A debattre 29/12/2008 à 15h42

Croissance, dette : les nuages noirs s'accumulent

David Servenay | Ex-Rue89

Un tsunami financier est en train de submerger les comptes de l’Etat. Mais chut, le gouvernement ne veut rien dire. En 2008, les déficits publics devraient pourtant repasser le seuil européen des 3% du PIB, avec des recettes fiscales en baisse. En cause notamment : les mauvais résultats des banques, la baisse du pétrole et de l’impôt sur les sociétés. Pire, sur l’ensemble de l’année 2008, pour l’un des experts du PS, le député Dominique Baert, la croissance sera certainement négative (moins 0,4%).

La crise bancaire plombe l’impôt sur les sociétés

Comme le raconte Les Echos, Eric Woerth en a fait l’aveu, juste avant de partir en vacances. Devant les députés de la commission des finances, le ministre du Budget et des comptes publics n’a pas caché que les recettes de l’Etat ont été extrêmement mauvaises sur la fin de l’année. Le seul Impôt sur les sociétés (IS), collecté le 15 décembre, déjà annoncé en recul de 4 milliards d’euros, pourrait accuser un manque à gagner de 3 milliards supplémentaires par rapport à 2007.

Pour Dominique Baert, député socialiste du Nord, l’explication tient d’abord aux très mauvais résultats engrangés par les établissements financiers. Or, les banques contribuent à la moitié de l’IS.(Ecouter le son)


D’autres facteurs expliquent aussi cette baisse brutale des recettes budgétaires :

  • Baisse des recettes pétrolières de la TIPP, due à la chute de la consommation d’essence
  • Moins de cotisations sociales, car l’emploi n’a pas autant progressé que prévu
  • L’excédent de l’assurance chômage (Unedic) (4,5 milliards d’euros) n’est pas aussi important qu’attendu

Le vrai retournement économique a eu lieu au second trimestre 2008


Le député Dominique Baert (DR).

Pour cet ancien directeur de la Banque de France, dont les prévisions énoncées début novembre sur Rue89 se sont révélées exactes, le retournement de l’économie française a eu lieu au cours du second trimestre 2008, comme l’ont montré plusieurs indicateurs (consommation, moral des ménages, des chefs d’entreprise...).

Pourquoi ce brusque revirement ? Difficile à expliquer, confesse Dominique Baert, en dehors des « effets d’anticipation »...(Ecouter le son)

Vers une croissance de -0,4 ou -0,5% dès 2008

Dans ce marasme ambiant, les résultats économiques du troisième trimestre, publiés ce lundi, viennent plomber les derniers espoirs d’embellie. Lors de ce trimestre, révèle l’Insee, la dette publique s’est alourdie de 15,6 milliards d’euros.

Pire : la croissance en 2008 pourrait s’inverser. Moins 0,4 à moins 0,5% selon les estimations de Dominique Baert, alors que Bercy table toujours sur une croissance de +0,5%. Conclusion : la France est bel et bien en récession. Une vérité que le gouvernement peine à reconnaître.(Ecouter le son)

Pour l’expert du PS, il n’y a qu’un seul moyen pour relancer l’économie : la consommation. « Le gouvernement », souligne Dominique Baert, « sera obligé d’annoncer un troisième plan de relance en janvier ou en février. »

Les promesses de campagne sont loin pour Eric Woerth. Trésorier de l’UMP au printemps 2007, l’actuel ministre du Budget détaillait à au blogueur Loïc Lemeur la promesse de Nicolas Sarkozy de ramener la dette publique à 60% du PIB d’ici 2012. (Voir la vidéo, vers 3 mn.)



A lire aussi :
► Chut ! La dette explose, mais le gouvernement l’ignore

► La dernière note de l’Insee sur le dérapage de la dette au troisième trimestre 2008
► Le communiqué de réaction du ministère de l’Economie et des finances
► Les chiffres clés du budget de l’Etat
► Les comptes de la nation, présentés par l’Insee.

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  • Koen
    Koen
    curieux
    • Posté à 16h43 le 29/12/2008
    • Internaute 51420
      curieux

    Avec une contraction de -2% à -4% de prévu pour l’Allemagne, et une fonte probable partout en Europe de l’Est, sans parler du marasme Américain ou de la dépression Chinoise, voire Asiatique, je trouve ces chiffres très très optimistes.

    • Unstern
      Unstern répond à Koen
      • Posté à 19h20 le 29/12/2008
      • Internaute 26295

      On nous répète sans cesse que les différents pays du monde ont désormais tous leurs destins liés. OK, très bien.

      Mais à l’évidence, ça ne signifie pas qu’ils vont désormais tous affronter le même destin…

      Donc, mettons les pieds dans le plat et posons la question super-tabou : quelles seraient (seront ?), pour l’Europe et en particulier pour la France, les conséquences de l’effondrement économique, voire politique, des USA ?

      Sur le probable effondrement étatsunien, comparé avec l’effondrement soviétique d’il y a vingt ans, les amateurs d’humour noir pourront lire l’article suivant, intitulé Combler le « retard d’effondrement ». L’Union soviétique était mieux préparée à l’effondrement que les États-Unis.

      C’est ici : Lien

      • Itaki
        Itaki répond à Unstern
        OnTheAirTonignt
        • Posté à 20h58 le 29/12/2008
        • Internaute 63001
          OnTheAirTonignt

        Effectivement un des meilleurs textes sur l’effondrement actuel : l’expérience hilaro-sérieuse d’un ex-soviétique émigré aux USA. La préparation aux nouvelles conditions d’existence peut commencer !

  • jipepak
    jipepak
    plasticien
    • Posté à 17h03 le 29/12/2008
    • Internaute 27425
      plasticien

    Il a du réfléchir longtemps le spécialiste du PS pour faire une telle annonce ! Il faut dire qu’ils y ont bien participé ceux de son parti néogiscardien à nous mettre dans la mouise avec le vrai parti de droite (qui lui au moins n’avance pas masqué !)

    • vecchia
      vecchia répond à jipepak
      ouvrier
      • Posté à 09h01 le 30/12/2008
      • Internaute 54814
        ouvrier

      combien le deficite de jospin deja ? ? ? ?

      • C. Creseveur
        C. Creseveur répond à vecchia
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 11h36 le 30/12/2008
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        Jospin avait ramené la dette aux alentours des 50 milliards. La dette et le déficit restent des outils privilégiés d’une gestion de droite. On en mesure actuellement les dégâts puisqu’ils ne font que réduire la marge d’action du gouvernement déjà faible.
        Aujourd’hui le simple coût de la dette est de 10 milliards, soit l’équivalent de ce que l’Etat doit à la sécurité sociale.
        Si cette seule dette était remboursée la France pourrait continuer à payer tranquillement sa politique de santé publique, sans avoir à réduire les personnels et le nombre d’infrastructures. Sans cette dette des accidents comme celui d’hier aux urgences n’arriveraient pas dans notre pays.

  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 17h04 le 29/12/2008
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    La France ressemble à une famille surendettée lambda.

    Si je gagnais plus je pourrai rembourser plus vite, mais avec tout ce que j’ai à rembourser et étant donné le contexte actuel je dois encore emprunter pour continuer à vivre.

    • nipivime
      nipivime répond à flixp
       ; -
      • Posté à 17h43 le 29/12/2008
      • Internaute 503
         ; -

      Sauf qu’un pays n’est pas une famille.

      C’est l’amalgame classique, ca, qui conduit à dire (de préférence en bougonnant) « le pays vit au dessus de ses moyens ».

      • flixp
        flixp répond à nipivime
        Aboyeur
        • Posté à 18h07 le 29/12/2008
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        je comprend ce que vous voulez dire. Mais « le pays vit au dessus de ses moyens » n’est pas la sauce qu’on nous sert régulièrement et qui justifie le dégraissage de mammouth ?

         
        • Argos
          Argos répond à flixp
          • Posté à 06h50 le 30/12/2008
          • Internaute 17902

          le dégraissage du mammouth et l’engraissage des gardiens de troupeau ... Cf les augmentations vertigineuses des budgets de l’élysée et des ministères ! ! !
          Des beaux exemples en temps de crises.

        1 autres commentaires
      • cMoi69
        cMoi69 répond à nipivime
        Informaticien à Dardilly
        • Posté à 19h11 le 29/12/2008
        • Internaute 26313
          Informaticien à Dardilly

        Mais le pays devrait être une famille et non un entreprise..
        Arréter de parler comme des banquiers et pire , comme des économistes

        « un jour sans fin »

        vous savez.. la crise ca fait 3 ou 4 fois que l’ont nous sert ce menu..
        c’est pas nouveau

        Lien

         
        • pablico
          pablico répond à cMoi69
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 01h17 le 30/12/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          oui mais là, le mot crise est impropre à ce stade, cela ressemble à une maladie contagieuse...

          et on est en train de se rendre compte, que personne n’a le vaccin...

          Tout le monde est en train de donner des remèdes de ’bonne-femme’ sans plus...(voir l’article)

        1 autres commentaires
    • supprimé àlademandeduriverain
      • Posté à 18h25 le 29/12/2008
      • Internaute 60796

      Depuis 30 ans, le PIB a doublé, pour atteindre en 2006 les 1.780 milliards d’euros selon l’Insee. Pourtant, la part des salaires et des prestations sociales dans ledit PIB a baissé sur la même période. En 1980, 70 % de la richesse produite revenaient aux travailleurs (salaires et prestations sociales), tandis que 30 % restaient à disposition des capitalistes (patrons et actionnaires). Aujourd’hui, seuls 60 % reviennent aux travailleurs, le reste va aux capitalistes. Les 10 % que nous avons perdu en l’espace de 30 ans représentent la bagatelle de 146 milliards d’euros par an. Le problème ne réside donc pas dans l’éventuel surendettement de la France, mais dans l’appropriation par une minorité des richesses produites par l’ensemble des actifs...

      Salut et Fraternité.

      Lien

      • Les Chats
        Les Chats répond à supprimé àlademandeduriverain
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 18h36 le 29/12/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Oui et ça correspond à la date de création du CAC40, la balance entre travail et bourse c’est contrebalancé dans les mêmes proportions.
        La France a voulu faire comme l’Amérique, supprimer le cac40 serait la solution.
        N’en déplaise aux capitalistes.

         
        • supprimé àlademandeduriverain
          • Posté à 21h01 le 29/12/2008
          • Internaute 60796

          C’est à partir des années 80 que la tendance s’est inversée aux dépends des salariés. Sur une période de dix ans (1985-1995), le salaire moyen augmentait d’à peine 1 % en termes réels, alors que la rente moyenne du patrimoine financier (actions et titres bancaires) progressait d’au moins 50 %. Depuis lors, mieux vaut être rentier que gagner sa vie en travaillant...

          Salut & Fraternité.

          Lien

        1 autres commentaires
  • Thierry Seguin
    Thierry Seguin
    Journaliste spécialisé
    • Posté à 17h25 le 29/12/2008
    • Journaliste 20610
      Journaliste spécialisé

    Le gouvernement actuel n’a toujours pas mené les réformes. Celles qui permettraient de faire des économies tout en améliorant le niveau de crédibilité du pays vis à vis des emprunteurs. La France s’endette déja à un taux d’intérêt de de 0,6 point au dessus de celui de l’Allemagne.
    - Les gaspillages se poursuivent en matière de structures administratives inutiles : exemple : conseil économique et social, sous préfectures, 36000 communes, les communautés de communes et d’agglomération font toujours doublon avec les syndicats des eaux, d’électrifiation, de traitement des déchets...

    Les comptes sociaux sont encore très déficicitaires alors que ceux de l’Allemagne sont équilibrés. Une partie de la médecine libérale et des professions connexes plombe la sécu sans aucunes contreparties d’efficacité, de transparence et d’engagements sur un niveau de prestation garantie (certifications de service). Des dossiers médicaux sont tenus sans aucune rigueur, des examens inutiles prescrits sans aucune retenue..
    Les ordinateurs de la sécu mettent à jour des filières oragnisées de pillage de la sécu par des professions -néo- médicales sans que justice soit rendue (voir récemment à Toulouse avec les ambulanciers, des kinés...).
    L’enseignement coute cher avec une myriade de filières, d’associations, d’organismes avec à chaque fois des contrôles très succints. Des secteurs entiers sont déja en manque patent de main d’oeuvre qualifiée, même edf où la pyramide des âge nécessiterait des embauches massives.

    Pendant ce temps la, les entreprises de main d’oeuvre doivent fuir le pays qui taxe le plus en Europe. Malgré une situation enviable sur le plan géographique, la richesse agricole, le tourisme et des secteurs performants, la France est loin du compte. Pourquoi ?

    • nipivime
      nipivime répond à Thierry Seguin
       ; -
      • Posté à 17h49 le 29/12/2008
      • Internaute 503
         ; -

      « la france est loin du compte ».
      Loin du compte de ?

      Loin du compte des effets de la réforme Hartz4 du marché du travail en Allemagne ?

      Des ressentis sans doute vrais, dans cette réaction. Mais au final, comme par hasard, ce sont les « corporatismes » que l’on entre-aperçoit comme fautifs de la situation, et ça sent un peu le bébé avec l’eau du bain...

      • Thierry Seguin
        Thierry Seguin répond à nipivime
        Journaliste spécialisé
        • Posté à 22h06 le 29/12/2008
        • Journaliste 20610
          Journaliste spécialisé

        Les corporatismes sont sains dans une sociétés démocratiques quand ils avancent à visage découvert...

    • Captain Gregg
      Captain Gregg répond à Thierry Seguin
      Fantôme
      • Posté à 18h22 le 29/12/2008
      • Internaute 63882
        Fantôme

      @Fraistival :

      « Les gaspillages se poursuivent en matière de structures administratives inutiles »... sous-préf, communautés de communes, 36500 municipalités, j’ajouterais Conseils généraux, un par département et les frais afférents (dont le train de vie des conseillers généraux, voitures et apparts de fonction, locaux, bureaux, flopées de bureaucrates payés à tenir des réunions, sauteries habillées, etc.) et les Conseils régionaux, entité quasi fictive pour la plupart des citoyens que nous sommes, qui produit de temps en temps de luxueuses plaquettes pour nous expliquer que notre région est dynamique et tournée vers l’avenir... à part ça, ce sont toujours des pingouins qui se réunissent pour décider de ce qui nous coûtera toujours trop cher, et qu’il faut nourrir, loger, véhiculer en fanfare, et qui donnent des sauteries habillées qui nous reviennent aussi cher que les escortes pharaoniques de nos ministres en goguette (pas moins de quinze bagnoles haut-de-gamme plus un ou deux monospaces, un escadron de motards et un hélico ou deux pour prononcer des banalités dans une salle de mairie mieux gardée que les locaux de la CIA sous les huées de la foule tenue à l’écart, comme cela s’est passé il y a deux mois à Manosque lors de la venue du Premier ministre).

      Au niveau des municipalités, entre la voiture de fonction du copain du copain du maire balancé conseiller municipal et le logement de fonction attribué à la maîtresse de l’un ou de l’autre, il y a tout ce fric qui part dans des subventions clientélistes genre assos’ d’anciens combattants (parfois deux ou trois pour une ville de vingt mille âmes), sociétés de chasse et de pêche (les vieux, ça vote), clubs de foot, assos de soi-disant insertion produisant du boulot précaire, assos de services à la personne où l’employé(e) est payée huit euros de l’heure pendant que l’employeur en empoche dix, comité des fêtes à neu-neu (sur lesquelles les édiles ne sont jamais consultés), pléthore d’argent public claqué dans du mobilier urbain standardisé JC Decaux sous contrats douteux... sans compter ce qui est dépensé dans les continuelles campagnes électorales dans un pays où les partis politiques sont financés par le denier public dès qu’ils deviennent représentatifs.

      Bon, je m’arrête là, je ne suis pas économiste mais comme d’autres, j’ai des yeux pour voir, des oreilles pour écouter, et à l’école on m’a appris à compter.

      • cMoi69
        cMoi69 répond à Captain Gregg
        Informaticien à Dardilly
        • Posté à 19h28 le 29/12/2008
        • Internaute 26313
          Informaticien à Dardilly

        Là , vous parlez de la France profonde (celle de pernaud)

        mais il y aussi la France d’en haut et je pense que là les dégats sont plus importants.

        Des réformes ne remettront jamais d’équerre tout cela. mais une sacrée purge ! ! oui

        Y’ a du boulot ...

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à cMoi69
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 20h31 le 29/12/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          A chacun d’assister au conseil municipal, c’est libre et de demander des comptes.
          Les directeurs et chefs de services ont encore leur journal local quotidien, ainsi qu’un hebdo offert par le contribuable et un frigo rempli de boissons (eau, perrier, orangina) plus café pour les directeurs, payés aussi par le contribuable.
          Quant aux élus je n’en parle même pas, il ne vaut mieux pas.

          • Captain Gregg
            Captain Gregg répond à Les Chats
            Fantôme
            • Posté à 09h18 le 30/12/2008
            • Internaute 63882
              Fantôme

            Bah, dernièrement des jeunes ont voulu demander des comptes à Balkany lors d’un conseil municipal consacré au budget. Vous avez vu comment ça s’est terminé.

            Sinon je veux bien, mais il se trouvera toujours de bons citoyens qui fermeront leur gueule sur les petits écarts, par peur de se voir refuser qui leur subvention pour leur petite assos, qui leur permis de construire pour leur pavillon en parpaings. Alors...

        2 autres commentaires
      • Thierry Seguin
        Thierry Seguin répond à Captain Gregg
        Journaliste spécialisé
        • Posté à 22h18 le 29/12/2008
        • Journaliste 20610
          Journaliste spécialisé

        Bonjour. Oui je pense comme vous que la solution c’est plus de civisme, plus de collectif, plus de volonté pour entreprendre ensemble, plus de partage social. Au lieu de cela ce sont les corporatismes qui sortent gagnants, à tous les niveaux d’ailleurs. Même devant la justice. Or ce sont les sociétés qui sont soudées et solidaires qui feront le mieux front face aux turbulences.
        Sur le plan local, ce goût pour ce que l’on pourrait appeler l« hédonisme », c’est à dire en fait « plus pour moi » donne des résultats ahurissants. Par exemple sur l’aménagement du territoire (on veut sa maison la mieux située avec belle vue), sur les marchés publics truqués etc

         
        • Okotoks
          Okotoks répond à Thierry Seguin
          Amateur de paléontologie et d' (...)
          • Posté à 01h55 le 30/12/2008
          • Internaute 58147
            Amateur de paléontologie et d' (...)

          J’ai le vague souvenir d’un rapport de Transparency International qui pointait la corruption en France. Maintenant que l’État à besoin de sous, il va peut être se pencher sérieusement sur la question. Les sommes en jeux doivent être assez considérables. Si quelqu’un retrouve les chiffres...

        • Captain Gregg
          Captain Gregg répond à Thierry Seguin
          Fantôme
          • Posté à 09h24 le 30/12/2008
          • Internaute 63882
            Fantôme

          On ne sortira pas de sitôt, je le crains, de cette politique faite de chantages et de petites ententes entres bons amis. J’ajoute que pour qu’une société soit soudée et solidaire, il faut qu’il y ait quelque chose à défendre en commun. Or nous n’avons déjà plus rien en commun, les uns et les autres. La nation est un concept totalement fichu. La république est agonisante et la démocratie en échec.

          Nous ne sommes pas pour autant des électrons libres, nous sommes des électrons paumés dans leur trajectoire erratique. Seuls de chez seuls tandis que les pouvoirs agitent au-dessus de nous leur arsenal d’épées de Damoclès.

          En définitive, c’est peut-être pour ça que les corporatismes sont aussi puissants. Quand on appartient à un groupe, on a tendance à se serrer les coudes histoire de se sentir moins seul.

        2 autres commentaires
    • Alexad
      Alexad répond à Thierry Seguin
      • Posté à 20h04 le 29/12/2008
      • Internaute 8145

      « Le gouvernement actuel n’a toujours pas mené les réformes » écrivez-vous ?
      Mais si voyons et il n’en avait pas promis d’autres que le démantèlement social ! ! C’est ce qui s’appelle tromper facilement de petits enfants.
      Lorsqu’une dictature choisit de s’appeler « République démocratique de etc, “... on est pas obligé d’y croire.
      Lorsque le candidat promettait rupture, ‘innovation’ et ‘réforme’ personne n’était obligé de croire que ces changements étaient prévus dans le bon sens pour le bon peuple ! ! !

    • kkadim
      kkadim répond à Thierry Seguin
      service public rhone alpes
      • Posté à 20h24 le 29/12/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      bizarre que vous n’évoquiez pas tous les cadeaux fait au patronat sur le dos des salariés.
      a vous suivre la solution est simple : supprimons la france. non monsieur un pays est bien plus qu’une entreprise.

    • Thierry Seguin
      Thierry Seguin répond à Thierry Seguin
      Journaliste spécialisé
      • Posté à 22h15 le 29/12/2008
      • Journaliste 20610
        Journaliste spécialisé

      lire « vis à vis des prêteurs » (qui sont de plus en plus nichés dans les paratis fiscaux).

    • bouyeros
      bouyeros répond à Thierry Seguin
      médecin
      • Posté à 08h51 le 03/01/2009
      • Internaute 25620
        médecin

      bonjour
      donc en résumé les problèmes sont liés au
      élus locaux qui pour quelques euros ou bénévolement permettent à notre société de fonctionner
      aux médecins libéraux qui pour 22 euros vous diagnostiquent un cancer , passent deux fois plus de temps avec vous que les praticiens européens et qui sont pour la plupart informatisés se forment volontairement le soir jusqu’à minuit ou plus et ont diminué notablement par exemple la prescription d antibiotique
      aux enseignants qui pour un salaire égal à 2 ou 3 fois le smic forment nos enfants avec énergie préparent et corrigent les dimanches et le soir après avoir fait le ménage la cuisine

      les problèmes ne sont pas liés
      aux journalistes qui ne font aucun travail d’investigation et se contentent du copier coller
      aux dirigeants des grandes entreprises qui ont multiplié en 30 ans leur rémunération par 10 sans faire les investissements nécessaires

      précision
      la France n’est pas le pays le plus taxé d europe et les français ne sont pas des fainéants
      oui il existe dans chaque corps de métiers des gens pas sérieux ou des escrocs mais aucune réforme n’empêchera cela
      par ailleurs les réformes se font en France comme ailleurs à droite comme à gauche même si elles ne conviennent pas à mr fraistival

      bonne année

  • millesime
    millesime
    retraité
    • Posté à 17h31 le 29/12/2008
    • Internaute 26299
      retraité

    80 milliards d’euros, prévision du déficit 2009.... !
    la France suit les Etats-Unis au grand dam des allemands qui ont beau jeu de souligner que c’est justement cette politique pratiquée par les Etats-Unis (crédit facile,surconsommation,bulle immobilière,déficit public et baisse d’impôts) qui est à l’origine de la crise.
    La politique de la BCE bien plus sage que la FED, nous a protégés des excès de « l’argent facile ».
    Mais les français presque unanimes nient ces arguments et font comme s’ils avaient raison, comme si les convictions de nos partenaires n’existaient pas ou ne valaient rien.

    Lien

    • Unstern
      Unstern répond à millesime
      • Posté à 17h53 le 29/12/2008
      • Internaute 26295

      @ Millesime

      Suis allé voir votre blog. Ah bon, vous roulez pour LaRouche ?

      Chacun son truc…

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 18h02 le 29/12/2008
        • Internaute 33755

        ... qui devient le truc de plus en plus de monde.
        Ça y est, les roquets se mobilisent aux portes de la révolution. Ça sent la merde, grave.

         
        • Unstern
          • Posté à 19h24 le 29/12/2008
          • Internaute 26295

          @ Blaise11

          L’analyse de LaRouche & Cheminade sur la crise économique est pertinente, mais ces deux hommes ne sont absolument pas propriétaires de ces idées, qui ont été développées dans l’ensemble de la mouvance altermondialiste.

          Personnellement, je trouve que les analyses d’un économiste comme Frédéric Lordon sont beaucoup plus fines et détaillées. Ou encore, dans une optique plus (trop ?) modérée, celles d’Emmanuel Todd ou de Jacques Sapir.

          Par ailleurs, LaRouche reste un personnage extrêmement ambigu, et son passé n’est pas irréprochable. Il m’apparaît plutôt comme le récupérateur (intelligent) d’idées émises par d’autres.

          • A déménagé le 25 octobre
            • Posté à 20h26 le 29/12/2008
            • Internaute 33755

            Si la manipulation est une preuve d’intelligence, il l’est, oui.

            J’en ai un peu marre d’entendre ces noms de Cheminade et LaRouche un peu partout. Solidarité & Progrès est une secte, point.

            La solution d’un nouveau Bretton Woods ne me plait pas du tout : je suis un yunussiste et ce débat est pour moi éculé.

        2 autres commentaires
      • millesime
        millesime répond à Unstern
        retraité
        • Posté à 00h01 le 30/12/2008
        • Internaute 26299
          retraité

        j’ai une très nette préférence pour les gens de Newropéans
        qui publie LEAP/2020 (Franck BIANCHERI)
        je voterai d’ailleurs pour leur candidat aux élections de juin 2009
        et je lis volontiers LaRouche, c’est toujours mieux que les Soros et autres Zbi Brzezinski du même genre qui entourent Obama... !

        Lien

    • pablico
      pablico répond à millesime
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h59 le 29/12/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      c’est juste le préambule des vœux de 2009..
      et le pire c’est que ces vœux vont surement se réaliser pour une fois..

      Pôvre de nous...

    • Thierry Seguin
      Thierry Seguin répond à millesime
      Journaliste spécialisé
      • Posté à 22h21 le 29/12/2008
      • Journaliste 20610
        Journaliste spécialisé

      ne pensez vous pas que les Etats Unis, ce peuple de courageux individualistes patriotes souvent opportunistes, font tout simplement payer au reste du monde la facture de leurs excès ? Une mauvaise répartition vaut mieux qu’une bonne.... ?
      Ceci dit le coût direct de cette « punition collective » est assez modeste pour la France. Nous avons nos boulets à nous, un peu moins que les italiens quand même ?

  • Benj
    • Posté à 17h40 le 29/12/2008
    • Internaute 28434

    La question de la dette n’était pas au centre de la campagne presidentielle ?
    Quid de la campagne de Bayrou qui n’a cessé de marteler que c’était le talon d’Achille de la France ? ? ...

  • N.MARECHAL
    • Posté à 18h02 le 29/12/2008
    • Internaute 9175

    Dame med ! Mais alors comme ça, nous aussi, on va subir la crise ! ? !

    Au départ c’était la crise américaine, puis la crise européenne mais pas la France ou si peu.
    Ensuite on nous rassurait pour nous dire que malgré tout, le pouvoir d’achat des français augmentait encore. Et voilà qu’on nous dit à présent qu’on serait comme les autres ? Maintenant on reconnaît même une baisse (une toute petite baisse). Bon, les politiques, ça suffit, on n’est pas totalement idiot.

    En fait, j’ai pu constater que la machine a commencé à dérailler dès le mois d’avril 2008.
    Dans mon secteur : Les transports internationaux nous livrent une photo précise de l’activité industrielle au jour le jour. La moindre tendance se voit comme le nez au milieu de la figure.

    Avec toutes ces histoires, je ne souviens pas si des banques avaient déjà commencer à faire faillite ou non, début avril 2008. Si ça vous parle, j’aimerai beaucoup connaître l’origine précise de la déferlante ?

  • VprVendetta
    • Posté à 18h00 le 29/12/2008
    • Internaute 63694

    La crise, générée par le pétrole notamment, ressemble étrangement à un plan mis en place par des banquiers pour mettre des pays à genoux.

    • N.MARECHAL
      N.MARECHAL répond à VprVendetta
      • Posté à 18h11 le 29/12/2008
      • Internaute 9175

      Tous les scénarios sont possibles. Le pétrole étant un produit hautement spéculatif, on peut parfaitement y voir un coup de la finance. De toute façon le prix actuel du pétrole est aussi illogique que les prix pratiqués ces derniers mois.

  • Humain
    • Posté à 18h06 le 29/12/2008
    • Internaute 21387

    Le déficit public n’est important que dans la mesure où notre industrie n’est pas en bonne santé !

    Or il se trouve que l’on fait tout pour que nos industries, et donc nos emplois, ne soient pas en bonne santé.

    Re-« Donc » le déficit public est une chose qui devient importante ! !

    Même les anglais ont nationalisé leurs banques, c’est dire ! !

    (Nationalisées pour un temps, peut être, mais nationalisées quand même)

    Et nous qu’attendons nous ? ?

  • casp
    casp
    Artiste
    • Posté à 18h09 le 29/12/2008
    • Internaute 51445
      Artiste

    J’approuve l’inteligence du PS .. Qu’attend donc le gouvernement pour relancer la consommation .. Quel raisonnement, et quel reflexion politique s’inscrivant dans le long terme.. j’en suis impressioné.

    Bon sang. Entre l’UMP et le PS on est pas gaté...

    J’attend de voir le resultat des commissions de propositions du Modem voir si des idées audacieuse vont en sortir, a moins qu’ils ne restent dans les même idée plates et technocrate de la droite et de la gauche.

    J’attend aussi de voir les écologiste monté aux crenaux, si ils veulent changer la société en « douceur » c’est maintenant ou jamais.

    j’attend aussi de voir le NPA, voir si il sera capable de sortir de sa réthorique purement critique pour proposer quelquechose qui soit nouveau et utopique a un niveau acceptable ; ou si il vas se contenter de critiquer et d’affirmer des lieue commun dont on ne sais pas quel coup de baguette magique les rendra possible.

    j’attend aussi de voir tous les politiciens intelligents s’allier pour l’occasion, oublié les luttes de pouvoir pour se saisir cette crise écologique et économique en vole et modifier les règles du jeux, cela ne peux pas être pire que ce qui arrive on a rien a craindre !
    C’était d’ailleurs ce qu’etait censé être le Mouvement democrate, mais entre les paroles et le fond des pensées de certains leader il y a un gouffre. (même si il y a des efforts qui sont faient)

    Un homme politique intelligent devrait parler vrai au francais ; on vas tous devoir se serrer la ceinture, on doit instaurer des shémas de solidarité nouveau et exceptionnel pour supporter la crise sans que cela soit vecu comme une injustice. Et on dois surtout profiter de la crise pour batir du neuf.
    L’argumentaire qui empechait une société nouvelle d’emmerger, ou l’argent ne serait pas roi était : qu’ un changment bruptal dans un pays entrainerait un rejet internationale, une mise à l’écart et donc la faillite de l’economie.
    Aujourdh’ui on a la faillite de l’economie , voyons y le bon coté des choses.

    Premier travaille organiser une conference internationale sur l’agriculture, demandé humblement nos excuse a tous ceux qui ont été lésé, et réflechir a de nouvelles règles internationales permettant aux agriculteur de vivrent de leur travail et d’assurer la sécurité alimentaire de tous les pays du monde, ainsi que la qualité des produits.
    C’est la base, crise ou pas si l’on a mangé, le monde continue de tourné. La nourriture dois sortir au plus vite de la logique économique marchande.

    Si des pays refusent, alors travailler a un nouveau monde sans eux, en leur disant bien que l’on a rien contre eux et qu’ils seront toujours les bienvenus si il changent d’avis.
    Rester humble , non-violent ; mais agir envers et contre tout pour faire vibrer notre philosophie humaniste.

    Liberté égalité fraternité ne sont pas des mots vains et mondialisation non plus, reprenons tout à la base, d’abord le pain pour tous les habitants du globe, ensuite le logement, ensuite une société durable capable d’arrêter de polluer, on s’occupera des téléphone portable, des vacances et autre après.

    Bien sur, au niveau local cela veux dire que beaucoup de francais vont se retrouver au chomage, mais on en es arrivé a un stade ou l’on ne peux plus passer sans casse. Acceptons le chomage a conditions que tous les francais continuent de pouvoir manger à leur faim.
    Et batissons l’avenir !

    • Itaki
      Itaki répond à casp
      OnTheAirTonignt
      • Posté à 21h05 le 29/12/2008
      • Internaute 63001
        OnTheAirTonignt

      Alors là, je crois qu’on peut commencer à réhabiliter les Verts : depuis des années ils nous parlent de décroissance, de relocalisations vers des emplois plus durables et écolos, etc : bordélique comme organisation mais visionnaires de la crise actuelle : les Verts au pouvoir et le bordel organisé généralisé ; -)

  • VprVendetta
    • Posté à 18h12 le 29/12/2008
    • Internaute 63694

    une possible explication
    Lien

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h27 le 29/12/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Bon, je veux bien que la France deviennent un pays du Tiers Monde, mais à une seule condition : qu’à partir de là on ne soit plus considéré comme des méchants colonialistes !
    Ha ouais la gueule du trip : on va devoir prendre des boats people pour aller chercher du boulot à Bamako !

    Remarquez, si on continue à sortir des trucs comme ça, ça va bien provoquer des vagues de suicide, et du coup ça fera plus de boulot ; ou alors ça va booster les ventes d’alcool, de clopes et de médocs.
    Tiens c’est une idée pour le gouvernement : légaliser la vente de came, et la taxer à 50%, voire 100%. Ça devrait bien renflouer les caisses de l’état...

  • sitoihien
    • Posté à 19h06 le 29/12/2008
    • Internaute 21237

    Pour des militant-te-s de la décroissance c’est pas des nuages noirs qui s’accumulent, c’est des nuages couleurs de l’arc en ciel qui s’annoncent. 2009 va être l’an O1 de la décroissance.

    Il va y avoir plus de chômage, cela n’est pas nouveau ça fait plus de 40 ans que cela dure. Il y a des chômeur-se-s qui s’en trouvent heureux-se-s.Pour eux et elles c’est la fin de la « consommation par la terreur ».
    C’est le titre d’un documentaire que l’on peut voir dans le message numéro 77 du » livre d’or des chomeurs heureux ». C’est un cadeau de la fille du père noël

    Lien.

  • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    • Posté à 19h07 le 29/12/2008
    • Internaute 60349

    On sent dans cet article une sorte de jubilation qui n’a rien de patriotique ou de citoyen. Nous sommes tous sur le même bateau et nous souffrirons tous, peu ou prou. Mais il ne faut pas que nous réagissions en enfants gâtés ou en perpétuels assistés. Chacun de nous sera co-responsable du redressement de notre pays.

  • Anyway
    Anyway
    Humaniste
    • Posté à 19h13 le 29/12/2008
    • Internaute 56296
      Humaniste

    La sempiternelle rengaine de la culpabilisation citoyenne : la croissance de la dette !

    Et chacun de se chercher des poux dans la tête ou dans celle du voisin : trop de dépenses de santé ici , trop de fonctionnaires là et de dépenses de fonctionnement là-bas etc etc...

    Avec cela, nous voici encore et toujours enfumés et pas rien qu’un peu par ceux qui nous manipulent !

    Je ne suis pas un grand expert en économie ni en finances mais je me renseigne et je commence à en avoir assez de ce matraquage qui ne peut que nous maintenir dans notre ignorance d’autres alternatives toujours possibles.

    Lesquelles par exemple ?

    - Supprimer les 15 milliards d’euros annuels de cadeaux fiscaux qui seraient mieux dans les poches de l’Etat (c’est à dire dans les nôtres aussi un peu ...)

    - Supprimer les paradis fiscaux pour rapatrier à l’Etat les milliards d’euros d’impôts dont ce système inique le prive chaque année

    - Redonner à l’état le pouvoir de recréer sa monnaie pour financer -sans intérêts- toutes ses dépenses d’intérêt public (Education, Santé, Justice.. ;) et retirer ce droit des banques privées auprès desquelles l’Etat a décidé de se rendre totalement tributaire depuis janvier 1973 (avec intérêts capitalisés qui ne peuvent connaître qu’une croissance exponentielle qui ne sera jamais résorbée puisque les dépenses régaliennes étatiques en matière d’education, de santé et de justice correspondent à des investissements par principe peu rémunérateurs...)

    Oui mais je rêve là : car, il faudrait s’attaquer à de très très gros poissons qui constituent le nerf de la guerre et qui tiennent à ce que le système continue de fonctionner ainsi (avec la complicité active ou passive de la majorité des hommes politiques qui leur sont affidés) ...

    Ce sont ces gros poissons qui nous gouvernent en fait, et qui font leur pluie et leur beau temps en nous faisant croire -via les médias qui leur sont subordonnés- que ce sont les nôtres !

    Et pourtant, rien qu’en adoptant ces trois mesures : de combien de milliards d’euros notre ardoise ne pourrait-elle pas déjà être allégée ?

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