08/01/2009 à 16h27

Pour des soldes quand je veux, si je veux !

Hugues Serraf | Chroniqueur


Soldes à Strasbourg (Vincent Kessler/Reuters)

Les soldes réglementés sont un archaïsme en plus d’une idiotie. Débarrassons-nous en à n’importe quel prix (si l’on trouve preneur).

Mais à quoi servent donc les soldes, cette espèce de marronnier commercial qui, deux fois l’an -mais trois fois à partir de cette année, hosanna ! -, transforme jusqu’aux adversaires de l’ouverture des magasins le dimanche en consommateurs frénétiques ?

A tout un tas de choses en fait : du point de vue des détaillants, c’est le moyen de se débarrasser des rogatons dont personne ne veut, de faire rentrer de l’argent frais dans les caisses, de profiter de l’affluence pour vendre des articles non discountés et de faire de la place sur les étagères pour des produits plus en phase avec la demande…

Du point de vue du client, c’est une façon de se procurer ceci ou cela à un tarif attractif et, éventuellement, pour ceux qui apprécient, il doit bien y en avoir, de transpirer quelques heures dans des magasins aussi encombrés que la ligne A du RER à l’heure de la sortie des ministères.

Raconté comme ça, ça à l’air vraiment formidable, ces soldes. Tellement formidable qu’on se demande pourquoi il faut attendre qu’un préfet, département par département, en établisse les dates sur la base de contraintes règlementaires fixées par les deux chambres du Parlement et après concertation avec des associations de commerçants n’ayant -qui en douterait ? — que l’intérêt de leurs clients en tête…

Et c’est là que le bât blesse, justement. Les soldes sont une chose formidable, ok, mais à condition qu’elles ne dégénèrent pas en foire d’empoigne entre distributeurs, le crêpage de chignon étant réservé à ces deux clientes lorgnant les mêmes escarpins mais refusant de n’en prendre qu’un chacune, jugement de Salomon en mémoire.

Les amateurs gaulois de statu quo

On aura sans doute du mal à se le figurer chez nous, où c’est le Président qui nomme jusqu’au patron des chaînes de télé, mais il existe de très nombreux pays dans lesquels un commerçant n’a pas besoin de demander la permission à 577 députés et 343 sénateurs avant d’accorder le rabais qui lui convient au chaland.

« Ce truc-là ne se vend pas, il m’encombre et j’ai besoin d’argent pour commander tel autre machin qui marche du feu de dieu, hop, je le brade ! », se dit le fripier anglais en observant avec envie le succès de l’échoppe d’en face.

« Bon sang, je me suis vraiment planté avec ces salopettes en lamé, constate son homologue canadien. Mais je vais m’en débarrasser vite fait si je les propose à moitié prix pas plus tard que tout de suite… »

« Mais ce serait la porte ouverte à tous les abus ! se lamenteront les amateurs gaulois de statu quo. Les gens ne savent déjà plus ce qu’est le juste prix des produits, entre la vente sur Internet et les renouvellements de gammes dans l’informatique ou l’électronique… »

« Ah, mais c’est peut-être que le juste prix, c’est celui que le consommateur est prêt à payer, rétorqueront en cœur les boutiquiers anglais et canadiens rencontrés plus haut. Et qu’il n’y a aucune raison de rester avec un stock d’invendus sur les bras jusqu’à la prochaine période de soldes quand Zara et H&M renouvellent leurs collections tous les mois et alors qu’Amazon.com propose déjà le tout dernier modèle de mini-PC taïwanais… »

Le commerce en ligne en embuscade

C’est une façon de voir, effectivement. Et s’il est plus confortable pour le commerçant respectueux des traditions d’éviter d’introduire un peu trop de concurrence libre et non faussée dans le système, pourquoi pas…

Le risque existe pourtant que les clientes finissent par en avoir ras la casquette, de devoir se bagarrer entre elles dans le RER pour des chaussures dont elles n’ont pas besoin alors qu’elles peuvent commander celles qui leur conviennent vraiment toute l’année, sur n’importe quel site Internet anglo-canadien -et à un prix convenable, par dessus le marché !

Bah, vu le retard français en matière d’accès au Web, nous n’en sommes pas encore là et les soldes à dates fixes ont encore de beaux jours devant eux. Maintenant, si les amoureuses du commerce en ligne deviennent un jour trop nombreuses et menacent le bel équilibre commercial qui est le nôtre, il sera toujours temps pour le président de la République de nommer un directeur national des soldes en ligne. Faisons-lui confiance.

Photo : soldes à Strasbourg (Vincent Kessler/Reuters)

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  • multicompte sup1
    multicompte sup1
    barre de mine
    • Posté à 16h42 le 08/01/2009
    • Internaute 62295
      barre de mine

    « A tout un tas de choses en fait : du point de vue des détaillants, c’est le moyen de se débarrasser des rogatons dont personne ne veut, de faire rentrer de l’argent frais dans les caisses, de profiter de l’affluence pour vendre des articles non discountés et de faire de la place sur les étagères pour des produits plus en phase avec la demande… “

    Je me demandais à la première lecture si c’était une critique de ronchon à l’encontre des tribunes du ‘vaticinateur’.Mais, à le seconde lecture, je finis par être convaincu que le ‘libéralisme de gauche gardait un fond d’autocritique maoïste.

    Sinon, quelle différence entre les femmes et les hommes chez Serraf ?
    Les femmes s’écharpent pour des escarpins, seules les femelles’ font les soldes ?
    Les ‘mâles’ , plus réfléchis, s’intéressent ‘rationnellement’ aux promos , non ?

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à multicompte sup1
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 16h50 le 08/01/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Tentez une troisième lecture alors : vous allez encore découvrir autre chose.

      • multicompte sup1
        multicompte sup1 répond à Hugues Serraf
        barre de mine
        • Posté à 16h56 le 08/01/2009
        • Internaute 62295
          barre de mine

        Je ne doute pas que votre encre soit sympathique, mais non merci, je ne veux pas abuser de votre discount philosophique.

      • Zineb Dryef
        Zineb Dryef répond à Hugues Serraf
        Journaliste Rue89
        • Posté à 19h22 le 08/01/2009
          rédacteur
        • Journaliste 24
          Journaliste

        Hugues,

        Les femmes n’achètent pas leurs souliers sur Internet. Jamais.

         
        • Hugues Serraf
          Hugues Serraf répond à Zineb Dryef
          Auteur(e) de l'article Chroniqueur
          • Posté à 22h44 le 08/01/2009
          • Internaute 26641
            Chroniqueur

          Ah bon... Et celles qui achetaient leur galoches à la Redoute alors ? Cela dit, c’était effectivement un mauvais exemple : même moi qui porte le même modèle de pompes depuis des décennies je ne m’y risquerais pas. Disons des tricot de corps Damart à fibres triboélectriques alors... Ca s’achète bien sur Internet, non ?

          • Pseudo
            Pseudo répond à Hugues Serraf
            Enfin libre : -)
            • Posté à 10h41 le 09/01/2009
            • Internaute 25947
              Enfin libre : -)

            Moi qui suis une femme, les seules chose que j’ai achetées sur internet sont un écran et une carte graphique pour mon PC.

            Et s’il y a des choses que je n’achèterai jamais, ce sont bien des chaussures ! Ou d’ailleurs un soutien gorge.

        2 autres commentaires
  • Éric  Perrin
    Éric Perrin
    Ginkonaute
    • Posté à 17h27 le 08/01/2009
    • Internaute 51185
      Ginkonaute

    « Pour des soldes quand je veux,si je veux »........Parce que je le VEAU bien ?

  • Guilain
    Guilain
    salope éthique
    • Posté à 17h33 le 08/01/2009
    • Internaute 57330
      salope éthique

    J’y connais rien en soldes, mais j’imagine que c’est lié avec cette règle : « il est interdit de vendre un article en dessous du prix de revient » ? Est-ce que, pendant les soldes, on a le droit de déroger à cette règle ? Est-ce que c’est pour cela que les soldes sont de durée limité ?

    Sinon, effectivement, je ne vois pas trop non plus l’intérêt de fixer des périodes de soldes...

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à Guilain
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 22h50 le 08/01/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Oui, c’est essentiellement ça, puisque vendre en dessous de son coût de revient peut être considéré comme du dumping et donc comme une forme de concurrence déloyale. Mais c’est une affaire d’appréciation : si je vends durablement en dessous de mon prix de revient, je fais faillite. Et si je fais faillite parce que je ne suis pas capable de calculer une marge raisonnable, c’est que je ne suis pas capable non plus de gérer une entreprise.

      • Guilain
        Guilain répond à Hugues Serraf
        salope éthique
        • Posté à 00h22 le 09/01/2009
        • Internaute 57330
          salope éthique

        OK mais vendre en dessous du prix de revient (dumping), ça peut être un moyen de faire couler des concurrents et de profiter ensuite d’une situation de monopole ou d’oligopole (c’est vrai pour les marchés où le cout d’entrée est élevé).

        Ainsi, l’état français n’autoriserait le dumping qu’à certaines périodes, pour éviter l’apparition de monopoles ou d’oligopoles. Pourquoi pas, mais il faudrait voir dans les pays où ça ne se fait pas si ça entraine effectivement des situations d’oligopoles. Si non, je suis de votre avis, je ne vois pas à quoi sert la restriction des soldes à quelques périodes dans l’année...

         
        • Guilain
          Guilain répond à Guilain
          salope éthique
          • Posté à 00h54 le 12/01/2009
          • Internaute 57330
            salope éthique

          Pourquoi je me fais nazer là-dessus ? Ca m’intéresserait que les nazeurs me disent leurs arguments : -)

        1 autres commentaires
    • Tophee
      Tophee répond à Guilain
      en haut a gauche
      • Posté à 10h56 le 09/01/2009
      • Internaute 2159
        en haut a gauche

      La loi est la pour proteger le consomateur. En angleterre, terre du liberalisme effrene cher a M Serraf, ce genre de loi n’existe pas. Resultat, on voit des magasin affiche des soldes toute l’annee. Super non ? Sauf qu’il s’agit de solde attrappe couillon. il y as a cote de mon bureau une bijouterie qui vend tout a -50%, depuis des annees...

      J’ai vu aussi sur regent street, une avenue a la fois tre touriste et pleinne de magasin, une autre bijouterie reputee fermer il y a quelques annees. Aussitot, le bail a ete repris par des margoulins, ils on garder l’ancienne enseigne et on rajouter par dessus les affiche« Solde de fermeture, tout a moin 50% ». Sauf qu’evidemment ils vendaient des bijoux de pacotille a -50% du prix de la qualite. Le manege a continuer pendant plus d’un an. Pour ceux qui habite a Londres, il a ete facile de reperer la supercherie, mais pour les touristes, combien se sont fait prendre a acheter de la merde au prix fort, en croyant faire une affaire ?

      En fait, le liberalisme cher au sieur Srraf, c’est exactement cela : Permettre aux escrocs de tous poils de se faire du pognon sur le dos des consommateur.

      • Luk
        Luk répond à Tophee
        • Posté à 19h36 le 12/01/2009
        • Internaute 13394

        Ah c’est donc ça votre argument : il faut prendre le citoyen par la main et lui dire « voilà, maintenant ce produit est réellement moins cher - c’est la loi qui le dit - que le reste de l’année. »

        Non, sérieusement, c’est là tout l’estime que vous avez de vos concitoyens ?

        Et pourquoi, contre les panneaux « -50% » à l’année, on ne pourrait pas se contenter d’une loi contre la publicité mensongère, i.e. si vous faites de la pub basé sur un rabais, il faut pouvoir prouver qu’il y a bien eu rabais ?

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 17h34 le 08/01/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Faites ce que bon vous semble, je m’en tape perso...

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 17h45 le 08/01/2009
    • Internaute 50571
      chien de talus

    Perdez pas votre précieux temps d’existence dans cette fange et jetez donc une oreille aux poèmes de Gaudry.
    Lien

  • starsss
    • Posté à 17h55 le 08/01/2009
    • Internaute 24513

    Quelle misogynie ! ... mais notez bien que pour : _il sera toujours temps pour le président de la République de nommer un directeur national des soldes en ligne_ le masculin prévaut !

    à gerber !

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à starsss
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 22h47 le 08/01/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Je suis convaincu que votre réaction est au second degré. On ne peut pas, non, on ne peut pas être à ce point premier degré.

      • dy
        dy répond à Hugues Serraf
        • Posté à 03h48 le 09/01/2009
        • Internaute 47181

        Le problème voyez-vous, c’est qu’« on » lit, re-lit, re-re-lit à chaque fois vos articles avec la ferme intention d’y trouver la trace du soupçon d’un indice qui permettrait qu’on envisage un franc « hahaha » (ou « hihihi » ....si on est du genre à acheter des chaussures en ligne).

        Allez savoir pourquoi, vous n’êtes lisible qu’au premier degré, et c’est terrrrrrrrrrrrrrible car « on ne peut pas. non, on ne peut pas être à ce point 1er degré » !

      • starsss
        starsss répond à Hugues Serraf
        • Posté à 05h08 le 09/01/2009
        • Internaute 24513

        _a ce point_ en italique... pas trop compris ! Premier ou second degré, avouons que c’est pas l’essentiel, chacun voit midi a sa porte !
        Mais penser que seules les femmes sont friandes de solde, C,est un peu... même beaucoup ne pas comprendre l’humanité, mais de la a nommer un rapporteur de gente masculine pour éluder la question.... faut pas pousser !

  • the cat
    the cat
    étudiant
    • Posté à 17h58 le 08/01/2009
    • Internaute 54940
      étudiant

    Mais ça se fait déjà.
    Les magasins, en détournant quelque peu les règles, pratiquent des promotions en dehors des périodes de soldes.
    Les soldes doivent être un minimum réglementés, sinon c’est l’anarchie. Et si les soldes deviennent permanents, cela signifie la fin des soldes. On ne peut pas abaisser les prix de 20 à 50% pendant toute l’année.

    • franck123
      franck123 répond à the cat
      jardinier
      • Posté à 19h22 le 08/01/2009
      • Internaute 65350
        jardinier

      Et pourquoi ?
      Ce que vous appelez l’anarchie, n’est-ce pas plutôt la libre concurrence ? Si les prix étaient baissés de 20 à 50 % toute l’année, cela voudrait simplement dire que c’est leur valeur. Intrinsèquement un produit n’a aucune valeur, il vaut ce qu’un acheteur est prêt à donner pour l’obtenir, et ce qu’un vendeur est prêt à recevoir pour s’en défaire.
      Soldes ou pas soldes.

      • chaldea
        chaldea répond à franck123
        .
        • Posté à 19h39 le 08/01/2009
        • Internaute 61930
          .

        J’ai une questionmon frère : j’ai acheté ces jours-ci un talit katan en solde, pas cher du tout, seulement il est pas fait de tissu mais de plastic je veut parler de ces tstist katan a « trou “generalement porter en ete pour ne pas avoir chaud.on m a dit qu etant donne qu on ne pouvait considere la matiere a partir de laquelle il est fait comme un vetement ceci serait problematique et l on n’accomplirait pas la mitsva de tsitsit katan et de plus il serait meme interdit de le porter shabat dans un endroit sans erouv.si tu pouvais m’eclaircir sur ce sujet et encore merci de me consacrer un peu de ton temps precieux.
        Ah, encore un truc, est-ce qu’on peux dire la berakha sur un tel talit katan ?

         
        • Hugues Serraf
          Hugues Serraf répond à chaldea
          Auteur(e) de l'article Chroniqueur
          • Posté à 22h56 le 08/01/2009
          • Internaute 26641
            Chroniqueur

          Vous avez vraiment ouvert un compte sur le site juste pour faire un commentaire pareil ? Et il s’est vraiment trouvé sept personnes (jusqu’à présent) pour considérer qu’il fallait vous applaudir ? Encore une fois, je regrette que l’anonymat soit la règle pour les commentaires. J’aimerais vraiment savoir si l’auteur de ce genre de chose est capable d’assumer.

        • franck123
          franck123 répond à chaldea
          jardinier
          • Posté à 10h19 le 10/01/2009
          • Internaute 65350
            jardinier

          Vous trouverez peut-être à Gaza des magasins qui vous le remplaceront…Sans rire je ne vois pas véritablement le rapport entre ce que je dis et ce que vous dites.
          Je parle de prix, donc je suis juif ? Avec un nez crochu, l’œil sournois, derrière mon échoppe à attendre le mécréant venir me donner des objets en gage ?
          Je ne crois pas être juif. Je suis un antisioniste patenté, mais pas le moins du monde antisémite.
          Mais je vous comprends… Ce qui se passe est épouvantable et l’on voudrait le dire partout.
          Je trouve toutefois votre intervention un peu stupide…

          • chaldea
            chaldea répond à franck123
            .
            • Posté à 15h00 le 10/01/2009
            • Internaute 61930
              .

            « Je suis un antisioniste patenté »

            il faut donc une patente maintenant pour être antisioniste ? vous m’en apprenez de belles.
            cet article est minable, il n’aborde même pas le problème des soldes au Congo.

        3 autres commentaires
    • the cat
      the cat répond à the cat
      étudiant
      • Posté à 23h00 le 08/01/2009
      • Internaute 54940
        étudiant

      Oui bon d’accord je reconnais m’être un peu trompé.
      Ce que je voulais surtout dire, c’est qu’il est important de garder les soldes, car cela est bénéfique pour les magasins, et permet de relancer la consommation, surtout dans des périodes comme celle-ci.
      Et les soldes n’entravent pas la libre-concurrence. Les magasins peuvent très bien baisser leurs prix en dehors des soldes si leurs produits ne se vendent pas, c’est la loi du marché.

    • Luk
      Luk répond à the cat
      • Posté à 19h42 le 12/01/2009
      • Internaute 13394

      Les soldes toute l’année, c’est simplement une baisse du prix de base.

      Comme je l’ai dit plus haut, il suffit simplement de réglementer ce qu’on peut annoncer comme étant une « baisse du prix », pour éviter qu’on puisse se contenter de poser une affichette sur son étal sans changer le prix.

      Et justement, on ne peut pas baisser les prix de moitié toute l’année - si le prix n’est pas surfait - parce que ça coulerait simplement le magasin. On a donc l’assurance que les soldes ne seront pas permanentes (encore une fois, ça n’aurait aucun sens, puisque les soldes sont par définition des ventes à un prix inhabituellement bas.) Elles auront lieu quand il y a du stock à écouler.

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 18h30 le 08/01/2009
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    « vu le retard français en matière d’accès au Web, nous n’en sommes pas encore là et les soldes à dates fixes ont encore de beaux jours devant eux. Maintenant, si les amoureuses du commerce en ligne deviennent un jour trop nombreuses et menacent le bel équilibre commercial qui est le nôtre, il sera toujours temps pour le président de la République de nommer un directeur national des soldes en ligne. Faisons-lui confiance. »

    ► Après la Camif Particuliers, c’est au tour des clients de la société de vente en ligne Showroom2001 d’être en colère.
    Selon Le Parisien, alors que l’entreprise, spécialisée dans la vente d’électroménager et de produits high-tech, se savait en cessation de paiement depuis février, elle a continué à enregistrer les commandes, sans pouvoir toujours les honorer.
    Une information judiciaire pour « pratiques commerciales douteuses » a été ouverte à Paris, alors que la société, qui regroupe plusieurs enseignes comme Promotions.fr, Prix.fr ou Shoozle, a été placée en liquidation le 17 novembre dernier.

    « Plusieurs centaines de personnes » auraient ainsi été lésées, estime une source judiciaire. 340 victimes se seraient déjà fait connaître sur le site Les arnaques.com, le préjudice total étant estimé à 220.000 euros. Des plaintes ont également été déposées auprès de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes.

    « Entre la période de la cessation de paiement et la prononciation du redressement judiciaire, une entreprise peut faire à peu près n’importe quoi, ne plus honorer ses commandes, encaisser les chèques et les virements bancaires et faire ensuite valoir sa bonne foi », regrette Michel Pasotti, avocat de plusieurs plaignants. Ainsi, « pendant des mois, des clients ont passé leurs commandes sans savoir que l’entreprise était en cessation de paiement », a-t-il ajouté, regrettant « l’ambiguïté du cadre réglementaire » qui n’assure pas la protection du client.

    Et beaucoup d’autres Lien

    1). Scandale dans la vente à distance 02/01/2009
    DEPUIS le 17 novembre, Showroom2001, un important site de vente à distance, est en liquidation judiciaire... Le cas de Showroom2001 pose une nouvelle fois le problème de l’absence de recours contre les e-commerçants qui font faillite... C’est le « silence téléphone “ qui a alerté les clients de Showroom2001 en attente de livraison...

    2). ‘ Aucune possibilité de recours 02/01/2009
    Dominique Chanaud figure parmi les nombreux arnaqués , comme elle dit, de Showroom2001. Elle vient de porter plainte contre le site de vente par Internet pour manoeuvre frauduleuse ... Je l’ai trouvée sur Armenager.com, un des sites de la société Showroom2001. J’ai passé commande le 17 septembre...

    3). Scandale dans la vente à distance 02/01/2009
    Depuis le 17 novembre, Showroom2001, un important site de vente à distance, est en liquidation judiciaire... Le cas de Showroom2001 pose une nouvelle fois le problème de l’absence de recours contre les e-commerçants qui font faillite... C’est le silence téléphone qui a alerté les clients de Showroom2001 en attente de livraison...
    Lien

    Quand à faire confiance à NS, ça jamais, ni sur ce sujet ni sur un autre.
    C’est de la provocation ?

    • Guilain
      Guilain répond à Les Chats
      salope éthique
      • Posté à 20h31 le 08/01/2009
      • Internaute 57330
        salope éthique

      Excusez moi, mais je ne vois pas vraiment le rapport entre des arnaques de ventes sur Internet et le débat sur les soldes...

      Je suis surpris que la majorité des riverains tiennent autant à limiter les soldes à certaines périodes précises. C’est quoi le problème si on autorise les soldes toute l’année ?

      • Les Chats
        Les Chats répond à Guilain
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 22h23 le 08/01/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Hugues Serraf parle du retard de la France pour le E-commerce.
        Mais il faudrait d’abord un cadre juridique, (avec ou sans soldes).
        Vous trouvez normal de faire des achats sur un site qui a déposé le bilan sans que vous en soyez informé ?

        Acheter sur internet c’est aussi cautionner la suppression des salariés et donc de l’augmentation du chômage, tout comme les supermarchés qui n’auront plus de caissières.

        Il faut savoir quelle société on souhaite. Pour l’instant le net reste moins cher, mais quand tout se fera par ce biais ça ne le sera plus.

        Et moi perso je préfère les rapports humains

         
        • Hugues Serraf
          Hugues Serraf répond à Les Chats
          Auteur(e) de l'article Chroniqueur
          • Posté à 22h37 le 08/01/2009
          • Internaute 26641
            Chroniqueur

          Acheter sur le net, c’est aussi permettre à un nouveau canal de vente de se développer. On peut décider de l’interdire pour préserver les magasins physiques, mais on peut aussi l’encourager comme l’on peut encourager tout ce qui constitue une évolution positive (pas un remplacement mais une évolution en parallèle puisque les magasins n’ont pas vraiment besoin de disparaître pour que le e-commerce progresse). Mais posez vous cette question : si le e-commerce est un danger parce qu’il fait changer les choses, pensez-vous qu’il soit temps de « figer » l’économie française parce qu’elle aurait atteint un optimum dans son organisation ? Ne fallait-il pas plutôt, dans ces conditions, la figer avant l’arrivée du tracteur qui a supprimé tant d’emplois d’ouvriers agricoles ? Mais vous voyez bien que l’arrivée du tracteur s’est faite en parallèle d’une transformation de la société qui a permis de créer d’autres secteurs puisque la France ne compte plus guère que 5% d’emplois agricoles et ne souffre tout de même pas d’un taux de chômage à 80% ! Et il me semble que la France est un pays légèrement plus développé que, disons, la Bulgarie, où l’on voit encore des chevaux tirer des charrues. Devons-nous pourtant décider d’être la Bulgarie de dans vingt ans ? Mais encore une fois, l’Internet était juste un exemple. Si le magasin physique sait offrir le bon produit au bon moment et au bon prix, c’est là que nous irons.

        1 autres commentaires
  • affreuxjojo
    • Posté à 21h30 le 08/01/2009
    • Internaute 29421

    Mr Serraf.
    De toute façon, grâce au libéralisme qui vous est cher, les textiles viennent de Chine, de Tunisie, ou autre. Du coup, c’est les soldes toute l’année.
    En effet par le jeu d’une « concurrence libre et non faussée » dont vous nous parlez, nous importons des marchandises produites par des femmes et des enfants travaillant 70 heures par semaine sans congé, sans sécurité, sans droit politiques et syndicaux. Le modèle libéral parfait !
    Allons, Mr Serraf ne rougissez pas et ne soyez pas si modeste. Une telle réussite, c’est un peu grâce à vous et à vos idées.
    Pour Milton Friedman, le sommet de la liberté, c’est quand le consommateur peux choisir la couleur de sa cravate. C’est pour ce genre de liberté que vous combattez ?

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à affreuxjojo
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 22h27 le 08/01/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      J’en déduis qu’il faut interdire l’entrée en France des marchandises fabriquées en Tunisie ou en Chine tant qu’elles ne seront pas fabriquées dans des conditions sociales et à des niveaux de salaires identiques aux nôtres. C’est intéressant mais, comme ça n’a que peu de chance de se produire si ces pays ne peuvent pas commencer par se développer en surfant sur le différentiel de coût, vous venez tout simplement de leur demander de rester pauvres. Tout ça n’a rien à voir, ou assez peu, avec la question de la réglementation sur les soldes (puisqu’un tas de pays tout à fait civilisés ne l’appliquent pas) mais vous êtes la meilleure illustration qui soit d’un vieil article dont vous me rendez vraiment très très très fier : Lien

      • zorbeck
        zorbeck répond à Hugues Serraf
        • Posté à 20h07 le 09/01/2009
        • Internaute 9110

        Vous avez totalement raison la dessus, et je vous pouvez être très fier de cet article auquel je souscris totalement. J’ajouterai que c’est pour moi le comble de l’hypocrisie de se lamenter sur l’exploitation du travail des enfants du tiers monde tout en ignorant superbement que ce travail c’est ce qui les fait vivre, et que la taxe à l’importation qu’on leur impose c’est une taxe qui nous enrichit nous, les pays riches, SANS redistribution vers les pauvres. La bonne conscience dans l’anti-libéralisme facile est d’une insondable myopie pour qui veut regarder les choses en face.

        Reste que s’il est vrai qu’une société en faillite peut continuer à offrir des achats en ligne, et donc que son site web n’est pas retiré de la circulation par sa mise en faillite, il y a un défaut flagrant dans la législation actuelle, mais ceci est un autre débat.

  • affreuxjojo
    • Posté à 00h19 le 09/01/2009
    • Internaute 29421

    Mr Serraf
    J’ai bien lu l’article concerné. Je ne vois absolument pas l’exploité Chinois ou Tunisien comme mon ennemi. Et je ne leur reproche pas de s’enrichir pour la bonne et simple raison qu’ils ne s’enrichissent pas. Contrairement à toute la chaine de ceux qui les exploitent (firmes occidentales ou locales, chefs, notables locaux, etc).
    Je rappelle qu’avant leur destruction par le colonialisme au 19 ème siècle les économies indiennes et chinoises à elles seules produisaient plus que le reste de la planète. Il semble donc que ces pays, et de nombreux autres, n’aient aucunement besoin que des investisseurs occidentaux aient l’immense bonté de bien vouloir faire travailler leurs peuples au rabais pour qu’ils connaissent enfin le développement. Je pense même que leurs peuples (s’ils pouvaient s’exprimer) préféreraient largement travailler à la satisfaction de leurs besoins vitaux(ce qui n’a rien a voir avec l’enrichissement) plutôt qu’a celle de nos besoins les plus futiles. Vous semblez indiquez dans votre blog que le développement d’un pays pauvre passe par la production d’objets de pacotille (stylo, briquet) pour l’exportation vers l’occident ( et rapidement vers ses poubelles). Ce doit être votre vision néo-libérale du développement. On doit pouvoir en avoir d’autres.
    Vous me prêtez l’intention d’interdire les échanges et de souhaiter ainsi implicitement le maintien dans la pauvreté d’une large part de la planète. Vous ne semblez pas voir que nous avons actuellement à la fois un développement énorme des échanges ET le maintien dans la misère de nombre de ceux qui participent à ces échanges.
    Le commerce triangulaire entre Europe Amérique et Afrique a créé une croissance phénoménale des échanges. Et simultanément la quasi disparition des civilisations amérindiennes et la déportation de millions d’esclaves. Les échanges commerciaux ne sont donc pas obligatoirement bons. Dans quels rapport de domination, d’exploitation, de force, s’inscrivent-ils ? Là est la question.
    Vous semblez en faire une question nationale : les Français contre les Africains ou les Indiens. J’y voit surtout une question sociale, d’où la question de la domination capitaliste, de l’exploitation, etc.
    Désolé de sortir du cadre de l’article, mais bon, les soldes, ça mène à tout…
    0 vote

    • zorbeck
      zorbeck répond à affreuxjojo
      • Posté à 07h31 le 10/01/2009
      • Internaute 9110

      Vous dites : « Vous me prêtez l’intention d’interdire les échanges et de souhaiter ainsi implicitement le maintien dans la pauvreté d’une large part de la planète. Vous ne semblez pas voir que nous avons actuellement à la fois un développement énorme des échanges ET le maintien dans la misère de nombre de ceux qui participent à ces échanges. »

      C’est faux. Partout ou il y a développement des échanges, il y a croissance du niveau de vie : c’est le cas de l’Inde et de la Chine ou la pauvreté, si elle existe encore, n’a plus rien à voir avec celle des années 60, a l’époque ou ces 2 économies étaient refermées sur elles-memes. Allez donc raconter aux Chinois que vous regrettez le temps ou tout ce que la Chine exportait etaient des petits livres rouges, je ne suis pas sur qu’ils partageront votre nostalgie. Ca me rappelle l’argument bidon pour taxer les voitures japonaises : tous les arguments etaient bons pour justifier cette taxe (genre surexploitation des travailleurs japonais, capitalisme sauvage etc). On a donc protégé l’industrie automobile francaise face à l’efficacité japonaise. Resultat : l’automobile francaise est aujourd’hui moins compétitive a l’echelle mondiale (en dehors des barrieres douanieres europennes ou francaises), et les rues du tiers-monde sont peuplées de voitures japonaises et non francaises (p. ex. les seules voitures non japonaises ou coreennes que j’ai vues en Thailande ou en Afrique de l’Est etaient exclusivement du haut de gamme allemand). Le protectionisme, c’est du bluff, et ce n’est pas Hugues Serraf qui en fait une question nationale, mais la majorite des Francais...

  • mrmeuble
    mrmeuble
    Expat » en Corée
    • Posté à 10h11 le 09/01/2009
    • Internaute 22110
      Expat » en Corée

    Quand bien meme je ne trouve pas la tribune de M. Serraf tres interressante, ce pauvre Hugues s’est fait nazer sur tous ses commentaires.

    Je le souligne, car il y a sur la Rue, des gens dont le but ultime est de commenter le nazage des articles qui leur tiennent a coeur.

    Et de partir dans de grandes envolees lyriques :
    « Mais comment osez vous, anonymes nazeurs, vous cacher derriere votre ecran, .... »

  • marie 75
    • Posté à 21h07 le 09/01/2009
    • Internaute 3563

    Rien à foutre des soldes !
    On solde la République..
    Les soldes ... c’est si on a besoin de qqchose !
    On vpoudrait nous faire croire...
    MAIS
    Rien à foutre des soldes !

  • Captain Gregg
    Captain Gregg
    Fantôme
    • Posté à 08h14 le 10/01/2009
    • Internaute 63882
      Fantôme

    Quelques remarques à la lecture de ce bon article :

    - Hugues résume bien ce que j’ai constaté maintes fois à propos des soldes : « c’est le moyen [...] de profiter de l’affluence pour vendre des articles non discountés » :

    Hier ma femme cherchait un manteau. Elle va jeter un oeil dans une grande surface de fringues. Elle essaie quatre manteaux, dont trois sont soldés. Ces trois-là sont mal coupés, mal finis, étoffe de qualité très moyenne, ils sont vendus entre 45 et 60 €. Son choix se porte sur le non soldé, qui coûte 80 €, en raison de sa qualité nettement supérieure. Je remarque que les quatre manteaux sont fabriqués en Pologne et que sur l’étiquette, leur prix est fixé en szlotys et en francs suisses.

    - Je ne crois pas que le client franco-français désireux d’acheter ceci ou cela se soucie beaucoup de savoir si ce qu’il achète est fabriqué par des ouvriers sous-payés des pays du tiers-monde. Il a le pouvoir d’achat que l’on sait, soldes ou pas soldes il cherche à avoir une marchandise au meilleur prix. Si dernièrement on s’est posé des questions à propos de certains produits venus de Chine, c’est surtout parce qu’ils ont créé des problèmes sanitaires...

    - Des enseignes low-cost proposent toute l’année de la fringue basique à bas prix. On en trouve aussi sur les marchés toute l’année. En fait, en cherchant bien, les soldes sont permanents sur pratiquement tout... y compris les carburants puisqu’un plein chez Auchan ou Leclerc revient nettement moins cher qu’un plein chez Total (dans certaines régions, on constate des écarts de l’ordre de trente à quarante cents au litre de gas oil entre une station Total (les plus chères) et une pompe Auchan, Leclerc, Carrouf...)

    - Il n’y a pas que la chaussure made in Tunisia, China, Romania ou Baloutchistan qui soit vendue à un prix abordable. La chaussure italienne fabriquée en Italie reste infiniment plus abordable, en Italie comme en France, que son équivalent français fabriqué en France ou dans n’importe quelle (autre) contrée d’esclavagistes.

    Moralité : les soldes sont une illusion dépassée.

    Perso, vu les moyens dont je dispose, je préfère au principe des soldes le marché de l’occasion, qui est permanent et se tient partout.

  • Luk
    Luk
    • Posté à 19h27 le 12/01/2009
    • Internaute 13394

    Mais pourquoi cet article est-il si mal noté ?

    Il y a encore autant de vrais communistes en France, qui voudraient que la quantité de chaussures nécessaires à la bonne marche de la nation soit décidée par le gouvernement ?