Enquete 30/12/2008 à 20h02

Les 11 lits brandis par Bachelot étaient-ils vraiment libres ?

Camille Polloni | LesInrocks.com

Au moins trois des 11 places dont parle la ministre n’étaient pas adaptées au cas du patient décédé ou n’existaient pas.


A l’hôpital de Villejuif le 28 mars 2008 (Audrey Cerdan/Rue89)

Roselyne Bachelot et l’Association des médecins urgentistes de France (Amuf) ne sont pas d’accord. Ce n’est pas la première fois. Mais là, les parties s’opposent sur le nombre de places en réanimation dans la nuit de samedi à dimanche en région parisienne, qui auraient pu éviter la mort à un patient. Zéro place pour l’Amuf, onze selon la ministre, qui a déploré, lors d’une conférence de presse, un défaut d’organisation. Rue89 a confronté ces chiffres.

Voir le document

(Fichier PDF)

L’Amuf publie un communiqué sur son site, dimanche soir, soit 12 heures après la mort d’un patient dans une ambulance du Samu faute de place en réanimation. Le document, intitulé « le point à 20 heures » recense les places disponibles la veille en région parisienne : zéro, selon l’association du Dr Patrick Pelloux.

Lundi, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot annonce qu’elle diligente une enquête de l’Igas sur le décès. Lors d’une conférence de presse, elle diffuse une liste de onze places disponibles cette nuit-là dans différents services de réanimation d’Ile-de-France. Pour elle, l’accueil était possible :

« En temps normal, nous sommes avec une trentaine de lits disponibles en Ile-de-France, là nous sommes dans une période de tension mais nous avions onze lits disponibles en région parisienne à moins de 20 minutes du malade. Il n’y a pas de dysfonctionnement structurel. »

Comment expliquer cette différence de chiffres ? D’abord par la méthode de comptage. D’après l’Amuf, le ministère de la Santé se serait basé sur les relevés du Centre régional de veille et d’action sur les urgences. Ces relevés sont effectués tous les jours, entre 8 heures et 9 heures du matin. Ce qui n’explique pas l’intitulé du document fourni par le ministère, qui avance que les places mentionnés étaient libres « dans la nuit du 27 au 28 ».

« J’ai plutôt tendance à croire l’Amuf, le support est plus crédible », juge une professionnelle de santé. « Les chiffres du ministère viennent peut-être de l’ARH (l’Agence régionale de l’hospitalisation, ndlr), mais dans ce cas ils doivent dater de 17 heures environ. »


L’Amuf, elle, a construit son tableau à partir des déclarations de médecins urgentistes en poste qui cherchaient des places en réanimation pour leurs patients. Et qui n’en trouvaient pas.

Nous avons tenté de joindre tous les services de réanimation dans lesquels, selon la ministre, il restait des places libres susceptibles d’accueillir le patient décédé. Sur dix hôpitaux, cinq nous ont répondu.

Catégorique, l’hôpital de Mantes affirme que son service ne comptait « aucune place jusqu’au lendemain soir », malgré les affirmations de la ministre. Mais n’a pas voulu développer sur les raisons de sa présence dans la liste.

« Nous avions bien une place pendant la nuit, mais elle a été prise à 5 heures du matin par un autre malade », explique-t-on à l’hôpital Saint-Antoine, à Paris :

« Le patient qui est décédé avait besoin d’une coronarographie, mais notre service de réanimation n’est pas équipé pour cela. Le patient aurait pu prendre cette place mais dans un deuxième temps, après cet examen. »

Même réponse à Provins : le service de réanimation ne peut pas pratiquer de coronarographie. La place disponible ce soir-là n’était donc pas susceptible de sauver le patient.

A Meaux, le service de réanimation reconnaît qu’il avait un lit dans la nuit. Mais qu’il n’a pas été contacté pour ce patient, dont la situation médicale devait être examinée pour décider de l’opportunité de le transférer dans ce service.

Le centre hospitalier de Versailles, quant à lui, doit encore vérifier les plannings. Mais une responsable rapporte les propos du Samu 78, qui aurait amené un patient vers 19 heures, qui aurait occupé le dernier lit de réanimation.

Après vérification auprès des hôpitaux, nous sommes retournés vers le service de presse de Roselyne Bachelot. Qui maintient son document, qualifié de « vérifié ». « Nous sommes bien informés. Tous les lits que nous avons signalés comme disponibles l’étaient. »

Mis à jour le 31/12/2008 à 10h30 : un riverain nous a signalé une dépêche de l’Agence de presse médicale (APM), dont deux journalistes, Caroline Besnier et Marion Henry, ont enquêté sur les places disponibles en réanimation. Voici quelques extraits de cette dépêche qui nous permettent de compléter le tour d’horizon.

La direction de l’hôpital Foch à Suresnes (Hauts-de-Seine) a indiqué que ses 12 lits de réanimation étaient tous occupés dans la nuit de samedi à dimanche alors que le ministère précisait qu’un lit était disponible.

Une source interne à l’hôpital privé du Vert Galant à Tremblay-en-France (Seine-Saint-Denis), qui appartient au groupe Générale de santé, a également indiqué que cet établissement n’avait pas de lit disponible en réanimation cette nuit-là. Cette information n’a pas pu être confirmée mardi par le groupe de cliniques.

S’agissant de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), la direction générale a confirmé qu’elle avait bien eu cinq lits de réanimation médicale disponibles dans la nuit de samedi à dimanche.

Mais les établissements mentionnés par le ministère dans sa liste (Cochin (deux lits), Saint-Antoine, Lariboisière, La Pitié-Salpêtrière)correspondent aux disponibilités à 16 heures dimanche et non dans la nuit précédente.

La direction générale a précisé qu’à minuit samedi soir, deux lits de réanimation étaient en fait disponibles à Bichat, un à Lariboisière, un à Tenon et un à Henri-Mondor à Créteil. Un lit de réanimation chirurgicale était également disponible à Ambroise Paré à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine).

  • 25978 visites
  • 128 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 20h41 le 30/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    foutez moi la bachelote dehors , je lis beaucoup de mauvaise choses sur l’urgentiste pelou , mais st antoine a paris c’est les meilleurs et je peus vous jurer que ça tourne

    • Jonas2
      Jonas2 répond à patrick du 14-
      Les mouches ne me trouveront (...)
      • Posté à 20h57 le 30/12/2008
      • Internaute 19359
        Les mouches ne me trouveront (...)

      Sans même parler de çà, Patrick, j’aurais tendance à accorder plus de crédit à ceux qui tiennent les comptes en transpirant sur le terrain qu’à ceux qui font de stériles reporting dans je ne sais quelle annexe de l’ARH ou du ministère.

      Question :
      Quelles sont les motifs invoqués par les 5 structures sur 10 qui n’ont pas voulu répondre ?

      • Camille Polloni
        Camille Polloni répond à Jonas2
        Auteur(e) de l'article LesInrocks.com
        • Posté à 22h29 le 30/12/2008
        • Internaute 62825
          LesInrocks.com

        Bonsoir,

        Réponse à votre question : dans la moitié des cas, personne n’était habilité à nous répondre quand nous avons téléphoné (déjà parti, en congé, etc.) mais nous poursuivrons bien entendu nos recherches. Nous avons préféré publier quand même cet article même s’il est encore susceptible d’être complété.

    • jexiste
      jexiste répond à patrick du 14-
      si, si
      • Posté à 12h42 le 31/12/2008
      • Internaute 53099
        si, si

      Aujourd’hui sur le site infirmiers.com :

      Lien

    • jexiste
      jexiste répond à patrick du 14-
      si, si
      • Posté à 13h36 le 31/12/2008
      • Internaute 53099
        si, si

      A lire de toute urgence pour couper court à tout délire :

      Lien

      31/12/2008
      Mort de l’Essonne, la faute à qui ?

      Y aurait-il comme un vent de folie qui soufflerait sur les hopitaux français ? En quelques jours, un enfant est mort après une erreur de médicament. Puis il y a eu le décés, il y a trois jours, d’un homme de 57 ans, pour qui le SAMU n’a pu trouver une place dans un service de réa.

      La faute à qui ? Alors que le ministère de la santé a lancé des enquétes tout azymut, on commence à mieux comprendre. Les causes se révèlent multiples et complexes. Ainsi dans l’affaire de Lonjumeau, l’histoire est délicate, d’abord d’un point de vue clinique. Contrairement à ce qui a été écrit, l’homme souffrait d’une détresse respiratoire. C’est qu’a expliqué le SAMU 91, dans un témoignage fait aux enquéteurs. Et l’équipe a raconté : « Dans la nuit du 27 au 28 décembre, peu avant minuit, le SAMU de l’Essonne a été alerté par les proches d’un patient de 57 ans qui présentait une détresse respiratoire. Une équipe s’est rendue auprès du patient ». Un électro cardiogramme a été fait, ne pointant pas d’infarctus. « Cette équipe mobile de réanimation a procédé à sa prise en charge médicale. La gravité de son état nécessitait une continuité de soins dans un service de réanimation. Devant les difficultés avérées pour trouver des places de réanimation, il a été décidé de faire admettre ce patient dans un premier temps, en salle de déchoquage des urgences de l’hôpital de secteur à Longjumeau. Là, les soins médicaux ont été poursuivis sans discontinuer dans l’attente d’une place dans un établissement ».

      Là, l’état du patient s’est brutalement aggravé malgré la présence constante de plusieurs équipes. « Le patient a été victime de plusieurs arrêts cardiaques, récupérés par l’équipe médicale. Parallèlement, la recherche active de place a été poursuivie .... Après plus de 25 impossibilités d’admission du patient auprès de différentes structures de réanimation, un lit a pu être libéré au sein de l’hôpital Bichat à Paris. Compte tenu de l’évolution dramatique du patient, il a été décidé de réaliser une coronographie à l’hôpital Lariboisière, préalablement à son admission à l’hôpital Bichat. Le transfert s’est effectué sous la surveillance médicale continue du SMUR, le patient étant évidemment ventilé et sous drogues vaso actives à fortes doses. Malgré tous les moyens mis en œuvre, le patient est décédé à son arrivée, après un énième arret cardiaque, réfractaire à toute réanimation ».

      Tel est le récit du SAMU, révélant donc l’état gravissime du patient, dont les chances de survie étaient minimes. Reste néanmoins des interrogations. Alors qu’elle se rendait à Longjumeau, l’équipe du SAMU 91 a appelé l’hopital Bichat pour un autre patient. Au cours de la conversation, la réa de Bichat lui a dit qu’ils avaient de la place. Le SAMU a dit qu’ils allaient rappeler, ils ne l’ont fait que très tardivement. Pourquoi ? Ils cherchaient, peut-être, un lieu pour une coronographie : autour de Lonjumeau, il y a pléthore de centres privés qui peuvent faire des cornographies d’urgence, dont la clinique de Massy, très réputée. Celle ci n’a pas été contactée. « En tout cas, si la détresse respiratoire cachait une occlusion de la coronaire gauche, c’est alors gravisimime, nous explique un cardiologue, il faut être dans l’heure en salle de coronographie ». Aprés ? Les équipes de réa ne l’avouent qu’à moitié, mais si un patient a fait déjà plusieurs arrêts cardiaques, ces équipes rechignent à le recevoir, estimant qu’il n’y a aucun chance de le tirer d’affaire.

      Qu’en déduire ? La faute à un manque de lits ? A une mauvaise coordination ? Ou à une difficulté diagnostique, faire ou ne pas faire une coronographie en urgence ? Voire à une situation clinique sans grand espoir, comme l’a indiqué le parquet au vu de l’autopsie ? En tout cas, il est difficile d’affirmer que la mort de cette homme est le symptôme de la crise hospitalière. Une crise qui pourtant, elle, existe bel et bien.

      Eric Favereau

  • lanterne rouge
    lanterne rouge
    à cheval sur mon yawl
    • Posté à 20h50 le 30/12/2008
    • Internaute 15178
      à cheval sur mon yawl

    cliniques pour livides...

  • el loco
    el loco
    éducateur spécialisé
    • Posté à 20h54 le 30/12/2008
    • Internaute 11961
      éducateur spécialisé

    bah de toutes façon un ministre qui met à mal tout le système de santé français depuis sont arrivées au ministère ne peut pas non plus annoncé que c’est le résultat de la politique mené depuis des années en matière de santé !

    si l’on jette un coup d’œil à la vidéo d’RTL ou elle semble exaspérée quand au fait qu’on lui parle de sdf mort on imagine très bien la compassion dont elle as pu faire preuve envers ce malade

    • Un vieux
      Un vieux répond à el loco
      retraité
      • Posté à 02h19 le 31/12/2008
      • Internaute 38946
        retraité

      Surtout que ce n’est pas vraiment le résultat, c’en est la continuité qu’elle doit mener à bon port...

  • fatalyst
    • Posté à 20h55 le 30/12/2008
    • Internaute 24368

    Mais comme j’ai posté dans un autre article, pourquoi ne pas partir de chez-soi avec la liste des numéros de téléphone des 91 établissements hospitalier près de chez vous bon sang ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Le gouvernement vous l’a dit, il est pas responsable si vous vous trompez d’hôpital ! ! ! Si ? ? ?
    Bon epuis qu’on arrête avec ces lits, si on vous dit qu’ils existent, ils existent point. A vous de les trouver, comme à Pâques.

    Sérieux, la BACHELOT va devenir la « bachelorette » du gouvernement avec ces crocs roses. Un lit vite ! ! une patiente a péter les plombs.... Mettez là dans le quartier psychiatrique avec l’agiter du bocal avant qu’il présente ces vœux.

    Lien

    • vol19
      vol19 répond à fatalyst
      • Posté à 21h46 le 30/12/2008
      • Internaute 13492

      Est-ce une photo-montage ?

      • siko
        siko répond à vol19
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 22h08 le 30/12/2008
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        Le pire, c’est que ce n’est pas une photo montage.

         
        • vol19
          vol19 répond à siko
          • Posté à 00h35 le 31/12/2008
          • Internaute 13492

          Alors là, je suis... scié, vraiment, je ne peux croire...On dirait qu’elle sort d’un conseil des ministres.
          Symboliquement les chaussures sont la partie du vêtement en contact avec le sol donc le concret, la réalité. Il y a là délibérement une mise en scène de l’incongru, voire de l’impossibilité, du choquant.
          On a beaucoup commenté jadis la montre rose et robe noire de la ministre de la recherche Claudie Haigneré lors de la presentation de son plan de rigueur, le rose avait été interprété comme un signe implicite que çà s’arrangerait plus tard.
          Sans doute, ce ministère est pris dans des injonctions paradoxales, rigueur financière et toute la misère sociale qui tombe sur la santé. Mais là les chaussures en plastique rose, c’est pas de l’humour, c’est de l’ordre du mépris.

          • Les Chats
            Les Chats répond à vol19
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 01h10 le 31/12/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Avant elle avait l’air incapable, maintenant elle en a la chanson.

      • caramel2012
        caramel2012 répond à vol19
        • Posté à 22h26 le 30/12/2008
        • Internaute 29413

        avec fierté ces pied sont soigné pour écraser les idées bien fondé et nous faire un mix de fous rires pour les fêtes et bêtisier dans 10 ans ...
        plus tard pour nos petits ...

        SPORT ET SANTÉ déjà un truc qui cloche, mais en plus Pharmacien alors normal : surdosage, hospitalisation d’urgence, vite un brancard pour la dame et toute la nuit dans le couloir

      • punky
        punky répond à vol19
        ni jah ni maitre
        • Posté à 22h28 le 30/12/2008
        • Internaute 47624
          ni jah ni maitre

        Et non, Bachelot n’a pas besoin de photos montage pour être ridicule (comme le reste de ce gouvernement d’ailleurs) chez elle c’est une seconde nature ! ! !

    • jabier
      jabier répond à fatalyst
      consultant dans les Landes
      • Posté à 22h57 le 30/12/2008
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      qu’importe la couleur des groles. Il faut qu’elle démissionne !

    • pablico
      pablico répond à fatalyst
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 00h19 le 31/12/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Les 11 lits brandis par Bachelot étaient-ils vraiment libres ?

      elle est costaude comme même : brandir 11 lits..

      mais est-on sur qu’elle ne brandit que 11 lits, et pas des bouts le langue de bois, des mensonges d’état ?

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h58 le 30/12/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Et Mme Bachelot, vous qui savez si bien compter, il y avait combien de lits dans la suite princière brésilienne de Sarko... ?

    Rama Yade leur avait donné l’adresse d’une Favela pas chère, mais je me demande s’il n’y avait pas une part de provoc de sa part.

    Moi aussi, je suis tenté de me fier aux chiffres de l’AMUF...

    Pelloux, tient bon et dépêche toi de rejoindre Siné Hebdo pour pistonner son patron sur le meilleur hôpital où aller quand il aura écluser la caisse de Château Margot qu’Alévèque lui aura offert pour les fêtes... !

    Lien

  • désinscrit-
    • Posté à 20h59 le 30/12/2008
    • Internaute 736

    C’est pitoyable, maintenant il va y avoir bagarre pour les chiffres ! !

    Si les médecins n’ont pas trouvés de place c’est qu’il n’y en avait pas, il l’ont pas laisser crever le pauv gars pour faire chier Mme la ministre quand même ! ! et au lieu de compter à retard, ils n’ont qu’à veiller pour les trouver les places dispos les services du ministère.

    ça fait longtemps que Pelloux dit que c’est mal organisé, ben en voilà une belle preuve, des jours après personne ne peut dire si il y avait des places et où, ça suffit pas comme preuve ! !

  • bernardkawa
    • Posté à 21h05 le 30/12/2008
    • Internaute 22978

    Ce sont tous les politiques à mettre dehors, ils sont trop nombreux et coutent trop chers. Combien de lits et de repas représentent 300 députés de moins, 200 sénateurs de moins, 100 députés euros de moins, sans compter les départements, région, communauté des communes etc.. ;

    • fatalyst
      fatalyst répond à bernardkawa
      • Posté à 21h15 le 30/12/2008
      • Internaute 24368

      J’attends avec impatience une sixième république. Celle la est corrompu jusqu’à la moelle.

      • Jules 4213
        Jules 4213 répond à fatalyst
        Cadre commercial
        • Posté à 22h39 le 30/12/2008
        • Internaute 63651
          Cadre commercial

        Tu sais, passé un certain temps... Disons depuis 58 ...

        une greffe de moelle est difficile à faire prendre . LOL

        Et pourtant, d’accord pour dire que ce ne serait pas un luxe !

         
        • fatalyst
          fatalyst répond à Jules 4213
          • Posté à 00h42 le 31/12/2008
          • Internaute 24368

          C’est exactement ce que je me dis (mais après de Gaulle, en 1969). je vous expliquerez ma théorie si vous le souhaitez dans un post ultérieur. Bien à vous.

        1 autres commentaires
      • zénon denon 84
        zénon denon 84 répond à fatalyst
        Bonne
        • Posté à 10h11 le 31/12/2008
        • Internaute 30028
          Bonne

        Tien ...une nouveauté, une ! ! !

  • think_about_the_future
    think_about_the_future
    I have a dream...
    • Posté à 21h16 le 30/12/2008
    • Internaute 58543
      I have a dream...

    Je vais peut etre enfoncer une porte ouverte : partout dans le monde, ceux qui n’ont pas assez d’argent ne recoivent pas les memes soins que les gens fortunés. Pourquoi est-ce-qu’en France, ce serait différent ?
    Notre systeme de santé est censé etre le meilleur du monde, mais il est pavé d’incohérences, on l’a vu ces jours ci mis au grand jour.
    Je ne dénonce pas le fait qu’il ne soit pas bien dans le fond, mais il n’a pas été adapté aux changements qui sont survenus.
    La politique de privatisation entreprise va continuer, et malheureusement aux dépens des malades.
    Un cas personnel m’a été demontré cet été et m’a conforté dans mon idée : incompétence des chirurgiens, infirmières bonne a tout sauf a faire leur métier correctement, un hopital qui cache des informations primordiales et qui n’est pas pret de reconnaitre ses torts. Je n’en dirai pas plus, tout est la : si on ne fait pas partie d’une certaine classe dans la société, on a pas le droit au meilleur des soins, c’est aussi simple que cela.
    La vie a toujours fonctionné a deux vitesses, et cela sera toujours la meme chose.

    • Naradamuni
      • Posté à 23h33 le 30/12/2008
      • Internaute 30050
        sans

      Toujours, jamais, are your dream ?

      La vie a toujours fonctionné a deux vitesses,
      – La vie ? Non, ce système basé sur l’élitisme et la propriété oui !

      et cela sera toujours la même chose.
      – Sophisme d’utopiste cauchemardeux ?

      ah, ça ira...

    • Orwelle
      Orwelle répond à think_about_the_future
      sarko-verdose.bbactif.com
      • Posté à 10h07 le 31/12/2008
      • Internaute 62370
        sarko-verdose.bbactif.com

      Pourquoi relatez-vous ces faits, s’il faut se résigner ?

  • nahera
    • Posté à 21h17 le 30/12/2008
    • Internaute 6180

    Ben c’est facile pourtant. Bachelot doit bien savoir qui a fait son tableau.
    Il suffit de diffuser le numéro de téléphone de cette personne dans tous les services d’urgence d’Ile de France. Au lieu d’appeler tous les hôpitaux un par un, il leur suffira de connaitre un seul numéro.
    Voilà, voilà, problème réglé, au suivant ! ! : -)

  • Galenor
    Galenor
    Kinesitherapeute
    • Posté à 21h18 le 30/12/2008
    • Internaute 64237
      Kinesitherapeute

    En tant que Kinésithérapeute, je peux vous confirmer que Mme Bachelot n’a pas sa place à la Santé (ou alors la prison ;)) Nous avons affaire à elle depuis plus de deux ans au sujet du dossier épineux de la constitution de l’Ordre des kinés et au niveau gestion des dossiers chauds, c’est inexistence totale....
    Aucun dialogue, aucune décision, le système de santé Français est en train de s’écrouler sous les coups de boutoirs répétés de la politique menée par ce gouvernement et il faut attendre des incidents dignes d’un pays du tiers monde pour s’éveiller.
    Alors Mme Bachelot, je vous le demande ici-même, comment comptez vous améliorer tout cela, autrement qu’en diminuant de 700 heures la formation initiale des infirmières, en créant un diplôme d’état au rabais en Kinésithérapie, en nous refusant l’intégration au système LMD, ou en nous créant des Ordres d’un autre siècle censés nous représenter mais préférant à la discussion et au dialogue la répression (plusieurs de mes confrères non-inscrits sont mis en examen, en attendant plusieurs milliers demain)
    Réagissez, ouvrez les yeux, il est temps de construire, mais prenez les vrais interlocuteurs.... les acteurs... ceux qui sont sur le terrain et constatent jour après jour la dégradation de leurs conditions de travail.
    Patients, réagissez vous aussi, mais ne vous trompez pas de cible, tout se décide là haut, ....

    • caramel2012
      caramel2012 répond à Galenor
      • Posté à 22h31 le 30/12/2008
      • Internaute 29413

      Ouais à la Prison de le Santé ...

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à Galenor
      sans
      • Posté à 23h44 le 30/12/2008
      • Internaute 30050
        sans

      tout se décide là haut,

      – Selon des volontés qui viennent de plus haut encore, feutré dans l’ombre de tous ces polichinelles soit disant représentants du peuple, voir les gros centre d’intérêts privés.... prêts à tout reprendre pour un €uro symbolique, faire des affaires...

      La Santé = Big Marché

    • Henri Brevat
      Henri Brevat répond à Galenor
      • Posté à 00h12 le 31/12/2008
      • Internaute 10456

      Vous avez raison, depuis qu’elle s’ est attaquée à l’obésité en France, elle montre un résultat très incertain...
      Comme pour le reste

  • Bernard_du_Nord
    • Posté à 21h35 le 30/12/2008
    • Internaute 4766

    Pour celles et ceux qui ne l’ont pas entendu, vous pouvez réécouter l’excellent débat avec Regis Garrigue (AMUF), Giroud Marc (SDF), Guidet Gérard (SFRL).

    Le terme « Excellent débat » n’est pas de moi, mais celui utilisé par l’AMUF.

    Lien : Lien(idconducteur)/94566/(idemission)/159229

  • Al-Ice
    Al-Ice
    -_-'
    • Posté à 21h44 le 30/12/2008
    • Internaute 54790
      -_-'

    Ah cette chère Roselyne... quel que soit son ministère ou le sujet sur lequel elle s’exprime, elle peut pas s’empêcher de faire de l’humour !

    • punky
      punky répond à Al-Ice
      ni jah ni maitre
      • Posté à 22h23 le 30/12/2008
      • Internaute 47624
        ni jah ni maitre

      T’as raison AL-ICE mais je doute que le type appriciait l’humour de Bachelot et qu’il soit mort de rire...(on attend l’autopsie).... ! ! !
      -« De toute façon ,il serait quand même mort »......Euh comme tout être vivant...non ? ?
      Le samu n’a plus qu’a ce balader avec des billets de lotteries.... » : 3 ambulances ,vous gagnez un lit » mais ne vous inquiètez pas vous pouvez avoir aussi une chance au grattage : Question de repêchage : (vous avez moins de 15mn pour répondre avant que votre coeur ne s’arrete)
      -Votre ministre dit qu’il reste 11 lits pour vous sauvez la vie,combien de ces lits sont bidonnés...tic...tac...tic...tac....Et non réponse fausse....bipppppppppppppppppppppppppppppppppppp
      Quand on joue ,faut savoir perdre.
      Un conseil ,restez en bonne santée et bonne fin d’année

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à punky
        sans
        • Posté à 23h52 le 30/12/2008
        • Internaute 30050
          sans

        Quand on joue ,faut savoir perdre.

        – Et quand on veut jouer il faut miser ; donc et dorénavant, économie libérale faisant, le numéro du samu sera joignable en composant le 08.. .. .. .. ( au tarif en vigueur et de rigueur !)

      • Al-Ice
        Al-Ice répond à punky
        -_-'
        • Posté à 11h04 le 31/12/2008
        • Internaute 54790
          -_-'

        humour noir quand tu nous tiens...

  • oscar clandot
    • Posté à 21h45 le 30/12/2008
    • Internaute 16545

    Allez Roselyne ne baissez pas les bras, il reste encore demain pour finir l’année en beauté.
    Une dernière boulette et c’est 2009.
    Après compteur a zéro, essayez de pas refaire les mêmes sottises.
    Un hôpital, des hôpitaux.
    Un lit vacant , des lits bido
    Je cesse immédiatement de vous mâcher le boulot vous êtes suffisamment douée pour faire pire.

  • Francois Toulouse
    • Posté à 21h57 le 30/12/2008
    • Internaute 8648

    Je me demande si, à la place de ce patient, une personnalité serait elle aussi décédée . Les citoyens sont-ils tous égaux, dans ce genre de situation, quand il faut trouver un matériel et un lit en urgence ?

    • Un vieux
      Un vieux répond à Francois Toulouse
      retraité
      • Posté à 02h30 le 31/12/2008
      • Internaute 38946
        retraité

      Une « personalité », Française de n’importe quel bord, ou étrangère n’aurait pas attendu une minute pour avoir un lit au Val de Grace...

      A la limite, on lui aurait vidé un lit de son occupant... En toute sécurité, tout de même pour ledit occupant...

      • Francois Toulouse
        • Posté à 09h22 le 31/12/2008
        • Internaute 8648

        Merci de la réponse. A vrai dire, je m’en doutais, mais je n’avais pas le détail de l’explication.
        A quand une enquête de Rue89 sur ce sujet, qui signifie un dysfonctionnement de notre système de santé lui aussi très grave ?

    • ragondine
      ragondine répond à Francois Toulouse
      du poitou
      • Posté à 11h30 le 31/12/2008
      • Internaute 10036
        du poitou

      y a toujours de la place au val de grâce mais ça n’est pas pour le premier péquin venu...

  • Ga
    Ga
    Dessineux
    • Posté à 22h04 le 30/12/2008
    • Internaute 16780
      Dessineux
    • albertini2a
      albertini2a répond à Ga
      IR
      • Posté à 00h09 le 31/12/2008
      • Internaute 63705
        IR

      Très juste ce dessin !

  • Zorko
    Zorko
    Flâneur
    • Posté à 22h08 le 30/12/2008
    • Internaute 49024
      Flâneur

    Même plus la peine de dire quoi que ce soit : nous sômmes et seront toujours gouvernés par les nantis de ce monde. Adieu et bon courage.

  • Malened
    • Posté à 22h09 le 30/12/2008
    • Internaute 34755

    Lamentable, cette femme. Tout se paie, Mme Bachelot, il arrive toujours un moment où on se retrouve en face de soi-même, tout seul(e), et là, la mauvaise foi n’est plus de mise !
    Allez, dehors, Madame, avant d’avoir définitivement cassé tout entier notre système de santé déjà bien entamé.

    • Le wouavrais
      Le wouavrais répond à Malened
      Soudeur
      • Posté à 22h15 le 30/12/2008
      • Internaute 60045
        Soudeur

      Moi , je me méfie de tous les comptages qui viennent des ministères depuis que nous avons vu Darcos incapable de réaliser une banale règle de trois à la télévision.

    • punky
      punky répond à Malened
      ni jah ni maitre
      • Posté à 22h33 le 30/12/2008
      • Internaute 47624
        ni jah ni maitre

      Elle sera responsable mais pas coupable................

  • caramel2012
    • Posté à 22h20 le 30/12/2008
    • Internaute 29413

    Lors de sa déclaration devant les caméras hier soir pour ajouter un peu plus à l’OMERTA qui s’affiche et s’enfonce sous nos yeux, ses mots : -Offre et Demande (concernant les soins)
    La (Ministre de la SANTÉ) voilà s’exprimant sur le drame, d’où la plainte contre X de NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER
    Puis elle ajoute : - et laisser dire que des lits sont fermé c’est faux
    MENSONGES cela fait 17 ans (’hôpital publique de la région sud de Paris) qu’au moment des fêtes et de l’été (canicule 2003, 2006 ...) BEAUCOUP de LITS SONT FERMES
    - pourquoi : Économie et réduire l’activité ...

    Bah oui après la Chine qui négocie la pollution, nous voilà en France aux mains de personnes qui peuvent contrôler la santé, pendant les fêtes et l’été

    Ils sont tous très fort, de Corée à l’Alaska, nous sommes soutenu nous petits citoyens du MONDE

    Puis dans l’information du jour, mis à part toutes les catastrophes recensées ces dernières heures
    Une nouvelle surprise, l’info tombe : les mutuelles vont augmenter de 5%, pour combler une dette d’État.
    Laquelle ? Encore me direz vous, et bien la CMU attribué aux plus nécessiteux

    Pas mal le cumul des dernières conneries en cette fin d’année ...

    Que nous réservent-ils pour 2009, une Neuve Terre de PAIX

    Si je me souviens bien les Urgentistes ont informé les autorités depuis le début de l’année 2008, d’où une grève (non relayé) entreprise le 1er Décembre de cette année que le rouge carmin pointait son nez dans les structures d’accueil de santé
    Parce que les Urgences bataillent, négocient, marchandent, font du forcing et perdent beaucoup de temps d’énergie et d’attention pour trouver des lits pour faire place aux nouvelles urgences (sous forme de critères : quel âge, quelle pathologie, quel antécédents, connu de nos service ou non, d’où la prise en charge géographique des patients, de quel région, avec ou sans carte vitale, sous quel régime de sécurité de soins, avec ou sans mutuelle ... etc. ...)

    Actuellement je ne suis pas en activité, mais comme toutes les années passé je crois bien avoir quelques collègues qui auront enfin pu bénéficier de congé cumulé « grâce » ou à cause de fermeture de lit, lorsque l’on sait ce que peut engendrer des locaux sous peuplé de professionnelle de santé

    Malheureusement ce genre de situation extrême n’est pas un cas isolé, car le SECRET MÉDICALE augmente les mensonges aux proches et familles qui dans la douleur subissent toutes ces Injustices et n’obtiennent pas la vérité

    C’est vraiment très très minable, on ce croirait revenu à la peine de mort par les plus hautes autorités

    Nul n’est censé ignorer la Lois
    Pire ayant pour chef de l’État un avocat
    Ils devraient ce méfier le retour de bâton peu faire mal.

    Choqué qu’il intervienne dans l’envahissement du gazon d’un « comédien » pour faire virer un préfet
    Alors que nos rues servent de mouroirs à certains de nos concitoyens
    Quand les hôpitaux poussent plus vite l’humain à la mort
    Que l’éducation nationale gangrenée aussi, ce charge de casser nos gamins dès la petite enfance
    Pour peut être à 12 ans rentrée en taule ! ! ! !

    Je ne sais vraiment plus quoi penser de ce pays devenu extrêmement hostile et violent envers son peuple, son histoire et ses grands principes (inappropriés) de LIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ

    Avec Espoir je rêve d’un monde Neuf et empli de PAIX pour tous individus citoyens du Monde, parce que cela dure depuis 3000 ans ..
    Soyons fort

    Milles pensées & PAIX pour Yliès et ses proches, aujourd’hui ce petit était inhumé en Tunisie

    Paix pour Tous

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3