N'écoutez pas le monsieur, restez assis, les enfants !

Evidemment que l’autorite des profs se fait grace a leur pedagogie, a leur charisme et a la solidite de leur enseignement. Mais c’est justement parce qu’il faut aussi que les profs « losers » se fasse respecter que remettre au gout du jour quelques marques de respect ne serait pas de trop. En introduisant un signe de respect, on indique a l’enfant que meme si le type en face est moche, barbant et qu’il enseigne une matiere inutile, on doit le respecter par egard pour sa fonction et l’ecole republicaine. C’est donc a mon avis l’ecart de competence des profs qui justifie ce type de propositions. Et j’ajoute qu’il y a un tel fosse entre faire se lever les enfants a l’ecole et en faire des Fils de la Louve bis que votre pseudo-demonstration prend un peu l’eau, noyee dans son partisanisme a oeilleres. Sarko n’a meme pas evoque - ne serait-ce qu’effleure - la notion d’uniforme. Faudrait voir a pas caricaturer les idees adverses pour permettre un debat sain : cette tendance d’une certaine gauche a l’hyperbole ideologique est un peu gonflante. Et dans cette tendance, votre derniere phrase est un peu ridicule.

l’école pourra enfin se moderniser, aller de l’avant, une école de l’excellence, une école du respect de l’adulte , ou l’enfant retrouvera sa place d’enfant ! ! !
quand vous serez à la retraite, nostalgiques de mai 68 et de sa violence, de son anarchie, de l’adulte copain, de l’enfant au centre des apprentissages, du tout ludique, sans règles, de toutes ces réformes idiotes, de ces enseignants qui ne savent pas travailler en équipe, un peu limités, qui ne pensent qu’à leurs petits privilèges, et manquent de souplesse, accrochés à leur méthode, à leur classe qu’ils occupent depuis 20 ans, souvent bacheliés ou bac 2qui ne supportent pas les jeunes plus diplômés qu’eux qui ont des idées pour faire avancer les choses ! ! !
quand vous nous laisserez dépoussiérer vos écoles,
on pourra enfin travailler à ce beau projet d’une école des droits et des devoirs où l’enfant se construit, à des modèles dignes de ce nom où on répondra à la violence et à la maltraitance par de vrais solutions (prévention, soin, et protection) alors qu’aujourd’hui : non -ingérence dans les familles, techniques de l’autruche : si l’enfant est violent c’est de la faute aux enseignants ! ! ! , faire semblant qu’il n’y ait pas de pb, trop de tabous, tt le monde il est gentil ! ! ! !
ras le bol de votre discours irresponsable ! ! !
gil
professeur des écoles à paris

Je ne sais pas ... c’est un peu difficile, délicat. D’un côté, il est évident que + de respect envers les profs ne ferait certainement pas de mal à notre école, et d’un autre, je crois que le respect doit se faire des 2 côtés.
Les enfants méritent eux aussi le respect de leur professeur et je crois que ce respect mutuel sera atteint lorsque les « grands » montreront l’exemple.
Cela dit, je crois que le système est trop mal fichu ... quand la mode du « concours » (capes ...etc)passera, peut-être aurons-nous des profs qualifiés et pas seulement diplômés ... être enseignant, c’est une vocation( à mon humble avis de jeune maman, qui s’inquiète pour l’école de ses enfants).

Regardez le film de la guerre des boutons ou zéro de conduite, ou bien encore les 400 coups, vous vous ferez une idée de ce qu’était l’école de mes parents et de mes grands parents (qui ont témoigné dans ce sens) : M. romero a raison ; les enseignants n’étaient pas plus respectés.

Bravo, surtout n’ecoutez pas, desobeissez, il vient d’installer le TRIUMVIRA a L’UMP, lui meme etait un « super branleur » qui a obtenu bac a la ristourne ? , qui est devenu avocat grace a une habilitation . Si les eleves et etudiants Actuels suivent son exemple, « on a pas le cul sorti des ronces “

Pierre : Retraité ayant fait Mai 68 dans une garnison Allemande prete a débouler si Massu en avait donné l’ordre ! Pour autant tout n’est pas a jetter dans mai 68 a part les Pompidou, Giscard, Chirac qui ont tout fait a l’époque pour hater le depart de De Gaulle

Bonjour, je ne pense pas que le fait de se lever à l’entrée de l’enseigant soit une marque de respect. En effet, travaillant dans ce milieu, je vois souvent des élèves afficher un respect de façade pour les adultes, plutôt qu’une réelle crainte de celui-ci. D’ailleurs, est il normal encore de craindre l’enseignant, parce qu’il représente l’autorité scolaire ? Etant aide-éducateur, puis assistant d’éducation, je me suis toujours fait tutoyer par les élèves, afin d’instaurer une sorte de relation de confiance, tout en posant les limites. Cette année, je suis dans un collège où l’on veut imposer le respect par le vouvoiement des adultes, ... et je peux vous assurer que ceux qui me vouvoient ne sont pas forcément les plus respectueux envers moi, au contraire de ceux qui me tutoient.

Et puis bon, vous en connaissez beaucoup des écoles primaires ou des collèges dans lesquels l’enseignant arrive en classe après ses élèves ?

le repect, il se gagne par ce que l’on est, plus que par ce que l’on fait. Un enseigant respecté, c’est celui que fixe des cadres et des règles, mais qui les explique surtout. Dans ces conditions, chaque enfant aura le sens de ce qu’on lui demande, et même les plus « rebelles » finiront par l’admettre, même si de temps en temps ils ne peuvent s’empêcher de tester ce cadre. Cette remarque vaut, je le pense,pour tous les élèves, y compris et surtout pour ceux des écoles de Z.E.P ; je les cotois tous les jours.
Peut-être que plus que par le passé, on peut accorder aux élèves le droit de cette explication, de la discussion pour que le cadre ne soit pas arbitraire et sans fondement. On ne peut pas vivre dans une société du tout média, qui pose, de quelque façon que ce soit au questionnement, à l’ouverture, et d’un autre côté décider que les enfants n’ont pas le droit de réfléchir sur ce qu’on leur demande... ils sont souvent demandeur de ce dialogue qui ne peut que les responsabiliser.
C’est à mon sens un signe de l’évolution du rôle de chacun, et le signe d’un société qui s’écoute et se parle entre les générations....une société qui n’a pas peur de ses enfants et ne cherche pas à les baillonner.Si le « père fouétard » revient à la mode, nous avons, je l’espère,encore le droit de s’y opposer.

« Et en plus, avec les chaises qui ne sont plus accrochées aux tables, ils en profiteraient encore pour faire du bruit ! ! » ,de la part d’une collègue pragmatique !

Bonjour,
Je m’en souviens, on se levait pour saluer le maître puis le professeur, on gardait les conversations perso pour la récré, on ne mettait pas les pieds sur les tables, on ne fumait pas, et encore bien d’autres horreurs. Croyez-le si vous le pouvez, je n’en suis pas mort, ni mes camarades je pense, et cela ne s’est pas trop mal passé par la suite.
Il faut dire que nous n’avions pas clairement identifié que nous étions victimes de l’étouffement de la raison au profit de l’argument d’autorité. Nous n’avions pas réalisé pas non plus que nous étions staliniens ou franquistes.
Franchement, vous pensez ce que vous écrivez ?

Olivier Delmotte
ancien éleve

La vraie question est le fait qu’un politique profère une petite phrase « cliché » comme une solution à des maux complexes qui atteignent notre société depuis de très très nombreuses années. ça frappe les esprits mais intéressons nous au sens qu’une telle façon de poser les problèmes de notre société peut avoir.

Et si tout le monde arrêtait de se sursauter sur chaque nouvelle débilité lancée par Sarkozy cela serait je crois une preuve d’intelligence.
Tout , je dis bien tout est manipulation, occupation des esprits. Cette stratégie Sarkozy la maitrise, la connait depuis ses débuts en politique.
Moment crucial d une réelle intention politique où il fait de la cuisine politicienne en mitonnant son gouvernement. On saupoudre, on balance des petites noisettes au peuple qui s’empresse de détourner son esprit critique sur les faits qui comptent et tergiverse sur des banalités.
Sarkozy veut tourner la page mai 68, il nomme Kouchner ministre ; Sarkozy se bat pour la France qui se lève tot, il se couche tard après une soirée bling-bling au Fouquet’s et des vacances bollodorées ; Sarkozy incarne la rupture avec Fillon 1er ministre, Bachelot à l’agriculture, Juppé au développement si la juge Simeoni veut bien le libérer,etc etc. Enfin Sarkozy veut de la morale avec Tapie, Carignon, Longuet, Juppé qui verra de temps en temps Chirac au Palais.
Bref, une France résolument tournée vers l’avenir.
Et vous et moi me direz vous ? Ben pareil que l an dernier à la meme date : boulot, impots, soucis...

Même technique que d’habitude : Plutôt que de régler un problème (Manque « d’autorité » de certains profs ,soit dû au manque de compétence, d’expérience soit simplement au manque d’autorité, enfin de tout ce qui fait un bon prof)on pond une règle générale (Ces fainéants de chômeurs, d’intermittent, le coup du médecin référent...)
Peut être faudrait il plutôt régler les problèmes :
Vraiment bien former les enseignants ( ?)
Ne pas faire des classes de 35 élèves, surtout dans les zones « sensibles »
Vous trouvez normal que l’on paye les gens qui « éduques » nos enfants à peine plus qu’une chef caissière ? (Je n’ai rien contre les caissières)
Je crois aussi qu’il est impossible de bien comprendre le métier d’enseignant sans avoir enseigné

Je crois qu’il y a une confusion dans ce texte entre les personnes et les principes.
Les personnes (les enseignants) sont respectés quant ils sont respectables.
Mais qu’ils soient dignes de respect ou qu’ils en soient indignes, ils ne sont pas qu’une personne ils sont aussi les représentants de l’école de la République, et, à ce titre, je ne suis pas du tout choqué de ce que va mettre en place Nicolas Sarkozy, il était grand temps ! ! !

Monsieur Romero n’apporte pas de solution, il fait partie du problème !
J. (prof depuis 37 ans) ni franquiste ni stalinien !

Je suis d’accord que se mettre debout ne veut pas dire qu’on respecte la personne. Par contre cette attitude fait partie d’un ensemble de règles, de codes de la société qui permettent de mettre un cadre dans les relations enfants - adultes. Tout enfant doit comprendre que vivre dans une société veut dire respecter des règles. Nous sommes à une époque ou les jeunes et même des adultes ne respectent aucune règle et des fois sont même condamnés pour des faits qu’ils ne pensaient pas répréhensibles.
Il apprendra ensuite qu’on peut faire bouger ses règles, changer les mentalités mais cela doit être fait en respect des autres.
Quand j’étais étudiant je me suis heurté à ces codifications ; encore plus lors du service militaire. J’ai vécu ces frustations mais j’ai compris que je devais vivre avec.
Marc

Voilà comment se passent mes entrées en classe :
- Si nous arrivons ensemble de la cour, je les salue ainsi : d’abord un par un quand ils entrent, pour leur dire que je les prends pour des personnes uniques, ensuite tous ensemble quand ils sont debout à côté de leur place, pour leur rappeler que ces personnes font partie d’un groupe exerçant ses droits et devoirs de groupe.
- Si c’est moi qui arrive d’un autre cours, j’attends en silence à l’entrée que tout le monde se taise et me regarde. Et là je les salue. Mais ils ne doivent pas se lever : ça fait du bruit.

Cette mesure n’est que du cosmétique. Plusieurs posteurs ont bien dit que le vrai respect vient d’abord de la compétence et de l’empathie (pas de la familiarité : je suis contre le tutoiement que je trouve démagogique, car dans la classe j’exerce sur les élèves une supériorité. Le tutoiement arrive parfois, et je l’accepte avec plaisir, chez les anciens élèves).

Ajoutons que proposée par celui qui n’a cessé, depuis cinq ans, de critiquer, dénigrer la personne à qui il était censé obéir, cette mesure c’est vahiné, non, c’est gonflé.

Surtout quand on lit, sous la plume d’une journaliste ralliée à son panache blanc (Catherine Péjard), un chant d’amour à celui qui « brise les codes et les règles ».

PMB

l’autorité serait devenue une valeur morale ? mais de quelle autorité s’agit-il ? celle du passé où un enseignant avait le droit de refuser un dialogue avec un élève, imposait une discipline militaire dans sa classe sans qu’aucun élève n’ait le droit à la parole. je n’ai que de mauvais souvenirs de l’école. Sarkozy nous renvoie à un passé détestable où, seulement avoir une idée, était condamnable ! pour se faire bien voir du professeur il fallait se taire. voilà le modèle de société qu’on nous propose, ou plutôt qu’on cherche à nous imposer ! alors oui c’est une rupture, mais avec la démocratie !

J’ai pu comparer plusieurs établissement au cours de ma brève carrière... certains où les élèves restent debout tant que le prof ne leur dit pas de s’asseoir, d’autres où ils s’assoient d’eux mêmes. Franchement ce n’est pas ça qui fait la différence question respect.
Ce qui compte, pour beaucoup, c’est l’attitude des gens que les enfants (ados...) entendent chez eux, à commencer par les parents, et la société en général.
Quand on entend dire du mal des profs et/ou des fonctionnaires à longueur d’année (rien que des planqués et des paresseux), que la famille répond de façon hargneuse au moindre mot sur le carnet de correspondance pour contester la version du prof et y préférer celle de son enfant (je crois qu’il faut prendre la parole d’un ado avec des pincettes), quand ce qui est célébré c’est le fric, et que la culture c’est des paillettes un truc qui ne sert à rien... quand même le ministre de tutelle (je pense à ce cher M. Allègre en particulier) débine ses troupes et donne prise au « diviser pour régner »...dur dur de trouver le respect.
J’ai été très malheureuse dans un établissement chic où on se sentait rien de mieux que des larbins un peu plus instruits que la moyenne. C’est ce que certains appellent la violence symbolique, peut être moins dure que la violence des banlieues, mais violence quand même.
Nous (les profs) avons besoin d’être mieux formés, la formation continue est ridicule dans l’EN. Nous avons besoin aussi que ceux qui s’investissent ne le fassent pas seulement pour le plaisir et pour l’amour de l’art (sans rémunération supplémentaire pour les projets divers et variés que beaucoup d’entre nous mènent en dehors des cours), et que les quelques-uns qui sont à sanctionner le soient (ceux qui maltraitent leurs élèves, ceux qui racontent leur vie au lieu de faire cours... mais il n’y en a pas tant que ça).

@ un courageux anonyme : pouvez-vous me définir s’il vous plaît une matière inutile ? j’avoue que je ne vois pas bien ce que c’est, dans l’absolu. Pour moi, aucune n’a été inutile (sauf peut-être les maths... non même pas)

Tiens, demain (ben non on fait pas le pont) j’irai lire à mes élèves la lettre du petit Môquet et leur expliquer que c’est super de se faire tuer à 17 ans pour sa patrie (et après on dénonce les enfants soldats en Afrique). Je suis sûre qu’ils vont trouver que c’est une bonne idée. Comme disait je ne sais plus qui (Cesare Battisti ?)il faut se méfier des gens qui sont prêts à mourir pour leurs idées, ils sont aussi prêts à tuer pour leurs idées...

Ah au fait j’espère n’avoir pas fait trop de fautes d’orthographe, si oui vous me pardonnerez, ; je trouve ça un peu nul d’attaquer les gens sur l’orthographe, c’est comme de les attaquer sur leur physique... plutôt que sur leurs idées ! ! !

Monsieur Romero énonce des vérités, que tout enseignant digne de ce nom connaît. Je suis enseignante et je sais que quand je fais preuve de ce qu’on appelle de façon abusive « autorité », ce n’est qu’une manifestation d’inquiétude, d’agacement, d’impatience, voire d’impuissance devant le problème que me pose l’élève ; en bref, un échec.
Regardez un enseignant qui n’a pas eu besoin d’obliger ses élèves à une quelconque manifestation matérielle de soumission : c’est là qu’il se sait véritablement respecté. Que jamais un élève ne se lève quand j’entre, mais que toujours son regard s’éclaire quand je lui parle de ce qu’il ne connaît pas encore !
Merci d’être intelligent et serein, Monsieur Romero.
PS : l’orthographe française ayant été inventée pour servir de marqueur social, aux XVI et XVIIèmes siècles, en distinguant ceux qui savaient le latin des « femmes et des simples gens » (Vaugelas, de mémoire), il est symptomatique que les tenants des marqueurs de soumission rituelle et les tenants d’une orthographe « respectée » soient les mêmes. Penser est plus sérieux qu’orthographier.

Je serais assez d’accord avec cet article, et celui qui l’a écrit, sur le fait que faire se lever les enfants est d’un autre âge, et je pense surtout, viendrait comme un cheveux sur la soupe. C’est un signe fort que veut envoyer Sarkozy, trop radical d’emblé c’est clair.

Pour ce qui est de l’autorité, l’auteur de l’article, écrit que lorsque l’on fait preuve d’autorité c’est l’échec de l’éducation. C’est une ineptie totale selon moi, je travail auprès d’enfants,d’adolescents, et l’autorité est UN des MOYENS de l’éducation. Ce ne doit pas être une fin en soi, se serait alors de l’autoritarisme, mais face aux enfants il FAUT savoir user
de son autorité pour mener leur éducation. Le reste est utopique et effectivement trés post-soixante-huitard.

Le Respect, ça se mérite, ça vient tout seul avec la compétence .J’ai eu des profs qui etaient respectés, d’autres qui etaient craints, exactement la même différence qu’entre De Gaulle et Sarkozy.

un article salutaire !
trop ne comprennent le mot ’respect’ que dans l’expression : ’tenir en respect’ ! ! !
Quant au ’respectable’, il est variable, comme les goûts et l’intelligence du moment... Quant à la vocation... je pensais qu’on n’entendrait plus jamais parler de ’prédestination’... mais si ! selon un ’jeune’ chef, il y a même de ces qualités ’génétiques’ de compétences...

Je suis maintenant a la retraite mais je garde le souvenir d’un professeur de mathematiqes, qui « impressionnait » les eleves des leur entrée en sixieme.Il s’octroyait le droit de punir n’importe quel eleve (de la sixieme a la troisieme) alors qu’il n’enseignait qu’en troisieme . Pourtant cet homme etait totalement respecté car tout le monde savait qu’une tres grande majorité de ses eleves obtenaient leur BEPC ce qui n’etait pas le cas des autres profs. Il ne punissait pas les eleves qui ne reissisaient pas leurs devoirs, il leur demandaient seulement ce qu’ils n’avaient pas compri et les gardaient le soir, gratuitement , apres les cours quand C’etait possible pour reprendre avec nous les devoirs non réalisés

Waouuh !
Nestor semble s’être attardé dans les années 68...
Ayant connu la blouse grise, le « garde à vous “, les coups de règles sur les doigts et autres ‘ grosses misères scolaires ; ayant quitté l’école après le certif, je ne me suis jamais senti opprimé, brimé et ai eu une carrière professionnelle ma foi par si pénible que pourrait le laisser penser Nestor quand on quitte l’école après un simple certif...pour moi, c’était le bon temps, n’en déplaise, et un petit retour sur certaines règles de conduite et de savoir-vivre ne conduiraient pas nos chers bambins en enfer ou dans la déprime.
Hermann Mittelweg