02/01/2009 à 19h58

Le nationalisme chinois dopé par la dénonciation de Sarkozy

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Dans cette période socialement et politiquement difficile, la Chine se dope au nationalisme. Et la France de Nicolas Sarkozy, rencontre avec le dalaï lama oblige, sert de tête de Turc à une propagande qui démarre très tôt, dans les salles de classe, comme en atteste cette vidéo. Terrifiant.



Cette vidéo a été mise en ligne sur YouTube par un blogueur chinois fier du patriotisme à toute épreuve de la jeunesse, et a été visionnée plus de 200000 fois en quelques jours.

Repérée par le site Global Voices Online, qui en a assuré la traduction, elle montre bien comment le Parti communiste chinois (PCC) entretient dans la population une mentalité d’assiégés, contre un monde hostile face auquel le peuple chinois doit serrer les coudes autour de son Parti.

Les images sont typiques d’un aspect qui n’a jamais disparu de la vie quotidienne chinoise, malgré la modernisation économique et l’émergence d’un mode de vie urbain moins idéologisé. A l’école, le poids du Parti reste omniprésent, avec les pionniers au foulard rouge, l’émulation socialiste pour faire émerger les meilleurs éléments qui seront ensuite cooptés au sein du Parti.

Ce chant patriotique pour la nouvelle année 2009, entonné par la jeune pionnière, repris par le reste de la classe, est tout entier ancré dans l’actualité de 2008, avec références aux tempêtes de neige du début de l’année, au séisme de mai dernier, aux Jeux olympiques de Pékin, au lancement du Taïkonaute chinois dans l’espace en septembre et à la tension franco-chinoise autour de la rencontre entre Nicolas Sarkozy et le dalaï lama le mois dernier en Pologne.

Nicolas Sarkozy est le seul dirigeant étranger à avoir droit à une référence nominale, et si l’Europe est qualifiée dans ce chant de « pathétique », la France est particulièrement ciblée et ridiculisée puisqu’il y est dit que les simples répliques du tremblement de terre qu’a connu la Chine l’an dernier suffiraient à la détruire...

Les coups fourrés de Sarkozy...

Les paroles sont explicites :

« Les tempêtes de neige, qui s’abattent en chute libre sur le sol, tout comme les valeurs occidentales

Le désespoir emplit le ciel, la glace couvre la terre ;

La Chine a-t-elle reculé ?

[Choeur] Non ! Les Jeux olympiques ont été un succès, nous avons triomphé.

Le sang chaud et la volonté d’acier du peuple chinois illuminent le monde sombre comme la flamme olympique qui brûle ;

[choeur] Les fleuves et les montagnes en sont plus colorés et plus beaux !

Les séismes, avançant et reculant comme les positions de Sarkozy, avec ses coups fourrés, tentant de déstabiliser la grande Chine ;

Est-ce que la Chine a reculé ?

[choeur] Non, [la fusée] Shenzhou-7 a été lancée, nous avons triomphé !

L’Europe pathétique ne parviendra jamais à stopper la force insurmontable de l’Empire du ciel ;

[choeur] Rien que les répliques du tremblement de terre pourraient détruire la France !

(...)

Ne changez pas le drapeau, ne changez pas le nom, ne retournons pas en arrière ;

[choeur] Ecrasons sans merci les forces antichinoises !

(...)

2009

[choeur] En avant la Chine !

2009

[choeur] La Chine est la plus grande ! »

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  • lanterne rouge
    lanterne rouge
    à cheval sur mon yawl
    • Posté à 13h19 le 03/01/2009
    • Internaute 15178
      à cheval sur mon yawl

    voilà un beau modèle d’école pour la france... nos instituteurs en rêvent...

  • le gaulois
    • Posté à 13h28 le 03/01/2009
    • Internaute 25718

    T’« inquiéte nous avons le même chose avec télé sarko TF1 M6 et bientôt toutes les chaines,

  • gelatrik
    gelatrik
    Psychopathe
    • Posté à 13h32 le 03/01/2009
    • Internaute 58811
      Psychopathe

    Au lieu de faire parrainer un enfant juif décédé pendant la guerre par chaque enfant français, notre ami Nicolas serait bien inspiré de faire parrainer un millier de petits chinois par chacun des nos chérubins. Je sais même pas si nous serions assez nombreux.

    Allez Nic, t’es l’champion des excellentes idées non réfléchies, c’est maintenant que tu vas nous décevoir ?

    Bien à toi...

  • manusan
    • Posté à 14h34 le 03/01/2009
    • Internaute 40431

    avant-hier 1er janvier a été diffusé sur CCTV1 à l’heure du JDD, des articles de journaux français du moment de la crise de la flamme olympique, articles soigneusement choisis :

    « la France tremble devant la Chine »
    « la France à la merci de la Chine »
    « la Chine fait plier le gouvernement français »
    ...

    Qu’en pense les Français ? qu’en pense les européens ? avec la période de crise qui s’annonce, chacun tentera de trouver ses boucs et missaires.

    Cette pratique n’honore pas du tout ce pays, mettons la responsabilité sur la médiocrité au pouvoir (encore une fois) et pas sur le peuple chinois (qui a d’autres soucis), après tout c’est une dictature, alors ne soyez pas surpris. D’un certain coté, c’est peut être un très mauvais calcul, l’UE reste le premier client de la Chine et n’a pas hésité à monter les taxes de 100% il y a 1 semaine sur la quincaillerie (vise, boulon ...) pour calmer l’affaire du Dalaï-lama, la pratique a réussi et il se pourrait bien que l’UE ai changé sa manière de faire de la diplomatie avec la Chine, à savoir le rapport de force musclé.

    Attendons de voir l’affaire des trains avec Alstom (plusieurs pays européens concernés).

  • bifteack
    bifteack
    pierreux
    • Posté à 14h53 le 03/01/2009
    • Internaute 48394
      pierreux

    La chine et un pays violent et dictatorial . Mais comme notre monde (après avoir étais bipolaire , unipolaire ces 2 dernières décennies ) devient multipolaire cela effraye. La chine et indépendante et souveraine et pesse sur l’économie mondial ,elle est militairement suffisamment armée pour infliger des pertes énorme vers un quelconque agresseur, peut ce permettre de couper l’herbe sous les pieds des pays occidentaux dans les pays qu’ils ont sous dominance ( coltan au Congo , pétrole en Arabie saoudite etc… ) . On stigmatise l’opinion occidental contre ce nouveau venus sur l’échiquier mondial, mais il faudrait pas oublier qu’une partie de la population chinoise est séquestrait pour nourrir en bien de consommation peux onéreux l’occident et que ces nous qui somme à l’origine du poids que représente aujourd’hui la chine. Nous allons devoir partager ce que l’on considérez comme notre propriété, le monde, et ça on ne le supporte pas . A chacun ces dictatures, la leurs n’a de communiste que le nom et l’appareil dirigent qui le compose , la notre est diriger par le monde de la bourse et des multinationales , les cocues qui sont la basse de ces nations respectives doive être guidé dans leurs ressentiments pour ne pas diriger cet énergie a des remise en cause interne.

    • beijing2008
      beijing2008 répond à bifteack
      • Posté à 19h10 le 03/01/2009
      • Internaute 38710

      Vous dites que la Chine est violente. Je ne comprends pas dans quel sens. Elle menace la France ? Ou elle a mis une bombe sur Paris ?

      Cette année la Chine dirigée par le PCC n’a que 60 ans. Presque chaque année les chinois ont subi des catastrophes naturelles. Comme l’année dernière, avec le tremblement de terre dans une région plus grande que la France et avec 71000 personnes qui ont perdu la vie. De 1966 à 1976 les chinois ont vécu la révolution culturelle et le pays a été complètement arrêté économiquement. Ce n’est qu’à partir de 1978 que le pays commence à s’ouvrir ; les chinois comme les
      autres peuples de la Terre ont le droit de rechercher une vie meilleure. Chaque famille a le droit de souhaiter posséder un logement plus grand, une voiture, comme tout le monde.

      Croyez-vous que les français sont prêts à partager une toilette, une cuisine , avec trois ou quatre autres familles ?
      Certes quand un pays se développe, il y a toujours des personnes malhonnêtes qui profitent et abusent du système.
      Il y a aussi malheureusement toujours des personnes qui vivent dans le pauvreté en Chine aujourd’hui.

      Le Dalaï Lama aujourd’hui est considéré comme un pion par les Etats-Unis et les pays européens afin de pouvoir mettre une certaine pression sur la Chine.

      En Chine les enfants respectent leur enseignant dès la maternelle. Pour la plupart des français, c’est choquant, mais certainement çà ravirait beaucoup d’enseignants français.
      Aujourd’hui les profs français rencontrent beaucoup de problèmes au collège. Vous ne trouvez pas que les élèves en France devraient aussi respecter leur enseignant dès la maternelle ?

      Ceci est quelques petits échanges, avec des personnes qui ont déjà vécu ou qui ont des connaissances sur la Chine.

      La Chine est un pays de plus d’un milliard trois cents millions d’habitants et 17 fois plus grand que la France. Il y a certainement au moins dix sept fois plus de problèmes qu’ ici. Les chinois ont besoin de la compréhension des français parce que tout ne peut pas changer du jour au lendemain et les chinois ont besoin de temps. Espérons que 2009 sera un nouveau départ pour les relations franco-chinoises (presque 45 ans) et souhaitons que l’on puisse lutter contre la crise financière ensemble car nous avons besoin l’un de l’autre.

  • cyasunisshining
    cyasunisshining
    ancien étudiant
    • Posté à 15h18 le 03/01/2009
    • Internaute 43616
      ancien étudiant

    Je pense qu’il ne faut pas dédramatiser ce que nous montre cette vidéo. Il s’agit bien là d’une des dérives les plus inconséquentes de notre époque. Terrifiant ? OUI ! Je dirais même que ça fait froid dans le dos, mais beaucoup ici n’ont pas l’air de sentir ce froid.

    Certes, les systèmes d’influence à grande échelle permettant (que ce soit leur objectif ou non) d’enfermer l’ensemble d’une population dans un unique niveau de lecture du monde (niveau de lecture sclérosé, manichéen et dans la mesure du possible exclusif) sont nombreux à notre époque (publicités, télévision, religion, lobbys,...). Malgré cela, la plupart de ces systèmes d’influence ont heureusement encore des failles et ne permettent pas les mêmes degrés d’asservissement que ceux auxquels on a pu assister au milieu du 20ème siècle (dictatures nazie ou communiste). La différence majeure entre ces différents systèmes d’influence est la jonction de l’utilisation de la Force aux procédés psychologiques de manipulation dans un cas et l’unique recours à ces procédés psychologiques, même si ceux-ci peuvent être très puissant (4H TV par jour en France dont un sacré pourcentage sur TF1 ou M6) dans l’autre.

    Ce que nous montre cette vidéo, c’est le risque sans précédent pour une population (et pas des moindres puisqu’il s’agit du pays le plus peuplé au monde) de subir une propagande qui puisse s’appuyer à la fois sur l’utilisation de la Force d’une part (police chinoise non syndiquée, une des justices les plus rapides du globe (ce que Pimprenelle a déjà loué), des dirigeants puissants et respectés, un Parti unique avec un grand P qui s’écrit déjà avec un grand P pour beaucoup de chinois (francophones)) ; mais aussi d’autre part sur les moyens les plus modernes et les plus efficaces en matière de manipulation psychologique pour organiser l’asservissement idéologique à un point de vue exclusif dans l’ensemble du pays (formation des parents par le parti, formation des jeunes dès l’école primaire, internet contrôlé, lectures conseillées et lectures interdites).

    Au premier abord on peut voir une vidéo où des enfants sereins et joyeux chantent innocemment dans leur salle de classe des paroles mêmes pas sous-titrées. Mais si on creuse un peu plus, apparaît le décalage monstrueux entre ces images inoffensives et la réalité de ce qu’elles représentent. Derrière ces images, nous pouvons voir que les dirigeants chinois ont la volonté, les moyens, mais aussi l’inconscience nécessaire pour se servir de l’arme de propagande à grande échelle. Non seulement ils ont donc cette arme, non seulement ils s’en servent, mais il y a pire regardez pour quoi ils s’en servent. Il s’agit là de discréditer en profondeur et avec virulence un chef d’état qui a eu le « courage » de serrer la main du Dalai Lama 5 minutes en Pologne, lui réservant ainsi un non-accueil même pas digne des vainqueurs d’une compétition sportive régionale.

    Les dirigeants chinois sont en train de construire une énorme barrière de propagande à toute voix, à peine dissonante, à peine audible provenant de l’extérieur, ce qui veut aussi dire à toute voix extérieur à la dictature chinoise puisque les voix dissonantes provenant de l’intérieur sont dores et déjà étouffées dans l’oeuf. En effet au point de cynisme où ils en sont, pensez vous que dès aujourd’hui ou bien dans quelques années, ils se priveront d’ « écarter » les éléments perturbateurs dès l’école primaire (rappelons que sans avoir tout à fait les mêmes projets Sarkozy était près à employer ce procédé pour régler les problèmes de délinquances scolaires = soit les retirer du système classique pour les « rééduquer »).
    Si cette vidéo ne vous fait toujours pas froid dans le dos, mettez vous deux secondes à la place du parent chinois lambda non lobotomisé qui éprouvera les plus grandes difficultés pour retirer son enfant d’un tel système scolaire sans risquer de trop attirer l’attention.
    Vous avez froid ?

    Si à l’heure actuelle, de nombreux chinois sont vigoureusement opposés à leur gouvernement, on ne les entend déjà plus assez. Pourquoi ? Pour permettre à l’éducation de ces adorables enfants d’aller dans un seul sens, celui proposé par le Parti (sens d’ailleurs ostensiblement dangereux et liberticide).

    Si la liberté d’expression se résume déjà à la liberté de pensée en Chine, devons nous attendre que la liberté de pensée soit définitivement muselée par la laisse d’un point de vue unique issu d’un Parti unique aussi puissant ?

    • Haina
      Haina répond à cyasunisshining
      • Posté à 16h24 le 03/01/2009
      • Internaute 2388

      Vous êtes sûr que tout va bien ?

      Vous croyez vraiment qu’un dirigeant du parti tient la caméra qui filme la vidéo ?

      Vous croyez vraiment que ce poème est récité dans toutes les écoles primaires de Chine et est inscrite au programme scolaire ?

      Allez vous faire soigner.

      Ou arrêter de lire du Pierre Haski. C’est mauvais pour votre discernement.

      Vous parlez dans votre commentaire de propagande. Relisez votre commentaire.

      • cyasunisshining
        cyasunisshining répond à Haina
        ancien étudiant
        • Posté à 23h41 le 03/01/2009
        • Internaute 43616
          ancien étudiant

        « Allez vous faire soigner. » Mais qui donc vous a éduqué ? Vos parents ? Votre famille ? La rue ? Un ordre religieux ? L’éducation nationale ?

        Nul besoin de soigner mon discernement. Sur la vidéo, je ne vois comme vous, qu’une seule classe d’enfants récitant un simple poème.

        Et si Pierre Haski avait faussé les traductions ? Et s’il ne s’agissait là que d’automates colporteurs de théories du complot ? Pire des enfants d’une classe du 13ème arrondissement parisien dont les parents cherchent secrètement à déstabiliser Sarkozy !

        Le doute a pour avantage de nous éviter de prononcer des points de vue péremptoires. Parfois il empêche aussi d’avancer ou nous permet de ne rien dire. C’est exactement ce que vous faites.

         
        • Haina
          Haina répond à cyasunisshining
          • Posté à 09h00 le 04/01/2009
          • Internaute 2388

          Ne doutez point. L’assurance que vous affichez sied à merveille à vos buts affichés : faire froid dans le dos !

          • cyasunisshining
            cyasunisshining répond à Haina
            ancien étudiant
            • Posté à 13h10 le 04/01/2009
            • Internaute 43616
              ancien étudiant

            Continuez donc de douter... Mais s’il vous plaît à bon escient. Posez vous des questions dans les différents sens possibles du débat. Je reconnais que mon commentaire était trop alarmiste dans ce contexte, mais il ne fait que souligner un risque qui existe et qui concerne d’abord les chinois (et vous puisque si j’ai bien compris vous scolarisez un de vos enfants en Chine). Je pense très honnêtement que cette vidéo est digne d’intérêt et qu’elle ne participe pas à un concert propagandiste anti-chinois. Je pense aussi qu’on doit reconnaître un danger dans ce type de comportement (comportement de l’instit ou des commentateurs louant cette vidéo sur les forums).

            Juste une question : pensez-vous sincèrement que l’instituteur responsable de cette classe encourt des sanctions (et pas des félicitations) pour ce type de comportement ?

            PS : Retenez vous de m’« éclabousser » si vous me répondez s’il vous plaît.

        3 autres commentaires
      • Hu-Go
        Hu-Go répond à Haina
        Lycéen
        • Posté à 12h52 le 04/01/2009
        • Internaute 62340
          Lycéen

        Huum mais peux tu affirmer que c’est un cas isolé ?
        Je ne connais pas Pierre Haski je ne sais pas mais c’est, il ne faut pas l’oublier, quelqu’un qui je crois a vecu un moment en Chine...
        Apres peut etre s’amuse t-il a dire des conneries... sans doute !

         
        • Haina
          Haina répond à Hu-Go
          • Posté à 14h38 le 04/01/2009
          • Internaute 2388

          Je vais essayer de vous répondre, à tous les deux.

          Je ne peux pas mais je le fais : J’affirme que c’est un cas isolé.

          Je n’ai pas les yeux rivés sur toutes les classes de primaire de Chine. Mais avec un peu de logique et de sens critique, c’est une évidence.

          À quoi bon poster une telle vidéo sur Youtube si ce genre de poème est la norme ? Il s’agit d’attirer l’internaute avec autre chose que des formes féminines dénudée bien en chaire...
          il s’agit de mettre en ligne une contribution qui fasse débat.

          Pierre Haski ne réagit pas différemment en reprenant cette vidéo. Regardez le nombre de commentaires que son article suscite et comparez avec l’annonce de la mise en résidence de Liu Xiaobo.
          Sauf que l’article pousse la chose trop loin à mon goût. Comme le prouvent vos réactions.

          D’ailleurs, l’intelligente internaute (jiujiuhaizi) qui me demandait de respectez les passants, devrait y regarder à deux fois. Elle vous donne un sens critique que vous ne possédez manifestement pas !

          À la question de savoir si l’instituteur receverait selon moi des félicitations ou des réprimandes, je vais répondre en essayant encore une fois de faire jouer la logique.

          Ces enfants répètent un groupe de mots qui ne passera pas inaperçu pour les sinophones : 别折腾 (biezheteng)

          Or il se trouve que cette expression est sortie de la bouche de HU Jintao lors du bilan des trentes ans des réformes économiques instiguées par Deng Xiaobing.

          Elle n’a frappée personne parmi nos sinologues confirmés et cela prouve qu’ils sont tous en dessous de ce que j’attends d’eux.

          « Biezheteng » est une expression très familière qui pourrait correspondre à « semer la zizanie », « faire des vagues », « foutre le bordel » (pour reprendre une expression, qui elle a été entendue, chère à Dany le vert, le rouge ? Bref l’idiot européen) en mode impératif et à la forme négative.

          Dans ce discours au vocabulaire tout droit sorti de la prose socialiste, croyez bien que ce « ne foutez pas le bordel ! » de Hu Jintao n’est pas passé inaperçu dans l’oreille du Chinois moyen.

          Outre le fait que cette écolière reprend ce « bie zhe treng“(avec un accent proche de celui de Hu, on se demande quelle est la part ironique à ce sujet, c’est rigolo en tout cas) vous aurez compris ou je veux en venir ?

          En clair, selon moi, il est tout à fait improbable qu’il y ait quelque félicitation envers cet instituteur.

          D’autre part, si la vidéo remporte une publicité d’un ordre à la faire équivaloire à un scandale, alors les réprimandes seront lourdes.

          Tout dépend du ‘succès’ de cette vidéo en Chine. Pour le moment, 200000 et quelques visiteurs, c’est tout riquiqui pour un scandale internet à la chinoise. Pour le moment, donc, il n’est pas franchement inquiété, à mon avis.

          Ah oui autre chose, il ne s’agit pas de bien connaître ou pas Pierre Haski. Qu’il s’en amuse ou non, il n’est jamais à l’abris de dire des conneries. Affutez donc votre sens critique, vous ferez plaisir à jiujiuhaizi (ce pseudo est le pinyin de ‘sauvez les enfants’)

        1 autres commentaires
  • Dan51
    • Posté à 16h02 le 03/01/2009
    • Internaute 12803

    Merci de ces informations.
    .
    Dans un autre registre, plus « civilisé », comment interprétez-vous le titre d’un manuel de Géographie dans la France de 2000, ayant pour titre :

    « Le rayonnement de la France dans le monde »

    enseigné en 1ère S sans aucune autocritique ? ? ? ? ? ?
    .
    Bien sûr, ce n’est pas la Chine, les méthodes sont différentes, mais OÙ est la différence ? ? ?
    .
    OÙ est la différence avec tout ce que nous ressassent les médias franco-français à la gloire du Président, alors que toute la presse internationale est critique - c’est peu de le dire - à son endroit ? ? ? ?
    .
    Merci de nous éclairer...
    .
    Sinon, c’est l’histoire de la paille et de la poutre qui se répète...

    • cyasunisshining
      cyasunisshining répond à Dan51
      ancien étudiant
      • Posté à 00h23 le 04/01/2009
      • Internaute 43616
        ancien étudiant

      Toute éducation est un système de conditionnement de l’Homme. La menace que vous évoquez est bien réelle, l’absence d’auto-critique et de système indépendant de régulation de l’éducation nationale en France est un problème majeur dans notre démocratie (quand on pense qu’on a failli enseigner le rôle positif de la colonisation aux petits français !).

      Toutefois, je soulèverai deux différences de taille :

      - en France (et aujourd’hui), le recours à la force dans les systèmes de manipulation de l’Homme est rare. On n’enferme que très exceptionnellement les « mauvais penseurs », le plus souvent on se contente de mettre au ban de la société les voix anti-système (Le Pen, Dieudonné, sectes...). La manipulation (ou plutôt le risque de manipulation) repose essentiellement sur l’éducation scolaire (parce qu’elle a le pouvoir de donner au jeune français une information difficilement contestable par celui-ci, sans que l’information puisse automatiquement être remise en cause grâce au débat) et sur la TV parce que là aussi l’exclusivité de certaines chaînes donne le pouvoir d’imposer des informations comme étant des vérités.

      - la deuxième nuance est l’existence d’un vrai pluralisme politique en tout cas jusqu’à ce jour (c’est à dire tant que le PS ne devient pas le Modem). Il nous permet d’entendre tous les jours des voix dissonantes à la voix de la majorité, mais aussi des sifflements, grimaces et autres singeries des députés de l’assemblé nationale.

  • Pyphilo
    • Posté à 18h36 le 03/01/2009
    • Internaute 33733

    Balancez des insanités autant que vous pourrez, il en restera toujours quelque chose ! ! !
    Pourquoi les Chinois s’en priveraient-ils ?
    Des générations d’hommes (et de femmes) politiques ont toujours agi ainsi.
    Alors avant de propager pareils discours, il conviendrait de balayer devant notre porte !

  • sam09
    • Posté à 19h02 le 03/01/2009
    • Internaute 783

    Vous croyez vraiment qu’ils vont nous attaquer ?

    Si c’est le cas, il faut vite réunir notre jeunesse dans les stades et lui faire chanter « qu’un sang impur abreuve nos sillons... »

  • Zadig974
    Zadig974
    internaute
    • Posté à 19h41 le 03/01/2009
    • Internaute 45144
      internaute

    Vive le Tibet libre.
    Vive le Dalaï-Lama.
    Vivent les Droits de l’Homme.

    Et quand je pense que Hou-Jintao débute le 16 février une tournée en Afrique.
    Mobutou va le recevoir comme un seigneur, ce nouveau tyran qui convoite l’Afrique : il lui doit les armes qui ont assurés sa victoire aux dernières élections.
    De passage à l’île Maurice, il contribuera à la baisse du niveau de vie de ce petit pays (salaire actuel d’un employé d’hôtel : à peu près 100 euros mensuels).
    Les dirigeants et chefs d’entreprises chinois conchient les droits de l’Homme : en Afrique, les ouvriers travaillent plus et gagnent moins (quand ils sont payés) aujourd’hui dans des entreprises chinoises qu’hier dans des sociétés européennes.

    Achetons des produits de France, d’Europe. Cessons d’être complices par notre mode de consommation avec ces tortionnaires asiatiques.

    • virgo
      virgo répond à Zadig974
      Education Nationale
      • Posté à 19h49 le 03/01/2009
      • Internaute 38959
        Education Nationale

      tout à fait d’accord, d’autant plus que les produits chinois respectent rarement les normes européennes et sont parfois dangereux ! ! ! Des sociétés ont décidé de tourner le dos à ces produits douteux pour redorer leur blason.... Seulement, les produits chinois sont très peu chers (compte tenu que les ouvriers-esclaves sont exploités là-bas encore plus que chez nous.....), alors, on continue parce qu’ils sont vendus à peine moins cher que les produits français, ce qui est fort intéressant pour les revendeurs qui ont vite fait le choix entre la qualité et le profit ! Voilà ce à quoi on est arrivé dans notre société de consommation libérale ! ! ! !

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Zadig974
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 02h05 le 04/01/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      euh... Mobutu est mort il y a plus de dix ans.

      • Zadig974
        Zadig974 répond à Pierre Haski
        internaute
        • Posté à 17h48 le 05/01/2009
        • Internaute 45144
          internaute

        Oups...
        Cela se nomme un lapsus calami.
        Je voulais désigner l’actuel président du Zimbabwe. Celui qui grâce à de l’armement fourni par la Chine a pu organiser la tuerie de ses opposants politiques. Celui contre lequel l’ONU n’a pu prendre des mesures parce que la Chine, respectable membre du conseil de sécurité, s’est opposée à toutes sanctions.
        Quelques mois après, on voit que Mugabe élu aujourd’hui ( et pour toujours, sans doute) se pavane dans les Rolls-Royce de l’Empire honni, mais qu’il est bien incapable de fournir de l’eau potable à son peuple. Les miséreux y meurent logiquement de choléra.
        De plus, la famine est assurée par l’oeuvre vengeresse des « anciens combattants » qui bottent le derrière des paysans blancs, les expulsent, les menacent et parfois les tuent et font de fermes fertiles des friches improductives.
        Mais la Chine, nouveau grand frère, distribue les armes...
        Et nous achetons les petits produits chinois, pas chers...

        Je vous félicite, Pierre Haski, pour votre lecture attentive.
        Zadig974

  • Anonyme

    on m´a supprimé mon message ou je demandais une autre version de la vidéo mais avec des « personnes de petite taille » !
    rue89, les nains de la censure débile !

  • Haina
    • Posté à 20h02 le 03/01/2009
    • Internaute 2388

    « ...le Parti communiste chinois (PCC) entretient dans la population une mentalité d’assiégés, contre un monde hostile... »

    Le monde hostile, pourquoi je le ressents moi aussi ?
    Je ne suis pas chinois. Je ne suis pas issus du tiers-monde. J’ai reçu une éducation en France. Je suis blanc de peau, presque bleu en fait. Mais je ressents aussi cette hostilité que créerait la propagande du PCC selon Pierre.

    Certains diront que je suis aveuglé par l’amour que je porte à la Chine. Ils n’ont peut-être pas tout à fait tort.

    Mais ceux qui dénigrent disent qu’ils critiquent par amour. Voire par amitié. Que connaissent-ils de cette amitié ? Croient-ils vraiment que dire n’importe quoi sur le PCC peut aider le peuple chinois (la capacité de faire cette simple distinction les rend plus hargneux encore !) ?

    Croient-ils vraiment que calomnier et mentir sur le compte de leur pote rend service à ce dernier ?

    Qui se ment à lui-même, dites-moi ?

    Si on souhaite rendre service à quelqu’un, il convient, j’en suis convaincu, de le renseigner sur ce qui ne va pas chez lui. Mais pourquoi lui inventer des défauts ?

    Le système de l’éducation en Chine n’est pas le meilleur du monde, soyez-en assurez. Il faudrait le critiquer. Mais ce à quoi vous jouer ici, ça n’est pas amical- rassurez-moi ?

    J’aime la Chine. Je déteste le PCC. Je reconnais que les médias ne se sont pas encore trouvé d’indépendance totale même s’ils gagnent en liberté au jour le jour. Je conviens à appeler le contenu de ces médias pas encore libres de la propagande, si vous le souhaitez. Je conviens sur le fait que cette propagande peut toucher un instituteur à l’esprit fragile. Je conviens que cet instituteur peut très facilement corrompre l’innocence de ses élèves dans le sens de cette propagande.

    Mais sur le cas que nous regardons ; je n’accepte pas le fait qu’on fasse croire que tous les instituteurs chinois sont faibles d’esprit. Je n’accepte pas le fait qu’un instituteur pêchant, on parle encore de propagande. Il conviendrait au moins de poser au préalable la réaction en chaîne comme je le fais plus haut, et ensuite de montrer que le cas est répandu.

    Je pollue un peu sur ce fil. je lis souvent mais je n’ose que trop rarement réagir. Si bien qu’il ya comme un effet d’Explosion.

    Je crois que, malgré toutes ces brillantes (c’est ironique) analyses qui tentent de vous expliquer les raisons de la détérioration des relations franco-chinoises, la Chine a fait preuve de cette même réaction explosive.

    Je ne nie pas la thèse de l’amant trompé, ni celle de la puissance qui veut diviser l’Europe. Surtout pas celle de la puissance qui s’affirme. Celle-ci j’y adhère. Seulement, dans cette colère dirigée, forcément dirigée, il ya aussi un facteur temps que peu d’entres-vous prenez en compte.

    N’est-il pas temps que la Chine donne de la voix ? N’est-ce pas le moment de dire qu’elle existe ?

    Or comment parle-t-on à l’Internationale ?

    -À l’ONU, aidés de traducteurs ?
    -Aux réunions de l’OMC ?

    Non, la Chine c’est aussi et surtout le peuple chinois. Ces grandes réunions, elles ne font pas de bruit. On ne doute pas que les hauts cadres du PCC ont effectivement leur mot à dire là-bas. Mais voyez l’opinion internationale- cette expression, je la déteste, lisez opinion du monde libre, ah non ! c’est pire encore, on se contentera d’opinion occidental, vous m’en excuserez-. Entend-elle la voix du peuple chinois ?

    La parole c’est les médias.

    Les Chinois connaissent la voix des médias occidentaux. La censure n’y fait rien. Au mois de mars, les Chinois avaient accès aux mensonges déjà proférés depuis le monde libre, alors que CCTV n’avait pas encore balancé les dures images de Lhassa (ce qu’elle fera une semaine plus tard, en réaction donc). Il a fallu attendre que déjà bon nombre d’internautes aient pris les devants en créant depuis le continent américain (pas des Chinois de Chine donc) des sites de contre-propagande dont Anti-cnn.com pour que commence un réveil.

    CCTV n’a pas montré en direct JingJing et le reste du parcours chaotique de la flamme. Ce sont encore une fois les internautes qui ont forcé les autorités à prendre position. Les médias traditionels ont commencé d’ailleurs à se prendre au jeu. Dépassant souvent, c’était manifeste, les directives émanant d’en haut.

    Sur le dalaï lama, maintenant. Les propagandes divergent à tel point que c’en devient presque un conflit médiatique. On aimerait que le détenteur de la vérité gagne. Mais soyons réaliste : c’est Tsahal face à un jeteur de pierre. Il n’y a pas vraiment de confrontation. tout est automatique. on zoom et boum, on ne se souvient même pas qu’on ait cliqué, que l’écran montre déjà de la fumée là ou la silhouette blanche bougeait encore un instant auparavant. Pardon.

    Sur le dalaï lama. La Chine, son gouverenement, a, il me semble, été clair sur ses convictions quant au travail des médias en France. Le gouvernement français est d’accord : l’opinion est biaisée (Lire sur le site d’Ambafrance le discours de l’ambassadeur à ce sujet). Une rencontre avec le président et voyez le nombre d’articles inutiles qui préparent la colère chinoise. évidemment cette colère arrive pour les raisons que l’on sait à présent. C’est le moment de gueuler. Peu importe si ça se tient. On fera en sorte que ça se tienne.

    Je l’entends un peu comme un : Assez ! crié par un/e ami/e qui ne parle jamais et qu’on oublie trop vite.

    Pourquoi maintenant ?

    Question de capacités ou de nécéssité ?

    Je ne connais pas l’avenir. Je sais juste que nous sommes en 2009. 60 ans, 50 ans, 20 ans respectivement. Des événements chinois quoi qu’on en dise. La « libération » de la Chine, un anniversaire auTibet, un autre anniversaire à Pékin.

    Et les Chinois qui entrent dans le monde. L’ouverture. Confrontation ? Et internet. ( Un monde chinois, comme tend à le prouver des elections de joueurs NBA !)

    Heureusement, il y a aussi le monde qui entre en Chine. On voit pulluler les commentateurs éveillés (on parlera alors du parti des cinq maos, pour discréditer ceux-là). Nationalisme vous avez dit ?

    Il ne faut pas surrestimer ce nationalisme chinois tant décrié. Une colère saine. Rien de très suivi- demandez à carrefour !

    Ce côté nationaliste, c’est encore un point de vue qu’il devient difficile d’assumer face à cette avalanche d’intoxication, est crée de toutes pièces par nos propagandes, oups, nos médias (je divague).

    Pourquoi je ressents l’hostilité envers la Chine ? Mais tout simplement parce que je lis les médias occidentaux.

    Évidemment j’aggrave mon cas en choisissant de pondre des commentaires sur quelques sites internet...

  • tandaba
    tandaba
    citoyen
    • Posté à 20h20 le 03/01/2009
    • Internaute 41996
      citoyen

    Il est normal qu’un pays communiste ne s’entende pas avec un pays engagé sur la voix du néoliberalisme.

  • parousnik
    • Posté à 21h02 le 03/01/2009
    • Internaute 18991

    A peine le 3 janvier et déjà la propagande pro occidentale repart...N’avez vous jamais été qu’en Chine Pierre Haski...allez donc voir ce qui se passe dans les écoles étasuniennes et israéliennes.... Le lavage du cerveau et l’anéantissement du libre arbitre y est beaucoup plus éfficace... Pourquoi êtes vous payé si ce n’est pour assurer la propagande judéo chrétienne... Le discours du p’tit nicolas le 31 décembre c’était quoi...sinon une ritournelle de mensonges qui certe ne glorifiait ni la France ni les français... mais son président...alors les méthodes de propagande chinoises sont bien loin des problèmes...d’une démocratie agonisante....

  • Yvon
    Yvon
    marié
    • Posté à 23h48 le 03/01/2009
    • Internaute 22452
      marié

    Je comprends la réaction des Chinois...trouvez moi une seule information positive dans toutes les médias françaises, favorable à la civilisation chinoise, à ce grand pays , à ce grand peuple. JAMAIS il n’y a JAMAIS d’article positif pour ce super pays où je suis allé 4 fois. L’insulte des JO à Paris ne sera jamais pardonnée par la Chine. Leurs jeux olympiques ont été magnifiques avec le blue sky, pas de pollution, pas de dopage chez les athlètes chinois. Tous les sportifs qui ont participé, l’ont dit ! ! !
    J’aime ce pays, sa culture, ses cuisines et je parle de ses problèmes avec tous mes amis chinois. Sarkozy n’a rien compris à l’Asie et encore moins à la Chine. Le temps ne suffira pas pour effacer de telles insultes.

  • démocrate35
    • Posté à 00h03 le 04/01/2009
    • Internaute 39704

    Comment on dit en chinois « idiot en colère » déjà ?

  • Exilée
    • Posté à 00h14 le 04/01/2009
    • Internaute 4215

    La Chine ne fait que dire tout haut ce que les autres pays pensent tout bas du resident temporaire : Miniminus.

  • démocrate35
    • Posté à 00h15 le 04/01/2009
    • Internaute 39704

    S’il est une conception bien occidentale dont le PCC s’accomode très bien, s’est l’idéologie construite par le très occidental Karl MARX. Désigner un bouc émissaire tel que le PCC le fait ne masque pas le fait que la pire période de colonisation et d’asservissement de la Chine soit non pas le fait d’une nation occidentale mais le fait d’une autre nation asiatique, elle même alors en bute aux conceptions occidentales : le Japon militariste du début du 20e siècle. Qui ira dire aux chinois que seule l’armée nationaliste combattait l’armée japonaise alors que l’armée de Mao attendait de tirer les marrons du feu ?

    • Le Métis
      Le Métis répond à démocrate35
      Retired
      • Posté à 11h35 le 04/01/2009
      • Internaute 60719
        Retired

      Vous n’avez jamais mis les pieds en Chine pour écrire de pareilles sottises.

      1 - L’ideologie « construite » par Karl Marx (il n’a pas été seul et il l’a reconnu) est une analyse scientifique, historique, matérialiste et économique de la société.
      C’est « l’analyse concrete d’une situation concrete » (Lenine)

      C’est aussi occidental que l’attraction terrestre l’est !

      2 - La Chine n’a pas été colonisé, elle a été une semi-colonie.

      3 - La pire période a été celle des « Guerres de l’Opium », c’est un point reconnu par tous les Chinois du continent ou de Taiwan.
      La première guerre faite par les Anglais, la deuxième par les Français et les Anglais où ils brûlèrent le « Palais d’été » (le Versailles Chinois + le Louvre réunis, ainsi que l’a dit Victor Hugo dans sa lettre au Colonel Butler)
      Ces deux guerres (1829-1860) firent cinquante millions de morts et sur une population restante de 180 millions de personnes, il y avait cent millions de drogués ! La Chine était alors agonisante.
      La guerre sino-japonaise fit 12 millions de victimes.

      4 - La population chinoise ne s’est pas trompée, elle a soutenu l’armée de Mao contre les nationalistes, une fois les Japonais battus, elle n’a fait que choisir le meilleur.

      Evitez les bobards (comme tant de journalistes occidentaux), il y a internet et les mensonges des propangadistes de seconde zone ne vivent pas longtemps.

  • sharp.spirit
    sharp.spirit
    Lecteur
    • Posté à 03h41 le 04/01/2009
    • Internaute 64689
      Lecteur

    Le gouvernement Chinois, comme tous les gouvernements du monde est compose de sociopathes centres sur eux-memes. Quand on est propre sur soi on ne fait pas de politique.
    Quelques remarques viennent donc a l’esprit independant et rationnel :
    Evidemment personne ne s’est pose la question de savoir si la traduction etait correcte. En particulier la fin : « l’Europe pathétique ne parviendra jamais à stopper la force insurmontable de l’Empire du ciel ; Rien que les répliques du tremblement de terre pourraient détruire la France ! » n’apparait nulle part dans le texte original.
    Il est curieux ensuite que l’on ne parle jamais des ecoles - la majorite d’entre elles en Chine - dans lesquelles il est dispense un enseignement tout a fait equivalent a celui dispense dans les ecoles occidentales. Ce genre de propagande se retrouve dans les zones les plus pauvres. Mais de la a tirer des conclusions a partir d’un seul exemple, c’est faire insulte a la population Chinoise qui, dans son ensemble, doute bien plus de son gouvernement que les Europeens ne defendent leurs propres sociopathes et nations.

  • Corsaire du Peuple et de la Raison
    Corsaire du Peuple et de la Raison
    il parait qu'il faut penser (...)
    • Posté à 04h00 le 04/01/2009
    • Internaute 46482
      il parait qu'il faut penser (...)

    Je pense que cela fera bien rire mes amis chinois de shanghai, comme quoi la Chine jadis communiste est un train de devenir un pays à deux vitesses entre cette nouvelle classe urbaine et diplomée et une majorité encore rurale, pauvre et donc plus facile à manipuler...

  • gaga
    gaga
    student
    • Posté à 07h15 le 04/01/2009
    • Internaute 64698
      student

    En tant que Chinoise, j’ai honte d’avoir vu une telle vidéo relayée tour à tour par des grands sites web de vidéos... Par expérience, j’ai l’impression que l’on ne fait que répéter ces élèves des phrases obscures sans leur donner d’éclaircissement. C’est inutile voire ridicule de se montrer l’amour de la mère patrie...

  • froissart
    froissart
    écrivain
    • Posté à 08h08 le 04/01/2009
    • Internaute 17498
      écrivain

    Faire chanter La Marseillaise, chant patriotique revanchard et sanguinaire exaltant la nation face à ses « ennemis », par de petits écoliers français, est du même registre, hélas.

  • jiujiuhaizi
    • Posté à 09h27 le 04/01/2009
    • Internaute 64696

    la pollution lumineuse pour observer les étoiles,
    la perturbation des grandeurs pour observer l’état quantique,
    les débats français pour observer le monde chinois..

    Certes, il ne faut pas que les passions altèrent notre perception, mais de là à faire un procès d’intention à P. Haski à coup de « Les gens passent et ils croient que “(sic).. Ça n’est pas très respectueux du sens critique des riverains..

    Finalement ce qui est pathétique dans cette vidéo, ça concerne les Chinois eux-mêmes, alors que la majorité des internautes se l’échangent avec un sourire moqueur ou navré de dérision, ça accentue le décalage avec le reste de leurs compatriotes qui n’ont ni le temps ni l’accès pour fréquenter internet. Et mêmes les internautes les plus critiques oublient qu’ils sont eux-mêmes issus de cette éducation dont on retrouve certaines traces dans leurs commentaires (ex. faut-il plus croire les ‘He Caitou’ ou ‘Wang xiaofeng’ de maintenant ou d’il y a un an quand ils écrivaient sur CNN).

    Quant à l’utilité de mettre en avant cette vidéo : il ne faut pas que l’arbre du spectaculaire cache la forêt de ce qui se dit tous les jours dans les classes chinoises : les manuels de ‘Morale et Société’ (pinde yu shehui) ou d’histoire ont une efficacité non négligeable à façonner un regard sur le monde extérieur. C’est peut-être moins foudroyant ‘雷qu’une vidéo sur youtube mais voici un exemple parmi tant d’autres : la table des matières du manuel de la classe équivalent de CM2 (四年级), manuel de 2006 employé actuellement dans une ville de l’Est développé.

    Sur la première page, la photo de deux enfants qui récitent avec marqué au tableau :
    Humiliation et Résistance ’

    1- long fleuve de civilisation
    -Huangdi et Confucius
    -Caractères et calligraphie
    -Les 4 grandes inventions
    -Médecine chinoise
    -Exposé ‘ petit journal ’ sur le thème ‘ un long fleuve de civilisation ’

    2- Héritage et transmission des vertus
    -Apprendre des autres
    -Une promesse vaut de l’or
    -La piété filiale est la mère des vertus
    -L’harmonie est le plus précieux
    -Échange d’histoire sur le thème ‘ Héritage et transmission des vertus ’

    3- Humiliation et Résistance
    -La destruction de l’Opium à Humen
    -Le sac du Palais d’été
    -Le Soulèvement de Wuchang
    -Le mouvement du 4 mai
    -Échange de critique de film sur ‘ Humiliation et Résistance ’

    4- Stèle éternelle
    -Les premières étincelles (le feu aux poudres)
    -Le Foulard rouge sur la Terre
    -Liste des héros résistants contre le Japon
    -Les Martyres Hongyan
    -Le Soleil se lève sur Tian’An’Men
    -Discussions autour du thème ‘ Stèle éternelle ’

    Le tout en 78 pages illustrées.

    Je pourrais citer quelques extraits choisis, mais il faut vraiment se donner les moyens d’apprécier l’objet dans son ensemble, toute coupe serait suspecte : au final c’est une sensibilisation à une vision morale du monde qui donne à la Chine le meilleur rôle. S’il y a bien une chose que les riverains détestent c’est cette vision moralisante du monde, et ils n’accepteraient pas que leur propre enfant y soit soumis. Et bien, les enfants chinois y ont droit. Dans ces livres, cette vision s’exprime pleinement et surtout, elle ne trouve aucun écho divergent. De toutes façons elle se voit renforcée jour après jour par le discours des journaux et de la télévision. Cette vision du monde est omniprésente, même si des esprits y résistent.
    Plutôt que de stigmatiser un instituteur au zèle patriotique, pensons à tous les autres profs qui voudraient bien enseigner autre chose mais doivent employer ce manuel.

    Si l’on prend un peu de temps à étudier les ressorts sur lesquels fonctionnent l’éducation des Jeunes Chinois d’aujourd’hui, on ne peut plus se contenter de dire que ce ‘n’est pas le meilleur du monde’, on doit y prendre la mesure des malentendus de demain et comprendre qu’on ne leur laisse toujours pas beaucoup de chances de sortir de leur isolement.

    Enfin, chérissons notre droit à pouvoir débattre ici librement, si je traduis tous ces commentaires et que je les poste sur tianya ou autres, ils n’y resteront pas plus longtemps que cela vous a pris de lire ces lignes.

    救救孩子

    • Haina
      Haina répond à jiujiuhaizi
      • Posté à 10h37 le 04/01/2009
      • Internaute 2388

      Merci Jiujiuhaizi.

      Pierre Haski aurait dû me répondre cela, seulement il n’a pas vos convictions.

      Je vous rappelle que je ne lui fais pas de procès d’intentions. Je n’ai plus depuis longtemps la prétention de connaître celles-ci. Je l’accuse, tout simplement. D’accord, j’ai des insinuations vers une certaine propagande. Mais le flou laissé rend manifeste que je suis incapable de la qualifier cette propagande. C’est une réponse à l’utilisation que lui-même fait de ce mot.

      Je me sens affreusement coupable à vous lire. Mais le respect que vous me demandez envers l’auteur et envers les passants, il n’y a que le silence qui le satisfasse.

      Et je me tais. Si vous saviez comme je me tais...

      Comme je l’expliquai plus haut, quand le barrage rompt, ça éclabousse.

      Mais je ne crois pas que cela puisse nuire aux débats que nous chérissons tous malgré leurs défauts. Peut-être mon silence est plus coupable encore. Mais le respect...Ces passants, malgré tout le respect que je leur dois, savent-ils vraiment lire ce que vous lisez - leur sens critique ? Permettez-moi d’en douter.

      Vous prêtez par ailleurs à ces débats des qualités que ne vois pas. Ce n’est pas de la pollution lumineuse. C’est un carcan fixé au cou de manière à ce que l’échine se brise : les étoiles ne brillent pas entre nos orteils, sauf pluie miraculeuse opérant comme un miroir. À force d’avoir la trouille cette humidité bienvenue finira peut-être par arriver, mais avouez que l’urine ne sent pas la rose...

      Cette vidéo, vous le reconnaissez, ne permet pas de se rendre compte des relents moralisants qui n’ont pas totalement disparus de l’éducation chinoise (nous sommes d’accord sur ce point seulement- mais le féodalisme est aussi présent par traces en France). L’éclair a beau illuminer nos orteils, il ne fait pas de nous des astronaumes.

      Mon fils va avoir deux ans. Le sujet me concerne avec évidence.

      Il va très certainement avoir droit à ce que vous dénoncez (au contraire de l’article de Pierre). Il suivra des cours en chinois par des Chinois dans une école chinoise. Mais je reste optimiste. Un optimisme partagé puisque les manuels et les méthodes de l’éducation nationale chinoise évoluent dans un sens qu’on ne peut pas ne pas considérer comme positif. Vous connaissez le contenu des manuels scolaires utilisés en 75 ? L’ouverture est effective, et même si vous avez en pleine honnêteté intellectuelle refusé à choisir des extraits, vous avez quand même dû choisir ce manuel-là (un manuel titré « pinde » sans moral serait étonnant en même temps). Les contre-exemples existent. Les instituteurs dont le cursus se déroula à l’étranger seront de plus en plus nombreux.
      Les chances de sortir de l’isolement ne se sont pas manifestées encore pour vous ?

      Je ne vais pas mettre mon fils dans le lycée français ou l’histoire de la Chine ne comprend même pas cette période de colonisation française, pas un mot sur le saccage des parcs pékinois.

      Je ne dis pas que les enfants sont déjà sauvés, mais qu’au moins ils ne sont pas perdus. Pas plus en Chine qu’en France.

      Vouloir les sauver présente déjà des travers moralisants, vous savez...

    • Haina
      Haina répond à jiujiuhaizi
      • Posté à 10h59 le 04/01/2009
      • Internaute 2388

      Encore deux mots, mais vite car ces pavés sont illisibles :

      Pierre est contraint dans son devoir de vulgarisation. Mais l’éclair n’est pas ce qu’on regarde au téléscope.

      Si je dois (selon votre idée du respect) accorder un capacité réflexive aux lecteurs de Rue89, vous devez vous aussi respecter un peu les Chinois (qui s’en sortent bien mieux selon moi).

      Quant à votre idée de traduction et de publication sur Tianya : courage !

      Mais vous contribuerez à entretenir ce « sentiment d’être assiégés, par le monde hostile » chez les lecteurs sinophones. Un rôle que Pierre donne volontiers au PCC. Vous vous substituerez au parti, donc. Libre à vous. L’expérience serait intéressante de toute façon !

      • Le Métis
        Le Métis répond à Haina
        Retired
        • Posté à 12h22 le 04/01/2009
        • Internaute 60719
          Retired

        Haina,

        Merci de vos contribs, même si je ne suis pas toujours d’accord avec vous notamment sur le PCC, car il ya toujours des opportunistes qui s’y insèrent, et vous savez, car vivant en Chine, combien les rusés sont nombreux...

        Pierre a un devoir de vulgarisation de la Haine de la Chine.
        C’est un raciste notoire et breveté par l’histoire de ses ancêtres, qui donnait en exemple, sur son ancien site en Chine,l’Afrique du sud (premier pays au monde en nombre d’assasinats et de viols) comme exemple harmonieux de développement ! ah ! ah ! ah !

        Cette vidéo m’a rappelé mon enfance sous la colonisation française, au Sénégal.
        A l’époque, on nous apprenait à l’école primaire « Nos ancêtres les Gaulois avaient des cheveux blonds et longs et habitaient des huttes en bois ».
        On nous faisait chanter aussi « Vous n’aurez pas l’Alsace et la Lorraine »
        On se regardait,(les enfants de couleurs), en rigolant en douce, car certains avaient les cheveux crépus et la peau noire, d’autre les yeux bridés et les cheveux de jais, se demandant comment nos cheveux avaient pu changer de couleur !
        C’était le lavage de cerveau total, il n’y avait pas eu d’Histoire avant l’arrivée de l’Homme Blanc !
        Cela n’a fait qu’engendrer une haine tenace du colonialisme français qui se prétendait Messianique, dont les anciens représentants s’offusquent.
        Aussi, je trouve cette vidéo très drôle et à laquelle il ne faut pas donner tant d’importance. Au moins, elle concerne leur propre Histoire ! (comme l’Alsace et la Lorraine, en France)

        En tous cas, pour le moment, il vaut mieux être Tibétain que Palestinien !
        Que n’aurait on pas entendu si la Chine se conduisait comme Israel ! « Terrifiant » aurait il été suffisant comme qualificatif ?
        Bizarre que Pierre soit silencieux tout d’un coup, c’est une technique connue : le voleur qui crie au voleur !

        Jimny Cricket, la Conscience des Pinocchios.

         
        • Haina
          Haina répond à Le Métis
          • Posté à 13h58 le 04/01/2009
          • Internaute 2388

          Heu, Nicolas, c’est ça ?

          Je ne comprends pas bien pourquoi vous me dites merci.
          Je ne vois pas ce que peut m,apporter votre semblant de soutien.
          Excusez-moi, mais je conçois mal le fait que vous qualifiez Pierre de « raciste notoire » tout en faisant apparaître dans la même phrase « ses ancêtres ».

          Vous n,êtes pas d’accord avec moi sur certains points. Je ne suis pas en phase avec vous sur pratiquement tous les points.

          Votre argument ressassé sur ce concours de mathématiques me fout les boules, si vous saviez...

          J’ai cru lire que vous avez une certaine affinité avec quelque mouvement belge qui me fait, je l’avoue, un peu peur.

          Et vous avez surtout la fâcheuse tendance de vous en prendre à la personne de Pierre Haski plutôt qu’à ses contributions, ce qui, je crois, nuit au débat.

          Je suis assez dépité de voir qu’il vous répond plus souvent qu’à moi. Qu,il préfère échanger avec vous plutôt qu’avec moi. Ça le regarde.

          Je pense que vous avez compris que vous n,êtes pas la personne virtuelle avec laquelle je souhaite échanger.

          Sur ce, encore désolé, et à jamais.

          (Vous êtes toujours sarkoziste convaincu ?)

        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Le Métis
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 14h46 le 04/01/2009
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          C’est la deuxième référence à mes « ancêtres » en quelques jours. Comme vous me « suivez » depuis plusieurs années maintenant et que nos affrontements ont été nombreux sur mes deux blogs « chinois » précédents, je sais exactement ce que vous voulez dire, et à quel point votre haine et votre ressentiment sont grands. Je ne vous ferai pas le plaisir de « censurer » votre commentaire qui dépasse évidemment les bornes. Je le laisse comme témoignage de votre intolérance. Mais à la prochaine attaque personnelle je serai contraint de supprimer votre compte, même si je me doute bien que cette « menace » ne soit pas de nature à vous impressionner. Je respecte simplement notre procédure : un avertissement avant la suppression du compte.

          • Haina
            Haina répond à Pierre Haski
            • Posté à 15h14 le 04/01/2009
            • Internaute 2388

            C’était une réponse à Le métis, donc...

            Je précise parce qu’il se trouve que la réponse de monsieur Haski apparaît juste au dessous de mon commentaire.

            Il est amusant de relire ce dépassement de bornes : on dit comment en chinois ? Y’en a qui suivent ?

            On en apprend tellement sur ces fils. Très instructif.

            bon je vais me coucher, moi. Pierre et Nico, c’est une histoire ancienne. Ils sont soudés l’un à l’autre. Impossible de les séparer. Tant pis pour le débat.

            Et comme j’aime pas tenir la chandelle...

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à Haina
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 18h52 le 04/01/2009
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              Pour votre info, puisque vous suivez... Il ne s’agit pas de Nicolas, mais de Wu Fa Hsien.

        4 autres commentaires
    • Mokarider
      Mokarider répond à jiujiuhaizi
      • Posté à 18h27 le 04/01/2009
      • Internaute 951

      Désolé, mais c’est sur le site Tianya que mon collègue chinois (membre du PCC, d’ailleurs) m’a montré les fils de discussion qui révélaient que seuls les bâtiments officiels étaient restés debouts suite au tremblement de terre au Sichuan. Et ces fils n’étaient déjà plus si frais.
      La liberté d’expression est certes plus limitée, mais les discussions vont bon train, et elles débordent largement les capacités de la censure à les contrôler.

  • Nondupe
    • Posté à 11h24 le 04/01/2009
    • Internaute 16772

    Terrifiant ?

    Ne le savions nous pas depuis longtemps ?
    Le patrotisme chinois vaut-il moins que celui des USA ou des russes ?

    Ce qui me paraît le plus consternant, c’est que nos bons capitalistes libéraux se gobergent de ce fonctionnement là.
    Quoi de mieux qu’un peuple enbrigadé et asservir par le pouvoir pour produire la merde que l’on consomme en occident.

    Entre le pouvoir chinois et nos bons industriels, tout est pour le mieux.
    La chine réalise ce que les dirigeants et décideurs occidentaux rêvent...

    Et cette école du « moins disant culturel », n’est-ce pa

  • Nondupe
    • Posté à 11h48 le 04/01/2009
    • Internaute 16772

    Terrifiant ? NON ! Parce tout cela est déjà su depuis longtemps. Donc, inutile de jouer les pucelles effarouchées.
    Consternant : oui !

    Ce qui l’est plus encore, c’est que l’occident doit bien le savoir...mais feint de l’ignorer.
    Consternant que nos capitalistes libéraux fassent produire par un état chinois totalitaire les produits de merde que l’on nous donne à consommer.
    Consternant qu’entre le pouvoir chinois et nos politiques/ décideurs, les liens et idées soient aussi proches.

    Il est par exemple, amusant que la chine soit le pays qui tient dans sa main toute l’économie des USA...Jolie pirouette.
    Pour faire tomber l’URSS, les USA de Nixon (qui dans le genre paranoïaque était costaud) ont donné aux chinois, les moyens de les asphyxier.

    La Chine fait ce dont ils rêvent tout bas : asservir une population pour la faire travailler plus sans gagner davantage. Dejà entendu ? Et oui !
    Et c’est ce qui nous attend si on ne reléve pas le tête pour dire non.

    Parce que cette école du « moins disant culturel » (pour parodier Léotard), c’est ce que nous prépare darcos, derrière son air de benet pathologique.
    Et cette société policière, c’est déjà d’actualité dans ce collège du sud ouest fouillé et râtissé par « les chiens » sans aucun prétexte sérieux ou par la mystification médiatique autour des soi-disant saboteurs de TGV. .

    Enfin, que les chinois s’en prennent au nabot qui nous sert de chef, rien à battre. ce faux derche est allé soutenir les JO pour « ouvrir le dialogue » entre Pékin et le DalïLama...Foutage de gueule.
    Il y est allé pour permettre à la machine à fric qu’est le CIO de remplir ses caisses. Rien à cirer du Dalaï Lama et des tibétains. Il a même délégué sa dinde et le porteur de riz mondain pour le rencontrer.
    Tout cela n’est que du battage médiatique de bas niveau. Rien de noble et de digne dans tout cela. Les droits de l’homme, ils s’assoient dessus dès qu’ils le peuvent...

    Il faut toujours se méfier de l’idée que ça se passe chez les autres et très loin...N’oublions pas d’analyser finement ce qui se joue ici aussi. Pour contredire Descartes : « je pense là où je suis ».

    Alors, une soluition simple : que chaque famille française adopte un chinois et un tibétain. Ca les sauvera de la misère dans laquelle ils sont.
    Et bouffons les.
    Ca en fera déjà 2 de moins et ça augemnetera notre pouvoir d’achat. Nabot 1er sera satisfait.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Nondupe
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h41 le 04/01/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Je vous l’accorde, consternant aurait été préférable à terrifiant. J’ai fini de trembler...

  • Winston Montag
    • Posté à 12h13 le 04/01/2009
    • Internaute 53372
      scribe

    La Chine est le modèle-fantasme du capitalisme occidental.
    Convergence sur la nécessité d’un mode de domination despotique.

    Cela pourrait rejoindre aussi ce que Virilio définit par « le communisme des affects ».

    Bonnes années de fin du monde.

    Lien

  • Chavezitto
    Chavezitto
    Technicien de la vie
    • Posté à 13h33 le 04/01/2009
    • Internaute 49457
      Technicien de la vie

    c’est rassurant de voir des enfants chanter que sarko est un charlot ;

    il serait intéressant de voir les réactions de l état face à des ritournelles identiques en sens ici chez nous et chantées par nos chérubins .

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