04/01/2009 à 20h51

De la modération des commentaires en temps de guerre à Gaza

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Dur, dur, le job de modérateur des commentaires quand les passions s’enflamment autour de la guerre de Gaza. Depuis le début de l’offensive israélienne contre le Hamas, il y a dix jours, chaque article, même une photo légendée ou une brève « à chaud », suscite des centaines de commentaires - et de très nombreux dérapages.

Nous avons dû retirer des centaines de commentaires au cours des dix derniers jours, qui violaient allègrement notre Charte des commentaires. Et qui constituent le baromètre des passions que suscite ce conflit au sein de la société française, comme l’ont montré les deux manifestations du weekend.

Les règles de la modération

Rappelons donc la règle du jeu sur Rue89, puisque certains internautes nous reprochent de manier excessivement le ciseau, et que de chaque côté on nous reproche de privilégier l’« autre » camp dans cette « modération » qui porte bien son nom.

Rue89 se veut un espace de débat, indépendant et pluraliste. Mais il y a des règles à respecter -inscrites dans la Charte- pour que le débat reste constructif et ne dégénère pas, comme sur trop de forums sur le web, en échange stérile de slogans et de noms d’oiseaux.

Ce n’est pas toujours commode en temps normal ; c’est mission impossible en temps de guerre. La terrible guerre du Kivu, à laquelle nous avons pourtant consacré plusieurs articles et reportages, ne suscite pas les mêmes passions (plutôt un désintérêt choquant).

Modération a priori

Nous avons fait le choix de la modération a posteriori, c’est-à-dire une fois le commentaire publié, afin de laisser au débat sa dynamique, qui serait cassée par le délai d’attente de la validation des commentaires. Nous n’avons pas l’intention, a priori, de revenir sur ce principe, pas plus que nous ne fermerons nos articles aux commentaires, comme plusieurs sites l’ont fait ces derniers mois lorsque le débat est devenu trop « chaud ».

Lorsque le Proche-Orient s’embrase, les esprits aussi s’embrasent. Et les violations de la Charte des commentaires sont de plusieurs ordres.

- Il y a le débat qui s’envenime et termine en insultes, classique mais inacceptable.

- Il y a les propos antisémites ou islamophobes, qui ne sont pas tolérés sur ce site, même si certains commentateurs avertis sont volontiers à la frontière, en espérant tromper la vigilance du modérateur. Nous ne considérons pas que toute critique d’Israël ou du sionisme est nécessairement antisémite, mais certains confondent allègrement les genres et franchissent toutes les frontières sans prendre garde. Inacceptable.

- il y a les slogans qui n’apportent rien, pas même une info ou un point de vue. Inutile.

- Et il y a les propos tellement outranciers qu’ils en polluent tout le reste.

2009 n’est pas 1943

Certains riverains ne seront pas d’accord, mais j’ai pris la responsabilité de refuser toute analogie avec le nazisme, ironiquement invoquée par les défenseurs d’Israël comme par ceux qui soutiennent les Palestiniens. Non, les Palestiniens ne sont pas les continuateurs de l’entreprise nazi, pas plus que les Israéliens n’ont adopté les méthodes des bourreaux nazis auxquels ils ont survécu. Gaza n’est pas le ghetto de Varsovie, et 2009 n’est pas 1943.

Employer le mot « génocide “ dans le contexte de ce qui se produit en ce moment à Gaza n’a aucune base juridique ni concrète. Voici la qu’en donne le site du Centre national de ressources textuelles et lixicales (CNRTL)

‘Extermination systématique d’un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.’

Ces abus de langage brouillent les débats et ne font qu’ajouter de l’huile sur le feu avec pour effet premier de crisper les relations ‘communautaires’ en France même. Car c’est de ça qu’il s’agit : non pas tant de l’influence que peuvent avoir les forums de Rue89 sur la situation à Gaza, évidemment, mais en France. Si l’on considère que l’‘autre’ est un néonazi ou qu’il défend un génocide, le débat est vite réglé.

Un lieu de débat ouvert et pluraliste

Rue89 a pris une position claire contre cette guerre israélienne à Gaza : ‘Face à de tels buts de guerre, en semant ainsi les graines des haines et des vengeances de demain, Israël risque fort d’avoir commis à Gaza pire qu’un crime : une erreur’, écrivions-nous en conclusion d’un article au deuxième jour de la crise. Mais, sur ce sujet comme sur tous les autres, ce site entend rester un lieu de débat ouvert et pluraliste.

Pour toutes ces raisons, nous continuerons à ‘modérer’ les commentaires avec la plus grande vigilance et rigueur, pour tenter, au milieu des fracas des armes, de préserver la possibilité de l’échange et du dialogue. Inutile et illusoire, diront les plus déterminés des deux côtés, qui rêvent d’en découdre. Ce n’est pas notre philosophie.

Laissons le dernier mot à un Riverain de longue date, 1200 commentaires à son actif, parfois censuré mais heureux, qui a exprimé dimanche un point de vue honnête et constructif. Tigerbill, ‘retraité en CDI en charente-maritime’, écrit :

‘Surtout PAS de filtrage préalable….. il n’y aurait rien de tel pour tuer ’ les échanges... C’est un des charmes de Rue89, de pouvoir réagir instantanément, et donc d’avoir - presque - un vrai dialogue.

Alors c’est vrai qu’en même temps, ça permet les dérapages, mais c’est le prix à payer, à mon avis. (...)

La meilleure modération, c’est encore celle qu’on s’impose à soi-même…. et ce n’est pas toujours facile. Allez, bonne résolution pour 2009 : ne plus jouer au Lucky Luke du clavier.”

► A (re)lire : la Charte des commentaires de Rue89

  • 10413 visites
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  • coco19
    coco19
    retraité
    • Posté à 08h50 le 05/01/2009
    • Internaute 62416
      retraité

    Je crois que Rue 89 a pris une bonne initiative, car certains commentaires n’étaient plus acceptables.
    La haine et l’insulte ne peuvent en aucun cas servie d’arguments.
    En même temps ce n’est pas facile de commenter une telle guerre, car on a pas toutes les données et forcément chacun tient pour un camp ou un autre.
    Une chose est sure , on ne peut pas accepter de laisser tuer des civils innocents , des enfants qui veulent, d’un coté comme de l’autre, vivre libres dans un pays , un état, un territoire indépendant.
    Ceci dit bravo Rue 89 et surtout laisser nous cette espace de liberté ou on peut s’exprimer et pourquoi pas faire passer sa colère contre toutes les injustices de ce monde

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 11h33 le 05/01/2009
      • Internaute 18202

      Tout à fait d’accord avec vous mais, on sait très bien les commentaires qui ont été retirés. C’est bien sûr ceux de certains hystériques qui n’aiment pas la vérité. Pour peu qu’on critique Israël, ils vous affublent des insultes les plus abjectes, jettant sur vous l’opprobre et l’anathème à tort. Alors que tout le monde sait, voit, écoute, malgré le manque de journalistes sur place (sauf Al Jazira), ce qui s’y passe réellement, ils sont aptes à faire les contorsions les plus affreuses pour justifier l’injustifiable. Je parle de la disproportion de la riposte, sans dire que le Hamas est exempt de ce qui se passe là-bas.

      Sarkozy et son poker-menteur au Proche-Orient : un blague.

      Lien

  • Gastlag
    Gastlag
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 09h20 le 05/01/2009
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    « Il y a les propos antisémites ou islamophobes, qui ne sont pas tolérés “

    Vous (Rue89) n’arrêtez pas de mettre sur le même plan antisémitisme et islamophobie, je trouve ça choquant.

    le terme ‘antisémistisme’ désigne bien une haine d’une communauté du fait de sa religion, et des discriminations envers ce groupe de personnes qui en découle. Ce terme fait cela sans confusion avec le mépris pour une religion qui n’aurait rien d’illégitime. Tout le monde peut penser que le judaïsme est une religion de merde sans avoir à être traité de raciste.

    Le terme islamophobie confond discrimination envers les musulmans du fait de leur appartenance religieuse et critique ou rejet de l’islam. C’est un terme qui a été lancé par les branches intégristes musulmanes dans le but de maintenir cette confusion et de rendre ainsi plus condamnable la critique de l’islam. Je préfère le terme de ‘musulmanophobie’ qui ne fait pas la confusion entre les personnes et la religion.

    Alors s’il vous plaît arrêtez d’utiliser le terme ‘islamophobie’ qui pullule dans vos articles.

    Pour plus de détails sur les critiques du terme ‘islamophobie’ je vous renvoi vers les ouvrages de Caroline Fourest.

    • dulconte
      dulconte répond à Gastlag
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 10h46 le 05/01/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      il y a un terme générique qui est parfait pour cela racisme.

      arrétons tout simplement d’imaginer que la haine d’un communauté ou d’une autre, d’une religion ou d’une autre, d’une différence ou d’une autre est plus grave qu’une autre.

      Je viens d’entendre un guignol sur France Info sortir qu’il aurait fallut que cette attaque se fasse avant ce qui aurait sauver de nombreuses vies israéliennes... que veulent les vies palestiniennes ? apparemment beaucoup moins.

      Il y a longtemps que je pense qu’il faut simplement utiliser les mots racisme ou xénophobie et pas les petits classements intermédiaires.

      • Gastlag
        Gastlag répond à dulconte
        flâneur | identi.ca/gastlag
        • Posté à 11h03 le 05/01/2009
        • Internaute 8274
          flâneur | identi.ca/gastlag

        Je suis tout à fait d’accord avec vous. La seule solution est bien d’utiliser un même terme pour désigner un même phénomène, donc xénophobie suffit largement. Cependant je ne met pas sur le même plan la haine d’une communauté, qui touche donc des humains, et la haine d’une religion, qui touche des idées.

         
        • caro
          caro répond à Gastlag
          délinquante avérée
          • Posté à 11h31 le 05/01/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          pour vous et dulconte

          Il me semble que « xénophobie » ne peut être appliquer, car il signifie « haine de l’étranger ». On pourrait l’employer par ex pour les Français qui n’aiment pas les immigrés.

          « antisémitisme » signifie bien la haine envers les Juifs (religieux et athés) exclusivement

          « racisme » : système de théories et de croyances individuelles ou collectives selon lesquelles il existe des « races » dans l’espèce humaine et une hiérarchie entre elles. Les individus sont réduits à un ensemble de critères identitaires considérés comme spécifiques et sur lesquels il est porté des jugements de valeur : inférieurs, nuisibles... (dictionnaire « toupie »)

          bien à vous

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à caro
            roturière : -)
            • Posté à 12h10 le 05/01/2009
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Merci Caro de ces précisions : nous avons lu tellement d’inepties, d’adjectifs et de qualificatifs mal attribués, que votre mise au point me semblait absolument nécessaire ...

          • dulconte
            dulconte répond à caro
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 12h34 le 05/01/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            oui oui Caro, vos définitions sont exactes, mais ce n’est pas exactement ce que je voulais dire.

            Je trouve gênant et en fait dangereux de spécifier les « racismes » et du coup de créer une hiérarchie de ceux-ci. Je ne fais pas de différence entre les attaques contre une personne quelque soit sa religion, ses origines, sa couleurs de peau, ses traditions.

            Entendre tous les juifs sont des assassins ou les arabes sont tous des assassins m’horrifie de la même manière et il devrait en être pour tous. Différencier en antisémitisme et en islamophobie (bien que tous les arabes ne soient pas musulmans) me semble en soit une forme de racisme.

            Xénophobie est effectivement la haine de l’étranger, mais qu’est-ce que l’étranger ? en Normandie dans le pays de Caux on a une expression pour nommer l’étranger, le Horsain. Mais le Horsain est déjà celui du village voisin.
            Qui est l’étranger ? Celui qui a un autre passeport ou tout simplement l’autre, celui qui ne fait pas parti du cercle de la village ou du village ? Pour cela je crois que ce terme de xénophobie est celui qui est le plus précis.

            Religions et peuples sont trop liés pour que la haine de l’un n’entraîne la haine de l’autre. Ce n’est pas toujours le cas, mais même le « pire » incroyant a été élevé dans un milieu marqué par le religieux, dans mon cas le catholicisme et cela qu’on le veuille ou non marque profondément.

            • Le vilain petit canard 59/66
              Le vilain petit canard 59/66 répond à dulconte
              Montagnard.avec palmes ! mais (...)
              • Posté à 13h19 le 05/01/2009
              • Internaute 23669
                Montagnard.avec palmes ! mais (...)

              tentons d’ être fédérateur et disons l’ ostracisme

            • Gastlag
              Gastlag répond à dulconte
              flâneur | identi.ca/gastlag
              • Posté à 13h34 le 05/01/2009
              • Internaute 8274
                flâneur | identi.ca/gastlag

              à Caro :
              je pense que le terme de xénos veut plus dire étranger au sens large de différent plutôt qu’étranger d’un point de vue étatique. C’est un rejet de l’autre (qui est forcément différent). En tout cas c’est comme ça que je l’entend.

              à Dulconte :
              « Religions et peuples sont trop liés pour que la haine de l’un n’entraîne la haine de l’autre. »

              Je pense que même s’ils sont historiquement lié il est important de faire la distinction, justement pour que la haine de la religion n’entraîne pas la haine des peuples. Car justement le problème de la xénophobie c’est que ce n’est pas le rejet des cultures des autres mais le rejet des autres qu’on considère indissociables de leurs cultures.

              Entre les deux rejets il y en a un qui n’a aucun problème de légitimité (rejet d’une idéologie) et l’autre si (rejet d’une communauté et donc discrimination). Je rejette les idéologies racistes, c’est pas pour autant qu’on me traite de racistophobe. C’est pareil pour les religions ou pour les idéologies politiques.

              C’est justement ce que je reproche au terme « islamophobie ». Il maintient la confusion entre les peuples et leurs croyances dans le but de s’appuyer sur le rejet de la xénophobie pour rendre illégitime toute critique ou rejet de l’islam.

          • azalaiis
            azalaiis répond à caro
            pas éligible au CAE
            • Posté à 13h34 le 05/01/2009
            • Internaute 64866
              pas éligible au CAE

            petite précision, parmis les peuples sémitiques figurent les juifs,certes, mais aussi les arabes. Il est vrai qu’à l’heure actuelle quand on utilise le mot « antisémite » on désigne quelqu’un qui a de la haine envers les juifs mais il ne sont pas les seuls sémites. Finalement ce mot concerne la haine envers deux peuples qui s’affrontent aujourd’hui.
            Moi aussi je milite pour l’utilisation du mot raciste, si on commence à créer des racismes particuliers pour certaines communautéS, le débat est déjà biaisé.

            • andriouchka
              andriouchka répond à azalaiis
              • Posté à 15h59 le 05/01/2009
              • Internaute 34387

              bonjour,
              quand on parle des peuples sémitiques, on parle des peuples utilisant des langues d’origine « sémite » et non des populations en elles-mêmes.
              Le terme « antisémite » a été utilisé UNIQUEMENT contre les Juifs, c’est un racisme particuliers envers une population. La seule expression equivalente serait « anti-juifs »

              • azalaiis
                azalaiis répond à andriouchka
                pas éligible au CAE
                • Posté à 17h16 le 05/01/2009
                • Internaute 64866
                  pas éligible au CAE

                « sémite : nom des peuples asiatiques ou africains qui se rattache à Sem, comme à leur auteur
                sémitique : qui appartient aux sémites, les peuples, les langues sémitiques »
                in dictionnaire de la langue française de E Littré, 1883
                je maintiens que les arabes sont des sémites, certes on n’utilise jamais le mot anti-sémite pour eux, uniquement pour les juifs mais c’est une erreur lexicale

        9 autres commentaires
  • fâché.com
    fâché.com
    perdu
    • Posté à 08h55 le 05/01/2009
    • Internaute 57333
      perdu

    Je suis bien d’accord pour tenter au maximum cette autorégulation qui me semble très importante pour continuer d’avoir un débat constructif. D’autant plus que de la colère à l’indignation, puis aux échanges très vifs, on peut tomber dans la caricature et l’insulte. C’est facile avec un tel conflit et les passions qui le portent qui n’incite pas à l’humour.
    Alors, rester incisif et précis, ne pas déraper, règle d’or pour continuer Rue 89

  • admirateur-
    • Posté à 09h05 le 05/01/2009
    • Internaute 32111

    Pourquoi ne pas prendre comme définition du génocide, celle des Nations Unies :
    L’article 2 de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, adoptée par l’assemblée générale des Nations unies, le 9 décembre 1948, affirme :
    « Dans la présente Convention, le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après commis dans l’intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
    a) Meurtre de membres du groupe ;
    b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
    c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
    d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
    e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. »

    Cette définition a été reprise dans l’article 6 du Statut de Rome le 17 juillet 1998, l’acte fondateur de la Cour pénale internationale (source Wikipedia).

    qui

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 09h32 le 05/01/2009
    • Internaute 50571
      chien de talus

    Petite idée (peut-être idiote) : la poubelle ! ...jeter n’est pas cacher, à l’inverse de la censure. Une ligne, en place du commentaire incriminé, indique qu’il a été dirigé vers la poubelle. Libre à chacun d’en soulever le couvercle pour en voir la nature [et de comprendre sur pièce le point de vue du modérateur(trice)] et l’auteur(e) [permettre aux riverains fraîchement arrivés de repérer les auteurs de certains propos, de ressituer la raison des réactions dans les commentaires qui suivent]....non ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à tOrDrE L¤RdRe
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 09h53 le 05/01/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      L’idée est séduisante, mais pose tout de même un problème. Beaucoup des propos que nous avons supprimés tombent sous le coup de la loi, nous ne pouvons les laisser en ligne sans risquer un jour que quelqu’un nous attaque en justice.

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Arnaud Aubron
        - Gone fishing !
        • Posté à 10h20 le 05/01/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Une autre suggestion....vous devriez laisser le nom de celui ou celle dont le message à été supprimé....et en lieu du dit message, une note comme quoi les propos étaient inacceptables.

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 10h29 le 05/01/2009
          • Internaute 33755

          Oui,
          et si vous pouviez laisser son avatar et programmer un petit jeu de fléchette en flash...
          On pourrait aussi tous lever notre ardoise électronique et y écrire une note à la craie mais ça c’est pas possible à faire avec des octets...

        • Numerosix
          Numerosix répond à Lemmy_Nothor
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 10h45 le 05/01/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          ..Et on le ballade enchainé dans toute la Rue avec une pancarte ...

          Moi , la Rue me censure tant qu’ elle veut, les guerres , surtout celles qui se déroulent en ce moment méme , c’est une des rares choses qui ne me donnent pas du tout envie de rigoler ou de faire le malin ..

        2 autres commentaires
      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 10h26 le 05/01/2009
        • Internaute 33755

        Non.
        Vous fouille les fesses, Arnaud.
        Nuance.

        (Pas bien compris votre look de cowboy gazaoui...)

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe répond à Arnaud Aubron
        chien de talus
        • Posté à 12h10 le 05/01/2009
        • Internaute 50571
          chien de talus

        à partir de l’instant où les commentaires franchissant la charte font l’objet d’une relégation dans un espace désigné aux rebuts et signalé comme tel le travail du modérateur n’en devient que plus explicite, certes la diffusion est établie mais non la promotion, à voir avec un juriste....

  • Frank123
    Frank123
    xxx
    • Posté à 10h36 le 05/01/2009
    • Internaute 63997
      xxx

    La modération n’est pas vraiment au point.

    Je remarque que Rue89 laisse passer des discours antijuifs qui ne sont pas appropriés et qui ne sont pas acceptables.

    Tolérer la propagande haineuse assimilant les israéliens aux nazis est répugnant non seulement car c’est faux mais car c’est une insulte à la mémoire des 6 millions de juifs morts. Mais c’est surtout une insulte pour les survivants ou pour ceux qui ont perdu leur famille dans cette monstruosité.

    Ce genre de propos n’a rien à voir avec la liberté d’expression, il s’agit de propagation délibérée de la haine et du racisme par des antisémites français qui agissent pour satisfaire leur propre haine ou même par des propagandistes payés par les arabes puisque les arabes ont toujours recrutés leurs propagandistes parmi les antisémites.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Frank123
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 10h47 le 05/01/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      La propagande c’est toujours les autres, n’est-ce pas ? Je crains que vous soyez mal placé pour donner des leçons de « modération », dans tous les sens du terme, étant donné le nombre de vos commentaires que j’ai dû éliminer ce weekend.

      • Frank123
        Frank123 répond à Pierre Haski
        xxx
        • Posté à 11h27 le 05/01/2009
        • Internaute 63997
          xxx

        Je ne fais pas de propagande malheureusement pour vous, je ne fais que rapporter une vérité que vous voulez pas admettre pour des mauvaises raisons.

        Mais le point inquiétant est que vous ne répondez pas à ce que j’ai dit sur la Shoah et son détournement par les antisémites. Quelle est votre motivation ?

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Frank123
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 11h34 le 05/01/2009
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          J’ai répondu dans l’article que l’utilisation de la référence au nazisme est inacceptable des deux côtés. Je dis bien des deux côtés, car l’expression « nazislamistes » qui apparait dans bon nombre de commentaires n’a aucun sens, c’est tout autant de la manipulation. Comme je le dis dans l’article, les analogies historiques sont à bannir, elles n’ont aucun sens.

          • Frank123
            Frank123 répond à Pierre Haski
            xxx
            • Posté à 11h40 le 05/01/2009
            • Internaute 63997
              xxx

            C’est inexact, le nazislamisme est une réalité. Ce n’est peut-être pas politiquement correct mais c’est vrai.

            • andriouchka
              andriouchka répond à Frank123
              • Posté à 11h46 le 05/01/2009
              • Internaute 34387

              « nazislamisme » est aussi faux que traiter les israéliens de nazis

              • Frank123
                Frank123 répond à andriouchka
                xxx
                • Posté à 11h51 le 05/01/2009
                • Internaute 63997
                  xxx

                Non, l’islamonazisme est une réalité. Par contre, les israéliens ne veulent pas exterminer les arabes.

                • A déménagé le 1-6
                  • Posté à 13h14 le 05/01/2009
                  • Internaute 61755

                  à part psalmodier les « trouvailles » linguistiques de bhl...tu proposes quoi ?

                  • Frank123
                    • Posté à 15h36 le 05/01/2009
                    • Internaute 63997
                      xxx

                    BHL, encore un méchant sioniste. Dommage qu’il n’ait pas inventé ce concept.

                    • A déménagé le 1-6
                      • Posté à 16h21 le 05/01/2009
                      • Internaute 61755

                      il s’est pourtant vanté d’avoir inventé le concept de nazislamiste...mais bon, il se vante tellement...non, bhl n’est pas un méchant sioniste, juste un pédant bushiste quelque peu mytho...
                      ps : tu proposes quoi ? (bis)

            • iconoclaste07
              iconoclaste07 répond à Frank123
              chargé d'etudes stats
              • Posté à 23h29 le 05/01/2009
              • Internaute 59929
                chargé d'etudes stats

              Vous croyez que ne pas être politiquement correct vous rend supérieur. En fait vous êtes ridicule parce que anachronique. Vous mélangez des concepts de nature différente. Pour résumé vous êtes un piètre défenseur de vos opinions.

        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 11h38 le 05/01/2009
          • Internaute 33755

          Euh,

          vous ne voyez pas qu’il y en a eu des deux côtés ? vous ne comprenez pas que la seule « motivation » est de calmer les esprits ? Vous n’avez pas lu le même article que nous, celui qui dénonce des comparaisons outrancières et haineuses ? Vous n’entendez pas cette voix qui clame haut et fort qu’il y en a marre des partis pris car ils ne font qu’attiser stupidement LES haines ?

        • Hemenate
          Hemenate répond à Frank123
          • Posté à 11h40 le 05/01/2009
          • Internaute 856

          Communiqué du CRIF :

          « Il en va avec le Hamas comme avec les nazis : on ne discute pas, on ne négocie pas »

          Un point partout, la balle au centre.
          La bêtise est bien universelle.

          • Frank123
            Frank123 répond à Hemenate
            xxx
            • Posté à 11h55 le 05/01/2009
            • Internaute 63997
              xxx

            Les français ont négocié avec Hitler, il y a eu 1940. Les israéliens ont évacué Gaza, on voit le résultat. La bêtise est effectivement universelle puisqu’elle touche les français comme les israéliens.

            Votre problème est qu’à cause de votre corruption intellectuelle vous n’êtes plus capable de discerner le vrai du faux, le bien du mal, le danger de la sécurité et l’ami de l’ennemi.

            Il n’y a rien à négocier avec le Hamas. Il est possible que cette organisation change ce qui créera un autre contexte mais actuellement c’est comme ça.

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 12h10 le 05/01/2009
              • Internaute 33755

              Je le disais à un riverain hier, le problème d’Israel, qui donne à son intervention le caractère erroné, inutil et contreproductif, est que le Hamas est trop ancrée chez les Gazaouis. Éliminer le Hamas revient à éliminer la majorité des gazaouis et créer un ressentiment de haine encore plus fort qu’avant chez ceux qui resteront en vie.

              Franck, vous nous dites que le but des Israeliens n’est pas d’éliminer les arabes (déjà, beaucoup de contre sens dans cette phrase) mais le résultat tendera, que vous le vouliez ou non, vers cette réalité. Vous nous dîtes que l’on ne sait discerner le bien du mal, mais c’est justement parce qu’on se refusent à le faire. C’est un choix intellectuel demandant de l’intransigeance avec nos ressentiments. Dans cette guerre, le bien est le mal et le mal est le bien ; ces deux notions sont parfaitement interchangeables.

              • Frank123
                • Posté à 12h22 le 05/01/2009
                • Internaute 63997
                  xxx

                Éliminer le Hamas revient à éliminer la majorité des gazaouis et créer un ressentiment de haine encore plus fort qu’avant chez ceux qui resteront en vie.
                ...
                Inexact, éliminer le Hamas revient à faire comprendre aux arabes que le radicalisme ne fait plus partie des options. Donc cela rapproche de la vraie paix.

                Franck, vous nous dites que le but des Israeliens n’est pas d’éliminer les arabes (déjà, beaucoup de contre sens dans cette phrase)
                ...
                Si c’était vrai, le monde arabe serait vitrifié depuis longtemps.

                Dans cette guerre, le bien est le mal et le mal est le bien ; ces deux notions sont parfaitement interchangeables.
                ...
                Justement non. Vous avez l’esprit corrompu. C’est votre problème mais n’essayez pas d’exporter votre corruption.

                • Xa_chan
                  Xa_chan répond à Frank123
                  (nippon ni mauvais)
                  • Posté à 13h30 le 05/01/2009
                  • Internaute 23695
                    (nippon ni mauvais)

                  hin hin, j’adore l’argument du « éliminer le Hamas revient à faire comprendre aux arabes que le radicalisme ne fait plus partie des options ». Eliminer le Hamas, si ça c’est pas radical comme solution ! Donc il faut être radical pour montrer aux autres qu’ils ne doivent pas être radicaux ? Ça me rappelle une certaine rhétorique bushienne avant la seconde guerre d’Irak, ça...

                  • Pas lolo
                    Pas lolo répond à Xa_chan
                    fasciné
                    • Posté à 20h17 le 05/01/2009
                    • Internaute 29635
                      fasciné

                    Comme le monsieur est persuadé que Bush a éliminé Ben Laden en irak, il n’y a pas de quoi s’étonner d’une autre de ses pensées aussi profonde.

            • tOrDrE L¤RdRe
              tOrDrE L¤RdRe répond à Frank123
              chien de talus
              • Posté à 12h30 le 05/01/2009
              • Internaute 50571
                chien de talus

              Magnifique ! Bravo ! le « c’est comme ça » résume résume bien la médiocrité de la situation et pas qu’à Gaza....C’est comme ça parce que une poignée de fâcheux le veut et que l’immense méduse flasque du reste laisse faire et c’est (à peu près) la même raison qui prévaut pour l’ensemble des ignominies sur cette foutue planète ! Ce qu’il y a de plus respectables dans notre espèce c’est construit contre le « c’est comme ça ».

        16 autres commentaires
      • iconoclaste07
        iconoclaste07 répond à Pierre Haski
        chargé d'etudes stats
        • Posté à 23h19 le 05/01/2009
        • Internaute 59929
          chargé d'etudes stats

        très juste

    • dulconte
      dulconte répond à Frank123
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 10h58 le 05/01/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Je remarque que Rue89 laisse passer des discours antijuifs qui ne sont pas appropriés et qui ne sont pas acceptables.

      Faux même quand des extrémistes écrivent sur les murs d’Hebron qu’il faut gazer tous les palestiniens ? chercher un peu sur le web vous trouverez.
      Bon sinon je suis d’accord avec vous certains propos sont inacceptables mais des deux côtés pas que d’un seul.

      Le jour ou le droit international s’appliquera à tout le monde une solution sera peut-être possible !

      • Frank123
        Frank123 répond à dulconte
        xxx
        • Posté à 11h28 le 05/01/2009
        • Internaute 63997
          xxx

        On s’en fout de Hevron, il s’agit d’un détail mineur de cette guerre que les propagandistes antijuifs utilisent pour établir de fausses symétries pour légitimer leur soutien aux génocidaires arabes.

         
        • dulconte
          dulconte répond à Frank123
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 11h42 le 05/01/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          C’est fou cet aveuglement.
          De quelle symétrie parlez-vous ?

          j’imagine que vous êtes de ceux qui croient encore à cette vieille légende : Un peuple sans terre pour une terre sans peuple.

          Vous devriez lire des gens comme Theo Klein, je ne crois pas que ce soit un propagandiste antijuif, bien au contraire.

          • Frank123
            Frank123 répond à dulconte
            xxx
            • Posté à 12h06 le 05/01/2009
            • Internaute 63997
              xxx

            Ah on y vient, le fond du problème est l’existence d’Israël et les seuls bons juifs sont les juifs antisémites qui communient dans l’antisémitisme avec les antisémites français.

            Les antisémites franchouillards n’acceptent pas les juifs comme des citoyens égaux en France puisque c’est la seule catégorie de français à laquelle ils veulent interdire toute opinion qui ne soit pas antijuive. Les antisémites franchouillards n’acceptent pas non plus les juifs comme égaux à l’échelle internationale puisqu’ils ne regardent pas les israéliens comme les citoyens des autres pays mais juste comme une peuplade qui devrait être soumis à leurs diktats.

            En fait, les antisémites franchouillards sont comme ces blancs du sud américain qui n’arrivent à accepter les noirs comme égaux.

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 12h13 le 05/01/2009
              • Internaute 33755

              Les blancs, les noirs, les franchouillards, les antjuifs, les...

              Vous ne comprenez décidément pas le sens notre volonté. Si vous voulez assouvir votre peur, vous êtes fort mal tombé sur ce site...

              • Frank123
                • Posté à 12h18 le 05/01/2009
                • Internaute 63997
                  xxx

                Moi j’ai peur : -) Ce sont plutôt les français qui ont peur de la réalité et de la violence islamique.

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