Revue de Web 27/12/2008 à 20h08

Offensive israélienne à Gaza : le Web pleure ses espoirs perdus

Isabelle Hanne | Etudiante en journalisme


Dans un commissariat de Gaza, ce 27 décembre (Zoher Dolah/Reuters)

Ils semblaient plein d’espoir, pourtant, les Gazaouis interrogés par les journalistes de « Gaza-Sderot, la vie malgré tout », sur le site d’Arte. Cette très belle expérience online, réalisée en novembre et décembre (et coproduite par Upian, qui travaille notamment avec Rue89), proposait tous les jours, jusqu’à ce mardi, de suivre la vie quotidienne de cinq personnes, de part et d’autre de la frontière.

Mais ce samedi, des avions de combat et des hélicoptères d’assaut israéliens ont mené une large offensive sur la bande de Gaza. Selon un premier bilan, il y aurait plus de 200 morts, faisant de cette journée l’une des plus meurtrières en vingt ans côté palestinien.

L’armée israélienne a indiqué avoir attaqué « l’infrastructure terroriste » de la bande de Gaza -plusieurs bâtiments des forces de sécurité du Hamas ont été détruits, faisant plus d’une centaine de morts parmi les services de sécurité, dont le chef de la police et le chef de l’unité de sécurité et de protection du Hamas.


Pour le spécialiste du Moyen-orient au Guardian, Ian Black, ces frappes aériennes ont certes affaibli militairement le Hamas. Mais ces attaques vont, dans le même temps, le renforcer politiquement, multipliant les soutiens parmi la population palestinienne :

« La violence des attaques contre le Hamas de la bande de Gaza porte le sceau de la doctrine israélienne de domination militaire. Mais ces attaques ont été immédiatement suivies par des appels à la défiance du côté du Hamas, et des avertissements qu’une prochaine agression mènerait à la guerre totale. »

De son côté, le correspondant à Jérusalem du même quotidien britannique, Toni O’Loughlin, explique que la droite ultra-nationaliste israélienne gagne des soutiens à l’approche d’une probable confrontation militaire d’envergure entre Israël et le Hamas.

Le site du Guardian qui publie enfin un diaporama avec les premières images de Gaza dévastée par les tirs de missiles.

Guysen, « l’agence de presse francophone d’Israël et du Moyen orient », de son côté, rapporte en temps réel le nombre de victimes de la bande de Gaza.

Et le New York Times, lui, a mis en ligne une vidéo montrant le chaos qui règne dans la bande de Gaza, juste après les frappes aériennes.

Pour le quotidien Ha’aretz, Israël veut donner une leçon au Hamas, mais ne souhaite pas reconquérir Gaza :

« Les dirigeants israéliens affirment qu’ils éviteront la guerre totale, qu’occuper Gaza n’est pas dans leurs objectifs, et que le Hamas, de son côté, ne souhaite pas non plus une confrontation d’envergure. Mais il faut se demander si quelqu’un a pris la peine d’informer le Hamas de ce scénario joliment rationnel.

“Les Palestiniens ont toujours eu la pénible habitude de ne pas se conformer aux gentils plans que le ministère de la Défense avait préparés pour eux. (…) Comme par le passé, le Hamas est prêt à risquer son règne pour éviter de donner l’impression de s’être rendu à Israël.”

Le Hamas, au pouvoir dans la Bande de Gaza depuis juin 2007, a proclamé vendredi 19 décembre la fin de la trêve de six mois avec Israël. Depuis, les tirs de roquettes et mortiers palestiniens depuis Gaza sur le territoire israélien se sont multipliés.

La vie continue à Gaza et Sderot raconte un épisode de cette journée de reprise des hostilités. Ce blog, une rareté dans le paysage du web moyen-oriental, est tenu par deux amis : l’un, Peaceman, est Palestinien, réfugié au camp de Sajaia dans la bande de Gaza ; le second, Hopeman, est Israélien, habitant de Sderot, une petite ville près de Gaza.

Hopeman raconte une promenade avec sa femme dans les champs, ce jour-là :

“Hier matin, ma femme et moi avions décidé d’aller nous promener dans les champs. Je lui ai dit que c’était peut-être une erreur de laisser nos enfants seuls à la maison. Elle a répondu : ’Nous ne pouvons pas laisser les roquettes contrôler nos vies.’ Nous avons continué à nous promener.

‘Après un quart d’heure de marche, nous avons entendu l’alerte. Nous n’avions aucun endroit où nous cacher, donc nous nous sommes tous les deux allongés par terre, les mains protégeant nos têtes. C’est la seule chose à faire quand on est à l’extérieur, et que les roquettes pleuvent. Nous avons entendu les roquettes exploser au loin, et avons couru à la maison. Nous avons appelé nos enfants ; ils étaient sains et saufs, ils s’étaient réfugié dans l’abri.’

Il se souvient de la vie à Sderot, pendant la trêve :

‘La région était revenue à une certaine stabilité. Les choses avaient repris leur cours, et on se sentait en sécurité. Les enfants pouvaient jouer dehors librement, les rues étaient à nouveau bondées, et l’angoisse permanente d’entendre les alertes aux roquettes avait disparu (...) Mais aujourd’hui, la spirale du sang a recommencé.’

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  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 20h19 le 27/12/2008
    • Internaute 25106

    Communiqué de l’Union Juive Française pour la Paix (UJFP) (organisation ouverte à tous) :
    Lien

    27.12.2008
    Gaza : la responsabilité directe de la France et de l’Union Européenne . Du blocus à l’assassinat collectif

    L’armée israélienne a attaqué Gaza cette nuit avec des moyens militaires énormes. Le premier bilan fait état de plus de 200morts, civils pour la plupart. Ce massacre était annoncé, envisagé et commenté ces derniers jours dans la presse israélienne, après la fin de la trêve respectée par le Hamas et rompue sans arrêt par l’armée israélienne. Ce crime a été rendu possible par l’impunité totale accordée à Israël depuis bientôt 9 ans et le soutien actif dont il bénéficie au sein de l’Union Européenne. Il est le résultat direct du « rehaussement de la coopération avec l’UE » imposée par la présidence française contre le vote de report du Parlement Européen.

    Depuis maintenant des années, la bande de Gaza subit, avec le soutien complice de l’Union Européenne un siège criminel qui viole délibérément toutes les lois internationales : un million et demi de civils sont prisonniers de l’armée israélienne et privés de tout : de nourriture, de carburant, d’électricité, de médicaments, de matériel scolaire … Moins d’un dixième des camions nécessaires au ravitaillement normal de la population parviennent à passer. L’aéroport et le port ont été détruits avant même d’avoir jamais pu fonctionner. Il est interdit de pêcher. Seuls quelques bateaux affrétés par des militants ont pu forcer le blocus. La population subit une « punition » collective impitoyable pour avoir « mal » voté. La communauté internationale laisse faire, voire encourage ce siège. L’occupant a expulsé Robert Falk, le rapporteur spécial sur la situation des droits de l’homme de l’ONU.

    Il n’y a aucun statu quo possible, aucune perpétuation envisageable de ce siège impitoyable et criminel. Tout peuple assiégé a le droit de résister à l’oppression.
    Aucune symétrie ne peut être établie avec les quelques kassams envoyés sur des villes du sud d’Israël. Il n’y aura pas de sécurité pour les Israéliens sans sécurité pour la population de Gaza. Les politiques européenne et américaine depuis Anapolis, en évitant d’affronter la réalité de l’occupation, aboutissent à l’impasse attendue dont encore une fois le peuple palestinien paie tout le prix.
    L’Union Juive Française pour la Paix dénonce le crime qui se déroule contre la population de Gaza. Elle appelle à manifester partout contre cette nouvelle agression. L’UJFP exige une réaction immédiate du gouvernement français, de la Communauté Européenne et de l’ONU pour faire cesser l’agression et pour mettre un terme au blocus de Gaza.
    communiqué du BN de l’UJFP Samedi 27 decembre

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 21h37 le 27/12/2008
      • Internaute 18202

      Si les dirigeants israéliens avaient cette vision des choses, le monde se porterait mieux. Ils n’ont jamais arrêté le blocus, qui conduit aujourd’hui à ce génocide annoncé. J’ai honte d’être un humain. Nous sommes des animaux et c’est le mal qui nous gouverne.

      Lien

    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 23h57 le 27/12/2008
      • Internaute 25106

      Rue89 pourrait transmettre des témoignages, que d’autres médias ne relaieront peu être pas :

      Lien

    • Romainal
      Romainal répond à bloqué le 24.09.09
      Citoyen du monde
      • Posté à 01h27 le 28/12/2008
      • Internaute 25155
        Citoyen du monde

      Bravo ... rien à dire de plus ! (même si j’ai quand même glissé là-bas au fond mon commentaire : -p)

    • jack-no
      • Posté à 12h00 le 28/12/2008
      • Internaute 3371

      bonjour soh,

      pas très honnete ce communiqué.

      « bilan fait état de plus de 200morts, civils pour la plupart “

      la réalité est 180 hamasiens et malheureusement 20 civils (ou prétendus civils).

      sources de plusieurs sites indépendants.

      nous connaissons vos points de vus pro-hamas.

      • mahestro
        mahestro répond à jack-no
        • Posté à 13h50 le 28/12/2008
        • Internaute 26663

        Je ne suis pas spécialiste de ces questions bien compliquées, mais il me semble qu’Israël vient de faire la plus grande campagne de recrutement pour le Hamas. J’espère que je me trompe. Mais je vois mal comment une telle violence peut engendrer la paix.
        Je leur souhaite à tous bien du courage et de ne pas sombrer dans la folie.

         
        • Saba
          Saba répond à mahestro
          • Posté à 15h28 le 29/12/2008
          • Internaute 9356

          Très juste.L’histoire de ce conflit a montré que la violence appelle la violence . les gens du Hamas ne sont pas desz enfants de choeur mais quelle sera , pensez-vous , la réaction de celui ou celle dont la frère , le fils , la fille auront été tués ? Ces bombardements sont une ca

        1 autres commentaires
  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 20h26 le 27/12/2008
    • Internaute 24987

    Comme d’habitude les israeliens vont jouer les vièrges éffarouchées qui ne comprennent pas que des gens puissent préférer mourir en combatant plutot que d’attendre que leurs enfants meurrent de faim sous leur embargo.
    ps : j’attend 38 nazes pour ce post, les manquants seront réputés être aller « démocratiquement » assassiner des civils.

    • Le Zébu
      Le Zébu répond à sarkophage_xyz-
      Jusqu'à + soif
      • Posté à 20h37 le 27/12/2008
      • Internaute 61291
        Jusqu'à + soif

      Vous avez un moment de répit, comme vous avez pu le remarquer. C’est Shabbat.

      • agnès93
        agnès93 répond à Le Zébu
        citoyenne
        • Posté à 23h34 le 27/12/2008
        • Internaute 56448
          citoyenne

        Exact, on aura la paix, comme les prisonniers qui ne sont pas torturés pendant le Shabbat. Si seulement, ils pouvaient suivre le Shabbat pendant toute la semaine, le monde n’irait que mieux.

         
        • Yawn
          Yawn répond à agnès93
          amateur d'eau
          • Posté à 23h58 le 27/12/2008
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          A votre avis, le Hamas arrête-t-il de torturer les militants du Fatah le vendredi ?
          Pour ma part, j’ai tendance à penser que le monde et la Palestine n’iraient que mieux si le Hamas n’existait pas.

          • Gina Grimont
            Gina Grimont répond à Yawn
            • Posté à 00h21 le 28/12/2008
            • Internaute 25324

            Attention à l’angélisme occidentale de gauche : À l’époque d’une possible paix orchestrés par Arafat et Clinton, le Hamas a tout fait échouer ! Le Hamas n’ a jamais voulu la paix et sa haine est antisémite. C’est lui, le premier qui a rompu la trêve par provocation et les bombardements d’Israêl l’arrange pour mettre un peu plus la population terrorisée et désespérée sous sa coupe ! Ce sont des islamistes purs et durs voulant mettre en place la charia. Cette horreur des massacres est autant la responsabilité de sionistes que des islamistes du Hamas ( qui n’hésitent pas à conditionner des ados pour les envoyer au casse pipe avec des bombes autour du ventre !) C’est la guerre des extrémistes et les peuples trinquent ! N’oublions pas, cf le premier commentaire, que des israéliens et des palestiniens se battent pour la paix et la réconciliation et que ces démocrates subissent aussi une certaine répression !

            • sarkophage_xyz-
              • Posté à 01h17 le 28/12/2008
              • Internaute 24987

              Si les israeliens avaient respecté les accords de paix de 1967, il n’y aurait pas de Hamas.

              • Gina Grimont
                • Posté à 02h59 le 28/12/2008
                • Internaute 25324

                Le Hamas est arrivé bien après, je ne sais plus vers quelle date mais dans ces 10/15 dernière années. c’est le Fatah à l’époque qui était puissant et a représenté une certaine « gauche“palestinienne. Arafat et Clinton voulait vraiment la paix, pas le Hamas. Le Hamas comme tout mouvement intégriste ou d’extrême droite récupére la détresse et le désespoir, je hais les charognards...
                Et puis, il faudrait alors remonter à l’aprés guerre où l’Europe a donné ces terre aux Juifs pour se faire pardonner leur cécité, car ils savaient, sur la Shoah.
                Il faut que la paix se fasse. Ni les sionistes, ni le Hamas ne la veut. Tous les 2 coupables.
                Une Palestine indépendante dirigé par le Hamas, je ne le souhaite pas aux palestiniens...

              • Yawn
                Yawn répond à sarkophage_xyz-
                amateur d'eau
                • Posté à 11h09 le 28/12/2008
                • Internaute 35717
                  amateur d'eau

                Sauf qu’il n’y a pas eu d’accords de paix en 1967. Juste un armistice qui a gelé les positions des uns et des autres au moment du cessez-le-feu (comme en 1948, en 1956, en 1973).
                Pour qu’il y ait un accord de paix, il aurait fallu que les Etats arabes reconnaissent l’existence de l’Etat d’Israel, ce que tous refusaient à l’époque (le premier étant l’Egypte en 1979).
                Quant au Hamas, il est apparu au milieu des années 80. Il s’est dévelopé à l’époque sous forme de d’organisations caritatives. On voit aujourd’hui ce que ça a donné à Gaza : les membres du Fatah arrêtés, torturés, l’opposition baillonnée... Mais qui pouvait s’attendre à une issue différente ?

                • Gina Grimont
                  Gina Grimont répond à Yawn
                  • Posté à 14h21 le 28/12/2008
                  • Internaute 25324

                  Merci de ces précisions ! Je ne comprends pas l’aveuglement de l’Occident sur le Hamas ! Le même aveuglement qu’il y avait eu sur Khomeiny, le pauvre opprimé par le Chah d’Iran, réfugié politique en France pendant des années ! Le même aveuglement qui rentre en Europe, véhiculé par des Tariq Ramadan au sourire angélique, islamiste, intégriste, ayant compris comment manipulé les gauches européennes !
                  Et qu’on ne déforme pas mes écrits, je ne soutiens ni la politique du Chah d’Iran à l’époque, ni les exactions sionistes, ni les méthodes musclés en banlieue des flics occidentaux !
                  Et je le répéte, des Isréaliens et des Palestiniens oeuvrent ensemble depuis des années pour la paix et la construction d’un état palestinien indépendant et qu’ils subissent des deux côtés, une terrible répression !

                • sarkophage_xyz-
                  sarkophage_xyz- répond à Yawn
                  • Posté à 20h36 le 28/12/2008
                  • Internaute 24987

                  Lien(1967)&Lang=E&style=B
                  Pour ceux qui ont la flème de suivre le lien, résolution 237 (en 1967 donc) de l’ONU, adoptée à l’unanimité... Qu’israel aurait donc du respecté. Depuis, les israeliens refusent la paix et ne peuvent qu’entrainer les palestiniens dans des mouvements de plus en plus extremistes et radicaux. Ils parlent aujourd’hui d’exterminer le Hamas, si quelqu’un pense que cela (si c’est réalisé) mettra un terme aux actes désespérés des palestiniens, il n’est pas raisonnable.
                  Politique d’extermination, solution finale qui furent le sort dans l’europe nazi des juifs, tziganes, roms... serait acceptable lorsqu’il s’agit de palestiniens ? Parceque ce sont ces mots qu’il conviend d’employer dans les « territoires occupés ».

          • compte supprimé 25
            compte supprimé 25 répond à Yawn
            femme anti voile
            • Posté à 16h25 le 28/12/2008
            • Internaute 63554
              femme anti voile

            Entre autre...
            Vous avez parfaitement raison...

        8 autres commentaires
  • Le Zébu
    Le Zébu
    Jusqu'à + soif
    • Posté à 20h28 le 27/12/2008
    • Internaute 61291
      Jusqu'à + soif

    Voici quelques images des terribles massacres. Ce 27/12/2008 restera dans les annales des crimes contre l’humanité, aux côtés des autres massacres commis par Laseuledémocratieduprocheorient. N’oubliez pas que nos gouvernants sont complices de ces crimes. Rice vient d’encourager Israël alors que Sarkozy, bien connu pour sa judéophobie a dénoncé l’usage disproportionné de la force ainsi que les « provocateurs ». Il parlait sans doute des 205 provocateurs mutilés et tués.

    Lien

    • lifka
      lifka répond à Le Zébu
      • Posté à 01h41 le 28/12/2008
      • Internaute 37623

      Merci pour ces images qui confirment la version israélienne de bombardements ciblés sur des objectifs militaires - et la première impression que j’avais eu en regardant celles proposées par les différentes télévisions - et mettent sérieusement à mal la version du Hamas.

      En effet que montrent ces 40 photos ? De la fumée, des destructions matérielles et la vue plusieurs fois répétée des mêmes cadavres ( ?) d’hommes barbus en uniformes qui semblent même parfois mises en scène. Très peu d’images de civils touchés par les bombardements (une femme en sang mais debout dont on ne sait pas si elle saigne ou si elle est couverte du sang de quelqu’un d’autre) et aucune image d’enfant. On est fixés parce que les Palestiniens - et particulièrement le Hamas - n’ont pas pour habitude de nous épargner les images sanglantes d’enfants quand ils peuvent les montrer.

      Aucun « terrible massacre » en tout cas. J’en arrive à douter sérieusement du nombre de morts annoncé par le Hamas. Une fois de plus, le commentaire de l’image prend le pas sur l’image elle même et lui fait dire des choses qu’elle ne dit pas (le fameux « ceci n’est pas une pipe »)

      Lien

      • eagle
        eagle répond à lifka
        médecin
        • Posté à 12h00 le 28/12/2008
        • Internaute 60001
          médecin

        soldat lifka est toujours au garde à vous, allez sur le front ce sera pus digne et courageux
        vous faites malheureusement partie de ceux qui font que israel a perdu son âme et son honneur.VOus pouvez chipoter sur tout mais tout le monde sait que des crimes immenses sont commis contre un peuple démuni ,affamé et désarmé,mais tout le monde se tait car vous avez réussi à faire des souffrances endurées par le peuple juif au long des siècles votre fond de commerce en agitant culpabilisation,antisémitisme et judéophobie à toute voix qui ose émettre la moindre critique.La liberté d’expression, les droits de l’homme,le respect des règles internationales s’arrêtent dés qu’il s’agit d’israel .en faisant cela vous susciter la colère impuissante, la révolte et... les pires fantasmes antisémites que vous recyclerez et ainsi de suite..

    • persistant
      persistant répond à Le Zébu
      Cadre
      • Posté à 16h40 le 28/12/2008
      • Internaute 60338
        Cadre

      Comment etre sur de l’endroit ou vient la fumee ? il n’y a que 3 km entre Gaza et la ville Israelienne de Sderot.
      Malheureusement, la region est tres sensible et il suffit de peu pour qu’elle explose.
      Dans le cas de cette attaque, il faut rappeler que la reponse Israelienne aux attaques de roquettes n’intervient qu’apres 8 ans de bombardements aux roquettes, avec une moyenne de 15 roquettes par jour. Faites le compte. Compte tenu du prix des roquettes, memes « artisanales », les palestiniens doivent etre assez riches, meme si le peuple n’en profite pas.
      Je pense que cette attaque demontre la grande prudence de l’armee dans les ripostes precedentes, ou 1 voire 2 victimes palestiniennes etaient a deplorer alors que l’armee utilisait des helocopteres et avions de combat.
      Le Hamas lui est Judeophobe et anti Juif profond (comme un grand nombre d’autres pays dans le monde), et je crois qu’il n’est pas necessaire de dire pourquoi.

      • Saba
        Saba répond à persistant
        • Posté à 15h44 le 29/12/2008
        • Internaute 9356

        « Dans les ripostes précédentes , 1 voire 2 victimes palestiniennes étaient à déplorer »
        Et combien de victimes israéliennes depuis le début des attaques de roquettes ? Elles se comptent , je crois , sur les doigts de la main . L’armée israélienne paie les morts israéliens au centuple.
        Et vous parlez de « grande prudence » !
        Je ne suis pas une grande fan du Hamas et c’est une des raisons pour lesquelles je suis révoltée par cette débauche de violence qui ne pourra que renforcer le Hamas.
        L’armée israélienne est une armée colonialiste qui tombe dans les pièges dans lesquels toutes les armées colonialistes du monde sont tombées ;

        Dans mon dernier post j’ai dû faire une fausse manoeuvre et mon post a été coupé et multiplié par 3......

      • Saba
        Saba répond à persistant
        • Posté à 15h44 le 29/12/2008
        • Internaute 9356

        « Dans les ripostes précédentes , 1 voire 2 victimes palestiniennes étaient à déplorer »
        Et combien de victimes israéliennes depuis le début des attaques de roquettes ? Elles se comptent , je crois , sur les doigts de la main . L’armée israélienne paie les morts israéliens au centuple.
        Et vous parlez de « grande prudence » !
        Je ne suis pas une grande fan du Hamas et c’est une des raisons pour lesquelles je suis révoltée par cette débauche de violence qui ne pourra que renforcer le Hamas.
        L’armée israélienne est une armée colonialiste qui tombe dans les pièges dans lesquels toutes les armées colonialistes du monde sont tombées ;

        Dans mon dernier post j’ai dû faire une fausse manoeuvre et mon post a été coupé et multiplié par 3......

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h31 le 27/12/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    « La terrible spirale du sang a recommencé » : A force de laisser Israël donner la priorité aux colonisations, au renforcement de son armée, l’Union européenne et les Etats-Unis portent aussi une part de responsabilité de ce nouveau massacre qui va renforcer la haine des Palestiniens vis à vis d’Israël... ! !

  • jean breton
    • Posté à 20h40 le 27/12/2008
    • Internaute 51943

    Toutes les organisations démocratiques doivent éxiger l’Arret immédiat de l’attaque israelienne.

    • Le Zébu
      Le Zébu répond à jean breton
      Jusqu'à + soif
      • Posté à 20h45 le 27/12/2008
      • Internaute 61291
        Jusqu'à + soif

      Vous verrez que ce seront ces démocraties qui cautionneront en premier ces crimes. La première fut les USA par la voix de Rice. Le grand ami d’Israël Sarkozy s’est lui aussi répendu rapidement, en s’insurgeant contre les provocateurs palestiniens qui depuis 50 ans ne cessent de refuser la colonisation, la famine et le massacre.

    • compte supprimé 25
      compte supprimé 25 répond à jean breton
      femme anti voile
      • Posté à 22h54 le 27/12/2008
      • Internaute 63554
        femme anti voile

      Toutes les organisations démocratiques doivent éxiger l’Arret immédiat des attaques du Hamas.

      Vous remarquerez que cela fonctionne aussi dans ce sens là ...

      Cela fait plus de 8 jours que l’Etat Israélien demandait poliment aux terroristes du Hamas de ne plus envoyer de roquettes...

      • Compte supprimé le 21 janvier 2
        • Posté à 23h37 le 27/12/2008
        • Internaute 17993

        Il me semble, vu de loin, que l’agresseur n’est pas le Hamas (c’est pas mes copains mais ça c’est une autre histoire). Quand Israël détruit l’aérodrome (financé par l’Europe), le port (financé par l’Europe), quand Israël bloque les camions de l’ONU chargés de nourriture et de médicaments, on est EVIDEMMENT en face d’une saloperie, dont on aimerait bien que des gens sensés, en France, dénoncent. Il en est où Kouchner, entre le caviar et le foie gras ? Bon appétit, monsieur !

         
        • lifka
          • Posté à 01h55 le 28/12/2008
          • Internaute 37623

          C’est la fameuse histoire de la poule et de l’oeuf. Pourtant la chronologie est connue :

          1- les Israéliens ont évacué Gaza,
          2- s’est mis immédiatement en place toute une organisation internationale pour permettre aux habitants de Gaza de circuler vers l’Egypte et vers Israël sous la surveillance d’observateurs étrangers - dont des Français
          3-ce dispositif n’a jamais pu être réellement appliqué parce que le Hamas n’a pas attendu pour prendre le pouvoir et commencer
          - à détruire toutes les infrastructures laissées par les Israéliens,
          - puis tirer sur les points de passage ce qui a fait que les observateurs internationaux ont renoncé à s’y tenir, leur sécurité n’étant pas assurée et ce qui a obligé à les fermer,
          - à tirer sur les convois humanitaires
          - puis envoyer des roquettes sur Sderot, obligeant les Israéliens à tenter de faire taire les batteries palestiniennes.
          - à se débarrasser de façon sanglante de tous les opposants

          Vu de loin comme de près, l’agresseur est bel et bien le Hamas qui a dès le début organisé une politique du pire en empêchant les Palestiniens de reconstruire une économie à partir des infrastructures laissées par les Israéliens et en empêchant le ravitaillement.

          Mais ce qui est intéressant, c’est à quel point les bien pensants sont oublieux de tout ce processus.

          • sarkophage_xyz-
            sarkophage_xyz- répond à lifka
            • Posté à 20h47 le 28/12/2008
            • Internaute 24987

            Menteur ! Les c(ol)ons ont détruits toutes les infrastructures qu’ils occupaient avant de partir. Le restes des infrastructures de la bande de Gaza ont été détruites par l’aviation israelienne. Quand des gamins palestiniens creusent des tunels pour commercer avec l’Egypte, ce sont encore les forces israeliennes qui les détruisent.
            ps j’ai pas encore eu mes 38 nazes pour mon premier post, pourtant ce n’est plus shabat mais les forces de réserves ont été mobilisées...

        2 autres commentaires
      • jean breton
        • Posté à 11h43 le 28/12/2008
        • Internaute 51943

        Ghislaine : est-ce que toutes les organisations démocratiques doivent ou non exiger l’arrêt de l’attacue israelienne ?

         
        • compte supprimé 25
          compte supprimé 25 répond à jean breton
          femme anti voile
          • Posté à 15h58 le 28/12/2008
          • Internaute 63554
            femme anti voile

          Tout autant et avant tout, celles du Hamas...

        • compte supprimé 25
          compte supprimé 25 répond à jean breton
          femme anti voile
          • Posté à 16h00 le 28/12/2008
          • Internaute 63554
            femme anti voile

          Imaginez, vous vivez à Lille ou à Perpigan, et les belges ou les espagnols vous expédient tous les jours sur le coins de la figure des dizaines de Kasav...

          • jean breton
            • Posté à 16h54 le 28/12/2008
            • Internaute 51943

            Vous ne répondez pas à la question sur le fait de savoir si les organisations démocratiques doivent exiger d’Israël l’arrêt immédiat de cette attque qui a déjà fait des centaines de morts et des centaines de blessés.

            • compte supprimé 25
              compte supprimé 25 répond à jean breton
              femme anti voile
              • Posté à 19h36 le 28/12/2008
              • Internaute 63554
                femme anti voile

              Je pense que l’Etat d’Israel est assez grand pour savoir ce qu’il doit faire...

            • ronanbzh
              ronanbzh répond à jean breton
              breton expatrié
              • Posté à 20h07 le 28/12/2008
              • Internaute 63537
                breton expatrié

              Il vous a déjà répondu.
              Et vous ? On ne vous a pas entendu condamner les extrémistes du hamas à arrêter d’envoyer des roquettes sur des cibles exclusivement civiles.
              De toute manière vous pourrez débattre pendant des mois sur ce sujet vous n’aurez jamais la solution.
              Explication du problème :
              Je passe sur les débats historiques de propriété entre les palestiniens et les Israëliens. On s’en fout ! Les deux sont là et il faut faire avec.

              1) On demande à Israël de céder les 50% du territoire et de Jérusalem. Croyez vous que les attentats du côté palestinien cesseront ? Bien sûr que non ! Les gars du hamas (et même du Fatah qui ne m’inspirent pas confiance) n’auront de cesse de semer la terreur tant qu’il restera un seul israëlien sur le territoire. C’est pas moi qui le dit c’est la charte du Hamas.

              2) On demande à Israël de cesser tout bombardement même « ciblés » (on sait qu’une bombe même précise n’a rien à voir avec une épilation). En clair on condamne Israël. Ceux-ci de mauvaise humeur finissent par accepter par crainte de représailles économiques. Maintenant reste à convaincre le Hamas. Je sais que certains sur ce forum n’exigerait même pas ce geste. Enfin pour ceux qui ont un minimum d’honnêteté, comment arriveriez vous à convaincre des gars qui valent pas mieux qu’un taliban (qui combattent aussi pour la conquête de leur territoire envahi, quand on lance un argument faut aller jusqu’au bout, n’est ce pas ?).

              3) Pour les gugusses qui pensent que les israëliens n’ont aucun droit de rester en Israël, je serai curieux de savoir ce qu’ils préconisent. Comme situation humaine, je ne vois que le rapatriement dans leurs pays d’origine après la diaspora (Russie, France, allemagne, pologne...). Ils sont prêts à l’accepter ?

              En clair je déplore toute reprise de guerre entre Israëliens et palestiniens car en plus de son cortège de morts innocents ça renforce les extrémismes de part et d’autre.
              Cependant, les réflexes « humanistes » visant à désigner Israël comme des bourreaux et les palestiniens comme des pauvres victimes qui n’ont jamais rien fait est complètement démago. Israël existe qu’on le veuille ou non. Comment pouvez vous demander à un peuple de ne pas réagir quand on le bombarde ? J’aimerai vous y voir.
              Je sais que l’inverse est également vrai. Je suis réaliste, les palestiniens répliqueront, c’est une histoire sans fin.
              Soutenir que tout se calmerait si les israëliens arrêtaient leurs frappes, s’ils ouvraient le mur, faisaient un partage égal du territoire avec les palestiniens... franchement personne n’y croit, même pas vous !
              En 1939 Chamberlain et daladier avaient obtenu d’Hitler qu’après la conquête des Sudètes, de la Tchécoslovaquie... il n’irait pas plus loin. La paix était sauvée ! Comment croire une promesse du hamas (s’ils étaient capables d’en faire une). « Donne lui ta main, il te prendra le bras ». Je pense que c’est ce que pense l’israëlien aujourd’hui.

              Bref, je n’ai pas de solution pour que ces deux peuples continuent à s’entretuer. Il n’y a qu’eux qui peuvent apporter la solution. Nous on est tout juste bon à prendre parti politiquement pour l’un ou pour l’autre, ce qui en général aggrave encore plus les tensions.

          • sarkophage_xyz-
            • Posté à 20h50 le 28/12/2008
            • Internaute 24987

            C’est assez rare qu’on mitraille les belges et les espagnols en transit avec la protection de l’armée.

            • compte supprimé 25
              compte supprimé 25 répond à sarkophage_xyz-
              femme anti voile
              • Posté à 23h30 le 28/12/2008
              • Internaute 63554
                femme anti voile

              Bien entendu puisqu’ils ne nous balancent pas des Kasav sur la figure tous les jours...
              Puisque le Hamas a rompu unilatéralement la trêve depuis 6 mois ce sont bien les agresseurs et ils vont se faire botter les fesses par la glorieuse Tsahal.

          • Saba
            • Posté à 15h51 le 29/12/2008
            • Internaute 9356

            Imaginez, vous vivez à Perpignan et à la frontière de la ville tout est bloqué vous ne pouvez passer, vous ne pouvez pas non plus partir par mer . Là aussi c’est le blocus et évidemment pas question d’aller à la pêche . Vous êtes dans une prison à ciel ouvert et vous devenez enragé ..... D’où la popularité du Hamas ....

            • compte supprimé 25
              compte supprimé 25 répond à Saba
              femme anti voile
              • Posté à 10h02 le 31/12/2008
              • Internaute 63554
                femme anti voile

              Bien sur mais les Catalans Espagnols ne vont pas sur la place du marché pour faire exploser une bombe, un autobus...
              Un catalan Espagnol n’utilise pas un bulldozer pour écraser des gens inncocents... etc.

        9 autres commentaires
  • eagle
    eagle
    médecin
    • Posté à 20h48 le 27/12/2008
    • Internaute 60001
      médecin

    l’honneur perdu d’Israel
    comment des victimes ou de descendants de victimes de cette indicible tragédie qu’est la shoa peuvent il être de si impitoyables bourreaux pour un peuple démuni et désarmé( et ce n’est pas les pitoyables roquettes qui font la différence) ?
    israel a perdu son âme en s’avilissant dans ce rôle de tortionnaire
    Que font les israeliens de bonne volonté pour qui ces crimes sont commis en leur nom ?
    Que pense la communité juive internationale dont les souffrances endurées dans les siècles sont honteusement exploitées par les politiciens israéliens pour justifier tout ce béllicisme au nom de l’autodéfense et du « plus jamais ça » en toute impunité

    • bibi31
      bibi31 répond à eagle
      libre penseur, creditiste
      • Posté à 21h05 le 27/12/2008
      • Internaute 61609
        libre penseur, creditiste

      Tout a fait.

      Je rajouterais une citation

      En 1938, le Mahatma Gandhi écrivait ceci :

      « Je ne défends pas les excès des Arabes. J’eusse aimé qu’ils eussent adopté la non-violence dans leur résistance à ce qu’ils considèrent à juste titre comme une agression inqualifiable contre leur pays. Mais si l’on se réfère aux lois généralement admises du bien et du mal, rien ne peut être dit contre la résistance des Arabes à une injustice massive.

      Laissons les Juifs qui prétendent être le peuple élu en apporter la preuve par choix qu’ils feront de la non-violence afin de revendiquer une place sur cette terre. Tout pays est le leur, Palestine y comprise, non pas en conséquence d’une agression, mais en vertu d’un service altruiste envers leur prochain. Un ami juif m’a envoyé un livre intitulé “La contribution juive à la civilisation”, écrit par un Cecil Roth. Ce livre énumère tout ce que les Juifs ont apporté à la littérature, aux arts, à la musique, au théâtre, à la science, à la médecine, à l’agriculture etc... de par le monde. Avec un tel héritage, les Juifs sont fondés à refuser d’être traités comme les déchets de l’Occident, d’être méprisés ou traités avec condescendance.

      Ils peuvent obtenir le respect et l’attention du monde en se montrant dignes d’avoir été choisis par Dieu, au lieu de tomber dans la déchéance des brutes oubliées de Dieu. Ils peuvent ajouter à leurs contributions, innombrables et inestimables, (à l’Humanité) celle, suprême, de l’action non-violente. »

      • eagle
        eagle répond à bibi31
        médecin
        • Posté à 21h24 le 27/12/2008
        • Internaute 60001
          médecin

        je dirais même que israel est la pire chose qui soit arrivée aux juifs en les faisant déchoir de cette position exceptionnelle et ce n’est pas pour rien qu’un grand esprit comme Freud était toujours réservé sinon opposé au sionisme.Je ne fais pas d’amalgame entre l’ensemble de la communauté juive et les israéliens mais encore une fois par leurs agissements les politiciens israéliens crachent sur la contributiion juive à la civilisation et nourissent les pires fantasmes de l’antisémitisme : ils font donc doublement mal à leur peuple et travaillent ainsi à sa déchéance.
        Qui donc les fera revenir à la raison ?

         
        • Yawn
          Yawn répond à eagle
          amateur d'eau
          • Posté à 00h25 le 28/12/2008
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          Israel, la pire chose qui soit arrivée aux juifs ? Bizarre, il me semble que le génocide commis par les nazis avec la complicité de plusieurs Etats européens (dont la France) était la pire chose qui leur soit arrivée.

          Les actes du gouvernement et des colons israéliens sont en général condamnables (ce qui n’est pas le cas, à mon avis, des attaques d’aujourd’hui visant le Hamas) mais ils n’exacerbent l’antisémitisme que chez ceux qui sont prédisposés à la haine des juifs.

          • eagle
            eagle répond à Yawn
            médecin
            • Posté à 12h08 le 28/12/2008
            • Internaute 60001
              médecin

            vous êtes de mauvaise foi ,vous faites encore appel à la shoa comme les israeliens pour nous faire taire er arrêter toute discussion en excusant les crimes actuels par les crimes passées
            cela fait 60 ans que les turpitudes d’israel sont justifiées de cette façon ,vous ne m’apprener rien, mais des voix s’élèvent et sortent de leur anésthésie

            • Yawn
              Yawn répond à eagle
              amateur d'eau
              • Posté à 01h04 le 29/12/2008
              • Internaute 35717
                amateur d'eau

              Il n’est pas question d’être de mauvaise foi. C’est vous qui vous placez dans un contexte historique en affirmant que la création d’Israel est la pire chose qui soit arrivée aux juifs. Acceptez que certains ne partagent pas votre point de vue sans pour autant les insulter.
              Rassurez-vous, personne ne veut vous faire taire. La liberté d’expression est sacrée à mes yeux. Mais cette liberté est valable pour tout le monde.

              Pour revenir au fond, vous parlez des turpitudes d’Israel depuis 60 ans. J’imagine donc qu’à vos yeux la pire des turpitudes d’Israel est d’exister. Heureusement que vous resterez longtemps déçu sur ce point.
              De mon côté, j’espère que la nouvelle administration américaine saura mettre en place la pression nécessaire à la fois sur le futur gouvernement israelien pour l’amener à évacuer les colons de Cisjordanie et sur les pays qui soutiennent le Hamas et le Hezbollah pour les amener à stopper leurs attaques.

        3 autres commentaires
      • A Serbe
        A Serbe répond à bibi31
        • Posté à 19h36 le 28/12/2008
        • Internaute 37409

        On ne voit pas vraiment le rapport ici de ce genre de citation non référencée (Dans quel livre ? Dans quel discours ? A quelle occasion ? ...). Peut-être est-ce pour justifier l’injustifiable ? Comme action non violente, ce que fait la soldatesque israélienne actuellement est un exemple édifiant !

    • lifka
      lifka répond à eagle
      • Posté à 01h57 le 28/12/2008
      • Internaute 37623

      Arrêtez, vous n’êtes pas Edgar Morin. Il n’y a pas dans cette histoire de bonnes victimes et de méchants bourreaux, mais une guerre et pour faire la guerre, il faut être deux.

  • héliotrope
    héliotrope
    Ecocitoyen débutant, chercheur (...)
    • Posté à 21h01 le 27/12/2008
    • Expert 2978
      Ecocitoyen débutant, chercheur (...)

    Je voudrai bien que quelqu’un, ici ou ailleurs, m’explique pourquoi toutes les photos , tous sites confondus, des victimes (décédées) sont habillées en militaires ?
    Est-ce que c’est Israël qui a fait les photos ?
    Ou bien on les a habillés en soldats après leur mort ?
    Ou bien Israël aurait vraiment visé des cibles stratégiques et militaires du Hamas ?
    Y-a-t-il ici ou ailleurs, quelqu’un qui va m’écrire la vérité ?

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