decryptage 12/01/2009 à 10h40

Gaza : la « troisième phase » de l'attaque divise en Israël

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Au 17e jour de la guerre de Gaza, Israël avance en hésitant vers la « troisième phase » de son offensive. En hésitant car, si l’on en croit la presse israélienne, des divisions sont apparues au sein du cabinet israélien sur l’arrêt ou l’escalade dans les combats, mais c’est la ligne dure qui l’aurait emporté, avant que la diplomatie et l’horreur humanitaire ne finissent par imposer un cessez-le-feu.

Depuis dimanche, en effet, les réservistes rappelés au début de la guerre ont commencé à être déployés dans la bande de Gaza, ce qui, dans le fonctionnement de l’armée israélienne, constitue le signe d’un engagement accru.

De nouvelles cibles ont été attaquées dans la nuit et lundi matin, et il semble que l’armée israélienne veuille s’enfoncer plus avant dans la bande de Gaza pour tenter de détruire l’infrastructure du Hamas qui a résisté au pilonnage depuis le 27 décembre.

Alors que le conflit est entré dans sa troisième semaine, avec près de 900 morts dont une moitié de victimes civiles selon l’ONU, le premier ministre israélien Ehud Olmert était partisan de la poursuite et l’extension des opérations, alors que les ministres des Affaires étrangères et de la défense, Tzipi Livni et Ehoud Barak, auraient été favorable à leur arrêt et la négociation.

La hiérarchie militaire et la majorité du cabinet de sécurité israélien ont appuyé la position d’Olmert -un homme pourtant sur le point de quitter ses fonctions pour répondre d’accusations de corruption...

Une « troisième phase » de trop pour certains responsables israéliens

Cette division reflète l’opinion d’une partie de l’establishment israélien qui estime que ces deux semaines de guerre ont restauré la crédibilité de la dissuasion armée israélienne, sérieusement affaiblie par la guerre du Liban de 2006 lancée par le même Olmert, et que la « troisième phase » risque d’accroître le nombre de victimes israéliennes, et d’affaiblir la position internationale de l’Etat hébreu.

Israël va donc pousser plus loin dans son offensive, en espérant qu’il ne s’agira pas d’une erreur de calcul. D’autant que le front intérieur est moins solide qu’au cours des deux premières phases. Initialement inaudibles, les voix israéliennes opposées à la brutalité de cette guerre pour les populations civiles, commencent à être entendues, à l’image de cet éditorial du quotidien Haaretz, ce week-end, intitulé tout simplement : « Just get out » (« il faut partir »).

En attendant, le cauchemar des Gazaouis continue, avec ses conséquences désastreuses pour l’ensemble du Proche Orient.

« Just get out », l’éditorial du quotidien Haaretz (en anglais).
Blogs de Gaza : « je vois la haine dans chaque explosion qui secoue Gaza », une revue des blogs du territoire palestinien par Global Voices Online (en français).
Gaza : les munitions au phosphore blanc sont elles autorisées ? , sur le blog Secret Défense.

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  • compte supprimé 23.01.09
    • Posté à 16h24 le 12/01/2009
    • Internaute 31991

    Merci de comparer le Hamas aux partis d’extrème droite , c’est cool de votre part !

     
    • lioe
      lioe répond à compte supprimé 23.01.09
      berlin
      • Posté à 16h29 le 12/01/2009
      • Internaute 6423
        berlin

      Mais mon cher personnes ne dit le contraire, sauf que nous montre deux video ridicules pour nous expliquer a quel point les palestiniens (puisque pour vous c est synonime de hamas) et les musulmans sont mechants ! En affirmant en plus qu ils vont avoir des problemes(quel visionnaire)
       !
      C est un peu leger je trouve ! Faudra trouver autre chose !

      Mais surtout n hesitez pas, des que vous avez quelques choses d un peu plus serieux, tenez nous au courant ! Ce serait « COOL »

      • compte supprimé 23.01.09
        • Posté à 16h51 le 12/01/2009
        • Internaute 31991

        Oui , je comprends que ces vidéos vous gênent . Montrer qu’il n’y a pas les bons d’un coté et les méchants de l’autre ...

        Les derniers sondages montrent que les français attribuent autant aux Israeliens qu’au Hamas la responsabilité des évènements a Gaza .

    9 autres commentaires
  • zoupy
    zoupy répond à compte supprimé 23.01.09
    retraitée
    • Posté à 18h31 le 12/01/2009
    • Internaute 64669
      retraitée

    L’imbécilité est une caractéristique assez répandue chez les militants d’extrème droite, quelle que soit la religion qu’ils affichent - ou n’affichent pas - par ailleurs.

  • lauent
    lauent
    homme libre
    • Posté à 16h02 le 12/01/2009
    • Internaute 62262
      homme libre

    on va penser que je fais exprès, mais non ! , c’est une inattention de ma part...
    en effet, je n’ose recoller le texte, mais il faut lire « le salaire de l’ouvrier » et non le salaire « et » l’ouvrier, merci de votre indulgence (supposée).

    La bonne version se trouve ici :
    Lien

  • Anita1945
    Anita1945
    retraitée
    • Posté à 17h03 le 12/01/2009
    • Internaute 62171
      retraitée

    « A 2 MÈTRES, LE CORPS EST COUPÉ EN DEUX ; À 8 MÈTRES, LES JAMBES SONT COUPÉES, BRÛLÉES » !

    « A l’hôpital Al-Chifa, de Gaza, nous n’avons pas vu de brûlures au phosphore, ni de blessés par bombes à sous-munitions.
    Mais nous avons vu des victimes de ce que nous avons toutes les raisons de penser être le nouveau type d’armes, expérimenté par les militaires Américains, connu sous l’acronyme DIME – pour Dense Inert Metal Explosive », ont déclaré les médecins.

    Petites boules de carbone contenant un alliage de tungstène, cobalt, nickel ou fer, elles ont un énorme pouvoir d’explosion, mais qui se dissipe à 10 mètres.
    – « A 2 mètres, le corps est coupé en deux ;
    – à 8 mètres, les jambes sont coupées, brûlées comme par des milliers de piqûres d’aiguilles.
    Nous n’avons pas vu les corps disséqués, mais nous avons vu beaucoup d’amputés.
    Il y a eu des cas semblables au Liban sud en 2006 et nous en avons vu à Gaza la même année, durant l’opération israélienne Pluie d’été.
    Des expériences sur des rats ont montré que ces particules qui restent dans le corps sont cancérigènes », ont-ils expliqué.

    Un médecin Palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas :
    « Ils n’ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges.
    Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire. »
    Selon la première équipe de médecins Arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l’hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli « des dizaines » de cas de ce type.

    Les médecins Norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre Représentant du « monde occidental » – Médecin ou Journaliste :
    « Se peut-il que cette Guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ?
    Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant Terroristes » ?

    Arrivés au quatrième jour de la guerre à l’hôpital Al-Chifa qu’ils ont connu avant et après le blocus, ils ont trouvé un bâtiment et de l’équipement « au bout du rouleau », un personnel déjà épuisé, des mourants partout.
    Le matériel qu’ils avaient préparé est resté bloqué au passage d’Erez.

    « Quand cinquante blessés arrivent d’un coup aux URGENCES, le meilleur hôpital d’OSLO serait à la peine, racontent-ils.
    Ici, les bombes pouvaient tomber dix par minutes.
    Des vitres de l’hôpital ont été soufflées par la destruction de la mosquée voisine.
    Lors de certaines alertes, le personnel doit se réfugier dans les corridors. Leur courage est incroyable. Ils peuvent dormir deux à trois heures par jour. La plupart ont des victimes parmi leurs proches, ils entendent à la radio interne la litanie des nouveaux lieux attaqués, parfois là, où se trouve leur famille, mais doivent rester travailler…
    Le matin de notre départ, en arrivant aux Urgences, j ai demandé comment s’était passé la nuit.
    Une infirmière a souri. Et puis, a fondu en larmes ».

    A ce moment de son récit, la voix du docteur Gilbert vacille.
    « Vous voyez, se reprend-il en souriant calmement, moi aussi… ».

    Sophie Shihab

  • Rick75
    Rick75
    restaurateur
    • Posté à 17h06 le 12/01/2009
    • Internaute 65599
      restaurateur

    Pour l’Occident, les valeurs fondamentales de l’Humanité s’arrêtent là où les valeurs immondes du régime sioniste commencent.

    • comptebloqué 27 juillet 2009
      • Posté à 17h13 le 12/01/2009
      • Internaute 24906
        .

      La situation ne changera pas avec Obama, belle imposture made Usa d’avoir cru qu’un noir allait remettre un ordre juste.

      Lien

      Le nouveau président afro-américain Barak Obama ne changera rien à la politique d’Abrams puisqu’il a déjà désigné « son successeur » en la personne du juif sioniste Rahm Emmanuel nommé Secrétaire général de la Maison Blanche.

      Rahm Emanuel est le fils du terroriste Benjamin Emanuel, membre de l’Irgoun, organisation terroriste sioniste qui faisait sauter des hôtels, des stations de train, et d’autres bâtiments en Palestine dans les années 30 et 40, tout comme le père de Tzipi Livni, qui était chef de la bande qui avait fait sauter le quartier général britannique à l’hôtel du Roi David en 1946, tuant plus d’une centaine de Britanniques.

      D’origine israélienne, Rahm Emanuel a acquis la nationalité états-unienne à l’âge de 18 ans. En 1991, il a été volontaire sur une base israélienne pendant la première guerre du Golfe, et en 1997, il a effectué son service militaire en Israël. Il a ensuite servi deux mois au sein d’une unité chargée de la réparation des blindés près de la frontière libanaise, selon les quotidiens israéliens Haaretz et Maariv.

      Encadré par Rahm Emanuel et bien d’autres sionistes, Obama a déjà annoncé le prochain objectif d’annexer complètement Al Qods : « Jérusalem restera la capitale d’Israël et ne doit pas être divisée ».

      • racbey
        racbey répond à comptebloqué 27 juillet 2009
        cadre fonctionnaire
        • Posté à 23h40 le 12/01/2009
        • Internaute 65585
          cadre fonctionnaire

        l’épuration ethnique n’est pas prète de s’arrêter de si tôt ...avec la nouvelle équipe que obama à désigné ou plutôt qu’on lui à choisi..............les massacres vont continuer ..entrecoupés de pseudo pourparler de paix qui ameneront à des conferences avec promesses de se rencontrer à nouveaux pour trouver une solution pour convenir de discussions concernant un eventuel sommet qui aura pour objet l’arrêt de l’agression de l’armée palestinienne sur le pauvre petit etat desarmé.. condition préalable à tout pourparler ! ! ! c’est dire ....que malheuresement les négociations il faut le reconnaitre ne sont qu’un leure.....et jamais israel ne cedera un pouce des territoires qu’elle occupe sans la force...du droit international

  • Lefleuryssois
    Lefleuryssois
    Salarié
    • Posté à 17h10 le 12/01/2009
    • Internaute 42114
      Salarié

    Projets du seul état démocratique du proche orient, reconnu par l’ensemble du monde libre, comme étant au dessus de toutes les lois !

    Lien

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 17h39 le 12/01/2009
    • Internaute 6423
      berlin

    Sur le site du nouvelobs l embassadeur d Israel repondait aux questions des internautes !

    Voici ce qu il a repondu a ma question

    Pourquoi l Israel ne laissent ils pas la gestion et le controle des frontieres maritimes et terrestres sous mandat de l ONU, avec un droit de regard par tsahal ! ? La gestion de l eau et de l electricite aux Palestiniens ? Ne pensez vous pas que cette autonomie au moins economique ne permettrait elle pas une meilleure vie aux Palestiniens et par voie de consequences un affaiblissement du Hamas ?

    Réponse : Compte tenu de l’experience du passé, il sera peut être ou meme probablement nécessaire d’intégrer à une solution à long terme le soutien d’une force internationale pour assurer la sécurité des frontières. En ce qui concerne la gestion de la vie interne de Gaza, la présence de l’ONU et d’autres organisations internationales y est déjà très forte.

    Je lui parle de viabilite et d independance economique, il me repond ONG, !

    En gros une paix en laissant les Gazouis sous perfusion ! Le hamas n est malheureusement pas pres de disparaitre !

    • comptebloqué 27 juillet 2009
      • Posté à 21h25 le 12/01/2009
      • Internaute 24906
        .

      J’ai lu le chat, J’ai tenté de faire passer ma question pour rappeler qu’en 2002 les israeliens ont tué des civils, détruit Ramallah, emprisonné Arafat a domicle, en lui demandant de nous rappeler le prétexte évoquer à l’époque.

      Ma question est passée à la trappe...

      La réponse la plus choquante est celle où il répond d’une question par une autre question.

      Question de : Karim

      Comment réagiriez-vous si la france occupait illégalement israel depuis plus de 40 ans ?

      Réponse : Et comment réagiriez vous si l’existence même de la France était mise en cause par l’ensemble de ses voisins depuis sa création ?

      Israel continue d’agiter le chiffon rouge des terroristes, ou d’un petit groupe d’ islamistes voulant détruire israel, pour excuser son occupation depuis 40 ans.
      Israel a l’armée la plus puissante du monde et continue de prendre le monde pour DES CONS en avançant la question de sa sécurité toutes les fois où cet Etat colon décident d’aller tuer des civils.

      La réponse du porte-parole faite ce soir à Pujadas, sur les bombes à phosphore balancée dans une prison ouverte où vivent 4000 habitants au kilomètres est scandaleuse ! ! ! ! !
      Il faut regarder les images de ces visages et ses corps brûlés par des bombes balancées par des fascistes sur une population faible et dense.

      Lien

      Pujadas s’est indigné de la façon dont le porte-parole a détourné ses paroles, le porte-parole israelien m’a fait pensé à la commentatrice beatrice1 ou caro distillant la vérité, ou apportant des arguments démagogues, la guerre n’est pas belle etc

      • lioe
        • Posté à 23h21 le 12/01/2009
        • Internaute 6423
          berlin

        Bonsoir Pixote

        C etait effectivement assez terne ! Mais fallait il en attendre autre chose ?

        Le discours officiel devient moins guerrier et plus diplomatique, je crois que le gouvernement Israelien se rend lentement compte du deficit d image que cette attaque leur coute !

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 17h56 le 12/01/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    lien vers vers le débat avec l’ambassadeur d’Israël :
    Lien

    Ce qui est amusant, c’est que ses réponses valent celle de Juan Pablo MaFemmeNenPeutPlusDePondreDesGossesATagena

    • A Serbe
      A Serbe répond à manu2005
      • Posté à 15h36 le 13/01/2009
      • Internaute 37409

      Ce sont mot pour mot exactement les arguments que nous servent certains internautes bien connus maintenant (beatrice1, caro, PabloTagada ... comme vous dites, etc.).
      On sait d’où ils prennent leurs ordres.

  • trace taroute
    trace taroute
    etudiant
    • Posté à 18h03 le 12/01/2009
    • Internaute 64912
      etudiant

    Les 12 régles et definition diplomatique concernant ce conflit :
    Règle n° 1 : Au Proche-Orient, ce sont toujours les Arabes qui attaquent les premiers, et c’est toujours Israël qui se défend. Cela s’appelle des représailles.

    Règle n° 2 : Les Arabes, Palestiniens ou Libanais n’ont pas le droit de tuer des civils de l’autre camp. Cela s’appelle du terrorisme.

    Règle n° 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s’appelle de la légitime défense. Règle n° 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l’appellent à la retenue. Cela s’appelle la réaction de la communauté internationale.

    Règle n° 5 : Les Palestiniens et les Libanais n’ont pas le droit de capturer des militaires israéliens en guerre ; c’est un enlèvement, une prise d’otages, même si leur nombre est très limité et ne dépasse pas trois soldats. Il faut signer des pétitions pour leur libération.

  • trace taroute
    trace taroute
    etudiant
    • Posté à 18h04 le 12/01/2009
    • Internaute 64912
      etudiant

    Règle n° 6 : Les Israéliens ont le droit d’enlever autant de Palestiniens qu’ils le souhaitent (environ 10 000 prisonniers à ce jour, dont près de 1 450 femmes et 300 enfants). Il n’y a aucune limite et ils n’ont besoin d’apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique « terroriste ».

    Règle n° 7 : Quand vous dites ; Hamas ou Hezbollah , il faut toujours ajouter l’expression islamistes « soutenu par la Syrie et l’Iran », et surtout ne jamais citer la résistance des chrétiens et laïques Palestiniens.

    Règle n° 8 : Quand vous dites ; Israël, il ne faut surtout pas ajouter : « soutenu par les États-Unis, l’Otan, la France et l’Europe », car on pourrait croire qu’il s’agit d’un conflit

  • trace taroute
    trace taroute
    etudiant
    • Posté à 18h05 le 12/01/2009
    • Internaute 64912
      etudiant

    Règle n° 9 : Ne jamais parler de « territoires occupés », dites seulement « territoires », ni de résolutions de l’ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l’auditeur

    Règle n° 10 : Ne pas dire « armée israélienne », appelez-la affectueusement par son petit nom, Tsahal.

  • Omar Chewel
    • Posté à 18h15 le 12/01/2009
    • Internaute 64497
      Ens

    Adressé à RUE89 : ce jour 12.01.2009
    La lettre ci-dessous a été censurée il y a quelques jours par le modérateur.
    Je la reprends (que M. NOUSCHI me pardonne) en supprimant les passages ayant pu conduire à la censure et en les remplaçant par un : « (…tuuuuut) ».
    Le reste de la lettre de Monsieur NOUSCHI est pertinente. J’espère qu’elle passera.

    ___________________________________________________
    Lettre de M. NOUSCHI à l’ambasseur d’Israel à Paris
    Le 3 janvier 2009 

    Monsieur l’Ambassadeur,

    Pour vous c’est shabat, qui devait être un jour de paix mais qui est celui de la guerre. Pour moi, depuis plusieurs années, la colonisation et le vol israélien des terres palestiniennes m’exaspère. Je vous écris donc à plusieurs titres : comme Français, comme Juif de naissance et comme artisan des accords entre l’Université de Nice et celle de Haiffa ..

    Il n’est plus possible de se taire devant la politique d’assassinats et d’expansion impérialiste d’Israël. (…tuuuuut). Vous méprisez les résolutions de l’ONU (…tuuuuut) et vous assassinez impunément des femmes, des enfants ; n’invoquez pas les attentats, l’Intifada. Tout cela résulte de la colonisation ILLEGITIME et ILLEGALE. QUI EST UN VOL. Vous vous conduisez comme des voleurs de terres et vous tournez le dos aux règles de la morale juive. Honte à vous : Honte à Israël ! Vous creusez votre tombe sans vous en rendre compte. Car vous êtes condamné à vivre avec les Palestiniens et les états arabes. Si vous manquez de cette intelligence politique, alors vous êtes indigne de faire de la politique et vos dirigeants devraient prendre leur retraite. Un pays qui assassine Rabin, qui glorifie son assassin est un pays sans morale et sans honneur. (…tuuuuut) Vous avez subi une défaite au Liban en 2006.Vous en subirez d’autres, j’espère, et vous allez envoyer à la mort de jeunes Israéliens parce que vous n’avez pas le courage de faire la paix
    Comment les Juifs qui ont tant souffert peuvent-ils (…tuuuuut) Personnellement, je vous combattrai de toutes mes forces comme je l’ai fait entre 1938 et 1945 (…tuuuuut) Honte à Israël. J’espère que votre Dieu lancera contre ses dirigeants la vengeance qu’ils méritent. J’ai honte comme Juif, ancien combattant de la 2ème guerre mondiale, pour vous. (…tuuuuut)

    André Nouschi
    Professeur honoraire de l’Université

    _____________

    • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
      • Posté à 18h37 le 12/01/2009
      • Internaute 21776

      bonsoir

      c’est vrai,j’ai été censurée deux fois pour avoir publié cette lettre.

      Jamais deux sans trois ?

    • racbey
      racbey répond à Omar Chewel
      cadre fonctionnaire
      • Posté à 00h41 le 13/01/2009
      • Internaute 65585
        cadre fonctionnaire

      par votre biais je remercie monsieur ANDRE NOUSCHI de crier la honte qe le peuple juif ressens à travers cet horrible massacre que les israeliens perpetues au nom du peuple d’israel

  • parousnik
    • Posté à 18h20 le 12/01/2009
    • Internaute 18991

    Guerre et gaz naturel : Invasion israélienne et gisements gaziers au large de Gaza
    - par Michel Chossudovsky - 2009-01-12
    L’invasion militaire de la Bande de Gaza par les forces israéliennes, est en relation directe avec le contrôle et la possession de réserves stratégiques de gaz offshore.
    Lien

    Voila autre prétexte de ce génocide ...beaucoup moins justifiable que les roquettes artisanales...Boycottons tout ce qui est israelien et tout ceux qui les soutiennent...

  • ilanpopeye
    ilanpopeye
    Citoyen
    • Posté à 18h40 le 12/01/2009
    • Internaute 65639
      Citoyen

    Et la paix dans tout ça ?
    Je vous soumets une parabole.
    Dans mon village, j’ai commencé par amasser suffisamment d’argent pour acheter les médias de ce village et tous ceux des alentours. Je me suis bien armé, et j’ai décidé de mener campagne pour nier l’existence des habitants de ce village, faisant tout ce qu’il faut (avec mes nouveaux médias fraichement acquis) pour que tout le monde pense que ce village sans famille serait un lieu idéal pour une famille sans village (G ; Meir). Je me présente toujours sous la forme d’un petit poucet harcelé, faible et sans défense. J’attire la pitié pour mieux organiser mon forfait, mon vol, le massacre de ceux qui « n’existent pas ». Au tribunal des villages (l’ONU), je me suis bien arrangé pour déranger la conscience des puissants qui m’ont créée, et qui sont responsables du meurtre rituel d’une partie importante de ma famille. Coupables, ils ont tout cédé.Désormais, j’ai les mains libres au village, je peux piller, tuer, raser des arbres millénaires, violer, sans être jugé. Mon malheur me protége du jugement des Hommes, mon malheur passé justifie que je puisse commettre toutes les atrocités. Je suis la suprême VICTIME que je ne serai plus jamais. Qui plus est, au tribunal des villages, aucun jugement ne peut m’être appliqué, le gendarme est mon ami, disons plutôt que j’ai les moyens de le tenir sans réaction, je lui rends de menues services de temps en temps, je surveille ses approvisionnements en pétrole dans les villages voisins, et je veille à ce que jamais un village ne devienne trop puissant pour mettre en péril ses intérêts dans le coin. Mais je m’inquiéte....avec la fin du pétrole, vais-je encore lui être utile ? Enfin , d’ici là, les villageois sensés ne pas exister, existent, et sont même bruyants, la preuve qu’ils existent....chaque jour,j’en tue une centaine. Suivez mon regard. Ou est la Paix dans tout celà ? Où peut bien se terrer la justice ?

  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 18h40 le 12/01/2009
    • Internaute 51482
      passant

    Michael Warschawski : il s’agit « de punir les Palestiniens du seul fait qu’ils continuent à exister ».

  • homolaique
    homolaique
    calme
    • Posté à 18h42 le 12/01/2009
    • Internaute 64840
      calme

    Bon, la guerre ce n’est pas bien, d’accord. Il faut que cela s’arrête, d’accord. Mais à quelles conditions ? Pas un mot.

    Cher Pierre, pouvez-vous maintenant prendre le point de vue de la partie adverse et de l’analyser en toute objectivité ? En prenant par exemple le point de vu Israélien et de tous les pays arabes alentour qui sont bien aise de voir se faire « sortir » le Hamas et ses idéaux politicoislamique nauséabonds de la Palestine. L’Egypte qui aurait pu laisser sa frontière ouverte (entre frère) pour une libre circulation d’un bout à l’autre de la Palestine...
    Cela me permettrais probablement de mieux comprendre la situation au-delà du côté épouvantable de la situation des Gazaouis à cause du Hamas...

    Je ne sais plus qui comparait Israël aux allemands de 1940... soyons sérieux fallait-il empêcher les alliés de débarquer en Normandie sous prétexte des très nombreuses victimes que cela allait occasionner.

    En quoi, par exemple ce conflit est en résonance avec tous les conflits mondiaux actuels qui ont pour belligérants les musulmans face à des démocraties (l’Inde par exemple, beaucoup de pays d’Afrique aussi...)

    J’avoue être déçue par rue89 j’espérais plus d’objectivité, par exemple des points de vues contradictoires pour avoir une vraie analyse de la situation. Plutôt que cet article orienté.

    WAFA SULTAN aide-nous à comprendre d’ici ce contre quoi se bat Israël là-bas, la seule démocratie du secteur, ne vous déplaise ! À moins que vous ne préfèreriez vivre avec votre femme et vos enfants (en espérant que vous avez au moins une fille) dans un pays islamique ? Je ne le crois pas.

    Lien

    Curieux et démocrates, allez donc écouter, et lire aussi :
    AYAAN HIRSI ALI, BRIGITTE GABRIEL, CHAHDORTT DJAVANK, NECLA KELEK, WAFA SULTAN, MINA AHADI, IRSHAD MANJI, NONIE DARWISH, TASLIMA NASREEN, SAYRAN ATES…

    Vous ne manifestez pas pour elles ? Jamais un mot. Peut être parce qu’elles ne sont que des femmes. Elles sont pourtant menacées de mort, comme les gazaouis et depuis longtemps et malheureusement pour longtemps encore…
    Au fait, merci a RAMA YADE de s’occuper de certaines d’entre elles.

    Pour conclure il faudrait donc « phosphorer » un peu. Comme le dit Jean-Claude Grumberg les antisémites devraient se convertir au Judaïsme, ils seront tous riches et auront de l’humour...

    • manu2005
      manu2005 répond à homolaique
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 18h46 le 12/01/2009
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      « Pour conclure il faudrait donc “ phosphorer ” un peu »
      C’est de l’humour ?

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 18h47 le 12/01/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    Une plainte pour « crimes de guerre ».

    Près de 90 organisations, essentiellement françaises, vont déposer mercredi devant la Cour pénale internationale (CPI) une plainte pour « crimes de guerre » concernant l’offensive israélienne à Gaza, annoncent à Paris les instigateurs de cette démarche, parmi lesquels Mouloud Aounit, président du Mrap.

    • Omar Chewel
      • Posté à 19h02 le 12/01/2009
      • Internaute 64497
        Ens

      Comment fonctionne la CPI ? israel n’a même pas signé le traité. et que dit le Statut de Rome ? Je ne suis pas sûr qu’Israel ait signé une convention avec la CPI. Il n’est pas fou.
      Article 11 : « Si un État devient Partie au présent Statut après l’entrée en vigueur de celui-ci, la Cour ne peut exercer sa compétence qu’à l’égard des crimes commis après l’entrée en vigueur du Statut pour cet État. »

      Un spécialiste pourrait-il nous éclairer ?

      • parousnik
        parousnik répond à Omar Chewel
        • Posté à 19h15 le 12/01/2009
        • Internaute 18991

        Est ce que les gens que le tpi a jugé avait tous signé ? ? ?

         
        • Cinsault
          Cinsault répond à parousnik
          Graine de rosé
          • Posté à 21h49 le 12/01/2009
          • Internaute 24720
            Graine de rosé

          Je ne suis pas spécialiste mais voilà ce que j’ai compris :
          Les TPI sont des tribunaux provisoires créés par le conseil de sécurité pour juger des situations précises : l’ex-Yougoslavie, Le Rwanda, ..
          Les états concernés n’avaient rien signé, c’est le conseil de sécurité qui a décidé.
          La CPI est une cour permanente destinée à remplacer ces tribunaux provisoires.
          Elle peut se saisir elle-même ou être saisie par un état :
          1) si l’accusé est ressortissant d’un état ayant ratifié la CPI,
          2 ) ou si le crime a été commis sur le territoire d’un état ayant ratifié la CPI.
          3) Enfin le Conseil de sécurité de l’ONU peut saisir la CPI, sans conditions sur la nationalité ou le lieu du crime.
          Pour la 3ème condition, ce n’est pas prêt d’arriver s’agissant d’Israel avec le veto US.
          Pour la première condition, Israel a signé les accords de la CPI, mais ne les a pas ratifiés ... bien sûr...
          Concernant la deuxième condition, je me demande bien de quelle souveraineté , de quel état, relève officiellement la bande de gaza, vu de la CPI,
          - l’autorité palestinienne ? ce n’est pas un état
          - Israel ? n’a jamais eu qu’un statut d’occupant ou depuis 18 mois d’assiégeant
          - Egypte ? suite aux accords de 49, mais ces accords sont ils reconnus autrement que comme une ligne d’armistice (résolution 242) ? De plus l’Egypte a renoncé je crois, à sa souveraineté sur Gaza et n’a pas ratifié la CPI.
          - l’« état arabe » de la résolution 181 ? il n’a jamais existé .
          - le Royaume-uni , puissance mandataire de la Palestine ? Ce serait le seul cas favorable pour envoyer les criminels devant la cour, mais la seule chose claire dans tout ça c’est que le Mandat a pris fin « le 1er août 1948 au plus tard ».
          Je ne suis pas juriste mais une façon de faire serait de considérer que faute de souveraineté déclarée, ce territoire dépend de l’ONU du point de vue des crimes de guerre, et que l’ONU reconnait implicitement la CPI puisqu’elle l’a créée... Mais ce n’est qu’un point de vue de bon sens.

        1 autres commentaires
  • Clair-obscur
    Clair-obscur
    illustrateur
    • Posté à 19h11 le 12/01/2009
    • Internaute 64560
      illustrateur

    En fait on se rend compte que dès qu’Israel a un interlocuteur potentiel, il fait tout pour soit le décrédibiliser, soit l’ignorer, soit favoriser ses opposants / extrémistes. Regardez bien, ça ne rate jamais.

    ils ont ainsi snobé Arafat, humilié Abbas, et le retrait unilatéral de la bande de Gaza n’était pas un cadeau de la part de Sharon ( lol ), mais juste un moyen de renforcer les rivaux du Fatah, à savoir le Hamas. Et une fois que le Hamas a pris le pouvoir, ils l’ont juste ignoré en se retournant vers Abbas.
    Tout ça pour pouvoir dire au reste du monde : « Vous voyez nous sommes de bonne foi, nous voulons la paix, mais hélas en face nous n’avons aucun interlocuteur crédible. »

    Il faudra bien qu’un jour on se rende compte qu’Israel ne veut pas la paix. Elle l’obligerait à rendre leur terre aux Palestiniens ce qui est hors de question pour cet état pourri gâté, habitué à violer les conventions internationales, à écraser toute opposition par la force, et à voir exaucer le moindre de ses caprices.
    Ce jour là on aura fait un grand pas en avant.

  • Pictulo
    • Posté à 19h21 le 12/01/2009
    • Internaute 23785

    La constance avec laquelle Haaretz s’élève contre l’agression israëlienne à Gaza , dans un pays dont on sait que 95% de la population y est favorable, est vraiment un acte de bravoure et un modèle d’indépendance journalistique.
    Mais on connaît la date butoir : ce sera le 20 janvier lors de l’investiture d’Obama. A ce moment Tsahal sera rentré au bercail et les dirigeants israëliens pourront se frotter les mains d’avoir su profiter d’une belle fenêtre de tir que personne, surtout pas l’UE, n’a voulu fermer. Les simagrées sarkozyennes n’ont servi à rien (sinon à alimenter les médias français). Le cynisme a gagné.

    • homolaique
      homolaique répond à Pictulo
      calme
      • Posté à 20h03 le 12/01/2009
      • Internaute 64840
        calme

      Est-ce aussi simple que vous le dites ?

  • colyz
    colyz
    psy
    • Posté à 20h01 le 12/01/2009
    • Internaute 64697
      psy

    Il paraît que la frontière entre l’Egypte et gaza fait 14 kilomètres, c’est là que se concentrent les centaines de tunnels par où passeraient les armes.

    14 kilomètres = 14 000 mètres.

    Si ont met un casque bleu tous les 10 mètres, ça fait 1400 casques bleus, c’est pas la fin du monde.

    Pour ne pas passé à la 4ième phase : 1400 casques.

    Demandons à nos dirigeants d’envoyer là bas (côté égyptien) 1400 caques de la paix.

    PS : les entrées des tunnels se trouvent dans des petites maisons égyptiennes le long de la frontière. Droit de passage mensuel : environ 50 000 dollars par mois !

    • homolaique
      homolaique répond à colyz
      calme
      • Posté à 20h06 le 12/01/2009
      • Internaute 64840
        calme

      Du côté musulman le trafic d’armes n’est, semble-t-il pas un problème. Je lis chaque jour que seuls les Israeliens sont méchants et que les Gazaouis sont tous des enfants, comme les femmes... à barbes.

      • manu2005
        manu2005 répond à homolaique
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 20h29 le 12/01/2009
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        En terme de destruction, non, le trafic d’armes coté musulman n’est pas le plus gros problème.
        Maintenant une question.
        J’ai visité beaucoup de pays (y compris musulmans).
        Dans tous ces pays, les gens ne demandent qu’à vivre en paix.
        Qu’est ce qui a amené le Hamas à tirer des roquettes sur Israël ?
        Pensez-vous que ce soit leur race qui les rend belliqueux.
        Sinon, quel pourrait, à votre avis en être la raison ?

         
        • colyz
          colyz répond à manu2005
          psy
          • Posté à 21h14 le 12/01/2009
          • Internaute 64697
            psy

          homolaique votre homélie est pernicieuse.

          J’y reconnais la pensée globalisante du type :

          la nuit tous les chats sont gris
          le ciel est gris
          donc le ciel est un chat !

          vous nous aviez habitué à des raisonnements d’une autre trempe.

          plus sérieusement ce qui amène les miliciens armés du Hamas (ce n’est pas tout le Hamas, ne globalisez pas) c’est une vision mystico sectaire (un Islam dévoyé alors que l’Islam est une lumière civilisatrice et généreuse).

          Que la paix soit avec vous (Pax Vobiscum)

          • homolaique
            homolaique répond à colyz
            calme
            • Posté à 23h03 le 12/01/2009
            • Internaute 64840
              calme

            Mon cher colys
            C’était un trait d’humour dans ce monde brutal et vous reconnais une grande tenue dans le débat.
            Néanmoins si nous souhaitons échanger sur la pensée globalisante, je trouve que « l’islam est une lumière civilisatrice et généreuse » est tout de même, par les temps qui courent, vous me le concèderez une formule « pas piquée des hannetons ».

            Ce qui, et en cela je suis probablement en accord avec vous, ne « décharge pas la carriole » de l’ensemble des acteurs de ce conflit en particulier.
            Aussi, restons vigilants et évitons un angélisme béat quant aux enjeux et à la réaction (je l’ai déjà écris) du monde non pas occidental, (la notion de civilisation occidentale cache d’importantes différences) mais du concert des nations, Egypte comprise face à l’insupportable poussée des extrémismes musulmans.

            Au sein de l’Europe la notion française de citoyenneté qui transcende les différences communautaires est spécifique. De même au sein du monde musulman, il existe le sunnisme avec ses écoles d’interprétation et le wahhabisme et sa lecture rigoureuse du Coran ; il faut donc parler des Islams et non de l’Islam.
            Actuellement Ben Laden est le héros du peuple arabe en raison d’un anti-occidentalisme. Il s’est développé suite à la régression du monde arabe, nous dit Antoine Sfeir.

            Ils sont piégés, et le « psy » que vous arborez (si cette étiquette est réelle), il ne peut vous échapper qu’un mouvement communautariste radical de l’Islam s’installe en France et en Europe par un problème psycho-psychiatrique que dénonce la psychiatre américaine d’origine syrienne Wafa Sultan.
            Aujourd’hui avec le Président Sarkozy on préfère, lorsqu’il y a des problèmes, faire intervenir des associations salaphistes de banlieue et des imams, plutôt que des philosophes, les intellectuels et les psychiatres.

            La question est l’éducation et la connaissance. La réponse actuelle est école coranique et ignorance. Voilà pourquoi je fait bien souvent référence aux femmes musulmanes laïques et éduquées (Taslima Nasreen, auteur – Sayran Ates, avocate … qui ont beaucoup à dire sur les dérives et les dangers qui nous menacent.

            Quant à la paix qu’elle soit avec eux.

            • colyz
              colyz répond à homolaique
              psy
              • Posté à 06h56 le 13/01/2009
              • Internaute 64697
                psy

              Merci de votre réponse à laquelle je vais réagir. Mais d’abord une correction : ce n’est bien sûr par à vous que je disais « votre homélie est pernicieuse » mais à Manu.

              J’essaye dans mes mails sur ce blog de développer une attitude d’écriture qui est celle du troisième terme, la voie du milieu (mais l’expression est pompeuse). Cela je le fais pour moi, même si ce n’est pas toujours aisé pour moi.

              Donc ne pas diaboliser l’autre en face et ne pas le considérer comme une victime. Ce n’est pas de l’angélisme béat. Ceci dit il faut bien reconnaître que l’autre en face est multiple : je veux dire que parmi les palestiniens de gaza il y a une minorité de miliciens armés qui sont dans la toute puissance de la victimisation la plus absolue (source de la terreur et du terrorisme le plus cruel). Ces miliciens comment leur redonner le sens de la culpabilité ? Par la l’ordre symbolique de loi (pardon pour le jargon qui pour vous ne doit pas en être un).

              sortir de l’impuissance et de la toute puissance de la victimisation en intégrant l’ordre symbolique (où l’autre existe) c’est frustant !

              Sur l’Islam : au fond je connais peu. J’ai des amis musulmans dont la sagesse fleurie ferait sourire le plus accompli des lamas tibétains. J’ai lu le Coran avec des yeux de poète et j’ai trouvé exquis et d’une grande profondeur l’enseignement qui était donné. Oui je crois profondément que l’Islam est une fleur de civilisation. Mais il y a le corps enseignant et là il y a de tout : je crois que les prédicateurs salafistes insultent l’Islam des lumières, faute de pouvoir se mettre sous la loi, faute de pouvoir brancher leur agressivité fondamentale à quelque chose du côté de la vie : vivre ensemble, l’espérance de vie, la vraie source de vie.

              Bien à vous homolaique et merci pour vos messages.

        3 autres commentaires
      • Omar Chewel
        Omar Chewel répond à homolaique
        Ens
        • Posté à 20h42 le 12/01/2009
        • Internaute 64497
          Ens

        Pas d’enfantillage. scrutez les faits.

    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 20h09 le 12/01/2009
      • Internaute 58127
        bye bye ...

      et en contre-partie Israel fait quoi ? Rien.

      on va donc couper l’approvisionnement (car il n’y a pas que des armes qui passent par ces tunnels) ce qui permettra à Israel selon son bon vouloir de laisser passer au compte-goutte le ravitaillement et d’avoir sou sa coupe totale toute une population.

      Et au besoin, s’il lui prend envie d’attaquer à nouveau, les Palestiniens pourront encore moins se défendre comme ils en ont le droit eux aussi.

      • colyz
        • Posté à 07h07 le 13/01/2009
        • Internaute 64697
          psy

        Encore une fois : ces tunnels sur 14 kilomètres sont des tunnels de contrebande avec un marché intense plein de fric et de marchandages derrière.

        Du côté égyptien : ouvrir un tunnel dans sa maison vous donne un revenu de 50 000 dollars par an. C’est lucratif. C’est des tunnels de passe.

        Ce qui passe dedans : ce ne sont pas des cachets d’aspirine ni des bottes d’oignon ! mais c’est des roquettes, de l’alcool (c’est interdit à Gaza) ... C’est le tunnel de tout un marché noir où des trafiquants se font du beurre sur le dos d’une majorité de palestiniens maintenu sous le seuil de la pauvreté ! Mais ça arrange bien du monde : les mêmes trafiquants ont une face angélique et à travers des oeuvres sociales réconfortent les palestiniens qu’ils ont affamé ! Le syndrome de Stockolm à côté de ça c’est gentillet.

        Encore une fois : s’il vous plaît ne soyez pas soyez pas romantiques avec ces tunnels. Demandez avec moi à nos dirigeants qu’ils envoient 1400 casques bleus sur cette frontière de 14 kilomètres entre Gaza et l’Egypte. 1 casque bleu tous les 10 mètre.

    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 20h22 le 12/01/2009
      • Internaute 25106

      Je ne pense pas, colyz, que tu aies une vraie vocation de gardien de camps ethnique ... Tu veux aider au siège d’une population déjà affamée et massacrée ?

      Je pense que tu ne t’es pas rendu compte de ce que tu proposes, mais l’idée peut effectivement plaire aux dirigeants européens qui aiment à servir de supplétifs à la barbarie raciste israélienne.
      .

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