A la Une 18/05/2007 à 15h45

« L'identité nationale » ne passe pas auprès des chercheurs

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Première vague suscitée par la création du ministère de l’immigration et de l’identité nationale : huit chercheurs associés depuis 2003 au projet de Cité nationale de l’histoire de l’immigration (CNHI) ont démissionné avec fracas vendredi. A leurs yeux, la création de ce ministère remet en cause l’objectif de cette cité qui avait été décidée « au lendemain des élections présidentielles de 2002, à l’occasion desquelles les Français avaient signifié leur refus de la tentation xénophobe ».

« Les mots sont pour le politique des symboles et des armes », soulignent les signataires dans leur communiqué de démission. « Or il n’est pas dans le rôle d’un Etat démocratique de définir l’identité. Associer “immigration” et “identité nationale” dans un ministère n’a jamais eu de précédent dans notre République : c’est, par un acte fondateur de cette présidence, inscrire l’immigration comme “problème” pour la France et les Français dans leur être même ».

Pour les signataires, parmi lesquels l’historien Patrick Weil, spécialiste de l’immigration au CNRS, Gérard Noiriel, de l’EHESS, ou Patrick Simon, démographe de l’INED, « ce rapprochement s’inscrit dans la trame d’un discours stigmatisant l’immigration et dans la tradition d’un nationalisme fondé sur la méfiance et l’hostilité aux étrangers, dans les moments de crise. Là où le pari de la CNHI était celui du rassemblement tourné vers l’avenir, autour d’une histoire commune que tous étaient susceptibles de s’approprier, ce ministère menace au contraire d’installer la division et une polarisation dont l’histoire a montré les ravages ». La Cité, présidée par l’ancien ministre Jacques Toubon auquel les chercheurs rendent hommage, doit ouvrir ses portes courant 2007.

Le texte a été signé par Marie-Claude Blanc-Chaléard, historienne (Paris1), Geneviève Dreyfus-Armand, historienne (BDIC), Nancy L. Green, historienne (EHESS), Gérard Noiriel, historien (EHESS), Patrick Simon, démographe (INED), Vincent Viet, historien (IDHE), Marie-Christine Volovitch-Tavarès, historienne, et Patrick Weil, historien (CNRS-Paris1).

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  • Anonyme

    Bravo à ces chercheurs

    • Anonyme

      qu’ils aillent bosser ces feignasses , des « chercheurs » payés à rien foutre on en a marre ! quttez la place des Vosges et venez vivre chez moi avec les vrais gens ! assez de traines savates !
      JR

      • Anonyme

        Et toc !

      • Anonyme

        charmant. parodie réussie !

      • ada
        ada
        • Posté à 11h36 le 19/05/2007
        • Internaute 1820

        Venez donc me voir dans mon 45m2, bureau compris, et on en reparlera. Pas le week-end, je travaille.

      • Anonyme

        Waouoo ! ! Quel sens du raisonnement et de la justesse monsieur JR !
        Au lieu de critiquer le fond de leur pensée vous préferez vous attaquer aux basses facilités manichéennes !

        Vous avez le droit de voter Sarkozy sans pour autant lui dédier votre esprit critique. Signer un chèque en Blanc (sic) n’est jamais bon pour un citoyen.

        Ah ! la démocratie française a bien changé ! Dommage

         
        • Anonyme

          Vive la France de Voltaire... Ah ? Il était antisémite ? Alors vive la France de Jacques Chirac. Et des intellectuels qui démissionnent.

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        Réponse à JR...
        « JR » : Il porte bien son nom. C’est vrai qu’à Dallas ce qu’on cherche, ce n’est que du pétrole...

      • Anonyme

        JR et ton univers impitoyable, regarde bien autour de toi, tout ce que tu utilises à commencer par internet où tu laisses tes commentaires d’incultes, a été trouvé et réalisé grâce aux chercheus. Alors le feignasse je me demande si ce n’est pas toi qui clapote et crapote au find fond de je ne sais où.

      • Anonyme

        JR et ton univers impitoyable, regarde bien autour de toi, tout ce que tu utilises à commencer par internet où tu laisses tes commentaires d’incultes, a été trouvé et réalisé grâce aux chercheus. Alors le feignasse je me demande si ce n’est pas toi qui clapote et crapote au find fond de je ne sais où.

    • Anonyme

      Oui bravo à ces chercheurs ! Un beau geste. On se croyait tout seul dans son coin à se dire : « Ce n’est pas vrai, j’hallucine ! »

      Ces gens nous rassurent. La lutte contre la puanteur a commencé.

      • Anonyme

        de Mir94 : pour pas avoir l’impression d’être tout seul à protester, un site : celui du GISTI. Infos sur pétition et actions...

    • Anonyme

      Bravo à ces chercheurs ; Comment médiatiser très largement cette information pour que les françaix futurs électeurs comprennent le danger latent ?

    • Anonyme

      tout ce que l’on demande aux chercheurs est de trouver...

      • Anonyme

        justement ils ont trouvés que ce ministere n’a pas lieu d’etre dans notre pays

      • AMC_44
        • Posté à 16h59 le 19/05/2007
        • Internaute 1908

        Pour que les chercheurs trouvent, il faut d’abord ... qu’ils cherchent, et que l’Etat leur en donne les moyens. Ce qui n’était pas le cas sous Chirac, mais Sarko, lui, va sûrement faire mieux, ce qui ne sera pas difficile.
        AMC

         
        • Anonyme répond à AMC_44

          Je ne suis pas française, je suis Belge. Et je voudrais vous répondre qu’il serait grand temps que vous vous teniez au courant justement des recherches ultérieures qui ont été faites dans le domaime de l’immigration. Lorsque que vos connaissances seront à jours, vous pourrez sans doute prendre part au débat mais cette fois-ci, de manière intelligente ! ! !

        1 autres commentaires
    • Anonyme

      Il en pense qoi, Monsieur Kouchner, de ces démissions ?
      Il en pense quoi, de ce ministère, le candidat à la cause des opprimés.
      La cause des opprimés : c’est dans le velours et sur des parquets cirés qu’il va la déendre, quand tant de professeurs, de médecins, en Ile de France, des institi, des avocats, des asssitantes sociaux se rendent dans le camp des opprimés pour troios eurios 6 cents et n’en font pas une affaire d’Etat. D’origine espagnole, l’immigration interdite n’aurait êut tre pas vu naître, surtout si les critères étaient ceux de la connaissance de la langue française etc. L’identité ; une quête sans fin ? L’identité nationale, je ne l’ai jaamis rencontré suaf dans des situations scabreuses : foot ball, terrains de campin g, il n’y a que les mal s dans leur peau quyi in besoin d’identité nationale. Etre française n’est pas un bon plan, ni un projet. Cela se bosse, au jour le jour. Cela en devient ridicule donc on arrête de bosser. Soyez vous même, étrangers français de tous les pays.

    • Hemenate
      • Posté à 00h36 le 20/05/2007
      • Internaute 856

      Bon alors OK je suis totalement hors-sujet mais quand même :

      « Bravo à ces chercheurs »
      –-> 4 ronds rouge (pour 16 votes)

      Je m’interroge encore une fois, non pas sur ce systeme de notation, mais sur l’utilisation qu’en font les gens.
      Bref je vous explique ma vision :
      Ce système de notation est fait pour permettre aux posts ayant un contenu interressant d’être mis en valeur.
      Et donc normalement on se doit de « noter » independamment de ces idées.

      Donc moi, quand je lis un post totalement en désaccord avec mon point de vue, mais qui est sensé, bien argumenté et interressant et bien je lui mets 5 pour qu’il ne parte pas aux oubliettes.
      L’intérêt d’un tel site est surtout celui de la confrontation des idées.

      Et donc quand je vois que un message tel que « Bravo à ces chercheurs » reste ouvert, bien que je sois plûtot d’accord avec, et bien je mets 1, car il ne présente pas selon moi un intérêt important.

      Bref j’ai l’impression que bien souvent les messages sortant de « l’idéologie de gauche » se font replier quel que soit leur intérêt.
      En somme une forme de censure de la part des idées dominantes des gens fréquentant ce site.

      PS : je ne vise absolument pas l’auteur du message qui peu réagir comme bon lui semble sur les sujets de rue89, je vise seulement certains « noteurs ».

      Bon de toute façon je suppose que ce message va se faire replier en vietesse....

      • bibi libéré
        bibi libéré répond à Hemenate
        • Posté à 22h13 le 27/05/2007
        • Internaute 3548

        Oui,c’est un hors sujet mais cela m’interesse car je me questionne aussi sur ce système de notation ; je dois être svt une mauvaise noteuse mais les « allez travailler,tas de fainéants » ou autres argumentations du même goût contre le positionnement de ces chercheurs m’indisposent et me font peur ; alors qd je lis un encouragement,je respire et trouve le commentaire pertinent !

        A tort,vous avez raison mais peut-être que nos journalistes pourraient nous offrir un espace de discussion à ce propos afin peut-être d’établir qq pcpes plus précis de notations des commentaires par exple ?

        A suivre

         
        • Hemenate
          Hemenate répond à bibi libéré
          • Posté à 22h41 le 27/05/2007
          • Internaute 856

          dans la FAQ on peut lire :

          « 5) A quoi sert de noter les contributions des autres ?

          Cela permet aux autres internautes de repérer instantanément les articles, vidéos, commentaires que les autres passants et riverains de Rue89 ont apprécié. Les commentaires doivent être notés en fonction de la pertinence et de l’intérêt du point du vue exprimé, non en fonction de votre degré d’accord. Il s’agit d’une habitude précieuse : ainsi, les commentaires les mieux notés sont mis en valeur, ceux qui ont seulement une ou deux pastilles rouges (sur cinq) se replient d’eux-mêmes.
          ► Une pastille : “naze”
          ► Deux pastilles : “inutile”
          ► Trois pastilles : “utile”
          ► Quatre pastilles : “pertinent”
          ► Cinq pastilles : “top”
          Mais l’internaute peut toujours ouvrir d’un clic, s’il le désire, ceux qui ont été jugés “inutiles” ou “nazes”. »

          Le post auxquels vous vous référez n’a selon moi il est vrai aucun intérêt, MAIS du fait qu’il n’est pas argumenté et non du fait qu’il m’indispose.

          A la lecture de vos propos on peut penser que vous notez mal les propos qui vous indispose, ce qui provoque leurs replis, et donc le fait qu’ils ne soient pas directement lisible par les autres personnes.

          Comment appelleriez vous le fait que le Président de la République empêche un journal d’imprimer un article (et donc de le rendre lisible aux yeux de tous) car son propos l’indispose ? ? ?

        1 autres commentaires
    • Anonyme

      oui ENCORE BRAVO, par l’oportunité du « message » ainsi que par la indépendance dans leurs jugement....mais j’aimerais bien que des chercheurs nous confirment la réalite européenne sur l’existence de ministères similaires dans d’autres pays ! ! ! le gouvernement nous balance sans arrêt que « tous “les pays de EU disposent déjà d’une structure similaire... ! et j’ai entendu une émission TV( désolé, je ne me rappelle plus laquelle !) où ils confirmaient le contraire,en principe seule la GB dispose de qq structure sur l’inmigration mais sans le contenu ‘identitaire’ qu’on veut bien nous imposer actuellement.... dans l’attente d’un lien pour mieux m’informer et COURAGE !
      jojo1

    • Anonyme

      oui ENCORE BRAVO, par l’oportunité du « message » ainsi que par la indépendance dans leurs jugement....mais j’aimerais bien que des chercheurs nous confirment la réalite européenne sur l’existence de ministères similaires dans d’autres pays ! ! ! le gouvernement nous balance sans arrêt que « tous “les pays de EU disposent déjà d’une structure similaire... ! et j’ai entendu une émission TV( désolé, je ne me rappelle plus laquelle !) où ils confirmaient le contraire,en principe seule la GB dispose de qq structure sur l’inmigration mais sans le contenu ‘identitaire’ qu’on veut bien nous imposer actuellement.... dans l’attente d’un lien pour mieux m’informer et COURAGE !
      jojo1

    • Anonyme

      oui ENCORE BRAVO, par l’oportunité du « message » ainsi que par la indépendance dans leurs jugement....mais j’aimerais bien que des chercheurs nous confirment la réalite européenne sur l’existence de ministères similaires dans d’autres pays ! ! ! le gouvernement nous balance sans arrêt que « tous “les pays de EU disposent déjà d’une structure similaire... ! et j’ai entendu une émission TV( désolé, je ne me rappelle plus laquelle !) où ils confirmaient le contraire,en principe seule la GB dispose de qq structure sur l’inmigration mais sans le contenu ‘identitaire’ qu’on veut bien nous imposer actuellement.... dans l’attente d’un lien pour mieux m’informer et COURAGE !
      jojo1

    • Anonyme

      Après avoir pris connaissance des différents avis sur la question, je pense que rue 89 n’est que le bras armé d’une gauche revancharde qui cherche à désinformer, diffamer, manipuler.
      Et dire que certains bobos tombent dans le panneau !
      les citoyens en ont marre de vos manipulations et l’ont démontré lors des élections et le démontreront encore aux prochaines législatives.
      La France est dans le trou, en grande partie en raison de la démagogie gauchiste.
      Donnons ses chances aux nouveaux gouvernants, et dès lors que les réformes ne donnent aucun résultat, alors vous pourrez commencer à l’ouvrir...

      • Oursin de pôche
        Oursin de pôche
        décroissant pur beurre
        • Posté à 18h34 le 03/06/2007
        • Internaute 1320
          décroissant pur beurre

        En étant soigneux d’éviter toute forme de démagogie de gauche ( qu’est ce qu’on peut lire quand même comme prises de positions partisanes), je vais juste mettre en vitrine quelques chiffres,~19 millions sur ~44 millions ont choisi Sarkozy, ~18 millions ont voté contre lui et ~7 millions n’ont voté ni pour lui ni pour Ségolène, il y a en France ~64 millions de français, vous sentez vous toujours aussi importants ?

  • Anonyme

    Je suis ravi qu’il ya encore des chercheurs et des penseurs qui sont pas dupes des discours vehiculés par cette nouvelle bein pensance droitiere qui confond leur interet politqiue(etre elu) et le vrai sens de la politique..Et que tout n’est pas permis pour avoir et garder le pouvoir..Merci pour ces chercheurs, ils font et feront la fierté de cette france endemiquement humaniste...

    • gecils
      gecils
      retraitée pas en retrait
      • Posté à 23h15 le 18/05/2007
      • Internaute 419
        retraitée pas en retrait

      Il ne s’agit pas seulement d’avoir et de garder le pouvoir ... il s’agit de l’exercer pour mettre en place des orientations politiques précises. Les chercheurs ont démissionné car ils ont compris le rôle que le gouvernement compte assigner à ce ministère. Associer identité nationale et immigration ... c’est l’installation au plus haut niveau de l’etat de la discrimintion et de la haine de l’autre, surtout s’il vient du maghreb. C’est la légitimation du bouc émissaire qui sera rendu responsable de tous les problèmes sociaux et politiques auxquels le gouvernement n’apportera pas de réponses. Ce ministère renvoie aux périodes les plus sinistres de l’histoire de france où l’Etat s’était substitué à la République. Félicitations à la clairvoyance, à la conscience et au courage des chercheurs.

      • Anonyme répond à gecils

        entièrement d’accord ; mais terriblement anéantie par l’inaperçu de ce fait par l’ensemble des politiques ; sinon ces audacieux et très honnorables chercheurs ,qui peut être éveilleront d’autres avant le pire...

    • Anonyme

      « nouvelle bien pensance droitière ». c’est très intéressant. la véritable question n’est elle pas d’oser enfin décrire « l’autre » bien pensance qui l’a précédée ? la seule, la vraie et toujours très actuelle, certes plus de gauche que celle-ci, mais en théorie seulement. celle qui oublie que c’est le cadre de la nation (et des nations) qui a permis d’accéder à de nouvelles libertés individuelles, qui oublie qu’il n’y a pas de démocratie sans république et non l’inverse (et que la république nécessite l’adhésion de tous à son principe avant tout débat supplémentaire !). et qui finit au terme d’un raisonnement inattaquable par expliquer voire légitimer les déviances les plus dangereuses pour notre société, dont les auteurs se réjouissent bien de l’intervention de ces avocats inespérés. d’où l’excès inverse aujourd’hui constaté. l’existence d’un ministère de l’identité nationale n’est que le constat impuissant de son péril et de ses conséquences néfastes.

  • gaebus
    • Posté à 16h49 le 18/05/2007
    • Internaute 3011

    Si les personnes compétentes pour s’exprimer du sujet s’en vont, qui restera t’il ?

    Je pensais que les Français voulait une personne compétente au sommet de l’état et que président voulait des personnes compétentes aux ministère.

    OU EST LA COMPETENCE ?

    Moi j’ai compris et vous ?

  • Anonyme

    Bravo pour ces chercheurs , qui ne vont pas vers les vaiqueurs comme certains politiques qui renient leurs idées

  • Sophia
    • Posté à 16h53 le 18/05/2007
    • Internaute 358

    Sarkozy parle par symboles au subliminal des franâis. Il leur dit que l’immigration est leur problème en créant l’infâme ministère de l’imigration et de l’identité natiionale. Il leur dit que c’est héroique d’aller à la guerre en faisant lire dans les collèges la lettre de Guy Mocquet à ses parents. Il leur dit qu’ils doivent le traiter comme une célébrité hollywoodienne et non comme leur président en faisant son jogging aux yeux des caméras et en passant ses vacances sur le Yacht de Bolloré. Il leur dit que l’argent est une valeur en ne s,excusant pas d,avoir passé ses vacances à 100000 euros par jour. Sarkozy est un homme dangereux car il évacue de la sphère publique et politique le discours rationnel pour laisser la place à L’Irrationnel et à l’inconscient...Les personnalités de principe et de gauche qui ont accepté de faire partie de son gouvernment sont responsables de ce qui va advenir aux valeurs des Lumières et aux valeurs républicaines de la France, nettoyées au Karcher...

    • Anonyme répond à Sophia

      N’importe quoi !
      Tu vois c’est avec ce genre de discours que l on divise
      Sarkozy n’a pas besoin de si atteler car vous faites tous le boulot pour lui
      Bande de tocards

    • Anonyme répond à Sophia

      Vous le dites bien, Sarkozy est l’homme des puissances de l’imagination, de cette imagination qui met le prix aux choses à la place de la raison, et que critiquaient tant Pascal ou Malebranche ...

    • Anonyme répond à Sophia

      n’oublions pas que le pire ennemi des Lumières... c’est les Lumières ! car les Lumières ont besoin d’un cadre : le cadre idéal semble être la république, dont le cadre idéal est la nation (ça tous les philosophes le disent, j’espère qu’on est d’accord). imaginons un « extrémisme des Lumières », une sorte d’hypertolérance qui remettrait en cause l’histoire et la culture d’une nation républicaine, c’est-à-dire son propre fondement (sous le prétexte que toutes les cultures sont égales selon les Lumières) : le cadre n’a plus de légitimité et il s’écroule... et les idées des Lumières avec ! Le mouvement anarchiste remet cela en cause, mais ses penseurs s’appuient sur un concept d’homme naturellement bon. 100% de bonnes volontés quoi. on fait abstraction de la nature humaine (c’est-à-dire la loi du plus fort en l’absence de cadre, soit le contraire des Lumières).
      l’extrémisme des Lumières existe, cela s’appelle la bien-pensance et c’est monnaie courante aujourd’hui. sarko surfe aisément sur le ressac de cette vague

      • Anonyme

        Il y a parfois eu, dans le mouvement anarchiste, des éléments qui n’échappaient pas à la tentation rousseauiste, mais l’affirmation selon laquelle ses penseurs « s’appuient sur un concept d’homme naturellement bon » n’est pas exacte.

         
        • Anonyme

          c’est vrai j’ai simplifié. mais je pense que l’utopie anarchiste n’est pas applicable sans ce concept et fait appel au moins inconsciemment au mythe du bon sauvage de Rousseau.

        1 autres commentaires
      • ovny1984
        ovny1984
        auprès de mon arbre...
        • Posté à 13h10 le 19/05/2007
        • Internaute 307
          auprès de mon arbre...

        Il est grave de remettre en cause une sorte d’égalité des cultures, car toutes les cultures ont le droit d’exister, le droit de cité ! Nier cette égalité revient à dire qu’il existe des cultures plus nobles, plus importantes, plus riches, les unes que les autres et cela est très grave ! Car c’est de cette manière que l’occident a laissé s’éteindre ou même (allons plus loin) a anéanti ou fait disparaître les cultures qui le gênait. Idem avec les religions ou les coutumes (exemple : les espagnols catholiques au temps des mayas, dont ils ont fait disparaître la culture).
        Justement, au siècle des Lumières, les philosophes commençaient à comprendre l’erreur qui consistait à considérer une culture inconnue comme étant forcément mauvaise pour une nation.
        Depuis, heureusement, les mentalités ont fait un bout de chemin, sauf quand le pouvoir fait reculer l’humanité en considérant qu’il existe pour lui des sous-peuples avec leurs sous-cultures ! Et c’est exactement ce qui se passe aujourd’hui.
        Les lumières viennent de s’éteindre. J’espère pour très peu de temps.

         
        • Hemenate
          Hemenate répond à ovny1984
          • Posté à 23h23 le 19/05/2007
          • Internaute 856

          citation de ovny1984

          « Depuis, heureusement, les mentalités ont fait un bout de chemin, sauf quand le pouvoir fait reculer l’humanité en considérant qu’il existe pour lui des sous-peuples avec leurs sous-cultures ! Et c’est exactement ce qui se passe aujourd’hui. »

          Peux-tu expliciter ta pensée s’il te plaît.
          Quels peuples et cultures sont considérés comme des sous-peuple et sous-culture par le « pouvoir » selon toi ?

        • Anonyme répond à ovny1984

          non, ce que je veux dire pour parler simplement, c’est qu’une nation doit rester vigilente quant au respect de sa culture, ce qui ne veut pas dire écraser toutes les autres (plus personne n’en est là j’espère).

          • Anonyme

            surtout que cette culture est le ciment de la république, dont le modèle français est largement inspiré des lumières (que je ne remets pas en cause, au contraire !)

        3 autres commentaires
    • Anonyme répond à Sophia

      n’oublions pas que le pire ennemi des Lumières... c’est les Lumières ! car les Lumières ont besoin d’un cadre : le cadre idéal semble être la république, dont le cadre idéal est la nation (ça tous les philosophes le disent, j’espère qu’on est d’accord). imaginons un « extrémisme des Lumières », une sorte d’hypertolérance qui remettrait en cause l’histoire et la culture d’une nation républicaine, c’est-à-dire son propre fondement (sous le prétexte que toutes les cultures sont égales selon les Lumières) : le cadre n’a plus de légitimité et il s’écroule... et les idées des Lumières avec ! Le mouvement anarchiste remet cela en cause, mais ses penseurs s’appuient sur un concept d’homme naturellement bon. 100% de bonnes volontés quoi. on fait abstraction de la nature humaine (c’est-à-dire la loi du plus fort en l’absence de cadre, soit le contraire des Lumières).
      l’extrémisme des Lumières existe, cela s’appelle la bien-pensance et c’est monnaie courante aujourd’hui. sarko surfe aisément sur le ressac de cette vague

      • Luke
        • Posté à 13h03 le 19/05/2007
        • Internaute 4868

        1) désolé de mon anonymat de 11h 38, dû à une erreur de manoeuvre 2) sans vouloir surestimer la pertinence de mon propos j’aurais apprécié que O3H43 y apporte le début d’un commencement de réponse, au lieu de purement et simplement réinjecter son texte de départ

  • Anonyme

    On peut être chercheur et étroit d’esprit, c’est-à-dire tellement focalisé sur un problème qu’on n’est plus capable de prendre un peu de recul, ne serait-ce qu’attendre un peu pour voir ce que va faire ce ministère. Ne soyons pas idiots, avec les meilleurs intentions du monde, personne ne laisse rentrer chez lui tous ceux qui passent devant sa porte surtout s’ils savent que vous leur donner un petit quelque chose. La sagesse et l’humanité nous imposent de traiter correctement ceux qui sont entrés tout en faisant en sorte de ne pas être submergé par dix fois plus d’autres personnes qui s’invitent sans demander votre avis. Et s’il faut un critère pour départager les postulants, celui de leur demander s’ils sont prêts à vivre en harmonie avec nous une fois accueillis ne me semble pas être un crime de lèse majesté.

    • Anonyme

      On peut être de droite, chercheur et vraiment stupide aussi ! Et ca, ca participera à l’identité nationale au même titre que les héros qui voient se dessiner l’avenir avant les autres. Picasso et ses peintures délaissées au début de sa carrière, Picasso le bohémien, survivant sur le dos des restaurateurs mécènes, aurait-il eut le droit de s’installer en France ? Ni son art, ni ses ressources ne le lui permettaient. Et pourtant, il participe maintenant à notre identité. C’était une autre époque peut-être, mais c’était déjà l’époque des immigrations massives d’espagnols, d’italiens, ... C’était aussi l’époque où en Allemagne on déclinait Nationalisme et Socialisme... Finalement, on n’invente rien en 2007 !

    • Anonyme

      les mots ont une importance pourquoi le nier ? ? ? ? ? ?

    • bibi libéré
      • Posté à 22h31 le 27/05/2007
      • Internaute 3548

      Notre pensée s’exprime par les mots mais elle est construite aussi par eux : c’est cela qui effrait certains d’entre nous. Qu’un ministère puisse se nommer de la sorte induit une pensée qui dérape vers des racourcis non seuleument faux (identité nationale et immigration ne sont pas liés)mais dangereux pour les droits de l’homme ds la société.

  • Anonyme

    OUAIP
    Moi j’y vois des gauchos décus de ne pas avoir eu Ségo pour présidente...
    Que penser du ministère de l’immigration et des communautés culturelles canadien... ? Ha oui, c’est pas identité nationale, désolé...
    Faut-il définitivement bannir toute idée de Nation ?
    Polémique quand tu nous tient ...
    On sait tous que les anti-sarkos se gargarisent avec çà, pour le reste je pense que tout le monde s’en fout.
    Et, n’en déplaise à certain La Nation est le Fermant de tous les peuples européens.
    Alors, tant que nous n’aurons pas les Etats Unis Européens, l’identité nationale aura cours (d’ailleurs vous avez tous une carte d’identité nationale dans votre poche !)

    A vos polémiques, près, ecriiiiiiiiiiiiiivez :)

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