.
        Je retiens que vous mêmes ne faite pas partie des intolérants !
        –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
        HORS SUJET > pouvez vous me dire à quoi correspondent les petits points rouge (5 au total) qui semblent constituer une « note » ? - Comment savoir à quoi ça sert ? - Merci

         
        • Ndjocka
          Ndjocka répond à Yvon le Zébulon
          irrégulier
          • Posté à 00h04 le 14/01/2009
          • Internaute 24567
            irrégulier

          Vos deux interventions sont intéressantes et mettent souvent dans le mille, sauf sur un point, à mon sens. Point au sujet duquel Oragéon vous interpelle mais sur lequel vous ne répondez pas. Comme lui, j’ai du mal à comprendre ce qui vous fait écrire « Une chose est certaine : Dieudonné n’aime pas les Juifs… ». Ce lieu commun (et, à mon avis, cette contre-vérité) détonne avec le reste de votre argumentaire, lui si bien étayé. Je serais curieux d’apprendre comment votre reflexion vous à amené à cette conclusion.

          Pour information, le comique pestiféré en question a souvent dit que le juif, selon lui, n’existait pas. Pas plus que le catholique ou le musulman. Qu’il se refusait à voir en l’un ou l’autre, autre chose qu’un être humain, et donc son égal. Je ne vois pas bien ce qu’il y a là de répréhensible, au contraire. Et j’espère n’être pas soupçonné pour autant d’antisémitisme.

          J’ai revu, pour la troisième fois aujourd’hui (j’ai ri de bon coeur, chaque fois) son sketch « après-coup », dont le lien est judicieusement mis en ligne, plus haut sur cette page, par Romainal. Dieudonné dit à un moment : « Moi, je suis pour le fait que Faurisson s’exprime. Même si je ne comprends rien, ça ne me dérange pas. Pourquoi, il n’aurait pas le droit de s’exprimer ». C’est peut-être une question d’interprétation, mais il me semble que ce « Même si je ne comprends rien », est une façon de montrer une distance avec le discours de rFaurisson.

          Dieudonné dépassant les bornes, jouant avec le feu, tout ce que vous voudrez, mais Dieudonné antisémite, non, je ne crois pas.

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à Ndjocka
            sans
            • Posté à 02h02 le 15/01/2009
            • Internaute 30050
              sans

            Dieudonné dépassant les bornes, jouant avec le feu, tout ce que vous voudrez, mais Dieudonné antisémite, non, je ne crois pas.

            Dieudonné est profondément laïque. quant à antisémite, alors qu’il acceuille dans son théâtre « la main d’or » des juifs orthodoxes...

            Lien

        2 autres commentaires
      • supprimé à la demanande du riverain 23 avril
        • Posté à 15h04 le 13/01/2009
        • Internaute 45369
          ...

        Vous avez réellement traduit le fond de mes pensées.
        J’ajouterais que Delanoé se devrait de ne pas être répressif, mais d’utiliser d’autres moyens que ceux qu’il a choisit et que le FN utiliserait probablement lui même. Ce n’est vraiment pas à son honneur.

      • Perez
        Perez répond à Orageon
        ingé & zikos
        • Posté à 15h59 le 13/01/2009
        • Internaute 9534
          ingé & zikos

        j’aurai pas dis mieux. Merci !
        a oui d’ailleurs dans l’article, une coquille tout de meme, ce n’est pas une « ode pour le négationniste faurisson » mais le « prix de l’infrequentabilité » qu’il lui remet.
        pas pareil meme si c’est choquant d’avoir un type comme ca sur la scene du zenith...

  • JSMM
    JSMM
    retraité
    • Posté à 07h28 le 13/01/2009
    • Internaute 61623
      retraité

    Il y a d’une part le négationnisme et d’autre part l’instrumentalisation de l’holocauste.
    Il y a d’une part l’antisémitisme et d’autre part le sionisme.
    Il y a d’une part un humoriste sulfureux et d’autre part un maire peureux.

    Le comique Dieudonné exprime une certaine liberté. Un Delanoë comique exprime une censure certaine.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à JSMM
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h45 le 13/01/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Commentaire clair et concis. (et incontestable)
      Reste que la censure n’est pas prête à s’atténuer et qu’il ne sera même pas nnécessaire de légiférer à ce sujet (ce qui serait jugé arbitraire et anti libéral) - vu que l’autocensure est systématiquement choisie par les auteurs...à l’instar du comportement des journalistes patentés.

      Vous avez tout résumé en trois lignes, ce qui signifie bien quil est possible d’exprimer ses idées sans manquer de respect (base de comportement social) et sans s’autocensurer.

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