decryptage 12/01/2009 à 10h40

Gaza : la « troisième phase » de l'attaque divise en Israël

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Au 17e jour de la guerre de Gaza, Israël avance en hésitant vers la « troisième phase » de son offensive. En hésitant car, si l’on en croit la presse israélienne, des divisions sont apparues au sein du cabinet israélien sur l’arrêt ou l’escalade dans les combats, mais c’est la ligne dure qui l’aurait emporté, avant que la diplomatie et l’horreur humanitaire ne finissent par imposer un cessez-le-feu.

Depuis dimanche, en effet, les réservistes rappelés au début de la guerre ont commencé à être déployés dans la bande de Gaza, ce qui, dans le fonctionnement de l’armée israélienne, constitue le signe d’un engagement accru.

De nouvelles cibles ont été attaquées dans la nuit et lundi matin, et il semble que l’armée israélienne veuille s’enfoncer plus avant dans la bande de Gaza pour tenter de détruire l’infrastructure du Hamas qui a résisté au pilonnage depuis le 27 décembre.

Alors que le conflit est entré dans sa troisième semaine, avec près de 900 morts dont une moitié de victimes civiles selon l’ONU, le premier ministre israélien Ehud Olmert était partisan de la poursuite et l’extension des opérations, alors que les ministres des Affaires étrangères et de la défense, Tzipi Livni et Ehoud Barak, auraient été favorable à leur arrêt et la négociation.

La hiérarchie militaire et la majorité du cabinet de sécurité israélien ont appuyé la position d’Olmert -un homme pourtant sur le point de quitter ses fonctions pour répondre d’accusations de corruption...

Une « troisième phase » de trop pour certains responsables israéliens

Cette division reflète l’opinion d’une partie de l’establishment israélien qui estime que ces deux semaines de guerre ont restauré la crédibilité de la dissuasion armée israélienne, sérieusement affaiblie par la guerre du Liban de 2006 lancée par le même Olmert, et que la « troisième phase » risque d’accroître le nombre de victimes israéliennes, et d’affaiblir la position internationale de l’Etat hébreu.

Israël va donc pousser plus loin dans son offensive, en espérant qu’il ne s’agira pas d’une erreur de calcul. D’autant que le front intérieur est moins solide qu’au cours des deux premières phases. Initialement inaudibles, les voix israéliennes opposées à la brutalité de cette guerre pour les populations civiles, commencent à être entendues, à l’image de cet éditorial du quotidien Haaretz, ce week-end, intitulé tout simplement : « Just get out » (« il faut partir »).

En attendant, le cauchemar des Gazaouis continue, avec ses conséquences désastreuses pour l’ensemble du Proche Orient.

« Just get out », l’éditorial du quotidien Haaretz (en anglais).
Blogs de Gaza : « je vois la haine dans chaque explosion qui secoue Gaza », une revue des blogs du territoire palestinien par Global Voices Online (en français).
Gaza : les munitions au phosphore blanc sont elles autorisées ? , sur le blog Secret Défense.

  • 23622 visites
  • 582 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 13h08 le 12/01/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Fine analyse, suffren et grande forme lexicale : Pratiquement une insulte, un amalgame et une profession de foi anti-arabe par phrase !

    A ce niveau là je dis : Chapeau !

    Par ailleurs sur le fond, ce type de réthorique est peut être efficace devant une salle bondée de gentils garçons aux cheveux courts, tout échauffés par le culte du chef, mais à l’écrit, ça ne marche pas.

    Vous ne devriez pas sortir de ces salles.

    En dehors votre exotisme vous condamne aux quolibets et aux légumes passés. Ceci dit le ton sur ton vous va à ravir.

    • suffren
      • Posté à 20h53 le 12/01/2009
      • Internaute 30483

      Merci pour la« fine analyse »... ! ! !
      Mais bien que rarement d’accord avec vous je vous ai connu avec d’habitude une argumentation etayee.
      Je ne suis pas contre les arabes dans cette affaire.Je suis :
      -Pour Israel et je les soutiens,meme si ca sert a rien.
      -Contre les Francais qui se couchent depuis 40 ans devant les arabes.
      Et je constate un antisemitisme de + en + important dans ce pays.
      Mais c’est une tradition bien francaise.(voir pendant l’occupation).
      Je n’ai pas le reflexe pavlovien pro arabe de la plupart des intervenants et de l’extreme gauche.
      C’est ainsi,je n’ai aucunement l’intention de changer.
      Et les insultes(pas de vous bien sur)ne font que me conforter dans mes idees.
      Et vous remarquerez que contrairement a beaucoup,je ne fait aucun proselytisme.
      A l’occasion repondez moi quand meme sur mon 1er post,a savoir :
      Oui ou non le soutien aux Tchetchenes qui se faisaient massacrer par les soldats de Poutine declenchait il autant de manifestations de tous ordres ?
      Oui ou non les organisations d’extreme gauche defilaient elles comme elles le font pour les Palestiniens ?
      Bien a vous et je suis heureux que le ton sur ton m’aille a ravir.

  • Lefleuryssois
    Lefleuryssois répond à suffren
    Salarié
    • Posté à 19h52 le 12/01/2009
    • Internaute 42114
      Salarié

    Pour ta culture, va voir ce que des gens libres et respectés disent de ces assassins et ceci il y a 60 ans.
    Lettre de Einstein à propos de Israel et d’un personnage de cet état auquel ressemble les politiques vampires israeliens d’aujourd’hui :
    Lien

  • colyz
    colyz répond à Numerosix
    psy
    • Posté à 19h10 le 12/01/2009
    • Internaute 64697
      psy

    Numerosix, tout n’est pas à prendre dans ce que dit Frère Tagada, mais tout n’est pas à jeter non plus.

    Spontanément nous avons tendance à globaliser, l’angle mort est là, avec l’aveuglement qui suit.

    Parmi les habitants de Gaza il y a des palestiniens sans armes (la grande majorité) et des palestiniens avec des armes (une petite majorité probablement) qui les tournent à la fois contre les israéliens et les palestiniens sans armes.

    La terreur pour les palestiniens sans armes vient de 2 côtés, et le premier côté vient d’abord de Gaza.

    Ne les croyez pas si unis que ça et ne globalisons pas, ce n’est pas leur rendre service.

    A globaliser on s’imagine aussi que tout Gaza est sous une pluie perpétuelle de bombes ? Je crois pas que c’est la réalité.

  • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    • Posté à 10h58 le 13/01/2009
    • Internaute 60349

    Je respecte vos convictions, Number6, mais les miennes sont différenters !

  • castro
    castro répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    structuralo-situ
    • Posté à 11h29 le 12/01/2009
    • Internaute 61302
      structuralo-situ

    voilà de la légitime défense : Lien
    n’est elle pas censée être proportionnelle à l’agression de départ ? (enfin bon l’agression de départ est tellement moindre par rapport à ce qui s’est passé en 48)
    l’IDF (laissez moi rire) pillonne et charcute brutalement, bestialement, parce que israel se reçoit quelques (légitimes) roquettes sur son caniveau ? heureusement, ça donne un peu de caution à tsahal et aux gens comme vous. heureusement qu’il y a le hamas qui veut « détruire » l’état d’israel à coup de katioushas, pour permettre aux nigauds de justifier la barbarie sioniste. (qui n’est que détruire pour détruire, mais bon la crétinerie et l’hypocrisie ambiante en europe et ailleurs ne m’étonne pas trop)

  • padiran
    padiran répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 11h48 le 12/01/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    JPDT, tel son ancêtre Godefroy de Bouillon chevalier franc et premier souverain chrétien de Jérusalem, s’emporte contre tous ceux qui prennent la défense des maures et autres infidèles. Combat d’un autre temps, la foi, surtout quand elle est mauvaise abaisse l’homme à son plus petit dénominateur, c’est à dire à lui même.
    A force de tourner et retourner les mêmes pensées iniques JPDT ne fait que chauffer la machine du prêt à penser.
    Il ne faut pas oublier cher JPDT que les seules images diffusées par les médias sont celles des Palestiniens dans la bande de Gasa et de l’armée Israéelienne qui interdit à tous médias de s’approcher de la zone de conflit, Ou se trouve la propagande ?

  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 11h56 le 12/01/2009
    • Internaute 5710

    Quand on veut faire l’intello, on écrit correctement « départissez-vous »...

    • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      • Posté à 12h04 le 12/01/2009
      • Internaute 60349

      Pas du tout, c’est bien « départez-vous »...
      Je ne joue pas à l’intellectuel, comme vous l’écrivez, la gueule enfarinée... Ce verbe m’est venu tout naturellement à l’esprit et à la forme correcte de l’impératif, voyez-vous...

       
      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 12h11 le 12/01/2009
        • Internaute 5710

        et pendant que vous êtes là au lieu de travailler dur pour gagner plus, expliquez nous ce que vous avez voulu dire exactement par « propagande inique » ( ! !).....

        • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
          • Posté à 12h28 le 12/01/2009
          • Internaute 60349

          Ce qui me frappe dans la plupart des commentaires c’est leur infantilisme intrinsèque, leur incapacité à comprendre et à admettre qu’on puisse faire la guerre. Notre société, qui se vautre dans l’assistanat, l’hédonisme compassionnel, c’est-à-dire l’égoïsme le plus étroit, adepte de la pensée binaire la plus régressive, une pensée sortie tout droit de Walt Disney, son horizon indépassable, avec les gentils et les méchants, notre société qui est incapable d’abnégation, de dévouement à sa patrie, dont l’horizon indépassable est la satisfaction des bas instincts de sa petite personne, qui laisse son pays être insulté , bafoué, qui se vautre dans la repentance et le mépris de sa patrie, qui se laisse manipuler grossièrement par le premier Hamas venu, notre société, disais-je, ne peut comprendre qu’on puisse exercer son droit de légitime défense, qu’on puisse ne pas supporter de recevoir sans réagir des milliers de roquettes aveugles, qu’on puisse chercher à empêcher les attentats-suicide et à protéger sa population terrorisée. Le drame, c’est qu’Israël doit affronter un ennemi sans scrupules, cynique et pervers, qui expose ses enfants dans le but abject d’en voir quelques-uns atteints pour pouvoir ainsi se victimiser et provoquer l’indignation de l’opinion publique européenne !

          • Qouyub
            • Posté à 17h00 le 12/01/2009
            • Internaute 65801
              NC

            Le problème ici, cher monsieur n’est pas de faire une guerre, mais de commettre un massacreLe problème ici, cher monsieur, n’est pas de faire une guerre, mais de commettre un massacre dans une des zones les plus densément peuplée de la planète. Information que connaissait très bien les dirigeants Israéliens avant le début de la guerre. Israël est très bien protégé, et le coup des roquettes - en sachant le peu de dégâts qu’elles font (voir mon texte plus haut) - semblent être plus un prétexte, lorsque devient peu à peu une tradition de faire à la guerre avant les élections en Israël, en sachant le peu de dégâts qu’elles font (voir mon texte plus haut).
            D’autre part, il n’est certainement pas question de bon ou de mauvais, le problème est autrement plus complexe (rappelons qu’Israël était bien content de voir l’émergence du Hamas à ses débuts).

            D’autre part, et c’est personnel, mais vos attaques colériques contre notre société sont déplacées et mettent beaucoup de monde dans le même panier. Je suis Iranien vivant en Europe, et je ne me sens pas vivre dans l’assistanat, je défend mon pays, et plus encore mon pays d’accueil. Voulez-vous dire qu’il nous faudrait une bonne guerre en Europe pour que nous cessions de croire « à la petite sirène », et pour que nous puissions prouver nos valeurs guerrières et notre attachement à la terre ?
            Je crois que le sang a assez coulé en Europe, et au contraire des Américains, les Européens connaissent le prix du sang sur leur terre, et mes amis ont presque tous des parents ou des grand-parents qui ne sont jamais vraiment revenu du front 1940, d’autres encore ont laissé des amis, des proches sur l’atlas en Algérie.
            Mais si vous aviez envie néanmoins d’en « chier un peu » pour mieux saisir l’horrible confort de ne pas faire la guerre, il y’a sûrement de la place pour vous dans les rangs Tsahal.

            Ensuite quant à ce que vous souligner concernant le Hamas, je vous demande : Pensez-vous réellement que si vous exposiez le corps des enfants de vos amis, de vos voisins comme « bouclier humain médiatique », vous obtiendriez leur reconnaissance ? Certes, le Hamas n’est pas rose du tout, mais il n’est pas imbécile. Et en partant d’une telle analyse, personne ne peut avoir un avis objectif sur le conflit. La bonne question étant : Pourquoi le Hamas existe ? Pourquoi le peuple palestinien a voté pour lui plutôt que pour le Fatah plus pacifiste ? Tout comme : Pourquoi le FLN Algérien a existé ?

          • SuperAlAmAs-
            • Posté à 01h53 le 13/01/2009
            • Internaute 65608
              Don Quichotte

            des milliers de roquettes ? Le Hamas possédaient 1000 roquettes au début de ce conflit, en tout et pour tout, il lui en resterait 300...
            Admettre que l’on puisse faire la guerre : cela est un point de vue personnel et non une réalité, la démocratie a pour but de trouver toutes autres solutions que celle de la guerre, vous ne seriez donc pas pour une « vraie » démocratie apparement, je peux éventuellement vous vous proposez quelques pays sous la présidence d’un dictateur et de guerres civils pour que vous puissiez déménager et vous épanouïr dans un monde qui supporte vos valeurs guerrières...
            Et je tiens tout de même à souligner que dans votre finaute analyse vous oubliez que c’est bien l’état d’Israel qui est en position de force en Palestine, les palestiniens eux mêmes n’ayant pas de gouvernement...

            • hedona
              hedona répond à SuperAlAmAs-
              retraitée
              • Posté à 01h33 le 14/01/2009
              • Internaute 49346
                retraitée

              QUels sont les moyens dont disposent les Palestiniens pour se défendre : des pierres, des cocktails Molotov, des tirs à arme légère et des bombes (katiouchas) ;

              Avec quoi répondent les soldats israéliens depuis des décennies ? artillerie lourde, aviation.
              Dans un article du Jérusalem Post, il est expliqué que les Israéliens sont surentrainés à la guerilla urbaine. Ils sont entrainés dans des villages palestiniens factices, construits sur deux bases militaires. Dans ces « unités spéciales » on apprend à viser et tirer de façon calculée : mutiler, (blessures aux yeux très nombreuses) sans « augmenter le chiffe des morts ». La population de Gaza qui comptait un million d’habitants : on en comptait 3000 blessés depuis l’intifada ; blessés qui restent la plupart du temps non soignés, par faute d’infrastructure, donc mort lente, ou handicapés à vie, aveugles ou infirmes jusqu’à la fin de leur vie.
              Petit rappel encore : dans les années 2000, Israël s’était employé à détruire l’infrastructure économique de tous les territoires palestiniens : destruction systématique des hôtels pour touristes. Arrachage des citronniers et oliviers au bulldozer. ENfin, détruire les outils de l’Autorité palestinienne : police et appareil de sécurité.En 2000 : 80 % des bâtiments de police ont été rasés par tsahal.

              Je crois que le « combat va vraiment cesser, cette fois, faute de combattants ».
              On ne parle plus de l’Iran en ce moment. Que va faire Obama et les lobbies militaro-industriels ?

          • peut-être
            • Posté à 08h16 le 13/01/2009
            • Internaute 26676

            « Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. »

            Henri Laborit

            • hedona
              hedona répond à peut-être
              retraitée
              • Posté à 02h01 le 14/01/2009
              • Internaute 49346
                retraitée

              Dans la même veine, Pline Lejeune écrivait déjà en son temps :

              « Dans le gouvernement comme dans le corps humain, les maladies les plus graves viennent de la tête ».

          • hedona
            hedona répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
            retraitée
            • Posté à 23h52 le 13/01/2009
            • Internaute 49346
              retraitée

            Je m’étonne que vous ne soyez pas encore parti à Gaza pour défendre les Israéliens. Dépêchez-vous de prendre un passeport israélien et allez massacrer des Gazaouis.
            Vous ne déversez que votre haine, mais visiblement vous n’avez pas suivi vraiment la politique israélienne depuis 48. Et comme le fait remarquer quelqu’un, Israël a soutenu pendant des années le Hezbollah contre l’OLP, car malgré les efforts d’une Allbright et d’autres émissaires américains, Israël ne voulait absolument pas signer quoique ce soit avec leur ennemi N°1 Arafat.
            D’autre par, Jamais la presse française n’a parlé des tirs quotidiens israéliens sur le Liban SUd. (je l’ai déjà mentionné).

            A vous lire, si un pays décidait d’envahir la France et d’y installer sa population ; j’imagine que vous les accueillerez la fleur au fusil et les bras grands ouverts, et que vous leur direz : « allez-y les mecs, détruisez la maison de ma famille, arrachez mes arbres fruitiers, tuez mes chiens ». Je vous comprends, il faut bien continuer la colonisation, comme nous l’avons fait dans tant de pays.

            Ignorer que depuis toujours les responsables de l’armée israélienne sont en contact permanent avec ceux de l’armée américaine, qui est à la solde des « marchands de canons » ou comme les a appelé Eisenhower « les complexes militaro-industriels », c’est vraiment faire preuve de beaucoup d’infantilisme, Monsieur Nom à rallonge.

      • hedona
        hedona répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        retraitée
        • Posté à 01h59 le 14/01/2009
        • Internaute 49346
          retraitée

        MOnsieur JPT, vous devez être un grand nostalgique de l’Algérie française, non ?
        Ou bien ancien parachutiste dont la prière est : « Donnez-moi mon Dieu, ce qui vous reste, donnez-moi ce que l’on vous demande jamais. Ou marchand de canons ?
        Je veux l’insécurité et l’inquiétude. Je veux la tourmente et la bagarre ». (oublié le nom de l’auteur).

        Le Père Noël j’espère vous a mis des petits soldats de plomb et des uzis en plastique dans vos petits souliers.

        Vous devez être fier d’être né en ce XXè siècle qui a connu deux guerres mondiales, qui a découvert le napalm, l’atome, qui a développé les tortures, le pillage de 3 continents ; exterminé les ressources et les espèces.

        « Le triomphe des démagogies est passager, mais les ruines sont éternelles » (Péguy).

  • Un compte supprime
    • Posté à 12h17 le 12/01/2009
    • Internaute 21837
      nc

    De grâce, Monsieur Gaetan, départez-vous de ce ton condescendant que vous adoptez quand vous parlez des gauchistes. Ces dernier n’ont nul besoin de vos conseils et savent mieux que vous ce qu’il a à faire pour exercer leur Droit imprescripible à la Revolution ! Ce qui discrédite vos propos , c’est que vous ne parlez jamais de l’UMP, de ses crimes aveugles, de l’utilisation meurtrière qu’il fait de sa population la plus vulnérable, de la propagande inique dont il abreuve la France pour manipuler son opinion. Vous ne parlez jamais non plus de la lâcheté des chefs de l’UMP, qui se planquent dans les ministeres ! Vous ne parlez jamais des milliards que nous Francais versons chaque année aux gouvernants : où va cet argent ? Dans les poches des chefs de l’UMP ? A quoi sert-il ? A acheter des apparts de luxe ? Vous ne vous interrogez jamais sur les photos et videos qui inondent les TV francaises : d’où viennent -elles ? Quand ont-elles été filmées ( combien d’années) ? quel crédit peut-on leur apporter ? N’est-ce pas une vaste entreprise de trucage et d’intoxication ? Vous ne parlez jamais non plus des affrontements armés qui ont lieu régulièrement entre membres de l’UmP et membres du gouvernement ? On demande aux journalistes de l’information pas de la propagande !

  • battuta
    battuta répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    adorateur de la lune
    • Posté à 17h00 le 12/01/2009
    • Internaute 56909
      adorateur de la lune

    En effet on voit bien que depuis 60 ans les gouvernements israéliens savent comment faire pour assurer leur sécurité... la preuve sur nos écrans ces jours ci... le plus triste est que la géniale politique de ressource humaine de Tsahal vient de faire,allez, 1000 autres petits combattants-terroristes, accordez vous sur le mot, en herbe. C’est sûr qu’avec une sécurité comme cela on n’a pas besoin d’insécurité.

    Avec votre vision « cul de fosse » du monde, je suis sûr que vous trouverez des mots pour justifier ce massacre qui vous convient (après tout on casse de la crouille). Le problème est que ça devient systématique en israel de répondre aux provocations du Hamas (ou fatah en d’autres temps) et ce juste avant les élections... Ainsi, tous les candidats se trouvent pieds et poings liés et ne peuvent que montrer les crocs (quand on a le Likoud comme référence ...). Bref, comment confisque t’on une démocratie ? Comment bloque t’on une situation ? En développant le type de discours que l’on entend en ce moment, en faisant oublier la terrible situation économique du pays et en diluant les responsabilités par des justifications guerrières.... pauvre Israel... Pourtant, heureusement que tous les israéliens ne sont pas tous lobotomisés et que certaines voix s’élèvent pour dire que la solution se trouve dans :

    Un dialogue coute que coute avec le Hamas, on n’a pas le choix, un ennemi et un ennemi, les armes le renforce
    Une reconnaissance de la spoliation des terres et des mesures visant à la réparations des préjudices subis (tant moraux, que financièrs et diplomatiques)
    Un statut internationale pour Jérusalem
    La fin de la colonisation en Cisjordanie

    La paix et la sécurité sont à ce prix... si le Hamas et si horrible que cela, Israel sait bien qu’elle ne peut rien en attendre pour le moment, elle doit donc faire LES premiers pas et ce quel qu’en soit le prix.... et prouver qu’elle n’est pas un régime extrémiste à Kipa contre des extrémistes à barbe...

  • xas
    xas répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    conférencier
    • Posté à 13h32 le 12/01/2009
    • Internaute 65314
      conférencier

    Pour n’avoir pas pu s’attaquer à l’Iran, les va t’en guerre israéliens s’en prennent à leur prison modèle de Gaza et ne font que pousser au crime.
    La notion de légitime défense me semble un abus de rhéthorique et de désinformation typique des services secrets israéliens, et est aussi symptomatique de la métonymie de la diplomatie en israël.

    Vous écrivez comme si les militaires israéliens n’étaient pas en train de massacrer sans discernement la population prisonnière de Gaza.
    Les militaires israéliens peuvent facilement et sans changer de métier se reconvertir dans la boucherie.

    Les aides financières du gouvernement américain vers le gouvernement israélien ne servent elles pas à financer l’achat d’armes ignobles comme les bombes à l’uranium appauvri et au phosphore.
    Dans ce cas précis, la dangerosité de l’arsenal israélien me semble beaucoup plus importante, dangereuse et sujette à une réflexion internationale de l’AIEA, que n’importe qu’elle centrale nucléaire iranienne.

    Ce n’est pas parce que les gouvernements des « pays arabes » et des pays européens n’arrivent pas à s’entendre pour faire réellement pression sur le gouvernement américain et par extension pour faire pression sur le gouvernement Israélien, qu’il faut mettre de côté la réalité du massacre des civils de Gaza.

  • Ishtar
    • Posté à 14h58 le 12/01/2009
    • Internaute 26226
       ? ?

    Peut-être parce que les télévisions françaises les plus regardées font ce travail que vous suggérez : nous abreuver d’analyses qui font la part belle à une armée qui n’hésite pas à s’en prendre à un peuple dépourvu lui-même d’une armée,sous total embargo depuis de longs mois....bref un peuple auquel on a tout pris,y compris ce qu’il reste lorsqu’on a justement tout perdu : le droit de s’exprimer.L’union européenne qui ne daigne pas bouger pour faire pression afin que cessent ces carnages,la communauté internationale qui laisse s’accomplir chaque jour son lot d’horreurs......le tout relayé par les médias occidentaux sans beaucoup d’objectivité.
    Oui un autre son de cloche venu de Rue 89 ,de surcroît plutôt modéré,est le bienvenu.

  • Nekrobastard-
    Nekrobastard- répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    médecin à Lunéville
    • Posté à 15h33 le 12/01/2009
    • Internaute 32615
      médecin à Lunéville

    « .... Vous ne parlez jamais non plus de la lâcheté des chefs du Hamas, qui se planquent à l’étranger ! ... »

    et le General de Gaulle se lache planqué à Londre et qui utilisait la population anglaise comme bouclier humain ! ! !

  • yacinus
    yacinus répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    en levitation
    • Posté à 17h39 le 12/01/2009
    • Internaute 43834
      en levitation

    condamnez vous les massacres de civils, sans ,évidemment etre pro hamas ? ? ? ? ? ? ? ,

    a moins que vous ne preniez la posture d’Alexandre adler jeudi 5 à « ce soir ou jamais » en ne condamnant pas les massacres ! ! ! !

    croix de Lorraine ou croix celtique ? ? ? ?

  • puresonic
    puresonic répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    Contempteur irascible
    • Posté à 19h19 le 12/01/2009
    • Internaute 55211
      Contempteur irascible

    Il est grave ce Tagena.....

  • Jean claude le bof
    • Posté à 19h18 le 12/01/2009
    • Internaute 56131
      viticulteur

    Mais ce Tagéna c’est un Faurisson en puissance ! ! ! et ça se dit catholique ou je ne sait trop quoi ? ? ? ? ?
    allez Tagéna ! ! lache le morceau ! ! ! tu t’es fait embringuer par quelle église ? ? ? les évangélistes, la scientologie ? ? ? ?
    on t’as dit que fallait défendre les juifs pour aprés les ramener sur le doit chemin de ta religion en les convertissants.

    Les palestiniens, eux ils n’ont pas de droit imprescriptible à la légitime défense ? ? ? ? ? parce qu’en ce moment, c’est pas Israel qui est attaqué mais la bande de Gaza qui est un territoire palestinien, il me semble.

    Le danger dans les pays occidentaux, c’est pas les juifs, c’est les différentes variantes d’évangélisme, qui sont trés proches et trés réceptives au sionisme.

    J’ai vu un peu ça au Chili quand j’y travaillais, c’est un ramassi de conneries pas trop mal ficelé qui trouve un grand écho chez les personnes faibles d’esprit car il n’y a rien a comprendre : quoiqu’il arrive, c’est dieu qui l’a voulu et le problème avec ça, c’est que du coup, les gens qui croient à ça ne se remettent jamais en question et peuvent pousser la connerie à son maximum sans aucun souci.

    Je pari que tagéna, il croit que les garçons naissent dans des choux aprés qu’une cigogne les y ai déposé.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 11h01 le 12/01/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    « LE TEMPS DES JUSTES »

    Voici le texte intégral du dernier article de Gideon Levy, homme d’honneur, israélien, juif :

    Cette guerre, peut-être plus que les précédentes, expose le véritable esprit de fond de la société israélienne. Les Israéliens se nourrissent du racisme et de la haine, comme le montrent leur pulsion pour la vengeance et leur soif de sang. Ainsi que le décrivent les correspondants militaires à la télévision, « L’inclination du commandant » dans les Forces de Défense d’Israël est à présent « de tuer autant de personnes que possible ». Et même si référence est faite aux combattants du Hamas, cette inclination fait toujours froid dans le dos.

    L’agression et la brutalité débridées sont justifiées comme un « exercice d’avertissement » : le prix effrayant du sang – environ 100 Palestiniens pour chaque Israélien tué – ne soulève aucune question, comme si nous avions décidé que leur sang valait cent fois moins que le nôtre, signe de reconnaissance de notre racisme inhérent.

    La droite, les nationalistes, les chauvins et les militaristes sont les seuls à pouvoir légitimement donner le ton. Ne nous bassinez pas avec l’humanité et la compassion ! Ce n’est qu’en périphérie qu’une voix de protestation – illégitime, ostracisée et ignorée par la couverture médiatique – peut se faire entendre de la part d’un petit groupe courageux de Juifs et d’Arabes.

    A côté de tout cela, une autre voix se fait entendre, celle des « justes » et des hypocrites. Mon collègue, Ari Shavit, semble être leur porte-parole éloquent. Cette semaine, Shavit a écrit dans ce journal (« Israel must double, triple, quadruple its medical aid to Gaza » [Israël doit doubler, tripler, quadrupler son aide médicale à Gaza], Haaretz du 7 janvier) : « L’offensive israélienne sur Gaza est justifiée… Seule une initiative humanitaire immédiate et généreuse prouvera que durant cette guerre brutale qui nous a été imposée, nous nous souvenons qu’il y a des êtres humains dans l’autre camp. »

    Pour Shavit, qui a défendu la justesse ce cette guerre et a insisté qu’elle ne devait pas être perdue, son prix est immatériel, comme l’est le fait qu’il n’y a aucune victoire dans de telles guerres injustes. Et il ose, dans la même tirade, prêcher « l’humanité » !

    Shavit nous souhaite-t-il de tuer et tuer et après coup installer des hôpitaux de campagne et envoyer des médicaments pour soigner les blessés ? Il sait qu’une guerre contre une population sans défense, peut-être la plus impuissante du monde, qui n’a nulle part où s’enfuir, ne peut être que cruelle et méprisable. Mais ces personnes veulent toujours s’en sortir la tête haute. Nous larguerons des bombes sur des immeubles résidentiels et ensuite nous soignerons les blessés à Ichilov [l’hôpital de Tel Aviv] ; nous pilonnerons des refuges précaires dans les écoles de l’ONU et ensuite nous pourvoirons à la rééducation des estropiés à Beit Lewinstein. Nous tirerons et ensuite nous pleurerons, nous tuerons et ensuite nous nous lamenterons, nous abattrons des femmes et des enfants, tels des machines automatiques à tuer, et nous préserverons également notre dignité.

    Le problème est que cela ne fonctionne tout simplement pas de cette façon. C’est une hypocrisie et une autosatisfaction scandaleuses. Ceux qui lancent ces appels enflammés à toujours plus de violence sans prendre en considération les conséquences sont au moins plus honnêtes sur le sujet.

    On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre. La seule « pureté » de cette guerre est « l’épuration des terroristes », c’est-à-dire, semer véritablement des tragédies horribles. Ce qui se déroule à Gaza n’est pas un désastre naturel, un tremblement de terre ou une inondation, pour lequel il serait de notre devoir et de notre droit de tendre une main secourable à ceux qui sont affectés, d’envoyer des équipes de sauvetage, comme nous adorons le faire. Manque de bol, tous les désastres qui se produisent à Gaza sont créés par l’homme – par nous-mêmes ! Les mains tachées de sang ne peuvent secourir. De la brutalité ne surgit pas la compassion.

    Pourtant il y en aura qui voudront toujours le beurre et l’argent du beurre. Tuer et détruire sans distinction et également en sortir la tête haute, avec une conscience propre. Continuer avec les crimes de guerre sans le moindre sens de la lourde culpabilité qui devrait les accompagner. Il faut avoir du culot ! Quiconque justifie cette guerre justifie également tous ses crimes. Quiconque prêche pour cette guerre et croit en la justesse des massacres qu’elle inflige n’a aucun droit de parler de moralité et d’humanité. Il n’y a rien de tel que tuer et nourrir simultanément. Cette attitude est une représentation fidèle du sentiment israélien basique et dual qui nous accompagne depuis toujours : Commettre le mal, mais se sentir purs à nos propres yeux. Tuer, démolir, affamer, emprisonner et humilier – et être dans notre droit, pour ne pas dire des « justes ». Les va-t-en-guerre « justes » ne pourront pas se permettre ce luxe.

    Quiconque justifie cette guerre justifie également tous ses crimes. Quiconque la considère comme une guerre défensive doit porter la responsabilité morale de ses conséquences. Quiconque encourage aujourd’hui les politiciens et l’armée à la poursuivre devra aussi porter la marque de Caïn qui sera gravée sur son front après la guerre. Tous ceux qui soutiennent cette guerre soutiennent aussi l’horreur.

    Gideon Levy
    Haaretz, 9 janvier 2009

    • anaïs.motif
      anaïs.motif répond à Le Yéti
      sonore
      • Posté à 11h23 le 12/01/2009
      • Internaute 11295
        sonore

      Deux beaux textes. Il y a une lutte qui peut être plus forte que celle des armes c’est celle des mots - mais combien de temps prendra-t-elle avant de donner ses fruits.

      En tout cas j’utiliserai ces textes au prochain Repaire de là-bas si j’y suis, et j’en profite pour, en parenthèses, donner quelques infos ici :

      Repaire de Nantes : Lien, dont le prochain thème est Israël-Palestine (thème choisi il y a déjà quelques mois et qui est devenu malheureusement brûlant d’actualité) : vendredi 16 janvier au Méliès (Rue des Carmélites) à 19h.

  • anaïs.motif
    anaïs.motif
    sonore
    • Posté à 11h03 le 12/01/2009
    • Internaute 11295
      sonore

    Là nous sommes tous d’accord (dans une si large majorité qu’il devient inutile de s’en expliquer) : cette violence est absurde, insupportable. Il faut qu’elle cesse, là, maintenant.

    S’ensuit une urgence à trouver un accord de paix, urgence qui concerne tout le Moyen-Orient mais aussi l’Europe et les Etats-Unis.

    La question est : malgré toutes les difficulté dues aux raisons historiques, politiques et économiques du conflit, comment, devant une telle nécessité de paix n’avons-nous pas trouvé le moyen de l’imposer depuis la mort de Yitzhak Rabin ? Pourquoi cette nécessité ne fait-elle pas loi ?

    • Le Zébu
      Le Zébu répond à anaïs.motif
      Jusqu'à + soif
      • Posté à 11h24 le 12/01/2009
      • Internaute 61291
        Jusqu'à + soif

      Je ne vois pas ce qui pourrait conduire Israël à négocier la paix.

      -La colonisation ne s’est jamais arrétée, même pendant les phases de négociations.

      -Aucun pays ne fait pression sur Israël, même quand il massacre 900 personnes en 15 jours. Bien pire, les USA l’encouragent, la France soutient, l’UE par la voix de le Tchéquie approuve. C’est un blanc seing.

      -Alors que la colonisation, l’humiliation et l’emprisonnement des habitants de Gaza s’accentuent, la France décide de renforcer les liens de l’UE avec ISraël. N’importe quel pays prendrait cela pour un blanc seing.

      -Les médias français nous servent la propagande de Tsahal, en occultant l’horreur de la colonisation, d’une société détruite, d’un peuple tué à feu doux, d’une culture anihilée. Ils mettent sur le même plan les 10 victimes des roquettes et les 900 morts. Sans rappeller la principale cause de la réaction palestinienne : un peuple dont on détruit le pays, sur la terre duquel on érige des colonies réservées aux Juifs avec des routes de contournement, ne va pas rester les bras croisés à rien faire.

      Un peuple poussé au désepsoire utilise des methodes de désespéré.

      • anaïs.motif
        anaïs.motif répond à Le Zébu
        sonore
        • Posté à 11h37 le 12/01/2009
        • Internaute 11295
          sonore

        Désespoir contre cynisme.

        Si l’impasse politique est la seule raison de cette boucherie c’est à hurler. Si vraiment l’histoire n’a plus rien à voir avec l’actualité, si la raison n’a plus sa voix au chapitre, si l’absurde devient loi : qu’est-ce qui nous reste ?

         
        • manu2005
          manu2005 répond à anaïs.motif
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 16h34 le 12/01/2009
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          « si l’absurde devient loi : qu’est-ce qui nous reste ? »

          Ce qui resta à nos aïeux et qui manque tant à nos dirigeants, l’humanité...

        1 autres commentaires
      • TABBOUCH
        TABBOUCH répond à Le Zébu
        REALISTE
        • Posté à 12h50 le 12/01/2009
        • Internaute 35171
          REALISTE

        C’est ce que j’ai tjrs dit dans mes commentaires ici.

        Agissons à ce que l’action menée par Israel soit juste avant de réagir sur la réaction désespérée de la résistance palestinienne.

      • La Vérité
        La Vérité répond à Le Zébu
        libre
        • Posté à 14h46 le 12/01/2009
        • Internaute 63586
          libre

        Bravo Le Zebu, ton texte synthétise parfaitement la situation.

        Il faudrait l’utiliser comme modèle et le répéter sans cesse pour que ça finissent par rentrer dans la tête des gens qui sont manipulés et désinformés.
        Et j’espère aussi que les peuples feront pression sur leurs dirigeants qui sont complices de crimes contre l’humanité et leur demanderont des comptes .

    • Lechat
      Lechat répond à anaïs.motif
      esprit critique
      • Posté à 11h54 le 12/01/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      la mort de Yitzhak Rabin ...................

      La paix mais pour cela il faudrait le vouloir cependant une note d’espoir
      Stéphane Hessel

      Extrait de l’émission Ce soir ou jamais Stéphane Hessel

      Lien

      • Lechat
        Lechat répond à Lechat
        esprit critique
        • Posté à 12h14 le 12/01/2009
        • Internaute 23925
          esprit critique

        suite
        Guerre et gaz naturel : invasion israélienne et gisements gaziers au large de Gaza

        Lien

  • bernard027
    • Posté à 11h18 le 12/01/2009
    • Internaute 24313

    Merci de rappeller le statut d’Olmert en lisant la presse on croirait que tout le monde a oublié l’escroc qu’il est, une troisieme offensive et il se refait une virginité.

  • Villo
    Villo
    Dessinateur
    • Posté à 11h20 le 12/01/2009
    • Internaute 42217
      Dessinateur

    Il y a aussi une autre phase qui est celle de l’exportation du conflit et la France n’ayant pas encore assez de déficit de son commerce extérieur ne trouve rien de mieux à faire que d’importer le conflit israélo-palestinien !
    A voir sur Lien

  • castro
    castro
    structuralo-situ
    • Posté à 11h23 le 12/01/2009
    • Internaute 61302
      structuralo-situ

    voilà un article qui montre bien la grandeur de l’état d’israel : Lien
    je serais ravi de recueillir des commentaires là dessus

    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 11h36 le 12/01/2009
      • Internaute 58127
        bye bye ...

      il y a quelques jours j’avais évoqué ces DIME sans obtenir d’écho de la part de Rue89.
      espérons que cet article du Monde fera bouger un peu les esprits et ouvrira les yeux sur ces crimes de guerre.

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 11h28 le 12/01/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    Les hésitations et contradictions d’Israel démontrent bien que ce massacre n’a été déclenché qu’à des fins électorales ce qui le rend encore plus monstrueux.

    Livni juge à présent qu’elle a démontré sa capacité d’être cruelle et donc de diriger ce pays et désire donc stopper le carnage.
    L’augmentation du nombre des victimes juives desservirait sa possibilité d’être élue et retournerait l’opinion.

    Sur le terrain même, la tactique brouillonne reflète les oppositions dans le gouvernement.

    Si ce gouvernement estime que la crédibilité de son armée est restaurée, il commet une erreur magistrale : en près de trois semaines rien n’est résolu, l’armée malgré son écrasante supériorité n’a rien prouvé, rien démontré.
    Et surtout même si tous les centres urbains de Gaza étaient conquis, que pourrait en faire l’armée ?

  • zoupy
    zoupy
    retraitée
    • Posté à 11h38 le 12/01/2009
    • Internaute 64669
      retraitée

    J’ai mal à Gaza !
    Bonnes âmes qui continuez à pleurer sur les malheurs d’Israël et à protester contre les crimes du Hamas, lisez, dans le Monde, le témoignage des médecins norvégiens qui ont réussi à pénétrer dans Gaza :
    Lien

    Ce sont les ventes d’armes à Israël qu’il faudrait interdire !

    Et pour comprendre mieux la politique d’Israël et de ses indéfectibles alliés, lisez le livre remarquablement documenté de Naomi Klein « La stratégie du choc » - Ed. Actes Sud

    Nous sommes tous des palestiniens, passés (latino américains), présents (moyen orient, Afghanistan) ou à venir... très bientôt !

    • jack-no
      jack-no répond à zoupy
      • Posté à 15h24 le 12/01/2009
      • Internaute 3371

      bonjour,

      ne faites pas d’amalgame. palestiniens gazaouis, peut-être, mais pas hamasiens comme vous semblez le laisser croire.

      jacques

      • zoupy
        zoupy répond à jack-no
        retraitée
        • Posté à 12h48 le 14/01/2009
        • Internaute 64669
          retraitée

         ? ? ? C’est vous qui faites l’amalgame, pas moi. Je tiens à préciser, puisque je parle effectivement du Hamas et que vous semblez avoir quelque difficulté à comprendre mon intervention, que ce n’est pas en mon nom que je parle « des crimes du Hamas ».
        Pour être très précise, je dirai que je distingue les Gazaouis du Hamas, comme je distingue les Israëliens de leur gouvernement.
        Il n’en reste pas moins que les palestiniens de Gaza on élu démocratiquement des représentants du Hamas(c’est à dire leur ont donné en majorité leur voix), comme les israëliens ont élu leur gouvernement. Et je ne fais donc pas l’impasse sur ce fait : Chacune de ces deux populations a voté pour les représentants dont elle pensait qu’ils la défendraient le mieux.
        Mais je constate aussi que l’une de ces deux populations est plus spoliée (c’est un euphémisme) et plus menacée (c’est encore un euphémisme) que l’autre.
        J’estime avoir quelque raison de me demander pourquoi celle qui spolie et qui est la moins menacée, s’acharne à ce point sur l’autre, et pourquoi elle bénéficie en outre du soutien des états occidentaux et d’une majorité d’autres états.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 11h42 le 12/01/2009
    • Internaute 33755

    Pays de Canaan, Terre Sainte, Terre Sacrée et Terre d’Israël : BIENVENUE EN PALESTINE.

    Ce n’est pas un conflit politique, c’est une guerre de religion.
    Toute opération militaire est entreprise dans le but d’éliminer l’autre religion monothéiste.

    Quand l’État Palestinien cohabitera avec l’État Israélien sur cette terre nommée Palestine par les archéologues et ce indépendamment de l’époque considérée, nous connaîtrons enfin la fin des Guerres de religion et la victoire du Politique.

    • Emma T.
      Emma T. répond à A déménagé le 25 octobre
      Camille est sur SeXpress
      • Posté à 11h54 le 12/01/2009
      • Internaute 40366
        Camille est sur SeXpress

      Bonjour Blaise, il y a des endroits dans le monde où le politique et le religieux sont si étroitements imbriqués que vous ne pouvez pas dire de quelle nature sont les guerres menées par les gouvernements et les groupes de tout acabit.

      Ce dont on peut être sûrs, c’est qu’il y a une « politique de la religion ».

      • TABBOUCH
        TABBOUCH répond à Emma T.
        REALISTE
        • Posté à 13h13 le 12/01/2009
        • Internaute 35171
          REALISTE

        Ce n’est pas une question de religion.

        C’est 100% politique.

        Raison pour laquelle 100% des marocains de religion juive manifestaient à rabait avec leurs cocitoyens en scandant « à bas israel “

        En france, idem. Lors de la manif du 10 Janvier en France (surtout à Paris) : Des associations juives scandaient ‘à bas Israel’ aussi.

        En espagne,
        Aux USA : Des rabins faisaient partie de la manifestation scandant des slogans hostiles à Israel : Etat, gouvernement et armée.

        La religion ne prit une ampleur dans la région du moyen orient (bien que la notion religieuse existait mais pacifiquement) que lorsque l’état d’israel 100% religieux ( malgré ceux qui le préconisent laic ) fut crée au dépend de 2 commnautées chrétiennes et musulmanes

        Lorsque le comité sioniste fit en sorte que les personnes de tous les pays viennent s’installer en terre de palestine devenue israel par la suite
        de sorte à dépasser démographiquement les autres communautés.

        La religion fut utilisée par le comité sioniste dans les années 20 au 20e siecle à des fins politiques.

        D’ailleurs, si l’on devait être cynique, on pourrait stipuler ( juste une stipulation parce que si c’est une hypothèse, ce serait HORRIBLE)

        On pourrait stipuler que le massacre d’autant de populations pourrait entrer dans la guerre démographique contre les palestiniens.

        Vu que les nouveaux colons venant d’europe sont de plus en plus rares.
        Vu que la tendance des israeliens nouvellement venus s’installer en Israel est de rentrer dans leur pays d’origine ( à cause de la crise, de la sécurité, de l’incompatibilité de partager les mêmes traditions hors religieuses : Un colon israelien venant du yemen voisin avec un autre colon israelien venant de russie...Je ne vois pas la compatibilité au quotidien . Chacun ayant ses habitudes d’origines).

        En tout état de cause : C’est une affaire purement politique même pire.... electorale du côté israelien.

         
        • Emma T.
          Emma T. répond à TABBOUCH
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 13h38 le 12/01/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          Tabbouch, vous m’avez mal lue : je n’ai pas dit que c’était religieux.

          Je ne partage même pas en 50-50. Pour moi, ça n’a pas de sens.

          Je ne me pose pas la question de cette façon là.

          C’est pour cela que je parle de « politique de la religion ».

          • TABBOUCH
            TABBOUCH répond à Emma T.
            REALISTE
            • Posté à 13h48 le 12/01/2009
            • Internaute 35171
              REALISTE

            Ah ok. C’est noté ;)

        2 autres commentaires
      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 15h05 le 12/01/2009
        • Internaute 33755

        Nazdar Emma,

        Les premiers sionistes se référèrent aux écrits religieux pour savoir à qui appartenait la terre de Palestine. Les musulmans aussi, en l’appelant la Terre Sacrée. Les catholiques aussi, en l’ayant appelée Terre Sainte.

        Israël nous dit attaquer la bande de Gaza pour éliminer le Hamas, organisation née suite à la volonté d’Israël d’éliminer par la force une autre organisation (n’entend-on pas des voix s’élever pour dire « un dirigeant du Hamas tué, dix qui apparaissent »)...
        Depuis le début sur ce forum, à chaque article concernant la Palestine, je post la chanson traditionnelle juive Had Gadia, dont le texte parle du cycle de l’oppresseur et de l’opprimé, et de l’immanquable maxime « la haine engendre la haine ».

        Par là, je veux souligner qu’une « conscience politique », faite de raison, de savoir et de culture, sait pertinemment ce que je viens de décrire. Une « conscience politique » trouverait les moyens de négocier, sur cette base de réflexion politique, un plan de paix afin d’arrêter les manifestations de haine (tire de roquette) qui justifient leur entrée en guerre.
        Or les dirigeants israéliens ont prouvé l’inverse en harcelant, envoyant en prison et torturant des dirigeants comme Mustafa Barghouti, démocrate palestinien et homme de paix.

        Ceci me fait penser qu’une autre motivation, philosophiquement éloignée de tout acte politique, consciente ou inconsciente, habite les dirigeants actuels d’Israël. Cette guerre fait d’attaques minutieuses et qui harcèlent et tuent la population civile, me fait penser que Israël n’est plus Israël mais est redevenu un État religieux, juif en l’occurrence, un état om prime l’émotionnel, alors même que la majorité de sa population se revendique comme étant laïque. Israël retombe sur ses bases sionistes, sur les raisons de son existence en cette de Terre de Palestine. Israël, en ce moment, est aux antipodes d’être un état laïque.

        Donc évidemment que politique et religieux sont imbriqués. Mais la démonstration actuelle nous montre que le religieux a non seulement pris le pas sur le politique mais est en train de le détruire en son sein.

        C’est pour cette raison que je ne crois absolument pas en un prétexte politique à cette guerre. La motivation émotionnelle, religieuse -inconsciente ou consciente- est beaucoup trop palpable et je préfére donc appeler un chat un chat.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 11