04/01/2009 à 20h51

De la modération des commentaires en temps de guerre à Gaza

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Dur, dur, le job de modérateur des commentaires quand les passions s’enflamment autour de la guerre de Gaza. Depuis le début de l’offensive israélienne contre le Hamas, il y a dix jours, chaque article, même une photo légendée ou une brève « à chaud », suscite des centaines de commentaires - et de très nombreux dérapages.

Nous avons dû retirer des centaines de commentaires au cours des dix derniers jours, qui violaient allègrement notre Charte des commentaires. Et qui constituent le baromètre des passions que suscite ce conflit au sein de la société française, comme l’ont montré les deux manifestations du weekend.

Les règles de la modération

Rappelons donc la règle du jeu sur Rue89, puisque certains internautes nous reprochent de manier excessivement le ciseau, et que de chaque côté on nous reproche de privilégier l’« autre » camp dans cette « modération » qui porte bien son nom.

Rue89 se veut un espace de débat, indépendant et pluraliste. Mais il y a des règles à respecter -inscrites dans la Charte- pour que le débat reste constructif et ne dégénère pas, comme sur trop de forums sur le web, en échange stérile de slogans et de noms d’oiseaux.

Ce n’est pas toujours commode en temps normal ; c’est mission impossible en temps de guerre. La terrible guerre du Kivu, à laquelle nous avons pourtant consacré plusieurs articles et reportages, ne suscite pas les mêmes passions (plutôt un désintérêt choquant).

Modération a priori

Nous avons fait le choix de la modération a posteriori, c’est-à-dire une fois le commentaire publié, afin de laisser au débat sa dynamique, qui serait cassée par le délai d’attente de la validation des commentaires. Nous n’avons pas l’intention, a priori, de revenir sur ce principe, pas plus que nous ne fermerons nos articles aux commentaires, comme plusieurs sites l’ont fait ces derniers mois lorsque le débat est devenu trop « chaud ».

Lorsque le Proche-Orient s’embrase, les esprits aussi s’embrasent. Et les violations de la Charte des commentaires sont de plusieurs ordres.

- Il y a le débat qui s’envenime et termine en insultes, classique mais inacceptable.

- Il y a les propos antisémites ou islamophobes, qui ne sont pas tolérés sur ce site, même si certains commentateurs avertis sont volontiers à la frontière, en espérant tromper la vigilance du modérateur. Nous ne considérons pas que toute critique d’Israël ou du sionisme est nécessairement antisémite, mais certains confondent allègrement les genres et franchissent toutes les frontières sans prendre garde. Inacceptable.

- il y a les slogans qui n’apportent rien, pas même une info ou un point de vue. Inutile.

- Et il y a les propos tellement outranciers qu’ils en polluent tout le reste.

2009 n’est pas 1943

Certains riverains ne seront pas d’accord, mais j’ai pris la responsabilité de refuser toute analogie avec le nazisme, ironiquement invoquée par les défenseurs d’Israël comme par ceux qui soutiennent les Palestiniens. Non, les Palestiniens ne sont pas les continuateurs de l’entreprise nazi, pas plus que les Israéliens n’ont adopté les méthodes des bourreaux nazis auxquels ils ont survécu. Gaza n’est pas le ghetto de Varsovie, et 2009 n’est pas 1943.

Employer le mot « génocide “ dans le contexte de ce qui se produit en ce moment à Gaza n’a aucune base juridique ni concrète. Voici la qu’en donne le site du Centre national de ressources textuelles et lixicales (CNRTL)

‘Extermination systématique d’un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.’

Ces abus de langage brouillent les débats et ne font qu’ajouter de l’huile sur le feu avec pour effet premier de crisper les relations ‘communautaires’ en France même. Car c’est de ça qu’il s’agit : non pas tant de l’influence que peuvent avoir les forums de Rue89 sur la situation à Gaza, évidemment, mais en France. Si l’on considère que l’‘autre’ est un néonazi ou qu’il défend un génocide, le débat est vite réglé.

Un lieu de débat ouvert et pluraliste

Rue89 a pris une position claire contre cette guerre israélienne à Gaza : ‘Face à de tels buts de guerre, en semant ainsi les graines des haines et des vengeances de demain, Israël risque fort d’avoir commis à Gaza pire qu’un crime : une erreur’, écrivions-nous en conclusion d’un article au deuxième jour de la crise. Mais, sur ce sujet comme sur tous les autres, ce site entend rester un lieu de débat ouvert et pluraliste.

Pour toutes ces raisons, nous continuerons à ‘modérer’ les commentaires avec la plus grande vigilance et rigueur, pour tenter, au milieu des fracas des armes, de préserver la possibilité de l’échange et du dialogue. Inutile et illusoire, diront les plus déterminés des deux côtés, qui rêvent d’en découdre. Ce n’est pas notre philosophie.

Laissons le dernier mot à un Riverain de longue date, 1200 commentaires à son actif, parfois censuré mais heureux, qui a exprimé dimanche un point de vue honnête et constructif. Tigerbill, ‘retraité en CDI en charente-maritime’, écrit :

‘Surtout PAS de filtrage préalable….. il n’y aurait rien de tel pour tuer ’ les échanges... C’est un des charmes de Rue89, de pouvoir réagir instantanément, et donc d’avoir - presque - un vrai dialogue.

Alors c’est vrai qu’en même temps, ça permet les dérapages, mais c’est le prix à payer, à mon avis. (...)

La meilleure modération, c’est encore celle qu’on s’impose à soi-même…. et ce n’est pas toujours facile. Allez, bonne résolution pour 2009 : ne plus jouer au Lucky Luke du clavier.”

► A (re)lire : la Charte des commentaires de Rue89

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  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 12h31 le 05/01/2009
    • Internaute 33755

    Idem, c’est votre point de vue. Juste de conclure en vous disant que celui-ci masque une chose : ce n’est pas que nous ayons peur de la réalité, mais que nous voulons en voir une autre et savons que cela est possible. Le passé l’a déjà montré même s’il faut remonter loin.

  • Pas lolo
    Pas lolo répond à Frank123
    fasciné
    • Posté à 20h31 le 05/01/2009
    • Internaute 29635
      fasciné

    Question probablement naïve qui me passe par l’esprit. Je sais qu’il y a des députés juifs au parlement iranien, mais Il y a combien de député chrétiens à la Knesset ?

  • TABBOUCH
    • Posté à 00h13 le 06/01/2009
    • Internaute 35171
      REALISTE

    Laissez tomber blaise.

    Cette personne franck 123 n’accepte pas qu’on critique Israel
    Pour lui, ce pays et ces gouvernements sont des saints et c’est le paradis. ( des saints comme le premier ministre, qui sont accusés de corruption par leur propre citoyens , ceci étant dit au passage)

    Dès qu’on critique ce pays ( le gouvernement politique du pays) voilà que tout le monde est anti sémite ! !

    Je rappelle ici, que moi même libanais, je suis Sémite
    Les libanais , phéniciens sont aussi déscendants de Sem.
    Etre sémite n’est pas seulement pour parler de la communauté juive mais pour tout un pan de la population de la région. Le christ même provient de la communauté juive. Les juifs, musulmans et chrétiens sont tous les fils d’Abraham.

    Même si dans la pratique, ce mot « sémite » fut réservé, (par la presse sans doute ?) à ceux qui sont anti israelites
    mais bon. Il n’y a pas plus d’anti juifs que d’anti chrétiens , si on entend les propos des athées ou agnostiques ( c’est une désignation à la mode :) )

    Donc pas plus que d’anti noir / anti palestiniens / Anti blancs ou Anti slip Kangourou ;) bref....Il faut de tout pour faire un monde sans pour autant diaboliser son prochain parce que l’on a connu quelque part dans ce monde : Un juif anti arabe ou un arabe antijuif que voilà...Ils sont tous comme cela.

    Mais bon, cette personne a été déjà remise à l’ordre par Monsieur Haski (Merci bien Monsieur Haski) plus d’une fois pour ses propos diffammatoires à l’encontre de peuples, communautés et non à l’encontre d’un parti ou d’un gouvernement. Si la critique concernait un gouvernement. Soit quoi de plus normal.

    Mais ce Monsieur : C’est un extrêmiste de chez extrêmiste.
    Il vit dans son monde et n’a d’autre vision que ses propres idées rejettant toutes celles des autres

    La guerre : C’est comme un divorce : Les torts sont forcémment partagés quelque part. Personne n’est 100% innocent et personne n’est 100% coupable. Allez faire entendre raison à ce Monsieur Franck qui croit que dans chaque coin de rue, il y a un gars qui lui en veut. Et il croit que la planète entière pense (ou doit penser) comme lui.

    Sauf que dans un divorce, il existe des lois pour défendre les plus faibles (financierement ou socialement) : Pour l’instant, dans ce divorce de guerre, les faibles sont les palestiniens et non l’armée israelienne et son arsenal ( armée numéro 1 à l’echelle mondiale ou 2 apres les USA sans doute). Armée ultra moderne, utlra armée avec satelltes et avions de combats hi tech qui se bat contre des populations qui ont des mitraillettes de l’époque URSS, des RPG ( Rocket Propulsed grenade dits anti chars) , quelques centaines de fusées dont la plupart artisanales et qui ont fait sans doute 2 ou 3 victimes depuis le début alors que les palestiniens, leurs morts et blessés sont dénombrés par milliers voire plus.

    ( Qu’on ne me fasse pas dire , ce que je n’ai pas dit et ce que je ne pense pas : =>
    je suis désolé pour toutes les victimes . ok ? quelque soit le camp : Une victime reste une victime quelque soit le nombre, mais la comparaison est pour constater que quelque part l’inégalité des forces existe quant à la force militaire et donc les dégats qui en découlent). La peur ou la crainte de l’autre pourrait être relativisée aussi.

    En tout cas, même si je sais pertinemment qu’actuellement, mes positions sont radicales . J’en suis conscient et réaliste . Justement parce que je souffre avec la population palestienne qu’on extermine ( aujourd’hui, une famille : pere, mere et 4 enfants dont l’ainé à 11 ans, ont été abattus à bout portant par les soldats de tsahal , chez eux dans leur maison, parce qu’ils ne voulaient pas quitter leur maison. Maison que tshal voulait dynamiter pour dégager la vue ! ! !)

    Ces infos, vous ne les entendrez jamais sur nos chaines mais vous pouvez les voir « en image » sur d’autres chaines étrangères non occidentales ( indiennes, turques, arabes etc..)

    Bref je disais que même si je suis radical ces jours ci, je suis à l’écoute de l’avis des autres et j’essaie de défendre mon avis sans accuser les israeliens (le peuple) de nazis ou autres ! ! ! ! Ce sont des gens respectables qui n’aspirent qu’à vivre tout comme les palestiniens.

    Sauf que les palestiniens aspirent à vivre en toute liberté et la tête haute et non pas comme un bétail d’ 1 MILLION 500 MILLE personnes qu’ISRAEL a entassé sur une parcelle de terrain qui fait 40 Km x20 Km

    d’où le concept de cette paix que les USA organisent depuis des décennies injuste et inéquitable entre un pays 2000% appuyé par les USA et les pays arabes dont les palestiniens, démunis de leur ex appui URSS et se trouvent avec ce parrain de négo de paix que sont les USA

    Un arbitre qui n’a d’arbitre que le nom . Voilà pq les résistants (les palestiniens qui ne croient plus en cette paix bancale imposée) donc qui sont contre cette paix injuste : Ces mouvement de résistance que sont le Hezbollah et le Hamas ( incluant les populations arabes à l’exception des régimes arabes dictatoriaux pro US) ont compris qu’ils n’avaient le choix qu’entre 2 slogans

    « mange, tais-toi , fais ce qu’on te dis et tu seras tranquille et en paix »
    ou
    « résiste et combat pour une paix meilleure et plus juste »

    Voilà les 2 camps arabes.

    Le camp des régimes arabes figés depuis plus de 30 ans et corrompus face à celui du camp des « peuples » représentés par le hezbollah et hamas n’est pas plus terroriste que l’était l’ancien premier ministre israelien Menahim Begin en début du 20e siecle, qui était accusé de terroriste par les occidentaux à cette époque, parce qu’il résistait pour sa cause. Qu’on soit d’accord ou non avec lui, il avait une cause.. Tout comme l’ont les palestiniens dont le parti hamas qui fait partie intégrante du peuple
    palestinien.

    Ces 2 groupes n’ont pas combattu à l’extérieur de leurs frontieres ( hormis ce que seuls les médias israeliens répandent pour intox).

    Voilà pourquoi même l’église catholique orientale (les maronites au liban et à chypre + les latin en palestine, grecs catholiques, syriaques en syrie etc..) et les églises orthodoxes ( les coptes d’egypte et les orthodoxes du liban et de la région) se sont rangés du côté du hezbollah et hamas.

    Ce genre d’articles, vous ne les lirez JAMAIS dans une presse occidentale quasi orientée dans un sens celui :

    pays arabes = musulmans = vilains hamas/hezbollah
    Israel : pauvre petit pays inoffensif sans défense.

    Alors que la réalité est différente : pays arabes = chrétiens aussi qui sont dans les rues pour défendre ( non pas idéologiquement et religieusement) Hamas et hezbollah mais pour défendre la cause
    d’une population qui, depuis 60 est en quête de reconquérir son pays, son honneur et pour une paix juste et équitable. Chose qui n’a jamais été le cas et ne l’est tjrs pas.

    Ce serait bien qu’il y ait un article que Monsieur HASKI fasse une petite analyse et article sur les raisons pour lesquelles , aucune ou presque activité touristique n’existe entre le peuple egyptien et le peuple israelien. Pourtant le peuple Egyptien peut voyager sans risque en Israel. Exceptés quelques rares ( mais vraiment rares) hommes d’affaires liés au pouvoir egyptien : Pas de va et vient entre les populations ( parfois des israeliens viennent voir les pyramides ou vont à Luxor)

    La paix signée voilà plus de 30 ans pourtant n’est pas finalisée comme le veut « une paix normale » ! ! !

    Tout simplement parce que cette paix bancale n’est concoctée qu’entre des régimes arabes et les gouvernements israeliens en échange de contrats juteux pour certaines entreprises des 2 pays.

    La population arabe et israelienne ne suit pas. Ils ont compris que ce n’est pas la paix des peuples qui est en cours. Mais la paix des multinationales ou la paix de certains hommes d’affaires ( un peu comme l’europe d’aujourd’hui mais c’est un autre sujet).

    Voilà pourquoi la résistance (qu’on aime ou qu’on n’aime pas mais c’est la seule sur le terrain) du hezbollah et hamas existe ( ils ne combattent que chez eux : Respectivement au Liban et en palestine.

    Contrairement aux VRAIS Terroristes que sont les criminels de Ben laden et consors qui tuent et assassinent tout le monde et rien que des civils dans différents pays)

    Suite à ce commentaire , attendez vous maintenant,à une réponse cinglante et insultante de la part de Franck :) ;)

    Pour revenir au sujet : Il est vrai que ce n’est pas facile de jouer au modérateur lorsque nous avons des personnes qui, malgré leurs affinités politiques, sociales ou communautaires, écrivent et repostent des commentaires blessant et insultant les autres lecteurs ( j’ai l’expérience en tant que modo et admin et croyez moi, ce n’est pas évident) :)

    Merci de votre lecture ;)

    Tabbouch alias Jean-Pierre

    • BernardN
      BernardN répond à TABBOUCH
      • Posté à 18h51 le 06/01/2009
      • Internaute 64955

      Je ne suis pas d’accord avec vous sur un certain nombre de points :

      -les chrétiens sont de plus en plus maltraités par le Hamas ou par d’autres régimes arabes : ils émigrent en masse en France, au Canada et ailleurs. Les coptes sont régulièrement pris dans des pogroms. Les chrétiens sont devenus très minoritaires au Liban, n’est-ce pas ?

      -encore une fois je récuse le terme de résistance que vous employez quand il s’agit de faire du mal à des civils (pareil pour les israéliens) et notamment quand il s’agit d’envoyer des roquettes ou missiles sur des civils. De même, se faire sauter dans des autobus, des restaurants ou mitrailler des autos.

      -Vous dites « Voilà pourquoi la résistance (qu’on aime ou qu’on n’aime pas mais c’est la seule sur le terrain) du hezbollah et hamas existe ( ils ne combattent que chez eux : Respectivement au Liban et en palestine. » : cela veut-il dire que l’on peut tuer les autres civils en Israël puisque considérée comme Palestine ?

      -si les églises se sont rangées du côté du Hamas et du Hezbollah, c’est malheureusement pour plusieurs raisons dont la peur des minorités qu’ils représentent et sont sujets à maltraitance dans les zônes de contrôle des groupes. Il faut aussi parler avec les chrétiens et les entendre.
      Je ne doute pas qu’ils aient eux aussi un sentiment de solidarité arabe avec les palestiniens ou de nationalisme vis à vis des syriens ou israéliens.

      -en ce qui concerne le tourisme en Egypte, ses soubresauts sont liés au terrorisme qui dissuadent bon nombre de personnes. J’imagine que les israéliens savent de leur côté que la population égyptienne, ne les apprécient pas tellement.

      -historiquement la bande de Gaza quand elle était gérée par l’Egypte, était déjà considérée comme un problème par les égyptiens. L’afflux de réfugiés des guerres contre Israël et la densité en découlant, en a fait une poudrière plus grande encore.
      je pense que de ce fait , il ne faudrait pas balancer des roquettes et missiles à partie de ces zônes sans penser qu’il n’y aura pas de répliques voir démesurées.

      -il faudrait vérifier les sources de vos horribles histoires : tuer des gens pour dégager la vue...si c’est le cas, ces militaires devraient être punis.

      -« Il n’y a pas plus d’anti juifs que d’anti chrétiens » : là aussi je doute sérieusement.

      -sur les comptabilités de morts que je considère comme macabres : si on commence on va voir au Darfour ou en Algérie les massacres islamistes et on modère alors ces propos.

      En conlusion, j’aimerais beaucoup qu’une paix juste s’instaure entre les deux parties.

  • dulconte
    dulconte répond à Frank123
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 12h31 le 05/01/2009
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    décidément !
    Le problème, du moins pour moi, n’est pas l’existence d’Israël, puisque cette existence est je pense une excellente chose. Le problème est par contre l’inexistence d’un état palestinien viable.
    Par contre affirmer comme je l’entends encore parfois que la Palestine était une terre sans peuple pour un peuple sans terre me mets en colère car c’est absolument un mensonge.

    Pour le reste votre diatribe serait risible si ce n’était si dramatiquement triste. Je vais vous dire un secret je me fous totalement, mais alors totalement de l’origine d’une personne ou de sa religion, c’est une question que je ne pose jamais ça n’a pour moi aucune mais alors aucune importance.

    Ces blancs sud-américains ? expliquez un peu mieux votre pensée car telle que vous l’écrivez ça n’a guère de sens. Il n’y a pas de noirs par exemple en Argentine qui est le pays le plus blancs d’Amérique du sud. Ils y en a beaucoup au Vénézuela, au Brésil ou à Cuba, mais là les populations sont totalement métissées....

    • Frank123
      Frank123 répond à dulconte
      xxx
      • Posté à 15h44 le 05/01/2009
      • Internaute 63997
        xxx

      Le problème est par contre l’inexistence d’un état palestinien viable.
      ...
      Si les arabes voulaient réellement un état, ils l’auraient depuis longtemps mais voila, ils font comme à Gaza. Ils utilisent les concessions territoriales pour construire des bases terroristes et continuer leur projet génocidaire avec plus de moyens.

      Par contre affirmer comme je l’entends encore parfois que la Palestine était une terre sans peuple pour un peuple sans terre me mets en colère car c’est absolument un mensonge.
      ...
      C’est pratiquement vrai. Avant le retour des juifs, la Palestine était un quasi-désert. Le proto-terrorisme arabe en était la raison car les arabes de l’époque vivaient de pillages et donc ils détruisaient les villes et les cultures.

      Ces blancs sud-américains ?
      ...
      Je parle des blancs d’Alabama.

  • Pseudo
    Pseudo répond à Frank123
    Enfin libre : -)
    • Posté à 11h50 le 05/01/2009
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    Vos propos auraient sans doute plus de valeur si vous combattiez les attaques diffamatoires et haineuses qui sont venues des deux côtés.

    Malheureusement, vous ne faites que reproduire ce que vous reprochez aux autres.

  • Lechat
    Lechat répond à Frank123
    esprit critique
    • Posté à 13h28 le 05/01/2009
    • Internaute 23925
      esprit critique

    Frank

    Que pensez vous des propos haineux du CRIF
    « Le Hamas a une religion de haine et de mort. D’après l’article 7 de sa charte, je devrais être mort : ce n’est pas aux sionistes qu’ils s’en prennent mais à tous les juifs. Il en va avec le Hamas comme avec les NAZIS : on ne discute pas, on ne négocie pas. »

    Comment le CRIF qui représente les juifs de France peut il tenir de tels propos ?

    JE VOUS CONSEILLE DE LIRE

    Apprendre à vivre sans ennemi - Entretien avec Abraham Burg

    Lien

    L’Holocauste a été un horrible enfer, mais nous l’utilisons souvent comme une excuse pour éviter de regarder autour de nous et de voir que miraculeusement, sur le plan existentiel, nous vivons 60 ans plus tard dans une situation bien meilleure

    …………..

    L’Holocauste est un véritable traumatisme pour de nombreuses personnes en Israël, et personne ne peut s’opposer à cela. Mais … quand j’entends quelqu’un comme Benjamin Netanyahu, qui est une personne très intelligente, déclarer [au sujet du président iranien Mahmoud Ahmadinejad] « C’est 1938 une fois encore, » je m’interroge. Est-ce le cas ? ! Est-ce la réalité ? Avions-nous une telle armée toute-puissante en 1938 ? Avions-nous un État indépendant en 1938 ? Avions-nous le soutien sans équivoque en 1938 de toutes les superpuissances importantes dans le monde ? Non, ce n’était pas le cas. Et lorsque l’on compare Ahmadinedjad à Hitler, est-ce que l’on ne minimise pas l’importance d’Hitler

    …….Beaucoup de gens me disent, « Et Gaza ? N’ayez pas tant de compassion pour eux, ne dites pas aux Israéliens d’être gentils dans ce cas là. Dites [aux Palestiniens] d’être gentils ». Je réponds que la bande de Gaza est un cauchemar, que c’est une tache sur ma conscience. Et je suis très troublé par l’attitude des Israéliens contre les Arabes israéliens. C’est une honte. C’est un trou noir dans ma démocratie

    ………………….

    • Hemenate
      Hemenate répond à Lechat
      • Posté à 14h21 le 05/01/2009
      • Internaute 856

      « Comment le CRIF qui représente les juifs de France peut il tenir de tels propos ? »

      Ah ça m’énerve, le CRIF n’est pas élu par l’ensemble des juifs de France que je sache...

      Le CRIF ne représente pas les juifs de France.
      Le CFCM ne représente pas les musulmans de France.
      Le CRAN ne représente pas les noirs de France.
      Ni Putes Ni Soumises ne représente pas les femmes de France.
      Etc, etc...

      Ces associations s’AUTOPROCLAMENT représentante, mais elle ne représentent qu’elle même.

       1 autres commentaires
    • Frank123
      Frank123 répond à Lechat
      xxx
      • Posté à 15h48 le 05/01/2009
      • Internaute 63997
        xxx

      L’article 7 de la charte du Hamas dit explicitement ceci :
      « Le jour du Jugement ne viendra pas tant que les Musulmans combattent les Juifs (tuent les Juifs) et tant que le Juif se cache derrière des pierres et des arbres. Les pierres et les arbres diront : “Oh ! Musulmans, Oh ! Abdulla, il y a un Juif derrière moi. Viens et tue-le.” Seul, l’arbre Gharkad ne le dira pas parce que c’est l’un des arbres de Juifs. (narré par al-Bukhari et un Musulman).
      Lien

      Le CRIF dit la vérité. Les arabes veulent génocider les juifs.

      Concernant Avraham Burg, c’est un idiot mais un idiot antijuif donc c’est une star des antisémites franchouillards.

       
      • Pierre Haski
        Pierre Haski répond à Frank123
        Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
        • Posté à 16h38 le 05/01/2009
          éditeur
        • Journaliste 9
          Cofondateur

        Vous êtes vraiment formidable, quand on est pas d’accord avec vous, on est un « idiot », même si, comme Burg, on a été président de l’Agence juive, président de la Knesset et pas mal d’autres choses encore. Quelle arrogance ! En attendant, je vous renvoie vers l’interview que nous avons faite de lui, vous y apprendrez peut-êter quelque chose, qui sait ?

        • Frank123
          Frank123 répond à Pierre Haski
          xxx
          • Posté à 19h07 le 05/01/2009
          • Internaute 63997
            xxx

          J’adore la propagande gauchiste. Ils se prétendent libertaire mais ils recourent à l’argument d’autorité pour donner de la crédibilité à leur propagande.

          Le point n’est pas de savoir les rôles tenus par Burg mais le sérieux et l’intelligence de ses propos. Le fait est que toutes les personnes un tant soit peu intelligentes le prennent pour ce qu’il est : un con qui a abusé de la renommé de son père.

          C’est d’ailleurs pour ça qu’il habite au Pétainistan et plus dans le pays des juifs libres et indépendants. La liberté et l’indépendance a un prix que les lâches et les losers ne sont pas prêts à payer.

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Frank123
            fasciné
            • Posté à 20h44 le 05/01/2009
            • Internaute 29635
              fasciné

            « J’adore la propagande gauchiste. »
            C’est tout de même bizarre pour quelqu’un d’extrême droite.
            Vous consultez ?

            « C’est d’ailleurs pour ça qu’il habite au Pétainistan »
            Pas gentil pour Notre Président, votre remarque. Comprend pas bien pourquoi vous déployez votre propagande au Pétainistan d’ailleurs. Vous avez besoin de quelque chose ?

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Frank123
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 17h11 le 05/01/2009
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Le journal de l’âne Franck , en ligne sur rue89 ?

      • Lechat
        Lechat répond à Frank123
        esprit critique
        • Posté à 19h55 le 05/01/2009
        • Internaute 23925
          esprit critique

        FRANK JE VOUS PLAINS TANT DE HAINE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

        Vos propos nous permettent de comprendre pourquoi Israel se comporte de cette façon

        Dommage qu’il n’y ait pas plus de BURG

      5 autres commentaires
  • Hemenate
    • Posté à 10h40 le 05/01/2009
    • Internaute 856

    A mon avis le refus des analogies outrancière avec la période 39-45 (très à la mode à note époque) est plutôt une bonne chose.
    Le problème c’est que pour garder une cohérence il faudrait également les refuser dans les commentaires des articles qui portent sur d’autres sujet... bref énormément de boulot en perspective.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 11h02 le 05/01/2009
      • Internaute 33755

      Vous voulez parler des rafles de sans papiers ?
      ne vous gênez pas, l’incongruité n’est malheureusement pas obscène.

  • Le Zébu
    Le Zébu
    Jusqu'à + soif
    • Posté à 10h39 le 05/01/2009
    • Internaute 61291
      Jusqu'à + soif

    Israël a aussi lancé la guerre du web : Lien

    Des milices sionistes sillonnent leur sites et les forums pour intoxiquer les articles et les commentaires. Une propagande qui en rappelle d’autres. Il y a des listes de diffusion en France. Dès qu’un article ne cautionne pas les crimes israéliens à Gaza ou n’est pas trop favorable à Israël, les mouches rapliquent pour la traditionnelle homélie.

    Sur RUE89, du jour au lendemain, il y a eu une invasion de trolls islamophobes, arabophobes, pro israéliens, qui tenaient un discours abjecte.

    • caro
      caro répond à Le Zébu
      délinquante avérée
      • Posté à 11h20 le 05/01/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      vous n’avez pas compris le sens de l’article ou vous êtes à tel point anti-sioniste que vous en devenez anti-sémites (raciste anti-juifs) ?

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à caro
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 13h46 le 05/01/2009
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        Ha, parce que l’invasion des trolls n’a pas existé ? ? Vous étiez où à ce moment là ?

  • mass0
    mass0
    athée et citoyen du monde
    • Posté à 10h40 le 05/01/2009
    • Internaute 21240
      athée et citoyen du monde

    Je vous souhaite bonne chance pour réguler tout cela.

    J’évite justement de participer à ces débats, car malheureusement quoi que l’on dise soi on est un antisémite , soit on est un horrible réactionnaire.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 10h40 le 05/01/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Merci pour vos explications sur le sens de la modération sur Rue89.
    Je suis sidérée des proportions que prennent les commentaires dès qu’il s’agit d’Israël/Palestine ! C’est la guerre, même dans les commentaires et comme dans la « vraie vie », les pacifistes n’ont pas bonne presse.
    Comme dans la « vraie vie » aussi, l’écoute, l’essai de compréhension de l’Autre disparait au profit de ses propres idées qu’il faut asséner, matraquer en empêchant surtout d’autres idées d’émerger. Rares sont les commentaires qui incitent au dialogue. C’est fort dommage.

    Fort dommage aussi, comme vous le faites remarquer au sujet du Congo, que seul le conflit du PO suscite autant de commentaires. A croire que, soit inconsciemment ou pas, les riverains (mais c’est pareil sur d’autres sites) font une hiérarchisation des victimes, soit, les riverains ont de telles idées préconçues qu’ils pensent détenir LA vérité.

    J’aime beaucoup cette citation de Sacha GUITRY :

    Ce qui, probablement, fausse tout dans la vie, c’est qu’on est convaincu qu’on dit la vérité parce qu’on dit ce qu’on pense.

    si seulement elle pouvait faire réfléchir !

    • Pseudo
      Pseudo répond à caro
      Enfin libre : -)
      • Posté à 11h05 le 05/01/2009
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Je ne saurais mieux dire.

    • mass0
      mass0 répond à caro
      athée et citoyen du monde
      • Posté à 11h54 le 05/01/2009
      • Internaute 21240
        athée et citoyen du monde

      Pour le Congo , j’aurais ma réponse. C’est le fait qu’il est difficile de comprendre ce qui s’y passe vraiment.

      Alors que pour la guerre israelo-palestinienne, les clefs du conflit sont à la porté e de tout en chacun , après tous le monde est libre d’en penser ce qu’il veut.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à caro
      roturière : -)
      • Posté à 12h20 le 05/01/2009
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Pour les morts au Congo lors de la nuit de Noël (400 assassinés par des « rebelles » ), nous n’avons eu un « papier » de la rue que le 30 .. J’avais fait remarquer à ce moment que 400 Congolais valaient moins que 400 Palestiniens ... Il n’y a eu que très peu de commentaires ....

      La « mode » est en ce moment au Moyen-Orient, et pendant ce temps-là, les Africains se font découper à la machette ou à la kalach dans un silence assourdissant .....

      Sans doute parce qu’Israël n’est pas dans le coup ! !

  • G2G
    G2G
    • Posté à 10h42 le 05/01/2009
    • Internaute 17663

    Je pense que cet article est une blague, mais je m’étonne de la découvrir si loin du premier avril ! ! !
    Ca fait des mois que vos riverains chéris vous alertent sur la dégénérescence des commentaires. Racisme, islamophobie, appels aux meurtres, les fascistes professionnels qui sévissent à longueur de fils, et que vous laissez faire, malgré nos courriers, nos signalements, nos « grèves »...
    Certains riverains ont déjà décidé de partir à cause de cela (cyp, bulle, par exemple).
    Moi-même, je ne commente presque plus, un sentiment de dégout. En laissant les fascistes professionnels faire leur publicité, recopier des pages entières de sites « identitaires », vous leur faites cadeaux de votre audience, vous participez à la diffusion de leurs idées nauséabonde. Et nous avons le sentiment de collaborer. Nous l’avons dit et redit.
    Alors peut-être prenez vous réellement conscience du problème aujourd’hui, mais j’ai du mal à y croire.

    • michel 13
      michel 13 répond à G2G
      • Posté à 11h39 le 05/01/2009
      • Internaute 49378

      Tout à fait d’accord avec G2G. Nous assistons à une modération à géométrie variable en fonction des sujets. Depuis plusieurs mois les idées propagées par le FN ont, sur ce site, pignon sur rue sans que le modérateur joue son rôle, malgrè de nombreuses demandes des riverains. Au fil des jours et des évènements il ne peut y avoir qu’une escalade dans les propos racistes et xénophobes. J’ai plutôt l’impression que cette modération actuelle ressemble à de l’opportunisme. La vigilance doit être permanente. L’autre jour un de mes post a été supprimé car je disais à un riverain qu’il avait un discours de beauf. Pourquoi pas le supprimer, mais alors pourquoi tant de contributions inadmissibles sont acceptées ?

      • mass0
        mass0 répond à michel 13
        athée et citoyen du monde
        • Posté à 11h58 le 05/01/2009
        • Internaute 21240
          athée et citoyen du monde

        Je vous trouve dur, la liberté et de supporter, même les commentaires des fachos, c’est à nous de les noyer avec nos commentaires constructifs.

        Le plus facile c’est de ne pas répondre aux commentaires du type que vous citez. Le mépris et la meilleur arme contre les fachos.

         
        • michel 13
          michel 13 répond à mass0
          • Posté à 17h05 le 05/01/2009
          • Internaute 49378

          Sous prétexte de tolérance on ne peut pas laisser dire n’importe quoi, notamment lorsqu’il s’agit de propos orduriers xénophobes et racistes. Ce racisme rampant est un des fléaux de notre société, il faut l’éradiquer et ne plus donner la parole à tous ces fachos qui, grâce à leur clavier peuvent se permettre toutes sortes d’insultes et d’agressions verbales.
          Certes, il faut éviter de leur répondre, mais le mieux est de les empêcher de nuire.

          • mass0
            mass0 répond à michel 13
            athée et citoyen du monde
            • Posté à 18h45 le 05/01/2009
            • Internaute 21240
              athée et citoyen du monde

            A part, à les enfermer ou à leur interdire d’écrire, c’est impossible.

            Ce n’est pas de la tolérance de les laisser s’exprimer, c’est tout le contraire. Ces personnes se ridiculisent , plus qu’il ne font de mal, à mon avis.

            Le racisme rampant de notre société et un fléau, je vous l’accorde et c’est justement en laissant ces pauvres types s’exprimaient qu’on peut le combattre.

            Je ne répèterais pas la fameuse de phrase de Voltaire, mais je pense comme lui.

        2 autres commentaires
    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 11h46 le 05/01/2009
      • Internaute 61755

      tout à fait G2G, à croire qu’il faille attendre un sujet particulièrement « sensible » pour que la rédaque daigne réagir....
      j’observe que les propos outranciers, à défaut de servir une cause ou une autre dans le cas du conflit isréalo-palestinien, sont bien plus surveillés sur ce sujet que sur d’autres fils...sont-ils moins répréhensibles ?
      bon je retourne à mes hors sujets déconnants...

      • multicompte sup1
        multicompte sup1 répond à A déménagé le 1-6
        barre de mine
        • Posté à 12h04 le 05/01/2009
        • Internaute 62295
          barre de mine

        3737 messages chez Charles Mouloud et plusieurs centaines sur le blog de Cyp : la rédaque a des choux farcis dans les oreilles et des cataplasmes au hummous sur les paupières...

        A tous les coups ils n’ont même pas lu ça :

        Lien

        Banzaï !

      • Pierre Haski
        Pierre Haski répond à A déménagé le 1-6
        Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
        • Posté à 14h40 le 05/01/2009
          éditeur
        • Journaliste 9
          Cofondateur

        voir réponse plus haut

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à G2G
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 11h53 le 05/01/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Nous ne découvrons rien aujourd’hui ! La gestion des commentaires fait l’objet depuis le lancement du site d’une attention particulière, et a subi de nombreux ajustements (souvenez-vous de la disparition du « courageux anonyme », la sélection des commentaires, le changement de système de vote) pour permettre un débat plus riche, mais aussi plus ordonné. Cet article n’est qu’un point d’étape à un moment où, en raison de la guerre à Gaza, la question se pose de manière un peu plus aigüe que précédemment. Mais les termes restent les mêmes. Il n’y a pas de recette miracle s on veut garder un espace ouvert, alors pas d’anathème, aidez-nous au contraire à faire que cette rue reste ouverte et vivante.

      • G2G
        G2G répond à Pierre Haski
        • Posté à 12h14 le 05/01/2009
        • Internaute 17663

        Monsieur Haski,
        Il ne s’agit certainement pas d’un anathème. Je ne comprends même pas ce que vous voulez dire par là.
        De nombreux riverains vous ont proposé plusieurs fois d’ouvrir un vrai débat sur le sujet. Souvent cordialement, parfois plus vertement.
        Que pensez-vous du départ de plusieurs riverains, épuisés par l’omniprésence des extremes-droites sur votre site ?
        Que pensez-vous de cette omniprésence, d’ailleurs ?
        Nous l’avons dénoncé mille fois (au moins), nous vous avons averti qu’elle nous semblait une véritable menace pour la qualité de l’information à trois voix que vous nous promettez.
        Aujourd’hui, le monstre vous submerge. Comme prévu.
        Mais je ne vois pas en quoi ces commentaires sont plus insupportables sous un article traitant du moyen orient que d’autres commentaires, appelant par exemple à laisser mourir de faim les détenus de nos prisons, faisant l’apologie de la torture ou de la peine de mort pour les sans-papiers, etc...
        Votre seule réponse, quand vous en fites une, fut de dire brièvement que vous faisiez votre possible, et que la saint-charte était souveraine, que l’ouverture d’esprit... Point barre. 2 petits commentaires en rouge, et puis s’en vont.
        Pendant ce temps, de nouveaux commentateurs, frais et intéressants débarquent sur votre site, sont pris à parti par un ou plusieurs fachos experts. Tentent de se défendre et s’en vont, jugeant qu’ils ont mieux à faire, et qu’ils espéraient débarquer dans des discussions plus passionnantes.
        Bref, à quand un vrai making off sur les Trolls, à quand un vrai travail de Rue88 sur le sujet ?

         
        • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
          • Posté à 12h35 le 05/01/2009
          • Internaute 35776
            bye bye....

          Contente de te lire (plus haut aussi). Et maintenant, suspense : quelle réponse obtiendras-tu, obtiendrons-nous ?

          • G2G
            • Posté à 13h17 le 05/01/2009
            • Internaute 17663

            A mon avis, rien, comme d’habitude.
            J’ai l’impression que Monsieur Haski a découvert ce week end le niveau des commentaires de Rue88... Du coup, il est très choqué. Nous on s’est endurci, voir lassé.
            Ravi de te retrouver aussi, même si je n’ai hélas pas le temps pour faire un nouveau sitting ici (ce serait avec plaisir, même si malgré plus 3000 commentaires, nous n’avions pas obtenu que Rue88 s’occupe un peu mieux de ses trolls fascistes).

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à G2G
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 14h40 le 05/01/2009
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              voir réponse plus haut

              • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
                • Posté à 15h17 le 05/01/2009
                • Internaute 35776
                  bye bye....

                Certains comptes, je vais les appeler ainsi, sont spécialisés dans la menace et le discours qui, comment dire, en appelle explicitement à la mort ou à la relégation d’autrui au rang de sous-homme, qu’il s’agisse d’individus ou de groupes humains.

                Vous connaissez ces comptes. Supprimez-les. Ils réapparaîtront sous d’autres pseudos ? Eh bien, s’ils dérivent de la même manière, supprimez-les à nouveau.

                C’est votre boulot.

        • Hemenate
          Hemenate répond à G2G
          • Posté à 16h05 le 05/01/2009
          • Internaute 856

          Erreur

        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à G2G
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 20h38 le 05/01/2009
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          Que pensez-vous du départ de plusieurs riverains, épuisés par l’omniprésence des extremes-droites sur votre site ? Que pensez-vous de cette omniprésence, d’ailleurs ?

          Vous noircissez nettement la situation. Si les fâcheux dont vous parlez sont (très) présents sur certains fils, il y en a beaucoup d’autres ou les riverains débattent dans un calme relatif.

          Pendant ce temps, de nouveaux commentateurs, frais et intéressants débarquent sur votre site, sont pris à parti par un ou plusieurs fachos experts. Tentent de se défendre et s’en vont, jugeant qu’ils ont mieux à faire, et qu’ils espéraient débarquer dans des discussions plus passionnantes.

          Nous regrettons autant que vous ce cas de figure.

          Les fachos purs et durs ne sont pas le problème : s’ils tiennent des propos hors la loi, ils seront dépubliés, s’ils recommencent, ils sont bloqués. Inutile de répondre quoi que ce soit, contentez-vous d’« alerter ».

          On peut trouver que ces commentaires restent trop longtemps, et c’est vrai : ce genre de saloperies reste TOUJOURS trop longtemps. On peut aussi consacrer tout notre « ressource humainé » à surveiller chaque fil comme le lait sur le feu.

          Mais les riverains attendent aussi de nous que nous produisons plus d’enquêtes, de reportages, d’analyses... Alors on fait des compromis entre toutes ces priorités prioritaires.

          Le vrai problème, ce sont les fâcheux qui se tiennent « dans les clous », mais pratiquent la provocation.et poussent à bout les autres riverains.

          Mais une fois qu’on a dénoncé cette situation, qu’est-ce qu’on fait ? On les exclut pour ce qu’on pense qu’ils pensent, et non pour ce qu’ils disent ? On les exclut parce qu’ils ne sont pas d’accord avec la majorité des riverains ?

          On les exclut pour leur conception du débat ? Mais nous avons tous une conception du débat différente : certains se choquent d’un tutoiement, d’autres se tombent dans les bras après avoir débattu comme des chiffonniers des heures durant, d’autres encore estiment que les insultes sont un moyen d’échanger comme les autres...

          J’ajoute que, comme Pierre l’a rappelé, nous sommes attachés, comme de nombreux riverains, à la liberté d’expression.

          En France, il n’est pas interdit de dire que tous les sans-papiers doivent être expulsés de France. Il n’est pas interdit de dire qu’il faudrait supprimer le Smic et le RMI, parce que les pauvres sont des assistés. Il n’est pas interdit de dire que les peines de prison sont trop légères pour les délinquants.

          Trois exemples de propos qui entraînent, à coup sûr, une montée de la tension sur un fil de commentaires.

          Mais côté Rue89, vous attendez de nous qu’on fasse quoi ? Qu’on s’érige en police de la pensée pour décider ce qu’on a le droit de dire, les opinions acceptables et celles qu’il est interdit de défendre ?

          • caro
            caro répond à Yann Guégan
            délinquante avérée
            • Posté à 23h12 le 05/01/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            voyez-vous, Yann, j’avais signalé le post du Zébu, sur cette même page, il y a bien 10 h maintenant pour ce paragraphe :

            Des milices sionistes sillonnent leur sites et les forums pour intoxiquer les articles et les commentaires. Une propagande qui en rappelle d’autres. Il y a des listes de diffusion en France. Dès qu’un article ne cautionne pas les crimes israéliens à Gaza ou n’est pas trop favorable à Israël, les mouches rapliquent pour la traditionnelle homélie.

            et, le croiriez vous ? RIEN, ni enlevé ni dé-signalé !

            • Xa_chan
              Xa_chan répond à caro
              (nippon ni mauvais)
              • Posté à 03h26 le 06/01/2009
              • Internaute 23695
                (nippon ni mauvais)

              Et pourquoi cela serait-il dépublié, je vous prie ? Parce que selon vous ça n’existe pas ? Etes-vous naïve à ce point-là ? Ou alors vous ne connaissez pas la réalité d’Internet, qui est devenu le champ de bataille n°1 pour influencer l’opinion ? A vous suivre, donc, la Russie n’a jamais essayé non plus de menacer sur Internet je ne sais plus lequel des pays Baltes. Et aucun des internautes chinois ultra-patriotiques n’est payé par le gouvernement chinois pour agir en ce sens sur Internet...

              Quand cesserez-vous d’avoir des œillères ? Quand admetterez-vous qu’il n’y a pas de raison qu’Israël n’utilise pas cette arme, quand d’autres pays/lobbys/groupes d’influence ne se gênent pas pour le faire ? ?

              • caro
                caro répond à Xa_chan
                délinquante avérée
                • Posté à 11h37 le 06/01/2009
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                pourquoi ? parce qu’il y a comme une légère différence entre milices sionistes expression employée par le zébu et vous qui parlez de « l’arme d’Israël ». Le zébu sous-entend le sionisme comme idéologie et vous, vous parlez d’une arme employée par un gouvernement.

                • Xa_chan
                  Xa_chan répond à caro
                  (nippon ni mauvais)
                  • Posté à 02h00 le 07/01/2009
                  • Internaute 23695
                    (nippon ni mauvais)

                  Ce serait en effet bien la première fois qu’un gouvernement « démocratique » emploie des groupes d’extrêmistes en sous-main pour parvenir à ses fins...

        10 autres commentaires
      • Raslacouette
        • Posté à 12h33 le 05/01/2009
        • Internaute 59636

        Plus lecteur que contributeur, j’adhère totalement à l’incompréhension de G2G. Il suffit de constater l’intérêt des riverains lorsqu’un sujet est ouvert sur la modération pour jauger l’importance d’un positionnement clair et d’un débat sur ce thème. Face aux déferlantes haineuses, xénophobes, certains (des meilleurs) font le choix de partir, de telles réactions, entières, devraient vous interpeler.

         
        • G2G
          G2G répond à Raslacouette
          • Posté à 13h11 le 05/01/2009
          • Internaute 17663

          Merci de votre soutien.
          Je crains qu’il n’y ait, hélas, guère de réaction une fois encore. Et ce malgré l’intérêt des riverains, comme vous le soulignez.
          Ce qui rend cet article... disons hypocrite. En tous cas sans objet.
          On feint de s’alarmer. Simple pose.

          • dulconte
            dulconte répond à G2G
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 13h23 le 05/01/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            salut je te suis tout à fait d’accord avec toi sur le sujet, le vrai débat sur la gestion des commentaires manquent.

            Cette question des commentaires va bien plus loin qu’une question « d’éthique » sur la rue, mais c’est bien une question essentielle de l’avenir du net.

            Je pensais justement à une chose, un commentaire inacceptable ne pourrait-il pas être signaler comme tel, mais non supprimer (le fait de simplement le signaler peut-il quand même entraîner des poursuites ?), par contre qu’il soit impossible d’y répondre pour éviter de nourrir trop le troll.

            • Xa_chan
              Xa_chan répond à dulconte
              (nippon ni mauvais)
              • Posté à 13h58 le 05/01/2009
              • Internaute 23695
                (nippon ni mauvais)

              je suis tout de même content de voir que bon nombre de riverains sont lucides sur ces problèmes de trolls. D’autant plus que j’ai pu lire des choses absolument affreuses sur certains fils de discussion sans que Rue89 ne lève le plus petit doigt, alors que d’autres réponses énervées de riverains choqués de cette apathie et qui avaient décidé de se faire justice eux-mêmes étaient purement et simplement supprimées.

              Y a même eu un moment où je me suis demandé si Rue89 ne le faisait pas exprès pour attirer l’attention et si je n’allais pas faire comme cyp (dont j’appréciais pourtant énormément les contributions)...

              Elle a bon dos votre charte, quand on voit ce qui est passé et ce qui continue de passer « au travers » des mailles de votre filet !

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