« 24 heures chrono » : Obama va-t-il éliminer Jack Bauer ?

Koi tessse ?
Alain Bauer cesse de dealer des tazers et du tout sécuritaire ?

la torture n’a aucune legitimite est de ce fait totalement illegale il convient de punir les gens ou les pays qui praiique ,point ,c’est incrits dans toutes les conventions internationales . il faut condamner sans cesse ses pratiques de ss

J’ai commencé à regarder cette série par hasard il y a deux ans et je suis devenu assidu mais quand je la compare aux séries d’« action » françaises , je ne peux m’empêcher de balancer un « ils sont fous ces Américains » ;)

Y aura-t-il un dialogue du genre :

- Agent Bauer, pensiez-vous respecter ainsi la dignité humaine ?
- Pardon... mais... la dignité humaine ? Qu’est-ce donc au juste ?

Paradoxalement, je déteste la torture, j’adore la série

C’est vrai que des fois, ça va un peu trop loin et je trouve ce surplus de violence un peu « gratuit ».

« put that gun down now » ! ! ! ! ! ! vivement la saison 7 en France

Et que faisaient donc d’autres les icônes policières des écrans français (les Belmondo, les Moulin...) sinon user et abuser de méthodes limites et hors-limites... ?
Furent-elles alors perçues comme l’hologramme des pratiques douteuses de nos commissariats ?
Existe-t’il un équivalent Bauer-Moulin à la télévision russe ?

Je n’ai plus de télé depuis longtemps mais le parallèle entre fictions et réalités m’intéresse...

LA meilleure serie de ces 20 dernieres années (avec maries 2 enfants)... tout simplement. Moi je suis archi fan. Mais comme il dit dans la saison 7 dans le premier episode : « la fin justifie les moyens » s’il n’avait pas usé de la torture et bien c’est de bombes atomique qui peterait à la gueule des americains. Après que des abrutis de GI prennent cela au pied de la lettre... c’est une autre histoire.
Et oui 24 est d’abord une FICTION.POINT ! ! !

Une saison de série télé met au moins un an à s’écrire et à se filmer. Impossible de deviner fin 2000 ce qui allait advenir. Je vois mal comment Fox aurait pu comploter pour charger avec la cavalerie avec ce programme.

Et Jack Bauer ne se mécanise qu’à la perte de sa fille saison 4 il me semble. Avant cela il lui reste un minimum d’attaches (Palmer, Tony) pour ne pas sombrer. Et il devient encore plus violent quand les scénaristes accumulent les complots et menaces multiples au fil des saisons.

Maintenant il est complètement désabusé, vidé depuis le début de la saison 6. Le zombie retrouvera-t-il face humaine ?

(habituer les gens à l’idée que la torture est un truc normal !)

on voit bien encore une fois jusqu’où la télé peut nous manipuler.

Manipulés bientôt par qui... ? ? ?

JETEZ VOTRE TV

Mais en même temps, 24h avec David Palmer a peut être eu un effet positif sur l’idée d’un président noir....

C’est un peu l’histoire de la poule et de l’oeuf votre histoire !

Est-ce que Bauer et ses méthodes musclées ont contribué à légitimer la torture, selon le désormais fameux adage du « whatever it takes », ou bien est-il seulement le super-(anti)heros d’une superpuissance traumatisée par le 11 septembre ?

Difficile à dire. Certes à partir de la saison 2 l’usage de la torture est systématique mais d’un autre côté la trajectoire personnelle et mentale de Bauer illustre bien la déchéance morale de ceux qui utilisent ce genre de pratiques. Au fil des saisons, Bauer perd sa femme, torture son frère, son père et même sa nouvelle compagne, dévient toxico, tue un de ses amis collègues, etc... Pas exactement un plaidoyer pour la torture.

On peut aussi dire que la serie adopte une vision géopolitique assez bushienne : des attentats islamistes, des russes hostiles, des français ambigus, bref l’axe du bien vs l’axe du mal. Mais les scénaristes ne la font pas sombrer dans le manichéisme pour autant puisque bien souvent elle offre une lecture conspirationniste des événements avec des intrigues washingtonniennes, des embrouilles entre services de renseignement, des assassinats politiques, des false flag au service d’intérêts pétroliers, etc

Espérons que la prochaine saison ne sombre pas dans l’irenisme obamien et que Bauer ne torture pas ses futurs suspects en leur récitant du « yes we can » ! Perso je serais plutôt partisan d’une mise à la retraite, pour bons et loyaux se(r)vices, de Bauer : les scenars vont finir par se répéter, la mise en scène n’a plus l’imagination des débuts, les rebondissements deviennent carrement improbables (j’attend de voir comment ils expliqueront la resurrection-trahison d’Almeida !), bref Bauer s’essoufle.

Bon je suivrai quand même cette saison 7 ! J’espère juste qu’en voulant plaire au plus grand nombre et en offrant une rédemption à Bauer, les scénaristes de 24 n’en feront pas un machin aseptisé et bien pensant. Un peu comme The Shield dans un autre genre, 24 doit rester violente, cynique et dérangeante !

tele realite ?
Telle est la realite...

au fait, ce jeune noir assassine menottes aux poignets par un flic de LAPD ou WhereeverPD ? ca ressemble aussi a pas mal de films amerloques non ?

Oulàlà ça ne vole pas très haut.

Les Guignols ont fait élire Chirac... toujours ce vieux débat pourri.

Tout le monde sait que 24 passe sur la Fox, chaîne qui a ouvertement roulé pour Bush.

Sauf que tous les spectateurs de 24 entendent Jack évoquer le Patriot Act pour justifier ses pratiques, à savoir un dispositif législatif qui leur permet de faire leur boulot plus aisément (pas d’avocat par exemple lorsqu’on est accusé de terrorisme).

Un fonctionnaire suit les ordres, et la loi.

Ensuite, certes, Jack va plus loin dans la violence. Ce personnage a toujours été bordeline, violent, sadique, un peu comme James Bond (mais dans les bouquins).

Faudrait sortir un peu avant d’écrire un papier et de n’avoir vu qu’un seul épisode....

« Ce n’est pas une question de culture, c’est une question de nature humaine »...

Voilà ce que dit Hamri El-Assad (terroriste repentant) dit à Wayne Palmer dans la saison 6 pour lui expliquer que son choix du compromis l’expose à des représailles venant de son propre camp.

A mon sens, tout est dans cette affirmation : la question n’est pas de savoir si les méchants sont les russes, les arabes ou d’autres : le prétendu « axe du bien » est rongé de l’intérieur par ceux pour qui le chaos est l’occasion de faire fortune (je n’en dis pas plus pour ne pas spoiler : je ne veux pas finir avec un crayon de riverain dans l’oreille !).

C’est pourquoi je ne peux pas être d’accord avec la tonalité de l’article : certes, 24 n’est pas juste une série moralisatrice qui montre juste que « tuer c’est pas bien » : mais c’est justement parce que les tarés qui prônent l’autodéfense, la lutte anti-avortement et les croisades anti-arabes pensent que leur cause est juste qu’il faut aller dans leur sens en leur montrant ce que ça coûte (Jack Bauer ne ressemble plus à rien, et pense sa propre mort éventuelle comme une délivrance)..

Je ne crois pas qu’on soit ici spécialement proche d’un Bush qui, à la veille de terminer son mandat, déclare qu’il est toujours persuadé d’avoir eu raison sur tout concernant la guerre en Irak.

Et puis comme l’a dit un riverain, c’est une fiction, pas un communiqué du ministère de la défense américain ! Les séries téléguidées par le pouvoir, je pense qu’on a éventuellement plus de chances de voir ça chez nous dans les années à venir, sur notre belle ORTFrance Télévision !

J’ai un peu de mal avec les fans de la série qui la défende à mon sens aveuglément. Moi aussi j’ai été fan. Je me souviens, la première saison, que j’ai vue deux fois, un suspens et une intensité qui enfonçaient largement tout ce que j’ai pu voir au cinéma.

Mais à un moment, j’ai commencé à tiquer, à serieusement tiquer. Surprendre le spectateur en montrant un Bauer paré à toutes les illégalités pour la bonne cause une fois, c’est chouette. En faire une habitude, ce n’est pas seulement baisser le plaisir en émoussant la surprise, c’est dire quelquechose de profondément malsain.

Ce n’est pas qu’on ne puisse aborder le sujet d’un anti terroriste agissant au delà du droit. C’est un bon sujet à traiter. Mais dans 24h, il n’était pas du tout traité. Jusqu’à cette intro de la saison 6 dont on nous parle ici, et qui semble encore bien superficielle, la série n’avait aucun recul sur ces actes, toujours invariablement courronés de succès. Pour mesurer toute la différence avec ce qui s’imposait, voire le premier Inspecteur Harry, qui certes défrayait la chronique sur la question à l’époque, mais nous montrait une société et un héros qui se posaient sans arrêt la question de l’efficacité de la lutte criminelle en bute aux contraintes légales.

D’ailleurs 24 n’a pas complètement manqué le coche : dans la première saison, Kimberly se prend une bonne douche froide sur son père, apprenant de ses kidnappeurs a quel point Jack est un sacré boucher. Le final, puissant, montre le personnage dans toute sa violence primaire, fauve parmis les fauves. En contrepoint, un président humain dans un monde politique inhumain.

C’est par la suite que ça se gate : trop de 4X4, de raybans, la torture comme un habitude, la surenchère. Exit le président humain, exit les interrogations. Et d’un coup, tout le reste du glauque déjà là qui saute aux yeux : dans le monde de Jack, c’est une bonne chose que le gouvernement vous observe, vous casse la gueule, et torture secrètement certains d’entre vous.

J’en vois un qui se demande si c’est la poule qui a fait l’oeuf. Mauvaise question ! Ce qui est très clair, c’est que 24 a participé lourdement d’une tendance aux résultats criminels explicites. L’article signale les traces tangibles connues de l’influence néfaste de la série dans la pratique, mais même sans ça son impact sur la mentalité américaine, élite inclue, est évident, ne serait ce qu’en rendant socialement acceptable certaine choses qui n’auraient jamais du l’être.

Bush sera peut-être poursuivi et condamné pour ses crimes. En toute justice, les producteurs de cette série et leurs auteurs devraient l’être aussi, comme l’étaient les propagandistes à Nuremberg. Car leur travail a pris part au meurtre et à la torture de masse. Et si vous avez du mal avec cette phrase, si vous la trouvez excessive, moi c’est avec vous que j’ai du mal. Abou Grahib, Guantanamo... Guantanamo ! Des milliers de personnes torturées, plusieurs tuées, quasiment toutes innocentes, comme le savent maintenant ceux qui veulent savoir. Si vous avez du mal avec l’idée de mettre les auteurs en face de leurs responsabilité dans un crime massif contre la justice la plus élémentaire, j’ai du mal en me disant qu’il faut construire un monde meilleur avec des gens qui au fond s’en foutent tant qu’ils passent un bon moment pour 50 euros le coffret DVD.

Alors certes, à un tel procès, il faudra rendre justice aux créateurs de Jack Bauer et mentionner la qualité remarquable de leur boulot...

à charge.

c un peu fort de café là non ?
S’il faut que l’on juge chaque série qui devient un temps soit peu populaire, on pourrai dire que desperate housewives est pro-républicain car Bree aime les armes, grey’s anatomy devient pro-démocrate car elle parle de la nécessité de soigné les pauvres...
Laissons un peu les fictions là où elle sont, et les téléspectateurs à même de juger. Ce n’est pas parce que c’est populaire que l’on est forcement d’accord avec tout ce qui se passe.

L’idée se défend, en revanche la traduction sur la vidéo laisse franchement à désirer.

Même si je réprouve profondément la banalisation des procédés de torture dans les séries américaines, on ne peut pas demander à une série étrangère de correspondre à nos standards culturels, puisqu’elle est faite pour correspondre au standard du pays d’origine.
A vrai dire, on pourrait faire bien des commentaires au sujet d’autres séries policières, comme par exemple FBI portés disparus ou Cold Case (séries que personnellement j’aime beaucoup), où les enquêteurs ne se gênent pas pour frapper les personnes interrogées, tout ceci pour les « besoins » de l’enquête...
Mais on en vient à quasiment l’accepter, parce que le « méchant » est quand même vraiment « méchant », après tout il n’a que ce qu’il mérite, et puis s’il ne répond pas dans les dix-neuf secondes et trois dixièmes la « gentille innocente » va mourir dans d’atroces souffrances au cours d’une explosion atomique.

pour que rien ne change, il faut que tout change
Barack Obama ne fermera pas Guantanamo dans les 100 jours
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et pourtant il y a peu de temps encore
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les series comme 24H sont la pour endoctriner et préparer les esprits, en son temps, NYPD blues faisait la même chose, est « glorifié » le hero des « forces de l’ordre » ( anciennement gardien de la paix publique, notez le dérapage sémantique ) qui transgresse la loi au nom d’une soit-disante bonne raison et ensuite défendu par ses pairs ( création d’une mentalité de gang et militarisation des esprits, nous flics, eux ,civils donc « ennemi » ) Pourquoi ? pardi, quand le système va s’ effondrer complètement et que vous allez vous « exprimer “ dans les rues, que se passera t ’il ? la schlague sous toutes ses formes modernes.
A bientôt
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Franchement, laisser entendre que la série s’adapte au changement de président, c’est un peu débile : la saison 7 dont vous parlez ici était déjà dans la boîte avant l’élection de Obama.

De plus, si vous visionnez l’interview des scénaristes qui figure en bonus des DVD de la saison 6, et qui répondent aux critiques de bushisme, vous verrez comme moi que le message de ces scénaristes est beaucoup plus nuancé que ce qu’on veut bien leur prêter.

SPOILER
Mmmh bof, il n’y a pas grand chose qui change, les scénaristes utilise seulement des élément qui ont fait débat pour nourrir la série. Il fallait faire revenir Jack au usa, et bien allons-y pour l’audition du sénat qui dur à peine 5 minutes au début.
Et 10 minutes plus tard, Jack recommence avec ses méthodes, avec parce qu’il faut bien nourrir la psychologie des personnages, la fille du FBI pour venir le tempérer et questionner un peu, mais tout est fait pour montrer qu’il a raison, comme un agent du FBI (sensé représenter l’américain moyen) qui le soutient.
Et si on regarde le téléfilm qui se déroule entre les deux saisons (et introduit quelques nouveaux personnages), la méthode pour faire revenir le gentil Jack qui sauve des enfants montre bien où se trouve ceux qui ont raison dans le débat sur la torture.

Bref, rien de bien nouveau dans ce 24, la présidente compte envahir un pays d’afrique pour empêcher un génocide (le darfour aussi à fait débat, donc on utilise ça), bien entendu sans l’ONU car ça ralentit et c’est nul. Mais comme l’après guerre en Irak à fait débat aussi, et bien la présidence en fait sa priorité, et comme on est dans une fiction, ça marchera mieux.
Le procédé n’est pas de faire du pro bush ou du pro Obama selon les saisons, mais d’utiliser des élément du débats publique pour rattacher la série au réel, et faire des présidents plus parfait que dans la réalité, quelque soit son bord.

Pour l’audience, on verra si le nouvelle emballage (nouveaux perso, nouveaux terroriste, nouvelle façon de faire des attentats, etc...) marche, mais les deux premier épisode ne laisse rien présager du nouveau : Jack fait toujours tout pour lâcher le gros des troupes quand il faut attaquer des ennemis en nombre, il y a des vrai /fausse taupe au FBI (qui remplace le feu CTU et ses taupes), des vrai /faux méchants et un complot autour de la présidente of course.
Pour l’instant c’est donc du 24 qui n’a absolument pas changé...

Donc s’il y a de la torture dans une oeuvre de fiction, c’est qu’elle est partisane de Bush ?
Donc le cultissime Sin City est sacrément pro Bush !
De même que Funny Games, Orange Mécanique, Le Parrain, Tueurs Nés, Seven, Le Silence Des Agneaux, Le Vent Se Lève, Lady Vengeance, Pulp Fiction, Casino, C’est Arrivé Près de Chez Vous, I Comme Icare ou Midnight Express.

Et encore, dans la liste que m’a retourné le site de cinéma en tapant « torture », je n’ai relevé que les biens que j’ai vu, et je ne suis vraiment pas fan des films du genre de Saw, Hostel ou Massacre à la Tronçonneuse.
Et je passerai sous silence les exemples bien pires de la littérature ou du jeu vidéo...

Peut être que le mec qui fait cette série est un supporter de Bush, mais ce n’est pas parce qu’un héros fait quelque chose que le spectateur suit bêtement ! C’est du grand n’importe quoi !
Si on suit cette logique vraiment délirante, je serais non seulement un fan de Bush, mais je passerais mon temps à tirer dans la foule, à découper des gens, à vendre du crack ou à bombarder les mecs du pays d’à côté !

Vous n’avez jamais entendu parler d’exutoire ou quoi ? On commence par sortir des conneries pareilles, et on finit par adhérer au front des abrutis qui veulent interdire GTA ou Fallout sous prétexte qu’on peut se comporter comme la pire des enflures et donner libre cours à ses pulsions meurtrières ou sadiques.
Quand j’énuclée les yeux virtuels d’un type tout aussi virtuel, je me défoule en imaginant mon voisin que je déteste, du coup ça m’évite de le faire réellement.

La fiction avec un héros tout gentil qui fait que des trucs gentils et auquel on peut s’identifier sans aucune honte publique, c’est le genre de truc dont nous sommes déjà envahit.
Alors laissez donc ce pauvre gars torturer qui il veut. Qu’on mette un panneau « interdit au moins de 16 ans et autres âmes prudes » et basta, laissez nous regarder un type torturer des gens (même si en fait je ne regarde pas, c’est une question de principe), qu’on puisse se dire qu’il est malade et que c’est un gros bourrin et que dans la réalité on ne ferait vraiment pas ça (quoi que...).

Et pour ceux que ça chagrine, ils peuvent toujours revoir Spiderman qui est tellement gentil qu’il fait même pas exprès de tuer le méchant...

oh lolololooo pourquoi polemiquer encore sur la serie puisque c’est la meilleure ? ? ? ? ?

Pour être un peu plus exact...
Dans les précédentes saisons, à chaque fois que le Jack Bauer torture un mec, c’est pour rien.
Soit c’est pas le bon type, soit c’est trop tard, soit le mec ne sait pas de toute façon !
Par contre dans la nouvelle saison, « Attention il n’a pas droit de torturer ! Parce que c’est mal ! » mais par contre le fait que l’on croit qu’il en soit capable pousse pour l’instant les méchants à tout avouer !
Donc finalement c’est plutôt maintenant que la torture est encouragée.

plutôt que le propos de la série...qui ne me semble pas plus réactionnaire que bien d’autres (en tout cas que bon nombre de films), c’est le montage qui me dérange...il est un peu « à la hache » et surligné par une musique insupportable...je vais faire du hors-sujet, comme d’hab, et je ne m’en excuse pas...j’ai accompagné hier une classe au cinéma (dans le cadre de l’opération « lycéens au cinéma ») voir « elephant » de gus van sant...les réactions ont été diverses, mais une critique est revenue : la lenteur...expliquer un long plan séquence devient de plus en plus compliqué...car finalement, bon nombre de séries et de films sont désormais montés comme des clips...je suis de plus en plus désappointé par cette tendance...les ados ne sont pas dérangés par la vo (ce qui me semble positif) mais par une réelle démarche esthétique (qu’on peut apprécier ou pas)...
voili voilà...quand je pense qu’en mars nous allons aller voir le trés beau « fury » de fritz lang...en noir et blanc !
ps : peut-être me trompe-je, mais les scénaristes de série sont devenus aussi mégalos que les cinéastes/producteurs/stars de « l’âge d’or » hollywoodien quand ils pensent influencer la société dans ses choix électoraux ou autres...

Ma petit soeur m’a dit un jour quand on regardait ça, en se tatant la tête sur les méchants et les gentils, d’un air à la eureka : « mais en fait, bah au final comment on sait si les terroristes ils sont plus méchants que Jack, ils font la même chose non ? »

« 24 heures chrono » : Obama va-t-il éliminer Jack Bauer ? ...

« Rédemption politique ou commerciale de l’agent Bauer ? “ ...

Pourquoi ? Je vous signale que la saison 7 (celle qui a commencé cette semaine) a été tournée en 2007, et a dû être diffusé en 2008 ... Sauf que entre temps, il y avait la grève des scénaristes à Hollywood ...

Donc, dire que Obama va-t-il éliminer Jack Bauer, ou mettre l’évolution du scénario sur le fait que Obama ait été élu est un peu hors sujet ... (En plus, en 2007, peu de gens connaissait Obama ...). Les primaires pour l’élection présidentielle aux Etats-Unis venaient à peine de trouver leurs rythmes de croisière ...

Tout comme le fait de l’associer au mandat de Georges Bush. C’est comme dire que les audiences de la star Ac 8 suivaient la côte de popularité du président de la république en France ...