L'edito 06/01/2009 à 12h11

La diplomatie et la guerre de Gaza, ou le ballet des hypocrites

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Quinze jours avant de quitter la Maison-Blanche avec la réputation d’avoir été le plus mauvais président des Etats-Unis de mémoire humaine, George Bush a donné lundi son blanc-seing à la poursuite de l’opération israélienne à Gaza. Dans le même temps, Nicolas Sarkozy effectuait une gesticulation diplomatique dont il a le secret et dont l’impact risque d’être plus fort sur les journaux de 20 heures en France que sur le déroulement du conflit.

Symbole de cette urgence à ne pas se presser, le Conseil de sécurité de l’ONU, vous savez ce « machin » à New York qui est censé garantir la paix dans le monde, qui s’est réuni lundi pour décider de se revoir... mercredi. Même agitation stérile dans cet autre grand cénacle de la sagesse internationale : la Ligue arabe. Surtout ne pas se presser, le rythme de la diplomatie n’est pas celui des F-16.

Les Gazaouites seuls au monde

Surprenant ? Non, pas vraiment. Il est clair qu’aujourd’hui, les Gazaouites sont seuls au monde, victimes d’un assez large consensus pour laisser Israël « finir le boulot » contre les islamistes du Hamas.

Un consensus qui mêle l’administration Bush (celle à venir d’Obama on ne sait pas puisque le Sphynx se tait jusqu’au 20 janvier), l’Europe à quelques nuances près, malgré les appels au cessez-le-feu de Paris, une partie du monde arabe, à commencer par l’Egypte, qui a suffisamment de soucis avec ses Frères musulmans pour avoir beaucoup d’indulgence pour ceux du voisin palestinien.

Ce consensus remonte en fait à la victoire du Hamas lors des élections législatives palestiniennes de janvier 2006. Pris par surprise (le Hamas aussi, il est vrai !), les Occidentaux ont décidé d’établir un cordon sanitaire autour du mouvement islamiste, qui avait pour corolaire de rendre la vie des Gazaouites plus infernale encore : il n’y a pas de limite à la descente aux enfers.

La logique était que les 1,5 million de Gazaouites se rendraient compte que voter Hamas leur rendait la vie difficile, et ils se révolteraient contre leurs nouveaux maîtres qui, de surcroit, avaient évincé le Fatah par les armes. Ce scénario ne s’est pas produit, l’endurence des Gazaouites est légendaire et ils ont subi en silence.

Erreur de calcul

Pour comprendre l’erreur de calcul, hier comme aujourd’hui, lisez l’interview, dans Le Monde, de Salah Abdel-Jawad, un professeur de l’université palestinienne de Bir-Zeit. J’ai rencontré Salah il y a vingt-cinq ans, à Ramallah.

Fils d’un ancien maire de cette grande ville de Cisjordanie, ce jeune universitaire d’alors m’avait servi de guide entre les collines de Cisjordanie, au milieu des colonies juives qui naissaient, érigeaient leurs barbelés, leurs projecteurs, leurs routes parallèles, réduisant chaque jour un peu plus le périmètre des Palestiniens.

Retrouvant Salah Abdel-Jawad vingt-cinq ans après dans le Monde, je ne suis pas surpris par ses propos, juste par sa modération persistante malgré un quart de siècle de désillusions, de frustrations vécues par sa génération. Il explique très bien pourquoi, comme le titre d’ailleurs l’article, « les Israéliens s’illusionnent s’ils tablent sur un renversement du Hamas par la population ». Et avec eux George Bush, Bernard Kouchner, Hosni Moubarak, et quelques autres.

On peut argumenter à l’infini sur qui a rompu la trêve, les lanceurs de roquettes ou le blocus israélien... On peut s’interroger sur la « disproportion » (c’est le mot soft de la novlangue diplomatique pour parler des bombardements aériens) de la riposte israélienne... On peut aussi, bien sûr, se demander comment faire cesser les tirs de roquettes aveugles sur les populations civiles du sud d’Israël.

Internationaliser le problème

Mais à l’arrivée, on n’échappera pas à la question plus globale de la séparation entre Israéliens et Palestiniens, de la négociation avec tous les acteurs, y compris les moins sympathiques, et de l’internationalisation du problème (voir à ce sujet les propositions faites lundi par l’International Crisis Group de Bruxelles, qui propose d’envoyer une force multinationale d’interposition et une présence de l’Union européenne à Rafah, au point de passage entre Gaza et l’Egypte) qui verra le monde imposer une solution à un conflit le conduisant vers un « conflit de civilisations » qui n’a rien d’inéluctable.

En attendant un improbable messie diplomatique -on voit mal Hillary Clinton dans ce rôle, hélas-, le ballet des hypocrites va continuer, et l’enfer des Gazaouites se poursuivre.

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  • nilocas Zarkosy
    nilocas Zarkosy répond à MisterMagoo
    Âne à la retraite
    • Posté à 15h25 le 06/01/2009
    • Internaute 13422
      Âne à la retraite

    « On sent de la colère Pierre “

    on croirait entendre Anémone dans : Le père Noël est une ordure ‘ trouvez pas ? ?

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 15h56 le 06/01/2009
    • Internaute 33755

    Le prétexte de renverser le Hamas est un faux débat qui sert à détourner l’attention. Par là, je ne veux pas me méler et pronostiquer sur les intentions cachées.

    Mais quand on voit le traitement réservé à Mustafa Barghouti, homme politique palestinien, prônant la seule résistance non violente afin d’arriver à des accords de paix (et surtout dans un premier temps, à discuter), il n’est pas illégitime de se demander sur quel pied Israêl fait dancer ses soldats...

    Mustafa Barghouti a été maintes fois envoyé en prison et torturé par l’armée israélienne.

    Je voudrais qu’un citoyen d’Israël m’explique pourquoi la diplomatie de son pays refuse de dialoguer avec un tel mensch et refuse de lui donner les moyens d’appliquer son programme pour son « pays » (nettoyer la corruption dont Arafat raffolait) qui serait le meilleur des moyens de donner d’autres préoccupations au peuple palestinien que celles d’haïr Israël.

    Un très beau texte de Mr Barghouti, signalé par un riverain :
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  • Gilles31
    Gilles31 répond à MisterMagoo
    Gaucho
    • Posté à 17h57 le 06/01/2009
    • Internaute 57081
      Gaucho

    Magoo

    « et le suivisme lamentable de l’UE, ait refusé de reconnaître le Hamas (organisation extrêmement complexe aux branches multiples) comme un interlocuteur politique valable suite à la dernière élection palestinienne dont le processus fut pourtant démocratique. »

    De Kouchner lui même...bien s^pur qu’il y a des contacts avec le Hamas de la part de l’UE et même des israëliens

    Mais ils sont officieux, cachés pour ne pas effrayer la population quic roit que l« on boycoytte ces “terroristes”

    La question concerne juste sur les négociations “officielle”

  • Stéphane Cohen
    • Posté à 21h44 le 08/01/2009
    • Internaute 12787

    Bonsoir, sans nullement occulter les responsabilités de l’État hébreu et l’horreur de la situation vécue par les Gazaouites, permettez-moi de vous inviter à lire intégralement la « Charte » du Hamas - laquelle, sauf erreur de ma part, n’a jamais été modifiée : je considère ce texte comme un galimatias intégriste, guerrier, et typiquement antisémite. Je conçois difficilement qu’ Israël puisse avoir envie de négocier avec un mouvement porteur d’une telle idéologie. Le Fatah lui-même est devenu l’ennemi du Hamas. Certes, il y a aussi un intégrisme sioniste, un terrorisme d’État israélien. Certes, le Hamas a été élu démocratiquement et son rôle social est très important. Je persiste cependant à penser que beaucoup de gens, en France, sinon sont complaisants de façon aveugle ou délibérée à l’égard du Hamas, du moins se méprennent sur la nature profonde de ce mouvement. Je ne peux justifier la guerre, les crimes commis contre des innocents. Il me semble cependant indispensable d’analyser cette situation sans emportement, avec un esprit critique et, surtout, la volonté et de ne pas être manipulé et de ne pas apporter de l’eau au moulin de la violence. Certains discours lus sur des sites communautaires juifs, pro-palestiniens ou autres sont à ce titre malheureusement effrayants de bêtise et me rendent plutôt pessimiste. « Pro-Israéliens », « pro-Palestiniens » : ces termes font très « supporters d’équipes de foot », ne trouvez-vous pas ? Je trouve cela affligeant. La Bêtise règne ! Pour finir, ma pensée va à ces deux peuples qui souffrent.

  • Anonyme

    Et pendant ce temps, le massacre continue à Gaza, les israeliens utilisent à présent l’arme absolu : Des bombes au phosphore blanc sur Gaza

    Je porte plainte face au monde entier pour : CRIME DE GUERRE contre Israel.

    Israel devra se justifier devant cet état de fait et que l’on ne s’étonne plus si le monde s’enflamme, c’est la terreur à Gaza.

    Je rappèle que je suis athée et non encarté de quoi que ce soit, simplement un humain qui n’en peut plus de ce génocide en cours !

    Allez Messieurs Anderson, au boulot, au spam F16 sur la toile, y a du taff pour contrer les cris du coeur de l’humanité que vous oppresser !

    • Gilles31
      Gilles31
      Gaucho
      • Posté à 17h59 le 06/01/2009
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Le rédacteur en chef ou dirigeant de Ha’aretz, grand journal israëlien, Gidéon quelque chose, estimait aujourd’hui qu’Israêl pouvait être accusé de crime de guerre à Gaza (entendu en direct sur ’là bas si j’y suis »

      Et ce n’est pas un quelqconque anti sioniste, anti sémite....mais le plus prestigieux journal israëlien

    • citrouille
      citrouille
      gerboulade permanente
      • Posté à 18h22 le 06/01/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      la cour pénale internationale ne doit pas rester décorative :
      Lien

      Signez la pétition !

  • Le Zébu
    Le Zébu
    Jusqu'à + soif
    • Posté à 12h58 le 06/01/2009
    • Internaute 61291
      Jusqu'à + soif

    Article pertinent. Avant, il était quasiment sûr que les USA feraient toujours pression pour protéger Israël, même quand ce pays se livrerait à des crimes de guerre. Désormais, c’est la France qui protège Israël, l’exonère de ses crimes commis à GAza et l’encourage même à les poursuivre (celui qui a un moyens de pression pour faire arréter le massacre mais ne l’utilise pas est réputé cautionner ce qui se passe).

    Sarkozy est anti-arabes, anti-musulmans. Il l’a clairement montré durant sa campagne. Mais cela dépasse l’entendement. Soutenir de tels crimes, c’est incroyable.

  • touco
    touco
    social
    • Posté à 13h00 le 06/01/2009
    • Internaute 61465
      social

    tout va changer zorro est arrivé, notre napo gesticulant sur lui même. et en plus, il se permet de se prendre pour le président des états unis d’europe (V. Hugot). quelle débilité, alors aqu’en France nous avons besoin de son ora naturelle, mdrrrr.

    je suis catastrophé par les images insoutenable de la population civile que l’armée israëlienne ne fait pas la différence lors de ses frappes = david contre goliate. sarco est pro israël donc partial, mais ca tu vas le retrouver dans les urnes. sans compter sur cette France qui souffre de la misère du quotidien, pavane toi souris, mange, amuse toi mais tout ca se paye un jour ! ! !

    • LibertarianKid
      LibertarianKid répond à touco
      Etudiant - Réinformateur
      • Posté à 13h33 le 06/01/2009
      • Internaute 59878
        Etudiant - Réinformateur

      « (V. Hugot) »

      Ha... l’école républicaine...

      PS : c’est GoliaTH

  • iconoclaste07
    iconoclaste07
    chargé d'etudes stats
    • Posté à 13h10 le 06/01/2009
    • Internaute 59929
      chargé d'etudes stats

    L’hypocrisie en diplomatie cela n’existe pas. Il y a des stratégies et des moyens c’est tout.
    Le Hamas : Pourquoi voulez vous qu’israel détruise un élément majeur de sa stratégie. Ils veulent contenir le Hamas, l’empécher de se développer et d’avoir des moyens militaires. Lorsqu’on dit que les roquettes sont aveugles, n’est ce pas reconnaitre les faiblesses de l’adversaire ? . Israel aurait réagit depuis longtemps si elles n’étaient pas aveugles ces fameuses roquettes. Mais que le Hamas perturbe le jeu palestiniens les divisent cela l’arrange plutot. Rien de plus légitime que de lutter contre le mal absolu. Donc vive le Hamas mais vive le Hamas terroriste et indigent !
    Pourquoi dites vous que l’on n’échappera pas à l’internationalisation du conflit. C’est déjà le cas au bénéfice de tout le monde. Car enfin si le règlement de ce problème était urgent cela serait déjà fait. Non c’est un problème sur lequel personne ne veut de solution. Les Israeliens veulent continuer à grignoter la cisjordanie. Mais le grignotage ça prend du temps.
    Les pays arabes occupent leur opinion publique sur le champ de la politique extérieure donc pas sur leur gestion interne. Idem pour l’Iran
    Pour les USA israel est un allié majeur. La protection de ce « petit état isolé » coîncide fort opportunément avec ses intérêts stratégiques (et les notres) au moyen orient.
    Pour les extrémistes de tout poil c’est que du bonheur(Hamas compris : Il n’est pas à quelques combattants prés).
    J’oubliais le petit paysan palestinien qui ne peut plus accéder à ses champs, mais c’est hors sujet, je vais jouer sur l’émotion et là, c’est vraiment hypocrite !

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h28 le 06/01/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    L’hypocrisie est le caractère d’une personne qui dissimule sa véritable personnalité et affecte, le plus souvent par intérêt, des opinions, des sentiments ou des qualités qu’elle ne possède pas.

    le Hamas ne dit pas qu’il est le bras armé de l’Iran. Ce qui n’est pas sincère et partial aussi.

    C’est pour cela que les pays sunnites sont frileux...d’où leur hypocrisie.

    Cette guerre est la peur de l’Iran nucléaire. ce qui ne plait ni aux sunnites, ni à Israël, ni a personne du reste. d’où leur hypocrisie.

    Mais pourquoi le Hamas a rompu la trêve ?

    est-ce parce qu’Israël est sur le point de mettre au point, une arme électronique anti-missiles qassam et petits missiles ?

    quel b.. indémerdable ce truc.

    hypocrisie et poker menteur... sont la partie immergée de cet iceberg.

    tout doit se passer au second degré dans cette affaire sanglante.

    • Le Zébu
      Le Zébu répond à pablico
      Jusqu'à + soif
      • Posté à 13h29 le 06/01/2009
      • Internaute 61291
        Jusqu'à + soif

      Au bout de 15 jours de combats, vous n’avez toujours pas compris que ce n’est pas le Hamas mais Israël qui a rompu la trève ? Toujours pas compris qu’Israël a violé la trève, de l’aveux même de l’oNU mais qu’il a été assez intelligent pour faire croire que ce sont les palestiniens qui l’ont rompue ? La trève a été rompue suite à la mort de 6 palestiniens.

      Vous devez être informé par la presse française, je le crains.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Le Zébu
        roturière : -)
        • Posté à 13h32 le 06/01/2009
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Et vous par Al Jazeera ? ? ? ?

         
        • fâché.com
          fâché.com répond à Mon-Al
          perdu
          • Posté à 13h49 le 06/01/2009
          • Internaute 57333
            perdu

          Pourquoi ? Al Jazeera désinformerait donc à mort et pas Teufeu 1 ou LCI , sans compter tous les autres médias Français ?
          Heureusement qu’Al Jazeera était là pour informer pendant la guerre d’Irak sinon, on en serait encore à croire que cette guerre d’Irak était juste une petite promenade de santé pour les GI avec feux d’artifice d’accompagnement. D’ailleurs Deubeulyou souhaitait bombarder l’émetteur à l’époque si mes souvenirs sont bons.
          Pour lever toute ambiguité, je ne suis ni Arabe, ni musulman, ni Juif félon, ni catho vertueux, simplement athée, soucieux de vérité

        • Le Zébu
          Le Zébu répond à Mon-Al
          Jusqu'à + soif
          • Posté à 14h20 le 06/01/2009
          • Internaute 61291
            Jusqu'à + soif

          Al Jazira est réputée beaucoup plus intègre que les médias français (pour la version anglaise, au moins), que les médias occidentaux citent parfois pour combler leurx lacunes.

          Non, l’info de la violation de la trève par Israël vient d’un représentant de l’ONU et cela a été confirmé par Libération.

        • Gilles31
          Gilles31 répond à Mon-Al
          Gaucho
          • Posté à 18h57 le 06/01/2009
          • Internaute 57081
            Gaucho

          non, par la presse israëlienne même

        • iconoclaste07
          iconoclaste07 répond à Mon-Al
          chargé d'etudes stats
          • Posté à 14h52 le 08/01/2009
          • Internaute 59929
            chargé d'etudes stats

          Le Monde un quotidien extrémiste du soir

        4 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à Le Zébu
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 13h46 le 06/01/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        au premier degré, c’est ce qu’on veut bien nous montrer : la guerre.
        mais qu’en est-il du second degré.

        Pourquoi la fait-on, où veut-on aller, que veut-on déclencher etc etc.., que ce soit l’une ou l’autre partie...

        si l’on fait une corrélation avec les échecs, il ne faut pas voir la pièce qui avance ou se fait ’manger’ (grave erreur), mais il faut voir ou deviner ce qui se cache derrière ce fait....la stratégie de l’adversaire....

         
        • iconoclaste07
          iconoclaste07 répond à pablico
          chargé d'etudes stats
          • Posté à 15h00 le 08/01/2009
          • Internaute 59929
            chargé d'etudes stats

          Le jeu de référence pour la partie qui ce joue n’est pas le jeu d’échec mais le Go : Avec des règles un peu modifiées : Les palestiniens joue avec les noirs. en 47 Ils avaient presque tout le Go Ban mais leur domaine était ouvert et pas de caillou dans les mains. Petit à petit les blancs constituent de vastes domaines et enferment les noirs. La victoire totale des blancs dans 30 ou 40 ans.

        1 autres commentaires
      • A Serbe
        A Serbe répond à Le Zébu
        • Posté à 14h49 le 06/01/2009
        • Internaute 37409

        C’est encore un qui se « shoote » au TF1 et au France2 ! Pôvres de nous !

      • andriouchka
        andriouchka répond à Le Zébu
        • Posté à 18h52 le 06/01/2009
        • Internaute 34387

        c’est pas le Hamas qui a rompu la trêve ? Ah bon, les dizaines de roquettes tirées tous les jours sur le sud d’Israël c’est pas vrai ? et ce, malgré la trêve !

         
        • chourba
          chourba répond à andriouchka
          SDF
          • Posté à 22h38 le 07/01/2009
          • Internaute 64971
            SDF

          non c pas hamas c cela voyez c images avant de parler de roquettes c pir .vivre ou mourir regarder.......Lien.... ..............................

        1 autres commentaires
    • iconoclaste07
      iconoclaste07 répond à pablico
      chargé d'etudes stats
      • Posté à 13h37 le 06/01/2009
      • Internaute 59929
        chargé d'etudes stats

      Pour comprendre il faut s’intéresser aux faits, aux actes pas à l’idéologie qui est là pour légitimer une politique. La carte présentée plus haut est très intéressante. On est là au coeur de la politique israelienne.

      • fâché.com
        fâché.com répond à iconoclaste07
        perdu
        • Posté à 13h58 le 06/01/2009
        • Internaute 57333
          perdu

        Rien de tel qu’une bonne série de cartes mises en perspective pour recentrer les enjeux. Voir aussi les différentes cartes du Monde Diplomatique (carte du Mur de la Honte, carte des réseaux hydrographiques, carte des colonisations successives, carte des ressources et des approvisionnements énergétiques, etc...). L’émission « Le Dessous des cartes » de Victor fait aussi un bon travail d’explication à partir de cartes

         
        • Jambalaya-
          Jambalaya- répond à fâché.com
          Le contenu de ce champ apparaît (...)
          • Posté à 14h08 le 06/01/2009
          • Internaute 25992
            Le contenu de ce champ apparaît (...)

          Le mur de la Honte comme vous dites a permis de mettre fin aux attentats suicides en Israel commis par les divers groupes terroristes palestiniens. On comprend votre déception...

          • Le Zébu
            Le Zébu répond à Jambalaya-
            Jusqu'à + soif
            • Posté à 14h28 le 06/01/2009
            • Internaute 61291
              Jusqu'à + soif

            Et la Litte Boy a permis de faire capituler le Japon. J’espère qu’Israël aura l’intelligence d’une personne comme vous pour rayer Gaza de la carte, afin de « mettre fin » aux tirs de roquettes.

            Le Mur n’a pas été construit en Israël, il a été construit en palestine, sur les vergers arabes, il a séparé des familles, conduit à la destruction de fermes et de maison...Très à l’honneur d’Israël. Perso, cette cruauté de personne dont les ancêtres ont tant souffert me laisse sans voix.

            • BernardN
              BernardN répond à Le Zébu
              • Posté à 16h01 le 06/01/2009
              • Internaute 64955

              Pour rappel, le Japon a commencé la guerre sans la déclarer avec les USA et a commis un nombre incalculable de crimes de guerre contre les pays asiatiques envahis (notamment la Chine) et les prisonniers : sac de Nankin en 37 avec entre 100 000 et 300 000 morts et plus globalement de l’ordre de 30 MILLIONS de morts dont beaucoup de civils...

              Femmes violées et éventrées, bébés massacrés, vivisections d’êtres humains, expériences « biologiques et médicales » sur des prisonniers, tortures de prisonniers, décapitations de prisonniers, utilisation de gaz sur des prisonniers, actes de cannibalisme.

              Ce ne serait pas de la cruauté ça ? ? J’espère que cela vous laisse aussi sans voix ! !

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à BernardN
                roturière : -)
                • Posté à 17h11 le 06/01/2009
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Il est vrai que les barbaries commises par les Japonais, si elles sont moins connues que celles de leur allié nazi, ont été encore plus horribles ...

              • Orageon
                Orageon répond à BernardN
                Rejeton cyclonique
                • Posté à 13h35 le 07/01/2009
                • Internaute 55236
                  Rejeton cyclonique

                Bien évidemment, tout le monde sait très bien que le japon s’est conduit de manière ignoble alors.
                Ne faites pas dire aux gens ce qu’ils n’ont pas dit, c’est insultant.

                La question n’est pas ici de désigner un « gentil » et un « méchant ». On peut condamner tous les comportements atroces, tout simplement.
                Mais sous prétexte d’un comportement atroce du japon, faut-il cautionner l’envoi d’une bombe atomique sur une ville ?

                Avec votre listing de barbaries japonaises qui semblent vouloir justifier l’envoi d’une bombe (comme si les américains en avaient quelque chose a foutre des exactions japonaises sur les chinois), voilà qui laisse non pas sans voix, mais déçu.

                Cessez de raisonner en binaire, bon sang ! C’est pas parce qu’on critique un côté qu’on est d’accord avec l’autre ! C’est une simplification honteuse de la nature humaine !

            • andriouchka
              andriouchka répond à Le Zébu
              • Posté à 18h54 le 06/01/2009
              • Internaute 34387

              pour avoir autant de voix vos ancêtres à vous n’ont pas dû beaucoup souffrir !

            • chourba
              chourba répond à Le Zébu
              SDF
              • Posté à 22h30 le 07/01/2009
              • Internaute 64971
                SDF

              zebu voyez vous pas qu il croive ce que l on veut leur faire croire .ex emple .le hamas c des terroriste d accord,l iran encore des terroriste d accord .(pays basque,les corse,les bretons,et les irlandais c quoi pour tf1,lci, des nationalistes pour cela jamais le mot terroriste pour quoi .............cordialement

          • iconoclaste07
            iconoclaste07 répond à Jambalaya-
            chargé d'etudes stats
            • Posté à 18h26 le 07/01/2009
            • Internaute 59929
              chargé d'etudes stats

            pourquoi ne l’avoir pas fait à la frontière de 67 ?

          • iconoclaste07
            iconoclaste07 répond à Jambalaya-
            chargé d'etudes stats
            • Posté à 15h06 le 08/01/2009
            • Internaute 59929
              chargé d'etudes stats

            La honte n’est pas dans la contruction du mur mais dans son positionnement

        9 autres commentaires
  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h22 le 06/01/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Sarkozy a-t-il le choix, après la Grèce, Gaza ?

    « PARIS - Le gouvernement français a appelé mardi au “respect de l’unité nationale” pour éviter toute contagion en France du conflit israélo-palestinien après l’attaque contre une synagogue à Toulouse. » - Lien

    si un peu d’hypocrisie peut sauver la paix sociale !

  • lifka
    • Posté à 13h26 le 06/01/2009
    • Internaute 37623

    Le jour même où Israël décidait de répliquer à Gaza, on apprenait par un bandeau furtif passant en bas de nos écrans que les Turcs bombardaient les Kurdes d’Irak.

    Aucun média à ma connaissance n’a repris l’information, aucun n’a planté ses caméras à la frontière turque pour regarder de loin les fumées provoquées par l’attaque, aucun n’a diffusé en boucle les images de destruction diffusées par les Kurdes, et pas la moindre information sur le nombre des morts causés par ces bombardements.

    Par contre le gouvernement turc a protesté... contre les bombardements israéliens, et on a manifesté en Turquie... contre Israël. En brûlant au passage quelques drapeaux. Il n’y a pas eu à ma connaissance d’intervention sur le sujet à l’ONU.

    Mieux encore, cette nuit, en me couchant, je vois passer un autre bandeau furtif de bas d’écran sur i-télé : maintenant ce sont à la fois les Turcs et les iraniens qui bombardent allègrement les Kurdes d’Irak, pris entre deux feux. Combien de morts dans ces bombardements ? Comment vivent les Kurdes sous ces bombardements ? On ne le saura pas parce qu’aucun de nos médias préférés n’ont repris l’information. A croire que seuls les bombardements israéliens feraient des morts.

    En Iran on continue à gesticuler, à appeler à détruire et à boycotter... le « criminel de guerre » Israël, et certains sur ce site même nous affirment sans rire qu’Ahmadinejad vaut mieux qu’Israël car « lui au moins ne tue personne ».

    Voilà des années que les Kurdes subissent périodiquement ce genre de bombardements. Toujours pas d’images de ces bombardements sur nos écrans, pas d’intervention de l’ONU, aucune délégation de l’Europe pour faire cesser les bombardements, aucun communiqué de nos bonnes associations de Droits de l’Homme, aucune manifestation dans nos rues. Aucun article de monsieur Haski pour expliquer la solitude des Kurdes.

    Le jour même de l’entrée en guerre d’Israël contre le Hamas, on apprenait - là encore par un entrefilet non repris ni commenté par la plupart de nos chers médias - qu’entre 400 et 600 (selon les sources) civils congolais avaient été massacrés au Nord Kivu. Sur cette guerre qui dure depuis une dizaine d’années et a fait des millions de morts, 1,5 million de déplacés à l’intérieur même du pays, et quelque 350.000 réfugiés qui ont fui leur pays, il ne faut pas s’attendre à avoir des images, ni un décompte au jour le jour des morts.

    Peu d’intérêt à l’ONU, pas de délégation européenne pour faire cesser les combats. Et là encore pas d’images en boucle sur nos écrans nous montrant les difficultés de la vie des Congolais et leurs morts, pas de grande déclaration publiques des associations de Droits de l’Homme. Quant aux pays voisins de ce conflit (surtout les pays musulmans), si on y manifeste, c’est... toujours contre Israël et les seuls drapeaux brûlés sont les drapeaux israéliens.

    Encore au même moment, un autre bandeau de bas d’écran, fort peu commenté, nous faisait savoir que les combats faisaient rage entre l’armée Sri Lankaise et les Tigres Tamoul. Cette guerre a fait 70 000 morts dans l’indifférence générale, sans caméras pour nous dire ce que vivent au quotidien les civils de la région, et sans décompte au jour le jour des morts. Aucune image de ces morts, probablement nombreux, pour chauffer à blanc les esprits. Dans les autres pays de la région, on continue à manifester.... contre Israël, et les gouvernants condamnent les actions... d’Israël

    Et voilà qu’alors que nos journaux ne sont pleins que des morts de Gaza, alors que toutes les instances diplomatiques sont uniquement penchées au chevet de cette petite région du monde, alors que les associations de droits de l’Homme trop occupées à fustiger Israël n’ont même pas le temps de publier un communiqué pour condamner les autres conflits, alors que les pavés - y compris dans des pays qui eux-même commettent au même moment des massacres pour leur compte - sont pleins de manifestants criant « à mort Israël », « mort aux Juifs » qui - chauffés à blanc par ces reportages en boucle - passent parfois immédiatement à l’acte dans nos propres cités en tabassant un juif dans le RER à Paris ou en lançant une voiture enflammée contre une synagogue à Toulouse, voilà donc que Monsieur Pierre Haski nous fait part de cette grande nouvelle : « les Gazaouis sont seuls au monde » !

    Une solitude bien entourée dont voudraient bien jouir les Kurdes, les Tamouls et les Congolais !

    • philipp
      philipp répond à lifka
      « La voix de son maître »
      • Posté à 14h55 le 06/01/2009
      • Internaute 48057
        « La voix de son maître »

      Tu as besoin d’écrans de fumée venus d’ailleurs, pour dissimuler les bombardements massifs et aveugles dont la population palestinienne est victime à Gaza. Ignorée par tous ,à commencer par Sarkozy, la seule chose qu’il lui reste c’est d’offrir au monde le triste spectacle de sa souffrance,sous le regard exclusif des caméras de l’armée israélienne !

      • lifka
        lifka répond à philipp
        • Posté à 15h26 le 06/01/2009
        • Internaute 37623

        « Ecrans de fumée » ?
        Mais c’est exactement ce que font les Iraniens et les Turcs qui se cachent derrière l’indignation contre Israël pour exécuter leurs petits massacres en famille.

        Lien

        Lien

        Lien

        « Ignorée par tous ,à commencer par Sarkozy »

        Cmme je l’ai déjà dit, c’est une « ignorance » bien bruyante....

        « d’offrir au monde le triste spectacle de sa souffrance »

        Quitte à provoquer ces souffrances en bombardant inlassablement depuis des années les civils israéliens jusqu’à ce que les Israéliens, n’en pouvant plus, finissent par leur donner le sang dont ils ont besoin...

        « sous le regard exclusif des caméras de l’armée israélienne ! »

        Non, sous le regard exclusif des caméras du Hamas qui n’hésitent même pas pour la circonstance à transmettre en boucle des images qui datent de.... 2005. Car les seules informations qui nous parviennent aujourd’hui sont sous le contrôle du Hamas.

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à lifka
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 15h43 le 06/01/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Lifka, vous avez raison de déplorer que les seules informations qui nous parviennent pour l’instant sont sous le contrôle du HAmas.

          Mais il fallait ajouter : Parce que, pour l’instant, Israël ne laisse pas entrer les journalistes dans la zone.

          Pourtant, il n’en manque pas de candidats prêt à s’y aventurer.

          • lifka
            lifka répond à leconcombrevert
            • Posté à 01h09 le 08/01/2009
            • Internaute 37623

            Et si un journaliste se faisait tuer par erreur (comme hier des soldats israéliens), j’entends déjà les hauts cris des organisations de journalistes qui accuseraient dans tous les journaux Israël de « viser » volontairement les journalistes - en oubliant bien sur d’écrire des articles sur tous les journalistes du camp adverse tués par les Palestiniens. Ce que je dis là a un goût de déjà vécu.

            Pour ce qui est de l’information : le Hamas annonçait 40 morts dans l’école de l’ONU, l’ONU a rectifié pour dire 30... Quel est le nombre réel des morts ? Et pourquoi s’indigne-t-on à ce point qu’Israël tirant dans la direction d’un lanceur de missile grad atteigne une école de l’ONU et pourquoi personne ne pose-t-il la bonne question : comment se fait-il que cette école de l’ONU ait pu servir d’entrepôt d’armes (l’explosion secondaire l’a démontré) et de base de tir ? Et ce n’est pas la première fois que ce genre de chose est démontrée. On a déjà vu des ambulances de l’ONU utilisées pour transporter des activistes du Hamas. D’ailleurs Israël a porté plainte à ce sujet.

            Et que dire de ce fameux film datant de 2005....

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à lifka
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 02h22 le 08/01/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Lifka, je vous rappelle que c’était bien vous qui vous plaigniez qu’on ne dispose que d’infos « sous contrôle du Hamas », et je vous faisais remarquer que cet état de fait est du au choix d’Israël de ne laisser entrer aucun journaliste, pas même de journalistes israéliens ....

              Et bien, je persiste, pour une démocratie ouverte, même en temps de guerre, c’est un mauvais choix.

            • iconoclaste07
              iconoclaste07 répond à lifka
              chargé d'etudes stats
              • Posté à 15h27 le 08/01/2009
              • Internaute 59929
                chargé d'etudes stats

              « Journaliste du camp adverse » pourriez vous SVP me faire le tri entre tout ces journalistes ceux d’un camp et ceux du camp adverse ?

              • lifka
                lifka répond à iconoclaste07
                • Posté à 16h27 le 09/01/2009
                • Internaute 37623

                Je parlais des journalistes du Fatah tués ou tabassés par le Hamas et vice-versa.... Il suffit d’aller lire les rapports successifs de RSF sur l’Autorité Palestinienne pour être fixé sur le comportement des factions palestiniennes vis-à-vis des journalistes.

                Certains rapports font même état des pressions et menaces qui pèsent sur la presse étrangère. Pourtant RSF n’éprouve le besoin d’écrire d’articles dans la grande presse que sur le seul journaliste qui aura été tué par mégarde par les Israéliens, les accusant en outre de l’avoir fait exprès.

                A se demander parfois si ces articles virulents ne sont pas destinés à protéger les journalistes encore en poste dans les territoires, un peu comme certaines accusations farfelues de l’ONU ou des ONG qui ne pourraient pas continuer à travailler là-bas si ils ne donnaient pas des gages au Hamas.

        • iconoclaste07
          iconoclaste07 répond à lifka
          chargé d'etudes stats
          • Posté à 15h23 le 08/01/2009
          • Internaute 59929
            chargé d'etudes stats

          A chaque crime son timing ?
          Les iraniens et turcs profitent de l’attaque d’israel à Gaza pour massacrer du Kurde
          Israel profite de l’intermède à washington pour ne pas embarrasser le futur président et détruire les écoles et infrastructures de Gaza abritant des lanceurs de missiles
          Tout cela est trés cohérent

        6 autres commentaires
    • A Serbe
      A Serbe répond à lifka
      • Posté à 14h56 le 06/01/2009
      • Internaute 37409

      Lifka, votre raisonnement est infect !
      Je ne trouve pas un autre mot.
      Laissez-nous assassiner en liberté, puisque de par le monde, d’autres assassinent.

      • lifka
        lifka répond à A Serbe
        • Posté à 15h15 le 06/01/2009
        • Internaute 37623

        Qu’est-ce qui est le plus infect,
        - votre total désintérêt pour les populations civiles que les Turcs et les Iraniens, profitant de l’indignation soulevée par la campagne israélienne, massacrent de concert dans un pays voisin, et qu’ils continuent dans le même temps à faire diversion en criant aux « crimes de guerre » israéliens - sans compter que les Irakiens eux-mêmes oublient les massacres de leur propre population pour manifester... contre Israël.
        - Ou le fait que je rappelle ces faits et que je vous demande de montrer la même compassion pour ces populations qui sont, elles, réellement seules au monde.

        La vie d’un Palestinien - sous prétexte qu’il est tué par les Israéliens - vaudrait-elle plus que la vie d’un Kurde qui finalement ne serait tué que par les Turcs et les Iraniens, ce qui finalement serait normal ?

        Je vous laisse le soin de répondre à cette question. En vous demandant en plus si votre hargne envers moi ne vous éviterait pas de faire de l’introspection concernant votre indignation si sélective et ne cacherait pas une légère culpabilité à ce sujet.

         
        • guerzit-
          guerzit- répond à lifka
          Incomprenant majeur
          • Posté à 15h37 le 06/01/2009
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          Arretez avec l’émotion. On s’en tape.

          Le fait est que vous parlez de conflits et de massacres nationaux, de purges systématiques mais qui malgré vos dires, n’ont rien à voir avec le conflit israélo-palestinien.

          Il est question ici de droit international pour faire vite, avec des règles claires et une jurisprudence connue et pas de la capacité ou la légitimité à intervenir au sein d’une nation souveraine. C’est une différence importante.

          Il ne s’agit pas de compassion en fait mais de droit. C’est un peu comme en Irak.

          • lifka
            lifka répond à guerzit-
            • Posté à 00h58 le 08/01/2009
            • Internaute 37623

            Vous rigolez, là ? Le fait est que tout conflit pour lequel il n’y a pas d’image ne suscite aucune compassion, donc n’existe pas.

            Si vous voulez parler de droit international, expliquez-moi quel article du droit international autorise les Turcs ou les Iraniens à aller bombarder les Kurdes en territoire irakien.

            Quel article du droit international autorisait Saddam Hussein à faire du nettoyage ethnique parmi les Kurdes ou quel article autorise les « arabes » du Soudan à génocider les « noirs » du Darfour ?

            Je serais curieuse d’entendre ces arguments de droit. J’avoue que le mot de « purges » est joli. Il rappelle les fameuses « purges » de Staline.

            Par contre il existe des tas d’articles du droit international qui autorisent un pays attaqué à se défendre et à aller chercher ses agresseurs.

            • lifka
              lifka répond à lifka
              • Posté à 16h41 le 09/01/2009
              • Internaute 37623

              Je constate que je me suis fait nazer, mais comme je m’y attendais, personne n’a répondu à mes questions qui n’ont bien sur pas de réponse, puisque ces articles de loi n’existent pas.

              Le nazage et le silence qui l’accompagne montre bien à quel point mettre certains en face de leurs indignations sélectives peut déranger.

        3 autres commentaires
    • societe00
      societe00 répond à lifka
      desabusé
      • Posté à 15h00 le 06/01/2009
      • Internaute 60668
        desabusé

      Vous avez bien entendu raison sur le fait que tous ces autres conflits sont inhumains et méritent surement d etre tout autant mediatisés et a ce qu on s y interesse.

      Cependant cela ne veut pas dire que M. Haski ne doit pas présenter celui-ci - vous lui faites un proces a mon avis injuste, vous pourriez plutot vous retourner contre sarkozy, il serait plus utile au Nord Kivu apparemment qu ici ! - , conflit dont les impacts au niveau mondial peuvent etre extremement graves, parce qu il depasse largement le niveau d un simple conflit entre voisins (juste a supposer une replique iranienne par exemple).

      Ce qui est dénoncé ici, c est bien l hypocrisie de l UE, j ai grandi dans la croyance que je vis dans un pays qui se pretend défendre la diplomatie et la paix non seulement a l intérieur mais également a l extérieur de l UE, et d etre un contre-poids intelligent a la brutalité étasunienne. Force est de constater que j ai été trompé.

      A la brutalité du conflit, s ajoute ici effectivement ce balai diplomatique theatral, il n y a pas meilleure expression ou regnent hypocrisie et partis pris de personnalité politiques sensées nous représenter (moi j en ai une honte terrible), et ce au depens de vie humaines. Cela est d autant plus intolérable que cela est soutenu par nos pays qui se réclament etre démocratiques et libres et surtout qui prétendent défendre les valeurs de paix et de liberté en faisant souvent la lecon aux autres.

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