Decryptage 30/12/2008 à 10h40

Israël-Hamas : un but de guerre peut en cacher un autre

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Au-delà de l’arrêt des tirs de roquettes, Israël veut renverser le Hamas et surtout rétablir la peur de Tsahal dans la région...


Chars israéliens au nord de Gaza lundi (Baz Ratner/Reuters)

Au quatrième jour de ce qu’il faut désormais appeler la Guerre de Gaza, première du nom, l’objectif d’Israël reste ambigu. Et comme souvent au Proche-Orient, un but de guerre peut en cacher un autre.

Officiellement, il s’agissait initialement d’un objectif simple et clair : empêcher le Hamas, maître de la bande de Gaza, de lancer ses roquettes qui terrorisent les villes du sud d’Israël.

Puis, lundi, le vice-Premier ministre israélien, l’ancien syndicaliste rallié à Kadima, Haïm Ramon, a déclaré à la télévision que l’objectif de l’opération « Plomb durci » était de « faire tomber le régime du Hamas à Gaza », ce qui constitue une escalade sensible.

La crédibilité de la dissuasion israélienne

Et si le véritable but de guerre était en fait de redonner de la crédibilité à Tsahal, l’armée israélienne, dont le mythe d’invincibilité a pris un sacré coup lors de la guerre du Liban de 2006, face au Hezbollah.

C’est toute la doctrine de dissuasion de l’Etat hébreu qui s’en trouvait fragilisée, et que Gaza doit, aux yeux des dirigeants israéliens, permettre de restaurer à la face du monde. Du monde musulman en premier lieu, notamment l’Iran.

Mark Heller, un expert stratégique israélien réputé, cité lundi par Ethan Bronner dans l’International Herald Tribune, l’a explicité en termes particulièrement clairs :

« Il y avait depuis deux ans un sentiment récurrent d’incertitude sur le point de savoir si quiconque a encore peur d’Israël. Le concept est que par le passé -peut-être un passé mythifié-, on ne s’en prenait pas à Israël de peur des conséquences.

“Aujourd’hui, la région regorge de réthorique agressive qualifiant Israël de tigre de papier. Cette opération est une tentative de réétablir le sentiment selon lequel si vous menacez ou si vous attaquez Israël, vous en payerez un prix disproportionné”.

Ce triple objectif -arrêt des tirs de roquettes, renversement du Hamas, rétablir la peur de Tsahal...- met la barre très haut pour ce conflit, et signifie qu’il n’est pas prêt de s’arrêter.

Il explique que, comme au Liban en 2006, mais en ayant tiré les leçons de ses échecs, Israël ait choisi d’utiliser massivement son aviation, sans prendre de gants sur le nombre de victimes. L’objectif est de choquer, dans tous les sens du terme.

Dissuasion ciblée, ou massive ?

Il fut un temps où la dissuasion israélienne reposait sur des opérations ciblées : l’enlèvement du nazi Adolf Eichmann en Argentine en 1960, une opération de commando menée en 1973 au coeur de Beyrouth par un certain Ehud Barak, déguisé en femme, celui-là même qui dirige aujourd’hui cette guerre en tant que ministre de la Défense... Ou encore le bombardement audacieux du réacteur nucléaire (français) d’Osirak, en Irak, en 1981.

Le changement de la donne stratégique au Proche et Moyen Orient, l’émergence de forces comme le Hezbollah libanais ou le Hamas palestinien, ont fait monter les enchères. Et la guerre foirée de 2006 a montré que l’armée israélienne n’était pas prête.

Deux ans et une réorganisation complète plus tard, Tsahal repart en guerre, et n’a pas droit à l’échec. Car son revers au Liban avait donné des ailes -et des idées- au Hamas, et un échec cette fois à Gaza serait fatal à la dissuasion israélienne. C’est dire si l’enjeu est lourd.

C’est là que le but politique de la guerre reste flou. S’il s’agissait de pousser le Hamas à négocier ou à s’accommoder de l’existence d’Israël, il serait intelligible. Mais en voulant renverser un régime mis en place par une victoire électorale en janvier 2006, certes suivie d’un coup de force en juin 2007, Israël met la barre très haut.

D’autant que la chute du pouvoir islamiste à Gaza ne fera pas disparaître le Hamas du paysage politique palestinien, et risque au contraire de le rendre plus redoutable encore, replongé dans une clandestinité d’où l’avait partiellement sorti la nécessité de gérer le quotidien des Palestiniens.

Le Hamas, né de la première Intifada en 1987, sait se nourrir de la tragédie, des souffrances et du martyr, et c’est la pièce manquante essentielle de la stratégie israélienne qui le renforce en le combattant.

Le cynisme des dirigeants

Mais de ces considérations, les dirigeants de la coalition israélienne n’ont sans doute cure. Leur objectif est d’abord de restaurer le crédit d’une armée dévalorisée à la bourse de la dissuasion régionale, bien au-delà de l’enjeu limité de la bande de Gaza. Et de redorer leur blason personnel et politique avant les élections législatives anticipées de février. Cynique, mais cruellement réaliste.

De ce point de vue, le sentiment de succès que ressent l’opinion israélienne depuis quatre jours tranche singulièrement avec la révulsion que provoquent les images de Gaza dans une bonne partie des opinions mondiales. Israël est revenu à une doctrine primiitive qui veut inspirer la peur comme protection ultime. On est loin des discours lyriques des années 90 sur les valeurs de la paix d’un certain prix Nobel devenu président de l’Etat hébreu, Shimon Pérès.

Face à de tels buts de guerre, en semant ainsi les graines des haines et des vengeances de demain, Israël risque fort d’avoir commis à Gaza pire qu’un crime : une erreur.

Photo : chars israéliens au nord de Gaza lundi (Baz Ratner/Reuters).

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  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 11h04 le 30/12/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    LE SYNDROME DU LEMMING

    Dans les années 60, courait la légende du suicide des lemmings. Pris d’une incontrôlable pulsion de mort suicidaire, ces petits rongeurs de Norvège se précipitaient en masse, nous racontait-on, du haut des falaises qui dominaient les fjords. C’est un mythe que ce suicide collectif, démenti depuis par toutes les études scientifiques - les lemmings ne sont pas si fous ! Mais il éclaire sur l’esprit échauffé des humains qui l’ont propagé.

    Et si Israël était devenu le propre artisan de sa future destruction, se ruant tête baissée, tels les lemmings de la légende, vers le néant, l’anéantissement ?

    Saisi de la même fureur que celle prêtée aux minuscules campagnols nordiques, Israël vient de partir une nouvelle fois à l’assaut de l’ « ennemi palestinien », pulvérisant, massacrant, mutilant, sous des prétextes sans commune mesure avec des actes aussi gravissimes. « C’est le Hamas ou nous ! » proclament-ils. Mais il y a une grande différence entre les gens du Hamas et Israël.

    Israël est né de la volonté des nations victorieuses de la Seconde guerre mondiale. C’est un État artificiel résolument colonialiste, ne reposant sur aucune réalité historique, sinon celle d’une communauté religieuse. A-t-on jamais vu autre pays fondé sur une appartenance religieuse ? Israël est bâti sur du sable. Dès 1948, dans Lien au New-York Times, des Juifs aussi peu suspects que Hannah Arendt et Albert Einstein s’inquiétaient déjà des dérives « fascistes » (je cite) qui accompagnaient la création de cet État, avec la complicité des États-Unis.

    Le Hamas, comme le Hezbollah ou Al Quaïda et tous les extrémismes islamiques modernes, ne préexistaient pas à la création d’Israël. Ils sont nés sur les ruines laissées par ce nouvel État, n’existent que par ces décombres. Ce sont nos folies qui nous font engendrer nos propres démons, sécréter les venins qui nous tueront.

    En multipliant les exactions meurtrières, en atomisant Gaza, Israël n’éradique pas le Hamas, il le renforce et le légitime comme résistant unique à sa démence. Car c’est bien de démence dont il s’agit. De celle qui conduit un forcené à massacrer tout ce qui l’entoure avant de disparaître à son tour. De cette rage meurtrière et froide qui s’empare des puissants quand ils se rendent compte que leur puissance a atteint ses limites. Tous ces morts civils, ces cadavres d’enfants pulvérisés, c’est autant de kamikazes en gestation pour les temps à venir.

    Quelle différence entre un kamikaze islamique et Tsahal (nom de l’armée israélienne) ? La disproportion des moyens logistiques et c’est tout.

    Cela en est fini de tout espoir de paix pour des générations dans cette région du monde. Envolée la perspective ne serait-ce que d’une simple coexistence de raison. Israël va jusqu’à décourager ceux qui, à défaut de le soutenir, admettait son existence comme un fait accompli incontournable de l’Histoire.

    Alors quoi ? Que reste-t-il à Israël et à ses formidables moyens logistiques pour aboutir à ses fins, éradiquer ces « terroristes » toujours plus nombreux qui l’entourent et le menacent ? Quelle autre solution trouveront-ils, poussés au cul par le monstre états-unien, sinon la …

    La solution finale ?

    Combien doit être douloureux pour des Juifs d’entendre cette expression terrible ! Pourtant, elle court désormais dans tous les esprits. J’essaie d’imaginer les sentiments qu’aurait éprouvés aujourd’hui le vieil ami juif auquel je dois tant, lui qui passa son adolescence à Auschwitz et ses premières années d’adulte dans les prisons staliniennes. Sans doute, serait-il agité des mêmes émotions que celles qui bouleversent maintenant sa fille, la mère de mes enfants : un terrible sentiment de douleur, de colère et de honte devant cette barbarie prétendument « civilisée », ce gâchis humain irrémédiable, ce suicide collectif qui n’est plus un mythe.

    _____

    Note : une précédente version de ce commentaire a déjà été publié sur Rue 89 le 26/08/2008 ; devant la gravité des évènements actuels au Moyen-Orient, il m’a semblé nécessaire de le reproduire ici.

    • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      • Posté à 11h06 le 30/12/2008
      • Internaute 60349

      L’offensive militaire israëlienne a visé exclusivement des cibles militaires, alors que le Hamas lance ses roquettes sur des populations civiles ( vous n’en parlez pas de cela...) . Le reste, c’est du blabla. Vous utilisez un ton compassionnel pour nous parler des victimes palestiennes, mais votre compassion est bien sélective. Le bouquet c’est quand vous OSEZ parler de solution finale, sur un ton patelin. Personnellement je ne suis pas dupe de ce ton mystificateur...

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        yetiblog.org
        • Posté à 11h56 le 30/12/2008
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        « vous n’en parlez pas de cela… »

        Je vais le faire : je condamne totalement les lancers aveugles de roquettes par le Hamas sur les populations civiles israéliennes.

        Et je maintiens intégralement mon commentaire précédent.

      • mendel
        mendel répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        Citoyenu du monde vivant en (...)
        • Posté à 11h17 le 30/12/2008
        • Internaute 49123
          Citoyenu du monde vivant en (...)

        Vous oubliez simplement que ces fameuses roquettes tirées sur des populations civiles n’ont pas fait, je parle d’avant le début de l’offensive, de victimes depuis longtemps.

         
        • babayaga
          babayaga répond à mendel
          musique du monde
          • Posté à 12h36 le 30/12/2008
          • Internaute 7147
            musique du monde

          la différence vient aussi de ce que les autorités israéliennes ont construit des abris pour que la population puisse s’y réfugier lors de bombardement, et le Hamas n’a rien fait pour la protection des Gazaouis, et même tire des roquettes à partir de terrasses d’habitations.

          Ceci peut expliquer en grande partie que les Israéliens ont eu peu de victimes.

          • EulChe
            EulChe répond à babayaga
            Humaniste hère
            • Posté à 12h52 le 30/12/2008
            • Internaute 26715
              Humaniste hère

            heuuu... quel type de protection existe face à des missiles aéroportés ?

            Sans pour autant justifier les tirs, il n’y a pas commune mesure entre des roquettes pour la plupart artisanales et des bombardements aériens...

            • babayaga
              babayaga répond à EulChe
              musique du monde
              • Posté à 14h28 le 30/12/2008
              • Internaute 7147
                musique du monde

              des roquettes ayant une portée de 30 kms, c’est plus vraiment de l’artisanat ! surtout avec toutes les armes apportées via les tunnels par le hezbollah et l’Iran ! ! ! ! ! ! ! !
              c’est tellement pratique de continuer à parler d’artisanat !

              • EulChe
                EulChe répond à babayaga
                Humaniste hère
                • Posté à 14h46 le 30/12/2008
                • Internaute 26715
                  Humaniste hère

                Quelles soient artisanales ou non importe peu. Mon propos réagissait à l’amalgame que vous faisiez ci-dessus.
                Roquettes ou un obus de mortiers sont (et les bilans chiffrés des victimes et des destructions en sont « d’éclatantes » preuves) bien moins mortifères ou destructrices que des bombardements aériens et des missiles.

                Quant au côté que vous qualifiez de « pratique », que dire de votre post qui accumule hezbollah, Iran et tunnels sans autre preuve (ou argument) que la reproduction exacte de la propagande d’état israélienne...

            • jack-no
              jack-no répond à EulChe
              • Posté à 15h41 le 30/12/2008
              • Internaute 3371

              les premieres avaient quelques km de portée, les secondes 20 km et la 3° génération qui était pretes ont une portée sur Tel Aviv. leur conception est loin d’être artisanale.

              Abbas et le Fatah sont enchantés de cette tournure. eux, sont pour la paix et la cohabitation contrairement au Hamas.

              les pays arabes ou musulmans sans applaudir Israel, font profil bas, comme le montre la position égyptienne, qui ouvre au compte goutte pour les bléssés, ses points de passage.

              l’occident en général, reste discret à part 2 ou 3 pays.

              jacques

              • Pragmatix
                Pragmatix répond à jack-no
                Allogène
                • Posté à 23h20 le 30/12/2008
                • Internaute 64201
                  Allogène

                Tsahal est intervenue, effectivement, parce que les tirs de missile allaient de plus en plus loin et menaçaient les grandes agglomérations israéliennes tel Ashdod (200 000 habitants). Que devaient faire les israéliens, à votre avis ? Attendre que l’irréparable se produise ? Le Hamas et les factions terroristes s’enhardissaient de jour en jour, devant la passivité de Tsahal dont la capacité dissuasive avait été érodée après l’expédition calamiteuse au Liban, en 2006. Les israéliens remettent les pendules à l’heure et font comprendre que la grande mansuétude dont ils ont fait preuve jusqu’à présent n’était pas de la faiblesse mais une chance laissée au Hamas de revoir sa copie et de faire preuve de flexibilité sur le droit d’Israel d’exister en tant qu’Etat. Cette chance, non seulement, ils ne l’ont pas saisi mais leur idéologie totalitaire ne leur laisse pas d’autre choix que celui du martyr, seul et unique projet dont le Hamas est capable. Si la population de Gaza souffre actuellement, c’est entièrement du fait de ces théocrates qui croient en la sollicitude d’Allah plus qu’ils ne prennent en compte la réalité quotidienne de leurs concitoyens.

                • Eleonore10
                  Eleonore10 répond à Pragmatix
                  • Posté à 10h14 le 02/01/2009
                  • Internaute 23439

                  Déjà, si je vais m’installer chez quelqu’un (comme ce fut le cas pour les Juifs) je me fais la plus discrète possible.

                  Mais que font les Israéliens ?
                  Non contents de prendre des terres, ils colonisent, s’installent de plus en plus aisément...

                  Que diriez-vous si votre voisin venait construire son abri de jardin ou planter ses tomates chez vous sous prétexte qu’il n’a pas assez de place chez lui ?

                  De plus, je crois savoir que les accords d’Oslo devaient délimiter une nation palestinienne autonome et indépendante. Or, rien n’a été fait (les Israéliens ne semblent pas pressés d’appliquer cet accord) et les habitants de Gaza et de CisJordanie doivent toujours passer par les Israéliens pour leurs déplacements.

                  Etonnant, non ?

          • sopadeajo
            sopadeajo répond à babayaga
             ?
            • Posté à 04h33 le 31/12/2008
            • Internaute 46874
               ?

            Nous avons vu le bateau de ravitaillement médicinal qui s´est fait bombarder par un missile, une mosquée et une université bombardées.
            Ils détruisent les symboles religieux, culturels, et ne permettent pas que les blessés soient soignés. Qu´y a-t-il de plus fasciste-nazi que ça ?
            C´est du Hitler + du Mussolini.

        • Frank123
          Frank123 répond à mendel
          xxx
          • Posté à 14h43 le 30/12/2008
          • Internaute 63997
            xxx

          Le problème n’est pas là. Israël ne peut laisser les terroristes détruire lentement le sud d’Israël en terrorisant ses habitants.

          Ces attaques sont inacceptables, les justifier par des arguties est tout aussi inacceptable.

          Le Hamas, comme l’OLP, avant, mène une guerre d’agression contre Israël et Israël doit les détruire.

          • Eleonore10
            Eleonore10 répond à Frank123
            • Posté à 10h18 le 02/01/2009
            • Internaute 23439

            Viens t’installer chez moi et tenter d’y faire régner « ta loi » tu vas voir si je sors pas la « 30x30 » !

        • compte supprimé 25
          compte supprimé 25 répond à mendel
          femme anti voile
          • Posté à 15h00 le 30/12/2008
          • Internaute 63554
            femme anti voile

          Si la dernière un maçon palestinien qui bossait pour un israélien...

          • compte supprimé 25
            compte supprimé 25 répond à compte supprimé 25
            femme anti voile
            • Posté à 17h48 le 31/12/2008
            • Internaute 63554
              femme anti voile

            En quoi c’est « naze » puisque c’est la Vérité ? ! ...
            Ah bon la vérité c’est « naze » ! ...
            mdr...

        12 autres commentaires
      • tchavolo
        • Posté à 12h03 le 30/12/2008
        • Internaute 21713

        La riposte d’Israël n’a de loin pas fait que des victimes militaires (ou combattantes). Aucune guerre ne tue que les militaires. Trouvez-moi dans l’histoire une guerre qui a tué plus de militaires que de civils et j’accepterai votre idée des différencier Tsahal et le Hamas. Par ailleurs, Israël a très bien su faire souffrir les civils en coupant l’eau et l’électricité dans Gaza à de nombreuses reprises.

         
        • jack-no
          jack-no répond à tchavolo
          • Posté à 15h48 le 30/12/2008
          • Internaute 3371

          quand le hamas se cache derrière des femmes, des enfants, dans les maisons, collèges ou des hopitaux, c’est ça que vous voulez dénoncer.

          le hamas est la plaie des gazaouis. ceux-là même qui allaient voter surveillés par un hamasiens.

          jacques

        • Fanch_B
          Fanch_B répond à tchavolo
          • Posté à 17h33 le 30/12/2008
          • Internaute 14660

          « ...une guerre qui a tué plus de militaires que de civils » : la 1ère guerre mondiale - de 12 à 13 millions de militaires tués et environ 100000 civils (cent mille).

          • Lavrenti
            Lavrenti répond à Fanch_B
            • Posté à 17h52 le 30/12/2008
            • Internaute 24899

            Les militaires en question etaient des civils mobilisés.

            La seule difference se situe plutot au niveau du nombre de femmes et d’enfants tués, effectivementbeaucoup plus réduit lors de la première guerre mondiale qu’à l’occasion des habituelles glorieuses opérations guerrières.

        3 autres commentaires
      • Orosius
        Orosius répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        Chapeau Melon
        • Posté à 12h17 le 30/12/2008
        • Internaute 59095
          Chapeau Melon

        « Le Monde a choisi de récolter des témoignages par téléphone, auprès de sources connues, dont il a pu tester la fiabilité par le passé.

        “Ce n’est pas une attaque contre le Hamas, c’est une attaque contre le peuple de Gaza”, s’écrie Ola Salama, une employée de la Commission électorale centrale, résumant l’état d’esprit général des habitants. Dans la nuit de dimanche à lundi, cette jeune mère de famille frissonnait sous deux couches de couvertures. Comme tous ses voisins, elle avait ouvert en grand ses fenêtres afin d’éviter les projections de verre en cas d’explosion. “Soudain, une vive lumière a envahi la chambre et tout s’est mis à voler autour de moi”, raconte-t-elle.

        L’Université islamique, située en face de son domicile, venait d’être touchée par une salve de missiles. Bien qu’il serve de pépinière au mouvement islamiste, cet établissement attire aussi le gratin des étudiants de Gaza, barbus ou non. L’état-major israélien affirme, sans fournir de preuve, que des armes y étaient entreposées. Il recourt à une argumentation similaire pour justifier la destruction d’une série de mosquées ainsi que d’une vaste villa qui hébergeait, dans les années d’Oslo, les invités de marque du régime palestinien.

        “L’armée bombarde tous azimuts, dit Ola Salama. Samedi, trois enfants qui jouaient en face de chez moi ont été tués par un missile qui a raté sa cible. Le même jour, huit étudiants d’un centre de formation des Nations unies ont aussi été tués. Je déteste les islamistes, mais quand j’entends Abou Mazen [le président palestinien Mahmoud Abbas] accuser le Hamas, je me mets à le détester lui aussi.” “

        Source : Lien

        C’est vrai que des universités, c’est super militaire comme cible.

         
        • jack-no
          jack-no répond à Orosius
          • Posté à 15h52 le 30/12/2008
          • Internaute 3371

          pouvez-vous me dire pourquoi il y a eu une grosse explosion dans ce lycée, quelques seconde après avoir été touché ?

          jacques

        1 autres commentaires
      • jabier
        jabier répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        consultant dans les Landes
        • Posté à 12h24 le 30/12/2008
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Le Hamas à rompu la trêve c’est un fait.
        Le Hamas, Israël l’a longtemps soutenu pour contrer Yasser Arafath et le Fatah à une certaine époque. Ils ont choisi les extrémistes religieux, pour contrer le Fatah qui représentait un réel danger de continuer impunément la politique extensive des religieux extrémistes Israéliens, continuer l’installation des colons hors des limites reconnues par l’ONU.
        Ils ont beau jeu, aujourd’hui à se montrer victimes du Hamas « extrémiste » qui envoit des roquettes artisanales lancées depuis la bande de Gaza pour pilonner les civils, véritables victimes de ces extrémismes qui s’affrontent.

         
        • Freeeman
          Freeeman répond à jabier
          Informaticien
          • Posté à 09h23 le 31/12/2008
          • Internaute 31745
            Informaticien

          bravo pour votre impartialité et de rapeler les faits. C’est bien israel qui a aidé le hamas contre le fatha, comme les américain avaient aider ben laden.
          Quand on crée des monstre, on ne s’étonne pas qu’il se retourne un jour contre vous ! !

      • julien.ente
        • Posté à 13h13 le 30/12/2008
        • Internaute 2999

        Le résultat est donc de plus de 300 morts coté palestinien (dont une majorité portant la tenue du Hamas) et de 3 morts coté israélien(dont un soldat).

        Il est toujours plus facile d’être du coté du fort, surtout s’il nous ressemble.

         
        • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
          • Posté à 13h55 le 30/12/2008
          • Internaute 60349

          C’est faux ! Contrairement à ce que vous écrivez, il est bien plus facile de prendre le parti des faibles. C’est ce qui se passe chez nous. On défend les brûleurs de crèches, d’écoles, de gymnases et de voitures de pauvres, parce qu’on les considère comme des victimes, comme des faibles, ce qui est faux. Il faut plus de courage, du moins dans notre société engluée dans le compassionnel et la repentance, pour prendre le parti du Fort ! Evidemment, il faut que le Fort soit Juste, ce qui n’est pas toujours le cas...

          • Route64
            • Posté à 14h25 le 30/12/2008
            • Internaute 3509

            Ah Tagada ! je sens tes dents ! ! !

            • nilocas Zarkosy
              nilocas Zarkosy répond à Route64
              Âne à la retraite
              • Posté à 17h06 le 30/12/2008
              • Internaute 13422
                Âne à la retraite

              t’inquiètes , elles sont un tantinet carriés

          • Orosius
            Orosius répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
            Chapeau Melon
            • Posté à 15h46 le 30/12/2008
            • Internaute 59095
              Chapeau Melon

            Quel manichéisme navrant ...

            Il n’y a ni bon , ni méchant, ni fort , ni faible, il n’y a que des civils démembrés par la fureur des hommes, et quelles que soit leurs croyances, leur couleur, leur âge, leur patrie, cela mérite, et mériteras toujours notre compassion.

            • Pragmatix
              Pragmatix répond à Orosius
              Allogène
              • Posté à 23h35 le 30/12/2008
              • Internaute 64201
                Allogène

              Des civils pris en otage par ceux qui sont censés les protéger, les nourrir, les soigner et qui au lieu de ça, les offre en holocauste pour satisfaire leurs délires théomaniaques et s’attirer la sympathies des « bien-pensants » de l’autre bord. Le tout est accompagné de dessins animés destinés aux enfants débordant de haine et de rancoeur pour tous ceux qui ne leur ressemblent pas, ou qui professent une religion différente de la leur. Quel programme pitoyable ! !

            • Pragmatix
              Pragmatix répond à Orosius
              Allogène
              • Posté à 23h35 le 30/12/2008
              • Internaute 64201
                Allogène

              Des civils pris en otage par ceux qui sont censés les protéger, les nourrir, les soigner et qui au lieu de ça, les offre en holocauste pour satisfaire leurs délires théomaniaques et s’attirer la sympathies des « bien-pensants » de l’autre bord. Le tout est accompagné de dessins animés destinés aux enfants débordant de haine et de rancoeur pour tous ceux qui ne leur ressemblent pas, ou qui professent une religion différente de la leur. Quel programme pitoyable ! !

          • rocheclaire
            • Posté à 15h54 le 30/12/2008
            • Internaute 50298
              retraitée

            Ce qui me gène c’est que l’armée israélienne porte un nom, qu’elle devienne une entité, une personne ! Ca me gène et je ne saurais dire pourquoi. Le hamas est un mouvement pas une armée. Les occupés se sont toujours défendus comme ils pouvaient... Ce que je constate c’est que tous ces va-t-en guerre depuis plus de cinquante ans ne savent plus faire autre chose que la guerre. Toute cette énergie, sans compter le fric aurait pu être déployer pour la PAIX ! et ce n’est pas en faisant la guerre que l’on construit la paix. Le seul moyen de garantir une vraie sécurité pour les israéliens, c’est le respect des palestiniens et l’aide qu’ils pourraient apporter à construire un véritable état palestinien. Ils s’enferment derrière un mur de la honte, ils font subir aux autres ce qu’ils ont subi il y a soixante ans, ça ne finira jamais les victimes deviennent bourreaux et vice versa... Même si je n’en ai pas l’air j’ai aucune sympathie pour le hamas, mais qui les a créés ? comme les talibans en Afghanistan, Sadam Hussein en Irak... L’arroseur arrosé ! en attendant ce sont toujours les mêmes qui trinquent... Tous ces militaires et pseudo religieux qu’on les envoie aux champs, mais savent-ils manier une pioche ?

            • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
              • Posté à 16h52 le 30/12/2008
              • Internaute 60349

              Je me souviens d’une émission que j’ai suivie sur France Culture, je crois, il y a quelques années, où l’on interviewait un prisonnier palestinien qui refusait d’être libéré, parce qu’il était particulièrement bien soigné dans cette prison israëlienne, recevait une formation professionnelle, bénéficiait de toutes sortes d’avantages. Je dois dire que j’étais renversé par ce que je découvrais là. Tout cela pour vous dire que lorsque vous osez dire que les victimes d’autrefois deviennent des bourreaux est totalement faux ! Ce sont des démocrates. Beaucoup d’Israëliens sont arabes, ont des députés, ont les mêmes droits que les autres citoyens. En Palestine, vous aurez bcp de mal pour trouver un citoyen d’origine juive.

            • Pragmatix
              Pragmatix répond à rocheclaire
              Allogène
              • Posté à 23h38 le 30/12/2008
              • Internaute 64201
                Allogène

              Et que dire de tous ces milliards généreusement accordés par la Communauté internationale et qui sont exclusivement utilisés pour acheter des armes et non réparer des égouts, ce qui fait de Gaza le lieu le plus insalubre de la planète.

          • sopadeajo
            • Posté à 04h36 le 31/12/2008
            • Internaute 46874
               ?

            Nous avons vu le bateau de ravitaillement médicinal qui s´est fait bombarder par un missile, une mosquée et une université bombardées.
            Ils détruisent les symboles religieux, culturels, et ne permettent pas que les blessés soient soignés. Qu´y a-t-il de plus fasciste-nazi que ça ?
            C´est du Hitler + du Mussolini.

        12 autres commentaires
      • clomani14
        • Posté à 13h18 le 30/12/2008
        • Internaute 24164
          Paris

        Oh, Juan Pablo, quelle objectivité !
        Bien sûr, les bombardements israéliens ne visent que des activistes du Hamas...
        Alors pouvez-vous nous expliquer pourquoi on voit des enfants, des femmes, morts, blessés... pourquoi il n’y a pas d’électricité à Gaza... pourquoi il n’y a rien à manger... (si ça n’est pour se venger sur les civils qui n’y sont pour rien) ?
        D’autre part, je vous signale que les rockets du hamas continuent de pleuvoir sur Israël, ce qui prouve que les tirs ne visaient pas spécialement les activistes puisqu’il s’en trouve encore pour tirer...
        En outre, pourquoi Israël ne respecte pas les lois maritimes internationales en allant éperonner un petit bateau de l’assocation « Free Gaza » dans les eaux territoriales internationales et tirer sans sommation, détruire l’avant du bateau et le contraindre à détourner son chemin de Gaza, où il était prévu qu’il apporte de l’aide médicale (à son bord, 3 médecins occidentaux qui n’ont rien de supporters du Hamas et des médicaments).
        Mais bon, maintenant, Juan Pablo, on sait que vous reprenez la com. officielle qui est systématiquement mensongère...

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 13h35 le 30/12/2008
        • Internaute 25106

        Appel à une MANIFESTATION MARDI 30 DECEMBRE 18h départ à l’angle du bd Montparnasse et de la rue de Rennes en direction du Quai d’Orsay

        GAZA : ARRETONS LE MASSACRE DU PEUPLE PALESTINIEN ! Appel

        L’union Européenne a donné le feu vert à Israël pour ce crime en décidant à l’initiative de sa présidence française, et contre le parlement européen, du « rehaussement » des relations Union Européenne -Israël.

        Nous, organisations du collectif National pour une paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens signataires de cet appel ,exigeons :

        - L’arrêt du massacre
        - La levée immédiate et totale du blocus
        - La suspension de tout accord d’association entre l’UE et Israël
        - Des sanctions immédiates contre Israël
        - La protection de la population de Gaza et de tout le peuple palestinien

        Nous appelons à une manifestation Mardi 30 Décembre 18H00 départ à l’angle du bd Montparnasse rue de Rennes en direction du Quai d’Orsay

        Premiers Signataires au 28/12/08 :
        Américains contre la Guerre (AAW) France, Agir Contre la Guerre (ACG),AFD france, AFPS, AJPF, ATF,Association des Marocains de France, Associations des Travailleurs Maghrébins de France, CCIPPP,Collectif des Musulmans de France, Collectif Faty Koumba, Ettajdid France, FTCR, Génération Palestine, GUPS France, Ligue Communiste Révolutionnaire ,MIR, MIB,MRAP,NPA,Parti Communiste Français (PCF), PCOF,PDP,Solidarité tunisienne, Union juive française pour la paix,UTIT, Femmes en Noir, CPPI Saint Denis, La Courneuve Palestine, Association Républicaine des Anciens Combattants Etc...

         
        • supprimé àlademandeduriverain
          • Posté à 14h30 le 30/12/2008
          • Internaute 60796

          Il en est de même à Tours (Indre-et-Loire), où un rassemblement est aussi prévu ce soir, mardi 30 décembre 2008 à 18H00, place Jean Jaurès.

          Salut & fraternité.

          Lien

        • henryb2009
          henryb2009 répond à bloqué le 24.09.09
          Père d'un enfant
          • Posté à 15h23 le 30/12/2008
          • Internaute 64157
            Père d'un enfant

          Demandez-vous ?
          - l’arrêt des tirs de roquettes sur Israël
          - la dissolution du mouvement terroriste Hamas
          - l’obigation d’uliser les fonds humanitaires à autre chose qu’acheter des armes et produire des programme scolaires anti-juifs
          - la protection des citoyens Israéliens

          On pourrait alors croire à envie d’une « paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens »
          Vous auriez alors d’autres participants que les habituels anti-américains et anti-juifs notoires qui noyautent les associations et partis « d’extême-gauche » (pardon pour la gauche) je devrai plutôt dire partis « extrêmistes » que vous citez ...

          • morlar
            morlar répond à henryb2009
            nouvelle nuit du 4 aout
            • Posté à 18h45 le 30/12/2008
            • Internaute 40592
              nouvelle nuit du 4 aout

            monsieur,

            le hamas est une organisation de resistance
            ils sont antisionnistes et non antijuifs !
            vous etes comme les autres intoxiqués

            • Freeeman
              Freeeman répond à morlar
              Informaticien
              • Posté à 09h34 le 31/12/2008
              • Internaute 31745
                Informaticien

              Vous êtes soit ignorant soit de très mauvaise fois. Le hamas est un parti facho, pour preuve :

              Un célèbre hadith sahih (authentique) proclame que « L’Heure Suprême [La Résurrection] ne se dressera que lorsque les musulmans combattront les Juifs et les tueront. Lorsque le Juif se cache derrière un rocher ou un arbre, celui-ci dira : Ô musulman esclave d’Allah, un Juif se cache derrière moi viens le tuer. Seul “Al Gharquad” gardera le silence car il fait partie des arbres des Juifs ». (Hadith Sahih, Mouslim 41 : 6985). À noter que le mouvement nazislamique du Hamas se réclame de ce hadith nauséabond et l’a inscrit à l’article 7 de sa charte.

              Dès l’origine ce parti est ce qu’il y a de pire

              • henri04
                henri04 répond à Freeeman
                medecin
                • Posté à 14h40 le 02/01/2009
                • Internaute 50336
                  medecin

                de toute façon les juifs ont déjà eu leurs nazis, c’est maintenant aux palestiniens d’avoir les leurs .. chacun son tour, il y en aura pour tout le monde !

        5 autres commentaires
      • Servais-Jean
        • Posté à 16h21 le 30/12/2008
        • Internaute 4591
          43

        Les non-dupes errent.

      • morlar
        morlar répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
        nouvelle nuit du 4 aout
        • Posté à 18h15 le 30/12/2008
        • Internaute 40592
          nouvelle nuit du 4 aout

        pour vous bombarder des civiles avec des des bombes de 1 tonne par un état criminel c’est louable ? ? ?
        le Hamas est chez lui et ne fait que défendre le territoire arabe volé par les sionistes et les usa en 1948 pour « punir » l’Allemagne » de sa folie destructrice.
        le hamas est aux palestiniens ce que furent les FFI en France (qualifiés de terroristes par les nazis....)

         
        • Freeeman
          Freeeman répond à morlar
          Informaticien
          • Posté à 09h36 le 31/12/2008
          • Internaute 31745
            Informaticien

          Je vois pas en quoi ce territoire a été volé si non par les conquète arabomusulmanes d’il y a quelques siècles tout comme beaucoup d’autres territoires. Alors qui de la poule ou de l’oeuf était là en premier ......

          • morlar
            morlar répond à Freeeman
            nouvelle nuit du 4 aout
            • Posté à 15h10 le 31/12/2008
            • Internaute 40592
              nouvelle nuit du 4 aout

            Monsieur dans ce cas demandons aux gallo-romains de reprendre vos terres en France et devenez les souffres douleurs d’un nouvel occupant.
            les sionnistes sont la plaie de l’humanité ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

            • compte supprimé 25
              compte supprimé 25 répond à morlar
              femme anti voile
              • Posté à 18h03 le 31/12/2008
              • Internaute 63554
                femme anti voile

              A partir du moment ou vous vous comportez normalement il n’y a rien à dire.
              Mais nous sommes les descendants des Gallo-Romains...
              Enfin compte vous vous cachez derrière le mot « sioniste » pour ne pas oser avouer publiquement votre anti-sémiste juif...
              N’est-ce pas ?

              • morlar
                morlar répond à compte supprimé 25
                nouvelle nuit du 4 aout
                • Posté à 19h32 le 31/12/2008
                • Internaute 40592
                  nouvelle nuit du 4 aout

                Monsieur
                je suis citoyen français attaché aux droits de l’homme ce que vous dites est scandaleux et petit ! Voila pourquoi ça ne marche pas dés qu’on s’attaque à cet État préfabriqué (Israël) on passe pour un antisémite,c’est toujours la même chose.
                Je reconnais la Shoa ,le génocide arménien et des indiens d’Amérique alors Monsieur fermer votre Gue.... je n’ai pas de leçon a recevoir d’un raciste et islamophobe comme vous.
                n’est ce pas ?

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