Aïe ! Tech 09/01/2009 à 15h37

Comment la carte Navigo belge peut jouer les indics

Pierre Vandeginste | Journaliste scientifique, blog Aïe ! tech


Les dévots de la puce RFID ont encore frappé. En Belgique. La Stib, qui est à Bruxelles ce que la RATP est à Paris, a lancé l’année dernière sa carte Mobib, proche de la Navigo, bien connue des Franciliens. On découvre aujourd’hui que cette Mobib est un mouchard inquiétant, puisqu’un geek saura lui faire avouer les trois derniers trajets effectués par son titulaire.

Cette carte contient une puce RFID, du même genre que celle de notre Navigo. Une puce capable de dialoguer à distance avec les lecteurs RFID installés dans les portillons d’accès au réseau de transport.

Officiellement, la carte Navigo ne fournit aux bornes qu’un simple identifiant. Ce qui suffit largement à scandaliser les défenseurs des libertés publiques. En effet, la RATP peut faire le lien avec l’identité du porteur, et par ailleurs les trajets effectués, en théorie mémorisés pendant 48 heures. Hypocritement, une version anonyme de Navigo existe, mais elle coûte plus cher.

C’est une histoire bien plus grave que l’on découvre en Belgique. La puce RFID de la carte bruxelloise contient elle-même, non seulement l’identité du porteur, sa date de naissance et son code postal, mais encore le détail des trois derniers trajets effectués.

En clair, pour obtenir ces informations, un collègue, un employeur, un conjoint, n’importe quel curieux bricoleur devra simplement se procurer un lecteur de carte RFID et un logiciel. Et puisque la puce RFID est « sans contact », il pourra même opérer à quelque distance, lire une carte à l’insu de son titulaire, au fond d’une poche, d’un sac à main.

Les passeports sont tout aussi bavards

Ce joli petit scandale a été révélé par une équipe de chercheurs du Groupe sécurité de l’information (GSI) de l’Université catholique de Louvain, dirigée par le Français Gildas Avoine.

Le communiqué diffusé par le GSI apporte d’ailleurs la preuve de ce qu’il avance, en proposant un logiciel capable de faire parler une carte Mobib et de visualiser sur une carte les trois derniers trajets effectués. La même équipe avait démontré en juin 2007 que les passeports belges à puce RFID étaient particulièrement bavards.

On se demande comment on peut en arriver là. Comment on peut commander, concevoir, réaliser, livrer, accepter, mettre en route une application informatique aussi calamiteuse ? On hésite : bêtise ou méchanceté ?

On a du mal à imaginer qu’une erreur de conception aussi énorme puisse résulter d’une volonté délibérée de faciliter le travail des curieux. Mais sinon, c’est encore plus fou : ils ne l’auraient même pas fait exprès ?

Sous réserve d’inventaire, cette boulette qui en rappelle tant d’autres pourrait bien résulter, notamment, d’un syndrome qui ne sévit pas qu’en Belgique, loin s’en faut.

N’est-ce pas le même genre de technolâtrie inconséquente qui a permis à d’autres technocrates de se faire croire que la démocratie gagnerait à remplacer au plus vite l’urne par un ordinateur, infiniment plus piratable ? Ou que nos passeports seraient plus sûrs, si on les dotait d’une puce RFID, bavarde et clonable. Et d’une couche de biométrie, alors qu’un enfant de 10 ans peut fabriquer une fausse empreinte digitale.

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  • tox
    tox
    http://www.dessins-tox.com
    • Posté à 15h43 le 09/01/2009
    • Internaute 10208
      http://www.dessins-tox.com

    Bienvenue à gattaca !

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 15h51 le 09/01/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Vous pensez sincèrement que ça peut être une erreur ?

    N’étant pas technicien dans ce domaine je me garderai bien d’affirmer, mais il me semble d’une part douteux que l’on programme une carte avec des fonctions précises sans le faire exprès d’une part, et la présence de tous les autres moyens de filage s’accumulant, au bout d’un moment on se dit qu’il y aurait beaucoup de monde à ne pas « faire exprès », d’autre part.

    Téléphones, GPS, carte de paiement, bornes biométriques d’accès, carte de transport maintenant.

    Le futur de nos sociétés veut un individu transparent, traçable (numéros identifiant genre base élève).

    Faut s’y faire ou résister.

    • Chris.A
      Chris.A répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Ni pour,ni contre,bien au (...)
      • Posté à 18h33 le 09/01/2009
      • Internaute 32905
        Ni pour,ni contre,bien au (...)

      J’ai choisi de résister. Mais je réfléchis encore à la parade.

      • casp
        casp répond à Chris.A
        Artiste
        • Posté à 22h18 le 09/01/2009
        • Internaute 51445
          Artiste

        velo + cagoule.
         ; o)

         
        • viva zebda
          viva zebda répond à casp
          Ni maître, ni croquettes
          • Posté à 23h17 le 09/01/2009
          • Internaute 25029
            Ni maître, ni croquettes

          mdr

        • Marcus-Aurelius
          Marcus-Aurelius répond à casp
          Cadre Paris
          • Posté à 08h43 le 10/01/2009
          • Internaute 34622
            Cadre Paris

          yes !

          à condition de ne pas utiliser Velib.....

           ; -)

        2 autres commentaires
      • Souzix
        Souzix répond à Chris.A
        Intermitent
        • Posté à 10h15 le 10/01/2009
        • Internaute 64419
          Intermitent

        Pour la parade voir le début de Terminator 3

      • gerrytyhina
        gerrytyhina répond à Chris.A
        citoyen
        • Posté à 20h38 le 10/01/2009
        • Internaute 65600
          citoyen

        bonsoir
        c’est assez facile : faites comme nos amis allemand, lui fut syndicaliste elle vient de tchecoslovaquie epoque sovietique. ils ont tout deux souffert des differents traçages générés par nos sociétés. conclusion, ils n’utilisent internet que depuis un café, n’ont pas de portables, ne se servent de leur carte bancaire qu’exceptionnellement et seulement pour retirer du cash a leur banque, gardent pas mal de liquide....etc et hannah dit : vous ne vous en rendez pas compte mais la surveillance que nous subissons aujourd hui est proche de celles que nous subissions sous le joug sovietique.
        encore faut il accepter de se priver du « confort » technologique..
        dernier détail : nos amis allemands vivent tout a fait heureux sans ce confort
        cordialement
        gerry

    • isnogood
      • Posté à 09h48 le 10/01/2009
      • Internaute 39364

      Non ce n’est absolument pas une erreur.

      L’inventeur de la carte a puce , Mr Moreno qui est a la base du systeme est un homme pragmatique.

      Il a donc mis au point ce systeme afin de contrer une fraude : le clonage.
      On sait que le clonage d’une carte a puce pour GSM est possible.
      Ainsi les frontaliers cumulent plusieurs cartes dans une seule, afin d’eviter de telephoner a « l’internationale’, au tarifs, de changer en permanence la carte, d’avoir plusieurs telephones.

      Donc la parade contre le clone c’est de vérifier les trajets CQFD ! .
      2 numéro identiques pendant la même période : fraude, une re utilisation rapide a deux cote opposé de la ville : idem.

      Les ordinateurs traquent la fraude ainsi.

      Quant a la liberte elle doit s’écraser face a un système anti fraude... na !
      Pragmatique non ? , et puis 3 trajets....

      Isnogood

    • rico21
      • Posté à 10h35 le 10/01/2009
      • Internaute 12507

      Il n’y a pas de doute, tout est suivi, et en plus nous allons être aussi filmé.
      On c’est jamais cela peut toujours servir.
      Quand une société laisse filer ses libertés avec autant de facilité, les acteurs n’ont aucune raison de s’arrêter

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h51 le 09/01/2009
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    kif kif a paname ou sois disant tu peux acheter l’anonyme pour 5 euros de plus

    • tempete
      tempete répond à patrick du 14-
      Etudiante revoltée.
      • Posté à 19h16 le 09/01/2009
      • Internaute 48395
        Etudiante revoltée.

      « sois disant tu peux acheter l’anonyme pour 5 euros de plus »
      Ca par contre c’est vrai, on peut vraiment acheter le navigo anonyme.

      • rirififiloulou75
        rirififiloulou75 répond à tempete
        piétonne et fière de l'être
        • Posté à 19h19 le 09/01/2009
        • Internaute 58924
          piétonne et fière de l'être

        et comment ?

         
        • patrick du 14-
          patrick du 14- répond à rirififiloulou75
          de plus en plus naze
          • Posté à 19h36 le 09/01/2009
          • Internaute 40667
            de plus en plus naze

          oui et comment

          • effraie
            effraie répond à patrick du 14-
            ~_°
            • Posté à 13h30 le 10/01/2009
            • Internaute 41862
              ~_°

            Ben faut le demander au guichet. c’est un passe navigo qui n’est pas identifié : on y ajoute une feuille de papier qui comporte nom, prénom et tout ça, comme sur les cartes oranges, quoi.

            Bon, faut insister un peu, parceque le guichetier va être étonné et tenter de te décourager, mais bon, ça passe.

            Cela dit, ça ne change pas le problème : la grande masse des gens prendra le truc lambda, moins cher, proposé par défaut, et ne saura même pas qu’il est ainsi fiché.

            L’exception confirmes la régle : on ne devrait pas devoir être vigilant, en démocratie, pour préserver sa liberté.

            • 3dsman
              3dsman répond à effraie
              infographiste
              • Posté à 23h01 le 10/01/2009
              • Internaute 64817
                infographiste

              ca s’apelle « navigo decouverte », j’en ai un, tu paye 5 euros et tu l’as avec une carte en carton ou tu met nom, prénom et photo.
              quand j« ai pris le mien je n’ai pas eu a insister le moins du monde.
              par contre a mon avis ne tardez pas trop parce que ca m’étonnerais pas que maintenant que la carte orange classique a disparu ils suppriment rapidement la navigo découverte (ça ne servais qu’a pousser les récalcitrants a adopter le système).

              • BobLaMouche
                BobLaMouche répond à 3dsman
                subversion+construction= (...)
                • Posté à 23h35 le 11/01/2009
                • Internaute 29754
                  subversion+construction= (...)

                Leur intention affichée est surtout de supprimer les tickets pour ne garder plus que du Navigo. C’est encore pire.

        4 autres commentaires
  • G-Free
    G-Free
    membre de la FM Team
    • Posté à 16h11 le 09/01/2009
    • Internaute 48915
      membre de la FM Team

    Sans parler de complot, il y a quand même des choses qui dérangent.
    Savez-vous qu’à l’aide de cette fabuleuse puce RFID, les services secrets français peuvent vous localiser si vous passer à proximité d’une borne de métro, ou de caisse de grand magasins ?
    Quand au pass navigo « anonyme », c’est tout simplement honteux.
    De quel droit devons-nous payer PLUS CHER afin que nos informations personnelles ne soient pas diffusées au premier venu ?
    Mais comme tout cela fait un peu complot et que, comme l’a dit très justement déluge, nous sommes dans l’ère de la transparence, les gens ne font pas attention.
    Réduction des libertés individuelles ? Mais nooon, c’est pour améliorer la vie courante des gens, allons.
    Peut-être qu’un jour, nous prendrons conscience.

    • Les Chats
      Les Chats répond à G-Free
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 18h07 le 09/01/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Une solution ?
      Acheter du papier alu épais et enrouler votre carte quand vous en n’avez pas besoin et si besoin l’enfermer en plus dans une boîte alu genre boîte à pétards.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 20h03 le 09/01/2009
        • Internaute 29846
          menuisier

        Une boite à pétards permet donc d’être invisible en quelque sorte ?

        C’est très précisément l’inverse il me semblait. : -)

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à G-Free
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 18h59 le 09/01/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      « pass navigo “ anonyme ” »

      Est-on sûr qu’elle l’est vraiment ?
      N(ont-ils pas mis une saloperie pour quand même tracer détenteur de cette carte ?

      Le pire, c’est qu’il n’y a pas le choix si l’on veut voyager avec un titre de transport. (notez le « si l’on veut »)

      Améliorer ma vie ?
      FOUTEZ-moi la paix, je mords & n’ai pas de dentier !

      • rirififiloulou75
        rirififiloulou75 répond à Les Grands Champs
        piétonne et fière de l'être
        • Posté à 19h16 le 09/01/2009
        • Internaute 58924
          piétonne et fière de l'être

        C’est vrai, on n’a pas le choix !
        De plus, désormais, « ils » ont réussi à SUPPRIMER la carte orange !
        Alors ! intox ou pas intox ?

      • tempete
        tempete répond à Les Grands Champs
        Etudiante revoltée.
        • Posté à 19h22 le 09/01/2009
        • Internaute 48395
          Etudiante revoltée.

        Le pass navigo anonyme est bien anonyme, car on l’achète en liquide au bureau de tabac. Bien sur les possesseurs de ce pass sont également tracé, mais aucune information sur l’identité de son possesseur n’est disponible.
        Par contre c’est vrai qu’il ne devrait pas être payant !

         
        • isnogood
          isnogood répond à tempete
          • Posté à 12h22 le 10/01/2009
          • Internaute 39364

          Le tracage est fait pour eviter le clonage.

          Le pass anonyme a un numero, celui ci est enregistré au passage a la station.
          Si un meme numero de pass est detecté a un autre endroit, je pense qu’il est mis dans une liste noire.

          Au prochain passage d’un des cartes ( !) il y aura un contrôle d’identité.

          Si l’anonyma c’est pour que le copain ne sache les trajet, il accede a la carte....
          Si c’est pour eviter une lecture sauvage... le blindage suffit.

          La seule solution c’etaitla carte orange : pas d’individualisation du titre

          Isnogood

        1 autres commentaires
  • kashg
    kashg
    hop
    • Posté à 16h31 le 09/01/2009
    • Internaute 65458
      hop

    Lire les dernières validations du passe sont « faciles » puisque ces informations se trouvent dans une zone non protégée, encore faut il comprendre les codes car ce ne sont pas les nom des stations qui sont écrits dans la carte..... quand a dire que l’on peut lire a distance et l’insu des utilisateurs leurs cartes sous prétexte qu’elles soient sans contact... MDR ! ! ! ! cette techno sans contact a une porté de quelques centimetres(3/4cm)....
    Bref il n’y a aucun exploit à lire cette zone de la carte.... par contre ecrire un nouveau contrat, faire un clone, j’aimerai bien voir ca... ;)

    • BobLaMouche
      BobLaMouche répond à kashg
      subversion+construction= (...)
      • Posté à 23h39 le 11/01/2009
      • Internaute 29754
        subversion+construction= (...)

      « encore faut il comprendre les codes car ce ne sont pas les nom des stations qui sont écrits dans la carte… »

      Avez-vous déjà entendu parler de « rétro-ingénierie » ?

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h42 le 09/01/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Lorsqu’on passe le portillon,
    la RATP identifie le propriétaire de la carte et donc peut suivre à la trace tous ses trajets , de passage de portillon en passage de portillon.

    La mémorisation donc du trajet emprunté par le propriétaire de la carte est donc bien supèrieure à la mémorisation effectuée par la puce interne à la carte.

    Il faut savoir aussi que chaque titulaire d’un téléphone portable peut facilement se faire pister, même s’il ne téléphone pas.

    Si « menace » il y a, elle est purement théorique, et ne peut inquiéter que ceux recherchés par la police.

    Nous allons d’aillleurs aller vers des dispositifs biométriques qui permettront de signaler toute personne recherchée et passant devant la caméra. (mesure automatique de l’écartement des yeux, du nez,.. etc)

    Si ce dispositif vous inquiète, moi il me rassure, sachant qu’il faudra bien trouver des réponses face au terrorisme dont les ingrédients s’installent au quotidien en France,
    et dont nous goutteront demain aux miasmes pour l’instant dormants.

    • olivier75
      olivier75 répond à Pierrrrre
      Graphisme
      • Posté à 16h54 le 09/01/2009
      • Internaute 65463
        Graphisme

      La réaction de Pierrrrre symbolise tout le problème actuel : nous sommes bien plus préoccupés par notre sécurité que par nos libertés.

      Une société qui réagit ainsi n’a aucun avenir, et s’il est un, il est bien sombre.

      Grave et inquiétant.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à olivier75
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h11 le 09/01/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....nous sommes bien plus préoccupés par notre sécurité que par nos libertés..... »

        ► ma liberté, laissez moi en choisir moi même les limites.
        Liberté de pouvoirme mouvoirsans préoccupation d’un attentat, d’une agression,
        liberté de pouvoir choisir mon employeur, monter une affaire,
        liberté d’acheter, de vendre ce que bon me semble,
        liberté d’étaler mes opinions dans un forum, librement,
        liberté de construire mon avenir moi même, par mes choix, par ma stratégie de vie.
        Et ce monde où je vis, une Europe capitaliste, libérale dont certains membres ont souffert du socialisme,
        oui, ce monde m’apporte cette liberté,
        et je lui demande de me protéger, de protégercette liberté
        à l’encontre de ceux qui, au nom de beaux principes affichés, ne rèvent que de la remettre en cause.

         
        • olivier75
          olivier75 répond à Pierrrrre
          Graphisme
          • Posté à 17h17 le 09/01/2009
          • Internaute 65463
            Graphisme

          La liberté de me déplacer de manière anonyme, sans en référer à une autorité. Sinon on appelle cela un Etat fasciste, ou totalitaire.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à olivier75
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 17h30 le 09/01/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ...La liberté de me déplacer de manière anonyme, sans en référer à une autorité. Sinon on appelle cela un Etat fasciste, ou totalitaire.... »

            ► On appelle ça aussi un Etat communiste.
            Ceci dit, nous entrons dans une époque où le terrorisme va se développer.
            En France, nous en importons tous les germes.
            Il faudra bien que nous trouvions moyen de le combattre.
            Et ces moyens seront indispensables.
            Ils ne me choquent pas, surtout s’ils permettent de restreindre les possibilités de déplacement de ces individus qui menacent, eux, réellement, nos libertés.

            • olivier75
              olivier75 répond à Pierrrrre
              Graphisme
              • Posté à 17h35 le 09/01/2009
              • Internaute 65463
                Graphisme

              Combattre le terrorisme c’est bien... peut-être faudrait-il en chercher les causes.

              C’est plus difficile c’est sûr, voire gênant même.

              • argiope
                argiope répond à olivier75
                chatouille ou pique, c'est selon
                • Posté à 18h17 le 09/01/2009
                • Internaute 34103
                  chatouille ou pique, c'est selon

                La meilleure manière d’empêcher les guêpes de nous harceler lors d’un pique-nique, c’est de leur mettre un peu de confiture sur une assiette à côté. Elles adorent ça et ça coûte pas cher.
                Je suppose que Piere arrose tout le monde d’insecticide dans cette situation.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à argiope
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 10h10 le 11/01/2009
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « ....La meilleure manière d’empêcher les guêpes de nous harceler lors d’un pique-nique, c’est de leur mettre un peu de confiture sur une assiette à côté... »

                  ►, moi, je fais un petit feu dans une boite de conserve,
                  j’y rajoute de l’herbe,
                  le peu de fumée suffit pour faire fuir guepes et moustiques.

                  Mais en général, dans mon jardin, effectivement je détruis les nids de guepe à l’insecticide (la nuit tombée, pour ne pas en rater une).

                  Parait qu’il existe des tarés qui aiment élever serpents et cafards à la maison, jusqu’à laisser des poux leur bouffer le sang.

            • casp
              casp répond à Pierrrrre
              Artiste
              • Posté à 19h07 le 09/01/2009
              • Internaute 51445
                Artiste

              On appel ca un etat communiste .. n’importe quoi..
              Le communisme n’a rien a voir ladedans svp ne melangez pas tout. Le fait que des états communiste ai engendré par par dérive des états fasciste est un fait. On peux à la rigueur discutter du fait de savoir si le communisme engendre forcément du facisme...

              Mais bref .. ; Svp melangez pas tout.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à casp
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 20h54 le 09/01/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....On peut à la rigueur discuter du fait de savoir si le communisme engendre forcément du facisme… »

                ► oui, aucun état communiste ne peut perdurer sans goulag.. c’est inscrit dans ses gènes.
                Un état communiste, ainsi qu’un etatfasciste nécessite que toute la population adhère au systèle.
                Etdonc, necessité de punir les récalcitrants qui perçoivent les manipulations, et le fait que leur intéret est ailleur.

                • casp
                  casp répond à Pierrrrre
                  Artiste
                  • Posté à 23h57 le 09/01/2009
                  • Internaute 51445
                    Artiste

                  C’est complètement stupide comme reflexion.

                  Avec un raisonnement comme le votre nous devrions vite couler au pilori le capitalisme liberal ; puis ce qu’il est responsable entre autre de la destruction de l’ecosystême terrestre, en raison de son impossibilité génétique comme vous le diriez, à faire tendre le progret technique vers l’humanisme et la sagesse. Celui ci étant forcément contradictiore avec une logique de profit.

                  Savez vous combien de brevet on été déposé ces 30 dernière année dans le but d’ameliorer la condition humaine, de resoudre les problèmes etc.. ? Une minorité infime.
                  La recherche et l’innovation a été complètement tourné vers le profit. Et le profit a été par force des choses déconnectés des réalité de l’être vivant humain : biologique, psycologique et social.

                  Et pourtant personnellement je pense qu’on ne dois pas jeter a la poubelle le libéralisme. De même il faut arrêter de diabolisé le communisme certain de ses idéaux sont juste et si la méthode n’as pas toujours été juste on peu réflechir améliorer etc..
                  bref evolue et progressé.,
                  C’est possible ! Suffit d’avoir des c... et d’accepter de repenser l’économie.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à casp
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 11h02 le 10/01/2009
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « ....C’est possible ! Suffit d’avoir des c… et d’accepter de repenser l’économie.... »

                    ► Pol Pot en avait, assurément...

            • Yann56
              Yann56 répond à Pierrrrre
              vie maritale
              • Posté à 20h54 le 09/01/2009
              • Internaute 2536
                vie maritale

              Et les premiers germes du terrorisme ne seraient t’ils pas d’une part la manière avec laquelle le monde occidental tente d’imposer son point de vue et son mode de vie sur toute surface habitée de cette planète en dénigrant les us et coutumes déjà en place ; et, d’autre part l’inéquitable partage des richesse auquel aboutit le capitalisme tel qu’il existe sous sa forme actuelle.

              Le communisme n’est pas une solution viable, le capitalisme non plus.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Yann56
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 21h17 le 09/01/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....Le communisme n’est pas une solution viable, le capitalisme non plus..... »

                ► oh le grand humaniste..

                Vous auriez un exemple, rien que pour qu’on comprenne où est le bien ?

                • Thiasma
                  Thiasma répond à Pierrrrre
                  Passant sans-soucis
                  • Posté à 19h47 le 11/01/2009
                  • Internaute 40399
                    Passant sans-soucis

                  Le « Bien » (si ça existe !) ? ? ?
                  ....Je crois ne pouvoir l’envisager que dans le compromis, Pierrrrre et sûrement pas dans la « pureté idéologique », quelle qu’elle soit !

            • Anabase
              Anabase répond à Pierrrrre
              chti
              • Posté à 23h00 le 09/01/2009
              • Internaute 48813
                chti

              nous avons là un exemple type de cette peur magique que les hommes de pouvoir sans scrupules savent manipuler pour mieux diriger les foules : les terroristes portent atteinte à notre vie (ils sont partout, ont un faciès étranger, voire lisent des livres), il faut les empêcher , donc toutes les restrictions aux libertés sont admises par les foules soumises.
              .

            • 3dsman
              3dsman répond à Pierrrrre
              infographiste
              • Posté à 23h32 le 10/01/2009
              • Internaute 64817
                infographiste

              c’est clair qu’on vas pouvoir areter les terroristes parce qu’ils prendrons le rer avec leur carte navigo.

              moi je suis pour qu’on contrôle toutes les entrées et sortie de paris a pied et en voiture avec un passeport biométrique, des cameras et des portillons a rayon x pour être sur qu’ils n’ont pas de produits illicites sur eux, et pourquoi pas des maitres chiens dans le trains pour chopper les jeunes qui prennent du shit ?
              D’ailleurs vu leur niveau de dangerosité (ils foutent le feu a des bagnoles quand même) il serait plus prudents que les maitres chien soient armés voir qu’ils aient le droit de tirer a vue.

              Les moyens sont juste totalement disproportionnés et les avantages pour le client extrêmement faibles (et il aurait ete possible de les avoir sans faire une carte nominale), donc si la CNIL faisait réellement son travail ce système n’aurais jamais du être autorisé.

              Pour lutter contre le terrorisme nous avons des services de renseignement et je trouve qu’ils sont particulièrement efficaces.

              D’ailleurs interdire les vélos dans Paris diminuerais le nombre de décès bien plus que de réussir a supprimer totalement le terrorisme (ce qui ne veux pas dire que je suis pour, si quelqu’un a des chiffres ça pourrais être intéressant).

        • C est fait ....le 9 nov 09
          C est fait ....le 9 nov 09 répond à Pierrrrre
          en instance de désinscription... (...)
          • Posté à 17h30 le 09/01/2009
          • Internaute 65470
            en instance de désinscription... (...)

          C’est marrant comme les gens qui approuvent ce type de choses indiquent toujours que les seuls qui pourraient avoir à les craindre sont ceux qui ont « quelque chose à se reprocher ».

          Personnellement, je n’ai rien à me reprocher, ça ne veut pas dire qu’on n’a rien à me reprocher.

          Comme le dit Mastroianni : « ce n’est pas le locataire du sixième qui est anti-fasciste, c’est le fasciste qui est anti-locataire du sixième »...

          Et si, un jour, vous étiez du côté des méchants ?

          • Waldeck
            Waldeck répond à C est fait ....le 9 nov 09
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
            • Posté à 17h46 le 09/01/2009
            • Internaute 36864
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

            Mais notre ami Pirrrrre est déjà du côté des méchants !

            Et il s’imagine qu ’en étant de ce côté là il sera à l’abri des tracas réservés aux « racailles »...

            Il se trompe, ce sont souvent ceux qui font la promotion d’un système draconien destiné « aux autres » qui en sont aussi les victimes ( Danton, Robespierre, Jean Marc Thibault - non pas lui - ...)

            Pirrrre sera peut être un traqué comme un vulgaire malfrat, car comme tout le monde, il a certainement des choses à cacher !

        • karghyl
          karghyl répond à Pierrrrre
          informaticien, Paris
          • Posté à 17h31 le 09/01/2009
          • Internaute 17757
            informaticien, Paris

          > liberté d’étaler mes opinions dans un forum, librement,

          Euh celle là, faites gaffe, elle est quand même mise en danger dernièrement avec tous les procès pour diffamation...

          Mais c’est bien normal, c’est au nom de la liberté de faire des procès, ou alors au nom de la sécurité de ceux qui sont diffamés...

          • zoupy
            zoupy répond à karghyl
            retraitée
            • Posté à 17h56 le 09/01/2009
            • Internaute 64669
              retraitée

            Attention ! il ne faut pas confondre « offense » et « diffamation » : la diffamation c’est la tenue de propos calomnieux, c’est à dire faux ; l’offense c’est n’importe quoi (par exemple « casse-toi pauv con », n’est pas une offense, quand ça s’adresse à un simple citoyen, c’en est une grave quand ça s’adresse à un président de la république).
            D’après Médiapart, Sarko, veut justement dépénaliser la diffamation (pas l’offense évidemment : c’est trop pratique) :
            « Dans son discours à la Cour de cassation, mercredi 7 janvier, Nicolas Sarkozy a confirmé la dépénalisation du délit de diffamation, qui deviendrait une infraction civile donnant à la victime un droit à “réparation” financière. Basile Ader, avocat au barreau de Paris, explique en quoi une telle réforme serait en fait une régression démocratique du droit de la presse. »
            Lien (colonne de droite)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à karghyl
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 20h57 le 09/01/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            > »....liberté d’étaler mes opinions dans un forum, librement,
            Euh celle là, faites gaffe, elle est quand même mise en danger dernièrement avec tous les procès pour diffamation… »

            ► Je ne considère pas ma liberté comme susceptible de me permettre de diffamer autrui.
            Et je trouve ces procés souvent justifiés.

            • Teh
              Teh répond à Pierrrrre
              Sans profession fixe
              • Posté à 03h36 le 10/01/2009
              • Internaute 65507
                Sans profession fixe

              Salut Pierrrrre (désolé si j’ai mis trop/pas assez de ’r’)

              Je n’ai pas lu toutes les réponses, mais...

              Crois-tu qu’un « terroriste » (ça me fait doucement rire) utilisera une carte naviguo et prendra le métro comme si de rien n’était , avec sa ceinture de C4 prête à l’emploi ? -je t’aide un petit peu : ’oui’ est une mauvaise réponse-

              Faut arrêter de croire bêtement et se poser un MINIMUM de questions.

              Je m’excuse d’avance auprès des autres si ce que j’ai soulevé l’a déjà été avant ; -)

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Teh
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 10h44 le 10/01/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....Crois-tu qu’un “ terroriste ” (ça me fait doucement rire) utilisera une carte naviguo et prendra le métro comme si de rien n’était .... »

                ► le temps qu’ils perdent à devoir se procurer plusieurs téléphones portables, à changer de carte bleue, à sortir plusieurs passeports, les fragilise et permet souvent de les repérer...
                ...à cause de ce seul changement de téléphone ou d’identité.

                Lorsque nous disposerons de caméras avec contrôle d’identité à la volée, par biométrie (caractéristiques du visage), ils seront obligés de faire des détours pas possible qui les feront repérer plus facilement.
                Prendre un train, un métro, un avion, prendre l’autoroute, voir s’arréter à une station service leur sera problématique.

                Vrai que si ce contrôle possible des déplacements de n’importe qui peut être agaçant, et utilisable à mauvais escient (voir Mitterrand avec ses écoutes téléphoniques),
                cet agacement n’a aucune mesure par rapport à la protection que cela nous apportera.

                Ne pas oublier que les assassins du préfet de Corse ont été approchés par le repérage de leur portable sur les lieux du crime, et des coups de fils qu’ils se sont donnés.

                Que le taré qui avait posé une bonbonne de gaz piégée au bord d’une voie ferrée a été identifié par le fichier national des empreintes digitales.

                Et que l’identité des poseurs de bombes au métro de Londres a été retrouvée grace aux caméras.

                ...Actuellement, dans un pays de liberté, ce sont les seules méthodes possibles, et contrairement à ce qui est prétendu,
                ces méthodes, au contraire,, préservent notre liberté de mouvement tout en assurant une surveillance qui deviendra de plus en plus necessaire.

                A force d’importer aujourd’hui les ingrédients du terrorisme de demain,
                il faudra bien mettre au point des techniques pour le combattre en aval.

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