enquete 23/08/2007 à 00h43

Expulsions en avion : faut-il désobéir ?

David Servenay | Ex-Rue89

L’augmentation du nombre d’expulsions sur les vols d’Air France émeut les passagers et inquiète le personnel.


Le réacteur d’un Boeing 777 d’Air France (vector1771/Flickr).

De l’effroi, de la colère ou une certaine gêne. Chacun d’entre nous a pu ressentir l’un de ces sentiments en lisant la réaction d’une passagère du vol Air France 848, Paris-Lomé. Et moi, qu’aurais-je fait à leur place ? Question citoyenne, philosophique mais aussi juridique, car le simple fait de manifester son opposition à une expulsion peut désormais vous mener tout droit à la barre d’un tribunal correctionnel.

Les cas se multiplient de poursuites judiciaires pour « obstruction à une reconduite à la frontière » ou « entrave à la circulation d’un aéronef ». Comme le racontait récemment Le Monde, le tribunal correctionnel de Bobigny rendra son jugement le 4 septembre dans l’affaire de ces deux passagers ayant protesté contre une expulsion sur un Paris-Bamako. Sur le Paris-Lomé du jeudi 16 août, quatre passagers ont été débarqués de l’appareil. Pour l’heure, le parquet de Bobigny n’a pas indiqué s’ils seraient poursuivis.

Les règles de droit pénal et administratif

Dans un avion, deux règles de droit s’appliquent. Le droit pénal, comme partout sur le territoire, qui donne aux officiers de police judiciaire (OPJ) un certain nombre de pouvoirs. Nous y reviendrons. Et le droit administratif (défini par le Code de l’aviation civile, articles L322-4, L422-2 et L422-3) qui fait du commandant de bord le seul à pouvoir débarquer « toute personne pouvant présenter un danger pour la sécurité ou le bon ordre de l’aéronef ». C’est donc le pilote qui évalue la situation. Pour Félix de Belloy, avocat au barreau de Paris, ce pouvoir est très subjectif. (Ecoutez le son.)

L’escorte, elle, conserve ses prérogatives de police judiciaire. Autrement dit, tout OPJ, s’il constate la commission d’une infraction, peut décider d’en arrêter l’auteur et/ou le complice. Les policiers peuvent donc estimer qu’une simple protestation émise par un passager est une incitation à commettre ce délit et donc, une complicité. Pour Félix de Belloy, cela ne prive pas tout citoyen de sa liberté d’expression. (Ecoutez le son.)

Détail : tout passager a le droit de photographier la scène. D’après Flore Masure, avocate du cabinet Pierrat, la jurisprudence est nette et sans appel :

« Un arrêt de la cour d’appel de Versailles (4 février 2004) confirme la légalité de la publication d’images prises dans un avion lorsqu’elles se rattachent à un événement d’actualité.(...)Cependant, il convient que les images des personnes présentes ne soient ni dévalorisantes pour elles, ni attentatoires à la dignité humaine et que ces personnes participent directement à l’événement d’actualité en ce qu’elles y sont intimement impliquées (même de manière fortuite). »

Le malaise grandissant des hôtesses et stewards

Depuis 2003, le malaise grandit chez les navigants d’Air France, en raison des objectifs chaque année plus ambitieux affichés par le ministère de l’Intérieur. Lundi 20 août, Brice Hortefeux s’inquiétait de ne pas atteindre les 25000 reconduites prévues pour 2007. La direction d’Air France se refuse à révéler le nombre d’incidents, qu’elle comptabilise pourtant scrupuleusement. Pour Bruno Sinatti, vice-président du syndicat de pilotes Alter, ces heurts entre passagers et policiers augmentent. (Ecoutez le son.)

Pour éviter de telles scènes aux passagers, la direction d’Air France a édicté des règles, dans le cadre d’une convention signée le 15 septembre 1994 avec l’Etat. Jean-Cyril Spinetta s’en était longuement expliqué en 1998 devant une mission d’information du Sénat :

« La première règle que nous avons établie conjointement avec le ministère de l’Intérieur est que, sur un même vol, les reconduits avec escorte ne seront plus embarqués avec des reconduits sans escorte.
La deuxième règle est que nous limitons à deux personnes par vol les reconduits sans escorte, avec une exception sur la liaison Cayenne/Haïti où trois reconduits sans escorte sont admis.
La troisième règle est que nous limitons à trois par vol sur l’ensemble du réseau le nombre de reconduits avec escorte, sauf sur la destination de Bamako où un seul reconduit avec escorte sera admis. Sur Bamako, quatre agents composent l’escorte. »

Mais la nouvelle politique Sarkozy, initiée place Beauvau à partir de 2003, a fait voler en éclats ces bonnes résolutions. Alors qu’en 1998 le PDG d’Air France estimait entre « 10 et 15 » le nombre de reconduites quotidiennes sur les vols de sa compagnie, elles seraient aujourd’hui deux à trois fois plus nombreuses. Obligeant Air France à accepter des reconduites collectives, toujours plus risquées. Là encore, motus sur les chiffres.

« Sur chaque vol des destinations sensibles, détaille Julie Corbeau, trois à quatre places sont automatiquement réservées pour les reconduits et leur escorte. » Membre du bureau du syndicat Sud aérien, cette instructrice sécurité s’est un jour retrouvée confronter à une reconduite vers l’Afrique.(Ecoutez le son.)

Vers le retour des charters Pasqua ?

Le mot fait peur. Et c’est le service de presse de la compagnie qui le lâche en premier : « Qu’est-ce qui vaut mieux : qu’ils voyagent sur Air France ou dans un charter à la Pasqua ? “ En réalité, la profession a gardé un très mauvais souvenir des charters d’expulsés. Surtout depuis le 27 février 1997, où un Airbus d’Air Charter (filiale d’Air France), ramenant un groupe de 77 Maliens, fut complètement dépouillé à son arrivée à Bamako par la mutinerie des passagers reconduits. Alors même que 42 fonctionnaires de police constituaient l’escorte du vol ! Pas un des interlocuteurs cités ici n’est favorable à un retour des charters. Pourtant, le syndicat des pilotes Alter propose de trier les reconduits entre volontaires et récalcitrants. Pour des motifs de sécurité, comme l’explique son vice-président Bruno Sinatti.(Ecoutez le son.)

Chez les navigants, on ne cache plus vraiment le ras-le-bol d’avoir à subir d’un côté la violence des expulsés, de l’autre les vexations, voire les insultes, des clients. Julie Corbeau parle même du rôle ‘d’auxiliaires de police’ joué par les hôtesses et stewards.(Ecoutez le son.)

Sécurité pour les pilotes, confort pour les passagers et moindre stress pour les hôtesses et stewards. Les intérêts convergent pour faire changer les modalités des expulsions. Jusque dans les couloirs du siège d’Air France, sur l’aéroport de Roissy, où il se dit que tout cela commence à être ‘mauvais pour le business’.

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  • Anonyme

    BRAVO

    • Anonyme

      pas prévu !

      La police d’escorte a reçu un « acceuil musclé »
      à Konakry.

      Ce n’était pas prévu au programme

      Que va faire Heurtefeux, pour éteindre le feu car les africains sont
      libres de manifester leur opinion chez eux !

      Grand Méchant Loup SARKO ne peut pas leur « faire
      peur “en Afrique.

       
      • Anonyme

        pas prévu

        la police d’escorte Française a reçu un accueil
        musclé à Konakry !

        Sarkozy va devoir proposer une prime de risque
        aux escorteurs volontaires maintenant !

        • Anonyme

          il faut couper le robinet à fric à ces pays

          • Anonyme

            Avant de parler de couper le robinet à fric, faudrait prendre conscience du sens dans lequel circule le fric. Vous êtes décidement peu informé : Pour 1 euro aui entre en Afrique, c’est presque 2 qui en sortent.

            On verra la tête que vous ferrez le jour ou vous n’aurez plus de carburant à la pompe chez Carrefour.

            Eh oui, le pétrole qui fait avancer votre voiture et chauffe votre maison vient de là bas en grande majorité.

            L’uranium de nos centrales nucléaires viens du Niger.

            L’aluminium (bauxite) vient d’afrique.

            etc...

            Le fric qu’on n’y envoit n’est que le lubrifiant de l’extraction de la rente.

            Le jour ou un président Africain veut faire monter un peu les prix : on l’élimine (voir le coup d’état au Congo Brazza en 1997)

            Ces pays n’ont pas de réelle indépendance. Ils ont une semi indépendance qui permet aux anciens colonisateurs d’être désengagé de la responsabilité de faire tourner les services publics indispensables à un vrai développement. Par contre, l’extraction des matières premières est encore sous tutelle, de même que les institutions de ces pays.

            La France continuait de bombarder avec ses mirages l’opposition Tchadienne ce printemps. Alors que le principal opposant démocrate Tchadien est venu à plusieurs reprise se faire soigner en France des coups reçus dans les prisons du Président Déby. Dont une fois à l’initiative de députés Français.

            Mais en France, ce ne sont pas les députés qui orientent la politique Africaine....

            • Anonyme

              et oui l’Afrique regorge de richesses... que nous payons à prix d’or (sans compter les subventions européennes, l’aide alimentaire et médicale que nous payons pour qu’ils survivent !). Bref tout cela représente des milliards d’euros qui vont dans les caisses noires des dictateurs locaux et leurs castes corrompues depuis 50 ans.
              Ces Africains privilégiés se fichent bien de savoir s’il faut installer des dessertes ferroviaires, autoroutes, l’eau, l’électricité, des dispensaires, des plannings familiaux avec une contraception gratuite (de 200 millions en 1900, ils sont 800 millions), quid des écoles obligatoires ? l’égalité hommes/femmes ? et des hôpitaux dans leur pays...
              Non les riches Africains préfèrent déléguer « tout cela » aux pays du Nord et tant mieux si leurs jeunes quittent l’Afrique, ce ne sont pas les vieux qui font les révolutions et modernisent un pays ! Ainsi ils peuvent continuer à s’enrichir au détriment de tous nous compris !

              • Anonyme

                Non, nos grandes entreprises ne paient pas les richesses de l’Afrique à prix d’or, loin de là. Pour elles, le business en Afrique est très très très rentable.

                Un petit poucentage en est laissé en effet aux dictateurs locaux, mis en place et maintenus PAR TOUS LES GOUVERNEMENTS FRANCAIS ! Et pour cause. Car les dictateurs Africains ne sont pas les seuls a avoir leur part du gateau : les politiques français aussi (cf affaire ELF et les campagnes éléctorales financées par Bongo) et surtout, les riches industriels comme Bolloré, Bouygues ou Rougier.

                Effectivement, il ne reste alors plus rien pour alimenter les biens/services publics indispensables à une vie décente. Et c’est le contribuable français qui en finance une partie (moins de 0,7% du PIB Français !)

                Bref, la collusion d’escroc, c’est celle des politiciens/industriels français et leurs missi-dominici Africains. Ceux qui payent les pots cassé, c’est les contribuables Français et surtout, les citoyens Africains.

                Pourquoi alors ne se révoltent-ils pas me direz vous. Et bien tout simplement parceque l’armée Française stationnée en Afrique intervient alors tous FAMAS et mirages dehors pour protéger, non pas les interêts de la France, mais ceux de la mafia appelée « Françafrique ».

                Alors au lieu de rentrer dans ce jeu de dupes, et de vous en prendre aux peuples Africains, vous devriez plutôt vous interesser aux décisions qui sont prises au sein de la cellule Afrique de l’Elysée, au ministère de la défense, de la coopération ou des affaires étrangères !

              • RobinMaster
                • Posté à 11h57 le 24/08/2007
                • Internaute 15148

                si je suis factuellement d’accord avec toi, je ne peux pas m’empêcher de penser que la révolution n’est pas la bonne solution : toute révolution est sanglante et je pense que la terre africaine a plus absorbé de sang que d’eau ces dernières cinquantes années. Tous les changements de régime (coup d’état ou pseudo vote) se sont accompagnés de bain de sang.
                Au delà du tiercé infernal compagnies étrangères qui exploitent les ressources (et les hommes), états et administrations locaux hyper corrompus et états étrangers jouant aux échecs politiques et guerriers sur le dos du continent africain, or donc, au delà de ce tiercé, il ne faut pas oublier qu’avant de pouvoir mener un changement radical, le peuple doit manger à sa faim, avoir un toit et accéder à l’éducation.
                Sans ces trois conditions de base, les révolutions ne seront que révoltes sanglantes, tueries inter-ethniques (voir le découpage au burin fait par les colinisateurs) et révolution de palais.

          • Anonyme

            Au CA de 11H47.......

            Je suis déjà très mal à l’aise quand je lis cet article, mais de lire votre commentaire, c’est pire que tout.......Je trouve ce genre de réflexion bête, au ras des paquerettes, le genre de réflexion de quelqu’un qui n’a pas de recul, pas de réflexion, pas d’avis.......on ne cherche pas à savoir, « faut couper les pompes à fric.....POINT ». Je trouve votre commentaire très nul, excusez-moi........

            • Anonyme

              Je partage votre opinion.

              De plus le témoignage de cette dame de la sécurité sur les jeunes filles attachées, les mains MENOTTEES DERRIERE LE DOS, est terrifiant.

              Il faudrait être sûr que les policiers respectent les LOIS en matière de sécurité.

              Notons aussi que nous avons le DROIT de photographier. Je rappelle qu’il y a déjà quelques années de ça, une jeune africaine de 16, 17 ans était morte étouffée par des coussins que les policiers (belges) chargés de la raccompagner lui avaient mis sur la figure.

              Tout ça est véritablement dramatique. Et ces « quotas » annuels sont évocateurs d’un passé terrible. Je suis de plus en plus triste et dégoûtée.

              On ne pourrait pas essayer d’accueillir son prochain ? (Oh je sais : toute la misère du monde etc.) Mais les pays d’Europe ne sont pas surpeuplés (madame Boutin avait « félicité » les femmes française d’avoir fait deux bébés) il y a des campagnes qui pourraient renaître, revivre, que sais-je moi. On pourrait au moins tenter des expériences novatrices, l’esprit ouvert et fraternel.

              L’Europe doit-elle être une forteresse bouffie de graisse : on se croit dans un mauvais conte d’horreur où des gens affamés, désespérés regardent vivre des personnes en surcharge pondérale, addictes à la pub, aux achats compulsifs, au gaspillage (mais néanmoins dépressives)... C’est quand même à ça que ça se résume toute cette histoire.

          • geubeul1
            geubeul1
            edité sur http://fils2prof.over (...)
            • Posté à 15h31 le 23/08/2007
            • Internaute 4028
              edité sur http://fils2prof.over (...)

            il vaut mieux que vous coupiez votre télévision avant de couper les robinet.
            croire que laisser faire une politique réactionnaire pour vous garantir une retraite ou un petit confort est un leurre complet.
            après s’être assurer que les sans papiers soient bien dociles pour travailler dans les caves et les chantiers BTP , ou les arrières cuisines de restaurant , le patronat s’occupera des petits salariers pour les mettre aussi au pas .

            à moins que vous n’ayez des actions vous allez être également dans la ligne de cette politique qui ne vise pas l’émigré mais bien les travailleurs pauvres et la petite bourgeoisie.

            Lien

          • Anonyme

            Robinet qui verse le fric en France depuis l’Afrique bien entendu, et ca a deja commence.

      • Anonyme

        Cela n empeche pas qu un africain en France a plus de droits qu un français en afrique.Essayez, vous, français blanc,de tomber malade en guinée ou ailleurs en afrique : l hopital vous refuse et pas un medecin noir vous prendra en charge a moins de payer cash.Tant que cette situation de non bilateralité continuera on restera dans le lamentable.Les noirs africains sont plus racistes que des extremistes blancs.

        • Anonyme

          Avec tout l’argent et les matières premières qu’on leur vole, ils ont bien raison de demander du cash, c’est la moindre des choses. Mettez-vous un peu à leur place 2 min. Les blancs possèdent toutes les richesses et sont 100 fois plus riches qu’eux !

        • Anonyme

          Cette dysimétrie (qui n’est pas une généralité d’ailleurs) est avant tout due à la dysimétrie de moyens dont disposent les deux systèmes.

          D’un côté, un état riche qui dispose de suffisement de prélèvements obligatoires pour organiser et financer des services publics. La richesse de cet état est entre autre un lointain héritage de sa position de force dans le monde à l’époque de la colonisation. L’exploitation de son empire lui a fournit les inombrables richesses lui ayant permi d’atteindre un haut niveau de développement économique et social.

          De l’autre des états croupions encore dominés par leur ancienne métropole coloniale qui continue d’y puiser une richesse colossale.
          Cette métropole use de tous les moyens légaux et illégaux pour maintenir sa tutelle. Cette politique débouche sur le maintient à dessein de politiques corrompus au pouvoir qui facilitent le pillage des ressources au prix de l’evaporation de l’argent public.

          Les populations, elles, ne voient rien passer de cet argent. Résultat : pas d’argent public, peu d’infrastructures publiques, des fonctionnaires payés tous les 36 du mois. Pas de moyens pour faire fonctionner correctement ce qui existe et donc pas de prise en charge gratuite des patients, qu’ils soient noirs ou blancs.

          Maintenant, quand un médecin soigne un patient, il s’efforce d’accorder les soins gratuits en priorité au plus démuni.

          La France n’a pas organisé autre chose avec la CMU.

          Donc, vous dites encore n’importe quoi !

          • Anonyme

            ouf

            Je suis rassurée de voir qu’il existe des gens qui reflechissent, qui cherchent à savoir ce qu’il se passe autour d’eux et qui analysent les choses objectivement.Pas comme aparement un certain nombre de personnes que je qualifie de « primaire » ( bien trop nombreux à mon gout)
            Tant que les gens n’utiliseront que le 20h de tf1 comme source d’infomation, en croyant stupidement que tout ce qui ce dit dans les medias est forcement vrai............... rien ne changera.
            Dans 10 ans, Sarko sera toujours la. Il ira toujours faire allégence à son pote Bongo (président du gabon depuis 40 ans ). Tous les présidents de la 5 eme république lui ont léché les bottes, normal il finance les partis politiques. (vous avez avec l’argent du pérole aulieu de le redistribuer à la population)
            Savez vous que le gouvernement Sarko au grand complet est venu défilé chez Bongo, dans son hotel particulier du 16 eme à sa demande ? ? ? ?
            Triste avenir pour les valeurs de la france et les population du sud.
            Les charters reprendront du service.Car il ne faut pas se voiler la façe, l’immigration de baissera pas. Bien au contraire. Il y aura de plus en plus de clandestins, de plus en plus de raffles à la sortie des écoles, le nord sera de plus en riche et le sud de plus en plus misereux, et les « beaufs » français seront toujours aussi aveugles, ignorants, intollérants, égoistes.....

            Signée la « révolté » qui cherche à voir un peu plus loin que le bout de son nez !

      • Anonyme

        Qu’ils (les africains) commencent deja a s’en prendre a l’incurie de leurs dirigeants s’ils sont « libres de manifester leur opinion chez eux ».

        La France n’a pas vocation a devenir le deversoir du surplus demographique des pays africains.

        • Anonyme

          lamentable et ecoeurant
          Il faut se renseigner avant d’affirmer de telles choses.
          Prenez l’exemple du Tchad qui est tout à fait d’actualité.
          C’est l’armée francaise qui transporte les troupes Tchadiennes pour aller tirer sur les opposants qui se rebellent.
          RAPPEL : la banque mondiale a accordé un prêt à Debby pour exploiter son pétrole.En contrepartie il devait utiliser les revenus tirés de cette richesse pour developper son pays.
          Mais non, il se contente d’acheter toujours encores plus d’armes (je vous laisse deviner qui sont les vendeurs) et rien ne revient à la population

          vous en pensez quoi de celle la ? ? ? ? ?

          Avec des raisonnements pareils, le nain a de beaux jours devant lui

        • Anonyme

          à lire absoluement !

          NOIR SILENCE : de Francois-Xavier Verscahve
          LA FRANCAFRIQUE : du même auteur

          ne vous inquittez pas l’auteur est blanc et français (malheuresement décedé l’an dernier)

          un site : survie-france.org

          Attention vous risquez d’être surpris !

      • Anonyme

        Il va faire quelque chose detrès simple, il s’agit d’un vol régulier d’Air France...
        Il y a une liste des passagers.
        Il y a des billets d’avion payés avec des cartes de crédit.
        Il y a des déclarations de bagages, et d’assurance.
        Il semble que des portables aient été utilisés pour prévenir la famille, et les amis des expulsés.
        Tout ceci laisse des traces...
        Après il y a le retour en France...
        Là deux cas de figure : soit il s’agit de citoyens Guinéens et la carte de séjour devient aléatoire.
        Soit il s’agit de citoyens Français et il y a des tribunaux pour apprécier le comportement.
        D’ailleurs suaf erreur c’est bien la France qui en fait paye une aide à la Guinée, celà devient vite difficile si des policiers ne peuvent remplir leurs missions dans le cadre d’accords bilatéraux.
        Difficile pour la Guinée s’entends...
        D’ailleurs le gouvernement n’a pas été long à s’excuser. Tiens, tiens...
        Mais vous pensez vraiment que des policiers étrangers peuvent laisser impunément molester des fonctionnaires éxécutant les ordres d’un tribunal Français ?

  • Anonyme

    Bon, les « collabos »....

    Il ne s’agit pas de pressions sur les congés, et autre.... Pour tout salarié travaillant que ce soit sur l’aéroport, ou dans les avions, sur simple décision de la PAF, c’est le retrait du badge et licenciement.Direct. Les hôtesses et stewards n’ont pas le choix.

    Je ne peux que comprendre leur mal-être : comment se regarder chaque jour dans la glace, sachant qu’on a rien fait contre cette barbarie ?

  • Anonyme

    bonjour, je suis d’accord avec ce commentaire et très inquiète de l’évolution de notre pays car malheureusement, il y a trop peu de personnes qui se révoltent ; on décourage ceux qui sont tentés de le faire car ils seront eux mêmes traités en criminels. Où va t-on ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Chantal

  • Anonyme

    La muselière humaine existe... elle a été (ou est encore ?) utilisée en Europe !

    Lien

  • Anonyme

    oui resister est le mieux qu´il convient face á ce gouvernement de má tuvu et son chef N S la honte en effet bpour la France des droits de l´Homme et remarquez que comme par hasard personne nén parle á la télé.....Ni á paris match..... Vive la presse libre ! ! ! ! !

  • h2b1
    h2b1
    Retraité & Bénévole
    • Posté à 19h49 le 23/08/2007
    • Internaute 14058
      Retraité & Bénévole

    d’accord avec vous MAIS
    ce serait bien de ne pas être un « courageux » anonyme...

  • Anonyme

    Les reactions ne se font pas attendre . J’ai lu qu’en afrique des flics français s’etait fait bousculer à l’arrivé d’une reconduite avec l’assentiment des flics africains presents

  • Anonyme

    C’est à en perdre sa grammaire !

  • Anonyme

    Rue89 au taquet !
    J’aime ! ! ! ! ! ! !
    C’est réactif. C’est moderne. C’est clair.

    Merci. Continuez !

    ( Un anonyme de l’article précédent sur le même sujet )

    • Anonyme

      Rue89 ça devient orienté, partial..
      Ca surf sur la vague de l’anti sarkozisme primaire !

      Je m’attendais à un arrêt sur image version web-papier, un canard enchainé version électronique, j’ai un Libé bis en moins bien écrit, les articles sont fais à toute vitesse et souvent repris d’autres sites.

      On sent quand même qu’il faut alimenter le site coute que coute pour nourrir le chaland.
      Bref il faut faire de l’audience pour faire monter le prix de la Pub (merci Firefox et son Plugin AdBlock : zero pub sur internet)

      Je ne lis même plus les articles mais les commentaires qui sont assez souvent insultants, tellement insultant que ça en devient ridicule et ça me fais bien marrer !

      • pfff
        • Posté à 10h02 le 23/08/2007
        • Internaute 3614

        retourne sur lci si t’aime pas l’anti sarko primaire ! nous on adore, on se délecte ! ! !

         
        • Anonyme répond à pfff

          et les africains n’ont qu’à retourner chez eux aussi

          • Anonyme

            Mais chez eux, c’est ici !

            Malgré les indépendances de facade des années 60, ces états ne sont pour la plupart pas indépendants !

            Leurs pays sont en réalité des sortes de DOM-TOM de seconde catégorie.

            Leur président est choisi à paris (c’est en réalité une sorte de gouverneur)

            Leur monnaie est le CFA, c’est à dire l’euro. Ils n’ont aucune souvenraineté sur elle.

            Leurs services publics sont gérés par Vivendi ou Bouygues.

            Leur armée est en réalité l’armée Française (accords de défense)...

            Ils n’ont aucune réelle souveraineté.

        2 autres commentaires
      • Adarshini
        Adarshini
        Idéaliste
        • Posté à 11h06 le 23/08/2007
        • Internaute 14044
          Idéaliste

        Ca fait moins mal que les JT télévisés qui nous servent un discours établi depuis quelques années... Rue89 n’a pas une telle influence, affiche assez clairement sa ligne éditoriale (contrairement aux JT qui font mine d’être neutres sans l’être pour autant), n’a pas non plus le même budget de fonctionnement, ni le même flot de pubs.

        Et les commentateurs ne sont pas plus risibles que ceux des forums des principales chaînes télévisées...

      • Anonyme

        Vous avez complètement raison.........retournez regarder les infos sur TF1 ou A2 et lire votre Ouest-France, là vous aurez de vraies infos toutes fraîches..............sic.............

    • Anonyme

      Rue89 au baquet
      démago
      c’est pénible à force

      • Anonyme

        Parce que s’opposer aux expulsions est démago ?
        il semble pourtant qu’électoralement parlant les expulsions soient largement payantes. Arrêtons de dire n’import quoi. Qu’est-ce qu’il faut pas entendre ! ! ! Bientôt on va nous expliquer aussi qu’invoquer les causes sociales de la délinquance est d’une démagogie écoeurante, et que prôner un traitement coercitif dur de la question est d’un courage politique époustouflant ! ! ! Hélas, tout est là pour montrer qu’il est toujours électoralement beaucoup plus fructueux de réduire la question des sans-papiers à un problème de délinquance et la délinquance à un problème de coups de matraques dans le museaux plutôt que de s’interroger sur les questions sociales, politiques et économiques que cela soulève. Où est la démagogie ? du côté de la réduction simpliste des problèmes à une question de répression qui nourrit un esprit revanchard ranci, ou du côté de la tentative, qui est celle des sciences sociales par exemple, de comprendre des phénomènes complexes pour, ensuite,- c’est le rôle du politique - trouver des solutions à la hauteur de cette complexité ? Sur cette question, et c’est dommage pour ceux que cela vexe, l’objectivité est d’avantage du côté des analyses propres à une gauche radicale, et la démagogie résolument, RESOLUMENT de droite, et cela est consubstantiel à la ligne de partage entre les corpus idéologiques. Et Sarkozy, puisqu’il ne s’attaque pas aux questions structurelles qui sous-tendent la question - Françafrique par exemple, bonjour Mr Bolloré, quel merveilleux yacht et quel signal pour ceux qui connaissent la question -, ne règlera rien, absolument rien. Comme son approche répressive de la délinquance n’a abouti qu’à des émeutes en banlieu. Tout ça, c’est des effets de manche qui détournent l’attention des véritables politiques mises en ouevre.

      • bb69
        bb69
        tarn
        • Posté à 02h23 le 26/08/2007
        • Internaute 5601
          tarn

        Rien ne t’empêche d’aller ailleurs ! C’est étonnant ces gens qui n’aiment pas Rue89 mais qui veulent à tout prix participer au forum !

  • Anonyme

    Expulsions en avion : faut-il désobéir ?
    Le titre est vraiment mal choisi : je dirais plutôt « Faut-il s’opposer à une décision de Justice ? ».
    Les délires sur Vichy sont assez consternants, ils oublient juste qu’il s’agit d’un cadre Légal.
    Bien entendu loin de moi l’idée de penser que les manifestations de passagers sont provoquées par le trouble dans le petit confort du vol, mais quelqu’un de moins indulgent aurait tendance à le penser.
    Alviano

    • Anonyme

      « Les délires sur Vichy sont assez consternants, ils oublient juste qu’il s’agit d’un cadre Légal. » dit notre honorable correspondant.

      Il suffit en effet de changer les lois, Vichy l’avait bien compris.

      T’as raison, il est très prématuré de monter au créneau, nous attendrons donc, pour protester, que Vichy se soit réinstallé. C’est à dire qu’il ne soit plus possible de protester qu’au péril de sa vie.

      C’est ça qui va nous faire de belles et émouvantes commémorations, dans 60 ans (n’est-ce pas, Guy Mocquet ?)

      Consternant ? J’assume !

      • Anonyme

        Même réponse que plus haut.
        Alviano

         
        • Anonyme

          Mr alviano vous parlez d anti sarko primaire mais que faites vous alors sur ce site ? vous êtes tout le contraire : un pro sarko primaire ! ! ! ce n est pas mieux...

          • Anonyme

            Je n’ai jamais parlé d’« anti-Sarko primaire ».
            A moins qu’il ne s’agisse d’un oubli de ma part, pourriez vous m’indiquer le post ou j’ai écrit ça ?
            Merci d’avance.
            Alviano

        2 autres commentaires
    • Anonyme

      Les décisions de Vichy était légales à l’époque. La morale et la loi ne sont pas synonymes. (L’état nazi avait ses lois également)
      Bref argument fallacieux er curieusement orienté.

      • Anonyme

        Faut vraiment etre completement malade pour comparer la situation actuelle avec le gouvernement de Vichy.

        Vichy envoyait des hommes, des femmes et des enfants dans des camps de concentration et d’extermination ou les attendait une mort quasi-certaine.

        Qu’on m’explique donc le rapport avec la situation actuelle ou l’on renvoie des gens, rentres illegalement sur notre territoire, dans leur pays.

        Sont-ils tortures a leur retour ? Envoyes a la mort ? Non.

        M’est avis en plus que vous ne faites pas beaucoup avancer votre cause avec ce genre de comparaisons foireuses.

         
        • Anonyme

          Mouais enfin l’idéologie de Vichy n’a pas commencé par proner l’assasinat, il me semble.

          Ce ne sont pas deux situations qui sont à comparer mais deux réactions, qui là sont les mêmes : on fait monter le compteur de la barbarie d’un cran et personne ne réagit, ou alors pour se faire taxer d’anti-machin-machine et s’entendre dire que ce n’est pas encore le moment.

          Enfin, comme pour Vichy, on peut être quasi sur que les auteurs de ces critiques sont bien au chauds devant leur clavier, tandis que des enfants se defenestrent alors que d’autres se cachent de tous y compris leurs parents..

        1 autres commentaires
    • bb69
      bb69
      tarn
      • Posté à 02h29 le 26/08/2007
      • Internaute 5601
        tarn

      C’est assez étonnant ces gens qui prônent le « légal ».
      Surtout, si c’est légal, ne rien faire... ne jamais s’opposer, ou bien même encore...faire preuve de réflexion, puis ...quoi ? prendre position ...(mais non, c’est légal !)...encore plus impensable : s’opposer ! (ça va pas non ?). Que disait l’autre, déjà ? ce sont des veaux ? non...

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 08h07 le 23/08/2007
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    La civilisation occidentale arrive à une de ce fins de cycle qui se reproduisent régulièrement dans l’histoire et débouchent sur des tragédies. Celle de la Seconde guerre mondiale et des ignominies commises par le régime de Vichy en France en est un exemple.

    A bout de souffle, les régimes occidentaux en viennent à prendre des comportements que j’appellerai « hygiénistes ». Repliement sur soi et sur un passé qu’on voudrait glorieux, exaltations des vieilles « valeurs », de l’idée de nation, voire de race, multiplication de lois qui sont autant de barbelés tentant de protéger une minorité de privilégiés, exaltation du chef suprême suivi par des majorités effarées, expulsions ou élimination des éléments qualifiés d’indésirables (le juif, le tzigane, le sans-papier...)

    Nous en sommes aujourd’hui à ce point douloureux, et pas seulement en France. Toute action allant contre ces dérives dangereuses et suicidaires relèvent du devoir moral salutaire de chacun. L’opposition aux expulsions sauvages en est une.

    Par contre, je suis effondré quand cette opposition catégorielle (le personnel navigant d’Air France dans notre exemple) relève uniquement d’un souci d’éviter un inconvénient « mauvais pour le business ». On est là dans le syndrome du villageois polonais regardant le ciel en passant près des miradors d’Auschwitz.

    • LB
      LB répond à Le Yéti
      • Posté à 08h46 le 23/08/2007
      • Internaute 12995

      Coucou,
      Désolé, mais faire l’amalgame entre « le juif, le tzigane, le sans-papier... » c’est vraiment de la démagogie...

      • bisane
        bisane répond à LB
        • Posté à 15h53 le 23/08/2007
        • Internaute 5238

        C’est vrai, LB, qu’il faut se méfier des amalgames trop rapides, et ne pas tout mélanger...

        Il n’empêche qu’il me semble salutaire de veiller à ce que certaines pratiques ne s’institutionnalisent pas, et que la multiplication de certaines dérives peut laisser craindre cette évolution...

        Peut-être vaut-il mieux une sonnette d’alarme trop vite tirée, que pas tirée du tout !

        Autres infos et témoignages : Lien

      • Anonyme répond à LB

        J’aimerais beaucoup que Rue89 nous fasse un petit article sur la définition précise de « sans papier ».

        Est-ce que « sans papier=clandestin » ne relève pas de l’amalgame entre deux définitions pourtant différentes ?

        Merci

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