Tribune 24/12/2008 à 13h02

Le NPA, une Ligue communiste et révolutionnaire bis ?

Ernst_T_Tho | ermite


Olivier Besancenot le 13 mai à Montreuil (Charles Platiau/Reuters)

Quiconque appartient à un comité local du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) ne peut nier l’enthousiasme de ses différents membres, la force des bons sentiments qui dictent leurs actions militantes, la profondeur de leur engagement qui les pousse à donner de leur temps et parfois de leur argent pour soutenir leur cause.

Cette cause, il serait possible de considérer qu’il s’agit tout simplement de l’anticapitalisme. Mais ce serait réducteur, car l’unique critère permettant de valider l’authenticité et la pureté de cette notion fait partie intégrante de la finalité poursuivie par le NPA : celui-ci est essentiellement révolutionnaire et compte ainsi refonder un mouvement ouvrier digne de ce nom qui permettrait la victoire finale des prolétaires opprimés sur leur éternel ennemi de classe, à savoir la bourgeoisie.

Les termes sont choisis mais ne sont pas de moi : ils proviennent de comptes-rendus du Comité d’Animation Nationale et des textes fondateurs dont une unique version, éventuellement amendée, sera soumise au vote des délégués présents lors du prochain congrès national du NPA qui doit officialiser son existence, suite à la dissolution « politique » de la LCR.

Une simple opération de marketing ?

Curieusement, ces mots sont représentatifs d’une logique qui n’apparaît pas aussi explicitement dans la présentation médiatique du NPA réalisée en grande partie -si ce n’est exclusivement- par le porte-parole de la LCR, Olivier Besancenot. De quoi s’interroger, et se demander par exemple si le NPA ne représenterait pas une banale opération marketing, une entreprise de relooking visant à gonfler les effectifs d’une nouvelle LCR ambitionnant de dépasser les 5% aux prochaines échéances électorales.

Divers éléments plaident malheureusement en faveur de ce scénario catastrophe. Outre le fait que le processus de construction du NPA s’est déroulé selon une méthode bien rodée au sein des groupuscules trotskistes (imposition d’un cadre de réflexion pré-établi et non débattu, communication à sens unique en dépit de l’affichage démocratique, prise de décision arbitraire des instances dirigeantes sur tous les sujets cruciaux, militantisme de base réduit au travail de fourmi ouvrière disciplinée, etc.), les textes fondateurs de ce futur parti devraient en effet confirmer le caractère définitivement trotskiste de cette « nouvelle » formation.

C’est là que le bât blesse. Car l’opération marketing « NPA » consistait justement à faire croire aux électeurs déçus par la gauche gouvernementale que ce parti serait tout sauf une NLCR. L’ouverture était complaisamment affichée pour rassurer ceux qui n’ignoraient pas ce qu’était la LCR et n’avaient par conséquent jamais envisagé de rejoindre ses rangs.

Le principe anticapitaliste, non défini, a ainsi été retenu pour rassembler et que s’impose implicitement, comme s’il s’agissait d’un synonyme, l’orientation révolutionnaire. Celle-ci a par ailleurs été préservée parce qu’elle représente un mythe porteur sur le plan médiatique. Quant au communisme, il est sagement tu en public mais n’en demeure pas moins l’horizon indépassable posé dans les futurs principes fondateurs du NPA. A moins que ceux-ci ne se contentent finalement pas de proposer comme seule solution « alternative » à l’actuel fléau capitaliste la collectivisation de l’ensemble des moyens de production, de communication et d’échange…

Collectivisme économique et social, comme unique projet de société ?

Si j’ai pu constater un décalage entre discours et faits, j’ai également eu la sensation que cela n’était en rien innocent et que le tout était de préserver les apparences, ne serait-ce que pour engranger le maximum de cotisations avant que certains masques ne soient amenés à tomber suite à la publication des textes fondateurs.

Car malgré leur aveuglement dogmatique, les dirigeants de la LCR n’ont jamais perdu de vue la réalité de certains faits, à commencer la probable désaffection des électeurs à l’égard d’une formation politique qui s’afficherait comme clairement communiste. D’où un louvoiement et une temporisation perpétuels qui leur ont permis d’imposer leur ligne au sein d’un NPA voué dès le début à n’être qu’une NLCR sans le paraître.

En d’autres termes, c’est notamment parce que l’affiche médiatique du NPA ne fait pas état de cet unique projet de société qu’est le collectivisme économique et social, que je me permets, en tant qu’adhérent, de douter de l’honnêteté de la démarche des caciques de la LCR et autres affidés trotskistes dans son processus de construction qui ressemble définitivement, du moins vu de l’intérieur, à une opération visant à rénover superficiellement la façade du magasin pour attirer de nouveaux clients ; LE produit reste quant à lui le même et dégage comme un parfum d’usurpation.

Lire aussi : Dans les coulisses du NPA d’Olivier Besancenot

Photo : Olivier Besancenot le 13 mai à Montreuil (Charles Platiau/Reuters)

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  • Ernst_T_Tho
    Ernst_T_Tho répond à tchavolo
    Auteur(e) de l'article ermite
    • Posté à 14h56 le 24/12/2008
    • Internaute 59906
      ermite

    Je n’en doute pas un instant, cher Tchavolo. Mais je ne suis pas adhérent de l’UMP. Je cherchais simplement ici à faire part de mon expérience personnelle à laquelle ne faisait pas écho la couverture médiatique du NPA jusqu’ici. Il y a peut-être procès d’intention, mais il se fonde sur des éléments suffisamment tangibles pour être explicités avant même que le NPA ne soit officiellement fondé, ne serait-ce que par souci d’information du public. Cordialement.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h16 le 24/12/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Je suis d’accord avec l’auteur, ce qui me dérange dans ce truc, c’est l’arrière goût poussiéreux de la vieille garde trotskiste. Pour un « nouveau » parti, je crains qu’au final il ne décolle pas trop des idéaux de 1930.

    On verra ce que ça donnera lorsque la flamme et le shrapnel (électoral, of course) auront terni le verni et écaillé la peinture afin de voir ce qu’il y a dessous.
    Parce que même si le facteur est médiatiquement efficace, il est un peu tout seul... et il n’y a que Rambo qui gagne la guerre tout seul.

  • Beirgla
    Beirgla
    Chômeur
    • Posté à 14h25 le 24/12/2008
    • Internaute 63589
      Chômeur

    A vous lire on a peine à croire que vous êtes adhérent du NPA...
    Vous utilisez, à la manière d’un article du Figaro, les termes de « communistes », « collectivisme », « troskisme » et « prolétaires » comme des gros mots, qu’un parti, même de gauche, devrait selon vous se garder non seulement d’utiliser mais aussi de théoriser.
    Si ces mots sont indiscutablement peu valorisés dans l’espace médiatique aujourd’hui, ils ne sont pas pour autant à jeter. Pourtant toutes les interventions de Besancenot, mêmes si elles n’emploient pas explicitement ces termes, sont bel et bien celles d’un vrai communiste.
    Puis vous qualifier une opération visant à « dépasser les 5% aux élections » comme un « scénario catastrophe » ! Ce faisant, vous reprocher, selon une rhétorique droitière bien connue, a un parti de jouer le jeu politique contemporain, donc de faire le nécessaire pour exister. C’est un peu comme dire que depuis que le monde diplo est financé par la publicité, tous ses articles sont entièrement décrédibilisés...
    En résumé je crois que le NPA n’est effectivement pas pour vous.

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à Beirgla
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 15h39 le 24/12/2008
      • Internaute 59906
        ermite

      Difficile à croire et sans doute douloureux à savoir, cher Beirgla, mais ma carte d’adhérent à six chiffres commence par 00, ce qui implique que je ne fais même pas partie des derniers venus (environ 11 000 adhésions selon les estimations rendues publiques lors de la dernière coordination nationale du NPA, 8-9.11.08).
      Je ne m’étonne pas que vous preniez ma prose pour un article du Figaro car au lieu de limiter mes lectures à Rouge, j’ai pris l’habitude de parcourir divers journaux afin de mieux connaître mon ennemi, d’où une probable influence des propos sociaux-traîtres sur mon faible esprit petit bourgeois.
      Pour autant, il me semble que vous avez mal interprété ce que j’ai écrit. A mon sens, les termes que vous citez dans votre commentaire ne sont en rien des insultes mais des réalités. Or, je me suis simplement étonné du fait que, fier de défendre ces réalités, le NPA n’en fasse pas état publiquement. Et ayant vécu le processus de construction de ce « parti » de l’intérieur, j’ai seulement voulu apporter une réponse personnelle à ce paradoxe en me fondant sur ce que j’avais pu constater en matière de débat idéologique notamment.
      Vous affirmez que les propos d’O. Besancenot sont ceux d’un vrai communiste ; je vous réponds : n’est-ce pas ce que j’ai écrit ? Si je vous demande à présent pourquoi il ne l’affirme pas explicitement et ne présente pas clairement le contenu de son « programme », quelle autre réponse que la mienne pouvez-vous m’apporter ?
      Enfin, votre dernière remarque me permet de m’expliquer sur un point. A mon sens, l’aspect catastrophique est lié à la trahison vis-à-vis des adhérents et sympathisants du NPA n’ayant jamais eu l’intention d’appartenir à la LCR ou de soutenir un quelconque projet de société communiste. Ne confondez pas tout. Si j’avais jugé que tenter de faire passer un parti de gauche radicale au-dessus des 5 % relevait du scénario catastrophe, pensez-vous que j’aurais adhéré à l’époque au NPA ?
      Je n’y ai effectivement pas trouvé ma place, en dépit de ce qu’affirment ses futurs statuts, et pourtant ce ne sera pas faute d’avoir vivement essayé. D’un chômeur à un autre...

      • Teberli
        Teberli répond à Ernst_T_Tho
        Enseignant
        • Posté à 15h12 le 25/12/2008
        • Expert 48108
          Enseignant

        Ernst utilise les arguments du Figaro pour défendre son idéologie libérale-capitaliste-qui-réussit-si-bien-en-ce-début-de-siècle.

        Allez, encore un effort de lecture, Ernst, il reste quelques journaux de droite et de faussegauche-vraiedroitelibérale, pour vous perfectionner dans votre voie politique en faillite dans le monde entier.

        Avec des fauxmilitants-fauxamis de votre sorte, le NPA n’a pas besoin d’ennemis.

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à Teberli
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 10h57 le 26/12/2008
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Pour connaître Ernst personnellement, vous faites totalement fausse route. Mais si cela vous rassure...

        1 autres commentaires
  • arnaud.champagne
    arnaud.champagne
    directeur commercial
    • Posté à 14h31 le 24/12/2008
    • Internaute 63595
      directeur commercial

    C’est une vision un peu pessimiste du NPA mais non dénuée de réalité... A noter tout de même, qu’un courant existe dans la LCR et dans le NPA pour que celui ci ne soit pas une simple LCR agrandie.
    C’est le courant UNIR animé, entre autres, par Christian Piquet et qui milite pour que la gauche à la gauche du PS puisse enfin s’unir pour proposer une véritable alternative au social libéralisme.

    • MAKNO-
      • Posté à 15h29 le 24/12/2008
      • Internaute 26186

      Ne soyons pas dupes de ces charlatants de la politique politicienne,leurs seul but,le pouvoir tout le reste n’est que mensonges,manipulations et hypocrisies.

      * Au royaume des aveugles,les borgnes sont rois *

      @

    • supprimé àlademandeduriverain
      • Posté à 16h34 le 24/12/2008
      • Internaute 60796

      Nos camarades de la tendance « Unir » ont toujours fait preuve d’une grande ouverture d’esprit et c’est pourquoi je ne désespère pas d’en voir un certain nombre rejoindre le PG en formation.

      Salut & Fraternité.

      Lien

  • Romain Jammes
    • Posté à 14h44 le 24/12/2008
    • Internaute 15567

    J’ai suivit quelques réunions locales du NPA. J’ai put remarquer par exemple qu’une bonne partit des militants étaient issus de la LCR, ce qui est compréhensible car c’est bien une initiative de ce partit. Cependant, à l’échelon local, j’ai put remarquer une réelle envie de s’ouvrir et d’écouter, d’expliquer et de trouver des accords avec un nouveau publique qui ne se retrouvait pas dans la LCR.

    Le partit qui va résulter de cette constitution ne sera pas très différent de la LCR mais il aura le mérite d’être un peu plus ouvert a des problématiques libertaires ou d’autres problématiques d’extrême gauche qu’on a put voir dans le collectif du 29 mai.
    Je ne suis pas encore sur de ce que ça donnera mais je penses que si les différentes tendances affirment bien leur conviction on peut aboutir a quelque chose de bien, sans que ce soit parfait.
    J’espère que l’objectif de réunir toutes ces idées contre un système qui dérive de plus en plus restera prioritaire et on en aura besoin face à cette fascisation galopante à venir...

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à Romain Jammes
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 15h48 le 24/12/2008
      • Internaute 59906
        ermite

      Tout à fait d’accord avec vous, cher Romain Jammes. D’une part, l’ouverture a été très largement affichée sur le plan local. D’autre part, elle a effectivement pu donner lieu à des rapprochements avec des mouvements libertaires, révolutionnaires ou communistes autres que la LCR. Mais en finalité, l’unité s’est faite au profit de ces groupuscules déjà constitués et au détriment d’adhérents ne partageant pas l’ambition de généraliser l’exemple Communard au niveau national, voire international. Or, il me semble justement que cela ne peut aller qu’à l’encontre d’un succès de la lutte contre les formes de néo-fascisme triomphant actuellement au niveau mondial. Cordialement.

      • MAKNO-
        MAKNO- répond à Ernst_T_Tho
        • Posté à 16h51 le 24/12/2008
        • Internaute 26186

        Mouvements libertaires ? a part alternative libertaire a la démarche des plus confuse,le mouvement libertaire ou anarchiste
        ne mange pas de ce pain la .
        Vous sembler tres mal connaitre le mouvement anarchiste,il serais souhaitable de vous informer avant de dire des bétises.

        Agir,au lieu d’élire !

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à MAKNO-
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 17h59 le 24/12/2008
          • Internaute 59906
            ermite

          Ouh la, chat échaudé... La douche sera pourtant bel et bien froide, cher Makno, et il semble que les groupuscules anarchistes officieusement associés au NPA ou officiellement en pour-parlers avec la direction de la NLCR, si vous préférez, feront indéniablement partie des arroseurs arrosés. Ne participons donc plus à des élections qui ne sont que des pièges à cons, comme vous le suggérez, et agissons dès maintenant pour que le concept même de loi, donc de droit, devienne un vieux souvenir réactionnaire ! En avant pour le Grand Soir qui annonce des lendemains radieux, et le plus vite sera le mieux vue la solidité du projet alternatif proposé !

          • MAKNO-
            MAKNO- répond à Ernst_T_Tho
            • Posté à 21h51 le 24/12/2008
            • Internaute 26186

            Ce que vous appeler groupuscules anarchistes associés se
            trouve a « alternative libertaire » dont je faisait allusion dans mon post et ce limite a ceux ci . Dont arreter de citer le mouvement libertaire ou anarchiste(que vous connaisser encore une fois bien mal) qui n’a que faire du npa et de la politique politicienne.

            P.S : alternative libertaire ne represente queux meme . A bon entendeur !

            • Ernst_T_Tho
              Ernst_T_Tho répond à MAKNO-
              Auteur(e) de l'article ermite
              • Posté à 01h59 le 25/12/2008
              • Internaute 59906
                ermite

              ... tout à fait : salut ! Considérez simplement, Makno, que ce n’est pas moi qui affirme que le NPA rassemble tendances communistes, socialistes, libertaires, etc., mais le C.A.N. lui-même(cf. textes officiels prochainement soumis au vote du congrès fondateur). Avez-vous besoin de pièces justificatives ou en disposez-vous déjà ?

        3 autres commentaires
  • supprimé àlademandeduriverain
    • Posté à 14h46 le 24/12/2008
    • Internaute 60796

    « (.....) Le congrès de la LCR sera le dernier. Ce sera l’ultime possibilité pour ses militantes et militants d’envoyer un message. (.....) Le texte proposé par la direction majoritaire, développe une vision du NPA comme une extension de ce qu’était la LCR, il suffit de la lire pour s’en convaincre. Elle évalue le processus à partir de cette seule mesure : “triplement des effectifs”, dépassement des histoires existantes au sein de la LCR, oubli des appels qui émaillaient à l’origine le lancement du processus en direction (au moins) de certains secteurs ou personnalités disponibles pour débattre avec nous d’un nouveau parti vraiment pluraliste et donc, au final, ignorance de la nécessité d’un véritable pluralisme au sein du NPA. (.....) Extrait de “LCR et NPA, où en sommes-nous ?”, Alain Faradji (tendance Unir), le 5 décembre 2008.

    Salut & Fraternité.

    Lien

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 14h48 le 24/12/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    La ligue et ses militants n’ont jamais été bien présents dans les usines, sur les chantiers.... !
    Oui la Classe ouvrière (elle existe encore), les salariés ont besoin d’un parti de gauche avec des militants présents avec eux au boulot. Tout comme, ils ont besoin de militants syndicaux pratiquant un syndicalisme de terrain et non des Apparatchiks, bien au chaud dans leurs permanences, qui ne viennent faire un tour dans les entreprises qu’à la veille d’élections... ! !

    Lien

    • bibi31
      bibi31 répond à Phil2922
      libre penseur, creditiste
      • Posté à 15h16 le 24/12/2008
      • Internaute 61609
        libre penseur, creditiste

      Ce qui est clair, c’est qu’il n’y a pas d’ouvriers a la LCR/NPA.

      Etrange pour une formation qui est sensé les défendre, non ?

      C’est que les ouvriers ont compris.
      * La regularisation massive et continue des « sans papiers » est contre leurs interets
      * La « Bourgeoisie » n’est pas leur ennemi, au contraire. C’est l’elite financière et multinationale l’ennemi.

      Alors existe t-il une alternative au système actuel autre que le collectivisme communiste ?

      LA REPONSE EST OUI : IL Y A UNE ALTERNATIVE CREDIBLE
      Cela s’appelle le système économique créditiste, basé sur une création monétaire publique qui résoud tous les problèmes, sans inflation et sans dettes. C’est appliquable tout de suite sans nationalisations, sans revolution, sans famine.
      (voir ma « bio » pour les details)
      Encore faut-il avoir le courage de reprendre a la finance internationale ce que les etats leur ont ceder, et dont ils ont abuser : la creation monetaire

    • Teberli
      Teberli répond à Phil2922
      Enseignant
      • Posté à 22h33 le 25/12/2008
      • Expert 48108
        Enseignant

      Des syndicats, oui, s’ils sont contrôlés par les syndiqués.

      Un parti de gauche, oui, s’il est contre le vol des richesses produites par les travailleurs, s’il est anticapitaliste.

      Le 29/01/2009 sera l’occasion de dire dans la rue et partout que le règne de la finance et des marionnettes politiques qui la servent est terminé.

  • Compté bloqué 16
    • Posté à 14h56 le 24/12/2008
    • Internaute 61579
      employé

    C’est l’époque des utopistes,il faut de tout dans ce monde et on a besoin de tous,surtout de celà pour animer la galerie.On sait à l’avance que leur combat est voué à l’echec comme celui de becassine,mais eux au moins meritent le respect parcequ’ils sont des gens vrais avec des principes.

  • pete sampras
    pete sampras
    étudiant
    • Posté à 15h07 le 24/12/2008
    • Internaute 48944
      étudiant

    Le NPA veritable poubelle idéologique, on ne sait pas si ils veulent la révolution, la fin du capitalisme, le socialisme, le communisme, l’anarchisme, le stalinisme, le leninisme...

    ou peut etre tout ca... va savoir !

    Lien

    • Teberli
      Teberli répond à pete sampras
      Enseignant
      • Posté à 22h39 le 25/12/2008
      • Expert 48108
        Enseignant

      Parlant de poubelles, le libéralisme-capitalisme si beau, si efficace dans les média aux ordres, va rejoindre les déchets de Noël dans les poubelles de l’histoire : Personne n’en veut plus et surtout pas ceux à qui on vole le fruit de leur travail pour le distribuer aux banques.

  • tipoux
    tipoux
    écocitoyen
    • Posté à 15h20 le 24/12/2008
    • Internaute 56930
      écocitoyen

    on parle du NPA comme un nouveau parti pour défendre les ouvriers,c’est réducteur je dirais plutôt pour défendre Des ouvriers plutôt communistes révolutionnaires.Car on oublie qu’en première ligne se sont les syndicats qui défendent les ouvriers et tous les salariés,et sans être réducteur le monde des salariés est plus complexe que cela , on ne doit pas le réduire pour sa défense à un seul parti.

    l’article met en lumière la difficulté de construire un parti sur les bases d’un ancien parti avec les mêmes statuts ou presque.

    de toute façon à quoi sert un parti qui ne souhaite prendre le pouvoir que par la mobilisation révolutionnaire des masses laborieuses.

    toute la limite est là pour pouvoir faire grossir les rangs d’ d’adhérents/ militants ,la sauce ne prendra pas.
    le NPA fera de jolie score électorale ,remplira ces caisses et puis ? ?
    que fera t-il si il a des élus, pas de soutien des candidats qui ne sont pas dans la ligne anticapitaliste et révolutionnaire ?

    Il y a le vote utile qui est le ressort du PS (une bêtise)
    et il y a le vote inutile qui n’ amène aucun changement Le NPA ou EX LCR.

    Un Ecocitoyen Ouvrier et engagé au quotidien.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 15h34 le 24/12/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Il n’y a rien de nouveau sous le soleil ! Depuis la mort de Trotsky, les divers courants du mouvement s’écharpent à qui mieux mieux. Le plus ancien de ces courants – hélas incarné par l’UCI-PCI, ultra-sectaire, en France – préconise ce qu’on a appelé le « front unique » basé sur des convergences programmatiques avec des forces extérieures au mouvement trotskyste proprement dit. Cette approche, aujourd’hui pratiquement exclue du paysage politique français, avait le mérite de la clarté.

    La LCR, dans la lignée de feu son « théoricien » Ernest Mandel, mentor d’Alain Krivine –, s’est toujours caractérisée par une approche opportuniste consistant à renforcer le parti révolutionnaire par la technique du « surf » systématique sur les luttes sociales (ou autres : la LCR ne fait pas dans le détail) : on attire à soi les plus radicaux, on s’en sert volontiers comme chair à canon, mais on ne les laisse surtout pas influer sur le contenu de la ligne officielle pré-existante. D’où le déficit démocratique constaté par l’auteur de la tribune au sein du NPA. Ce déficit n’a rien pour surprendre. Comme chez les bolcheviques, le leadership réel appartient à une élite idéologique issue de milieux essentiellement « intellectuels ». En ce sens, on aurait bien tort de croire que Besancenot appartient au clan resserré des chefs véritables. Ce n’est qu’un porte-voix médiatique.

    Chez Lutte Ouvrière, c’est l’inverse : on a là une organisation « ouvriériste » qui se méfie comme de la peste de leaders provenant de l’université. Mais LO n’a pas peur de s’appeler communiste, c’est déjà ça. Elle n’ambitionne pas de faire la révolution dans l’immédiat car elle estime que les conditions ne sont pas réunies. Au vu des changements qui se sont produits dans la classe de « travailleurs, travailleuses », il est permis de se demander si LO ne se caractérise pas essentiellement par une approche millénariste – elle est prête à attendre indéfiniment l’avènement du monde nouveau, sans trop savoir quoi faire dans l’immédiat, sinon s’arcbouter sur quelques maigres positions gagnées à l’occasion de luttes ponctuelles dans les usines, l’espoir diffus étant que celles-ci prennent une autre ampleur.

    Au total, le NPA n’est/ne sera qu’un parti d’agitateurs se positionnant toujours à la tête du mouvement revendicatif. Ses dirigeants espèrent qu’un jour tout éclatera, et que la vérité que son corpus idéologique recèle pourra enfin être dévoilé au grand jour. D’ici là, autant dissimuler son jeu...

    Autrement dit, on est dans une vraie partie de poker menteur. Aucun leadership sérieux ne me semble pouvoir émerger suite à un tel mensonge.

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à Jaycib
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 15h59 le 24/12/2008
      • Internaute 59906
        ermite

      Cher Jaycib, je vous remercie très sincèrement pour votre commentaire qui est à mes yeux un véritable article complémentaire. Merci pour tous ces éclaircissements aussi indispensables que pertinents. Très cordialement.

      • Teberli
        Teberli répond à Ernst_T_Tho
        Enseignant
        • Posté à 22h55 le 25/12/2008
        • Expert 48108
          Enseignant

        Jaycib et Ernst même combat pour dénigrer le parti qui leur fait peur.

        En fait c’est surtout le fait que le NPA plait aux travailleurs et aux jeunes à qui le libéralisme-capitalisme offre la faillite comme seule perspective, qui chagrine nos dénigreurs de service.

        Bientôt les manifestations et l’expression de la colère, le 29 Janvier 2008, et ça les rend très nerveux, alors ils voudraient bien que le NPA ne soit pas dans ces mouvements de contestation du pouvoir des puissants, des exploiteurs, des capitalistes. Mais le NPA est là, il sera là le 29 Janvier, dans la rue et partout où la révolte contre l’injustice sociale va gronder.

        Joyeux Janvier à ceux qui vont exprimer avec force leurs revendications ! ... Et si Ernst et Jaycib sont chagrinés, on ne sera pas surpris.

  • Compte supprimé 16
    • Posté à 15h38 le 24/12/2008
    • Internaute 22243
      supprimé

    A vous lire, on a du mal à comprendre pourquoi vous êtes toujours adhérent, et même pourquoi vous avez adhéré en premier lieu... si ce n’est pour ensuite pouvoir vous justifier dans cet article... ?

    Ce que je ne comprends pas, c’est également pourquoi vous ne discutez pas de ces points en « interne », pour faire avancer les choses au sein du NPA ? plutôt que de vous répandre sur la place publique... et si discussion n’est pas possible, qu’est-ce qui vous empêche de quitter ce parti ?

    Non, vraiment, je ne comprends pas l’intérêt de votre article...

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à Compte supprimé 16
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 16h11 le 24/12/2008
      • Internaute 59906
        ermite

      L’intérêt est peut-être de montrer comment se passe le processus de construction d’un parti officiellement fondé sur l’ouverture. Peut-être est-il de montrer qu’aucun débat sérieux sur le fond n’a véritablement eu lieu et ne s’avère possible dans cette formation. Peut-être est-il de présenter la réalité empirique plutôt que théorique de ce mécanisme actuel. Et peut-être, en effet, est-il un moyen de répondre au mal par le mal, à savoir à la trahison par la trahison. J’étais sincère et plein d’espoir en adhérant, j’ai milité activement dans ce même état d’esprit et, à l’instar d’autres militants, j’ai finalement pu constater que je travaillais pour la NLCR plutôt que pour un hypothétique NPA. Pourquoi ne pas quitter ce parti dès lors ? Mais parce que, très cher Vadaboum le Chat, on ne quitte pas le navire à la première tempête, et parce qu’avec le temps, va, tout s’en va, et que les caciques de la LCR finiront donc bien eux aussi par passer l’arme à gauche, et je l’espère avant mes camarades et moi-même.

      • VERGNES
        VERGNES répond à Ernst_T_Tho
        Formateur
        • Posté à 18h06 le 24/12/2008
        • Internaute 47089
          Formateur

        Passer l’arme à gauche signifie mourir.Est-ce votre souhait ? ?

        Les miltants LCR devraient donc faire fi de leurs convictions et faire semblant de redécouvrir le débat et la réflexion politique et d’être en accord avec tout ce que vous proposez.

        Donc si j’ai bien compris vous voulez construire le NPA mais sans les militants de la LCR.

        A croire que vous n’étiez pas au courant que c’est cette même vilaine LCR qui en était à l’initiative.

        Donc OUI à un NPA ouvert...mais sans la LCR...belle démonstration d’ouverture.

        Au fait à quel comité NPA appartenez-vous ?
        Le NPA n’a rien a caché, ouverture et transparence.
        Alors faites preuve d’ouverture et de transparence.

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à VERGNES
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 18h30 le 24/12/2008
          • Internaute 59906
            ermite

          Des leçons de transparence de votre part ? Allons, un peu de sérieux, Vergnes.

        1 autres commentaires
      • Jaycib
        Jaycib répond à Ernst_T_Tho
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 18h12 le 24/12/2008
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Cher Ernst_T_Tho

        Je vous remercie pour votre commentaire flatteur ci-dessus. Je me permets d’intervenir au sujet de votre réponse à Vadaboum : comment pouvez-vous espérer que les caciques de la LCR passent l’arme à gauche avant que les tenants de votre position (si tant est qu’elle soit largement partagée) au sein du NPA ne soient impitoyablement balayés dans une purge dont les trostkystes, comme les staliniens avant eux, ont le secret ?

        Feriez-vous partie d’un courant suffisamment étoffé pour constituer une fraction impossible à éliminer ? Je vous le souhaite, tout en vous recommandant de ne pas vous fier à une hypothétique base spontanéiste qui serait prompte à s’auto-organiser de façon crédible. De telles bases ont toujours existé dans les mouvements révolutionnaires, mais elles ont quasiment toutes fini par se faire écraser ou rejeter. Il n’y a pas de substitut à l’apprentissage du leadership. Autrement, tout part dans tous les sens. Le mouvement anarchiste nous l’a amplement démontré.

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à Jaycib
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 18h27 le 24/12/2008
          • Internaute 59906
            ermite

          Oh non, cher Jaycib, je n’appartiens à aucun courant constitué et ce dont vous me faites part en est la raison principale. Ceci pour vous dire que je ne me fais aucune illusion à court terme, mais sais pertinemment que c’est l’argent qui fait tourner la NLCR-NPA comme toutes les autres formations à prétention politique au sein d’un système capitaliste. Autrement dit, je compte bien renouveler mes côtisations et ainsi participer aux débats internes tant que mes chers camarades ne me radieront pas de leurs listes de gentils adhérents correctement formatés. Je ne souhaite pas la mort de ces derniers mais l’attend patiemment en partant du simple constat que cette frange particulière et non moins majoritaire des militants du NPA est en moyenne plus âgée que celle à laquelle j’appartiens et qui, sans se montrer aussi critique que moi, l’est tout de même suffisamment pour, un jour, éventuellement faire évoluer la NLCR en NPA.
          Aussi ne voyez pas dans mon commentaire une attaque contre les Anciens en général, que je respecte tout autant que les Nouveaux et pour des raisons qui leur sont généralement et respectivement spécifiques, et ne craignez pas que je tombe dans le piège populiste de l’auto-organisation spontanée des masses (de camarades) que je me suis employé à dénoncer, en vain, au sein de mon propre comité. En tout cas, merci pour votre réponse.

        • Teberli
          Teberli répond à Jaycib
          Enseignant
          • Posté à 23h09 le 25/12/2008
          • Expert 48108
            Enseignant

          SCOOP

          Jaycib et Ernst sont des clones libéraux capitalistes.

          Ils se la jouent en duo mais d’une seule voie, la voie bouchée pour les travailleurs et ouverte au capital, la voie à sens unique, celle qui permet aux flux d’argent de toujours partir des travailleurs qui créent la richesse pour atterrir dans les coffres des puissants, avec la bénédiction des marionnettes socio-démocrates-libérales-capitalistes et des média aux ordres.

          Tous deux, gens de droite voudraient donner des leçons aux citoyens de gauche, oui... pourquoi pas ? ...Dans leurs rêves ou dans leurs cauchemars. La réalité de la faillite libérale est visible par toutes et tous mais eux, ils continuent de tenter de bloquer les portes de sortie. Leurs petits bras s’épuisent car les informations sur la banqueroute du système les prive de toute crédibilité.

          • Jaycib
            Jaycib répond à Teberli
            Désagrégé de l'Université
            • Posté à 09h35 le 26/12/2008
            • Internaute 37053
              Désagrégé de l'Université

            On attend avec impatience de voir les preuves de vos allégations.

          • Jaycib
            Jaycib répond à Teberli
            Désagrégé de l'Université
            • Posté à 18h22 le 27/12/2008
            • Internaute 37053
              Désagrégé de l'Université

            Vous vous prenez apparemment pour l’oracle des temps nouveaux. Vous mélangez allègrement les genres. Clones libéraux capitalistes ? Ah bon ? Vous seriez alors parfaitement informé de qui nous sommes ?

            Premier contre-sens – A force de répéter à l’envi que l’ennemi est « libéral » (confusion avec partisan du laisser faire), vous vous inscrivez en opposition à ce que tout mouvement révolutionnaire d’inspiration marxiste a fait au long de son histoire. Ce mouvement s’est TOUJOURS prononcé en faveur du soutien au « libéralisme » (1) parce quand le choix doit se faire entre lois bourgeoises favorables au moins aux formes de la démocratie et de la séparation des pouvoirs et le camp réactionnaire, il n’y a pas à hésiter, (2) parce que ce même soutien au libéralisme parie sur le fait que, en période de crise, les « libéraux » opteront pour la mise des libertés publiques sous l’éteignoir, répudiant ainsi leur propre crédo face à la montée du ressentiment anti-bourgeois. Il en va de même pour les socio-démocrates, qui ont traditionnellement un double tropisme, l’un favorable au maintien des libertés publiques obtenues de la bourgeoisie, l’autre aux luttes sociales (cf., à ce sujet, le très autocratique Lénine parlant du gouvernement menchévique (=social-démocrate) de Kerensky : « Nous soutenons ce gouvernement comme la corde soutient le pendu. ») Soit dit en passant, vous aurez compris que je ne suis pas particulièrement favorable au léninisme, qui avait en fait une vision cynique de la classe ouvrière, et qui lui a substitué la volonté du parti. Idem à Cuba. Idem lors de criminelle dénonciation du SPD par le KPD comme des « social-traîtres », et ce face à la montée du nazisme !

            Deuxième contre-sens – Qui ne croit pas à la banqueroute du système ? Je pars du principe que l’on ne s’inscrit pas au NPA si l’on n’y croit pas. Il y a même des tas de gens en dehors du NPA qui partagent cette conviction, y compris, semble-t-il, au sein des couches sociales qui ont pu un jour bénéficier de certaines largesses du capitalisme, mais qui aujourd’hui déchantent, et qui feront toute la différence à l’apogée de la crise. Si vous croyez que les classes laborieuses peuvent se passer d’elles, vous vous illusionnez.

            Par déduction – Vous maniez les mots sans en connaître le sens. Allez (re)lire vos classiques ! La question n’est et ne sera pas résolue par la foi en telle ou telle manif (dont il faudra d’abord vérifier qu’elle est bien l’expression des exploités au sens où vous entendez ce terme ; on jugera sur pièces) ou telle ou telle ébauche d’une contestation systématique, mais par la capacité des révolutionnaires à établir un programme de gouvernement crédible et durable, adapté aux circonstances exceptionnelles de l’heure. Or, de ce point de vue, à quoi assistons-nous du côté du NPA (et d’autres forces plus ou moins alliées, d’ailleurs) ? A une absence totale de réponse, pour l’instant et sans doute pour longtemps encore. La difficulté, ici, est qu’il n’ose pas se prononcer, car IL NE SAURAIT QUE FAIRE du pouvoir si on était assez bon pour le lui confier.

            Conclusion – Vous avez donc bien raison de remplacer le débat par l’invective, puisque vous n’en pouvez mais. Cette substitution osée ne vous mènera nulle part. Il faut bien d’autres caractéristiques que la haine « de classe » et la vanité des passions pour faire un véritable révolutionnaire.

        4 autres commentaires
      • Compte supprimé 16
        Compte supprimé 16 répond à Ernst_T_Tho
        supprimé
        • Posté à 16h08 le 25/12/2008
        • Internaute 22243
          supprimé

        « L’intérêt est peut-être de montrer comment se passe le processus de construction d’un parti officiellement fondé sur l’ouverture »

        mais le montrer à qui ? ceux que ça intéresse, à priori, prennent part à cette formation. il savent donc ce qui s’y passe. Les autres, probablement, n’en ont pas grand chose à cirer.
        et puis vous ne montrer rien. vous avancez, tout au plus.

        « Peut-être est-il de montrer qu’aucun débat sérieux sur le fond n’a véritablement eu lieu et ne s’avère possible dans cette formation »
        idem. c’est vous qui le dites. quelle preuve apportez vous ? aucune.

        « on ne quitte pas le navire à la première tempête ».
        ouais, c’est ça. on ne quitte pas le navire, mais on essaye de le saborder, en tous cas, selon vos propres mots, on le trahit.

        non vraiment, ça ne tient pas debout votre truc.

        le npa est fondé sur la base de la lcr, ça je pense que c’était clair pour tout le monde depuis le départ. non ?
        si ça vous chagrine aujourd’hui, ou si vous ne vous y retrouvez pas/plus, allez voir ailleurs, formez votre propre parti, qu’est-ce qui vous en empêche ?

        pourquoi vouloir à tout prix « trahir » cette formation, avant même qu’elle n’existe ?

        j’en viens à me demander pour qui vous roulez réellement.

        enfin, il me semble que votre article aurait nettement plus de sens et de poids si vous avanciez à visage découvert. en l’état, il donne l’impression d’une aigreur vidée au passage sur la rue, voire d’un téléguidage visant à déstabiliser la formation de ce parti.

        cordialement,

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à Compte supprimé 16
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 22h21 le 25/12/2008
          • Internaute 59906
            ermite

          Vadaboum, où est l’aigreur si ce n’est de chaque côté de la barrière qui nous sépare ? Rendre visible cette frontière, c’était faire acte d’information à l’attention de tous ceux que cherche à séduire la NLCR sans pour autant répondre à leurs attentes, puisque celles-ci sont fondées sur un affichage tout autre que ce qu’est d’ores et déjà le « NPA ». Que cela gêne celui-ci dans ses ambitions électoralistes, tant mieux, puisqu’il se veut révolutionnaire et crache donc allègrement, mais surtout pas publiquement, sur le suffrage universel et le principe des élections (piège à cons) tout en se constituant dans la perspective des prochaines européennes.
          Anticapitaliste, je le suis aussi profondément et sincèrement que je suis con et dédaigneux. Je n’ai tout de même pas oublié mon esprit critique et mes connaissances chez moi en entrant dans la secte qui justement était parvenue à attirer du monde à elle en faisant étalage de sa volonté d’ouverture. Dès la première réunion à laquelle j’ai assisté, d’autres membres et moi-même, y compris de jeunes militants LCR ou libertaires, avons mis l’accent sur le fait que nous n’étions pas dans le NPA pour coller des affiches et distribuer des tracts uniquement, et qu’ouverture on nous avait promis, ouverture idéologique et politique nous exigions. Les merveilles de vieux briscards trotskistes ont alors pris leur ton chamallow du bien pensant de tout bord, et nous ont expliqué que nous allions bien évidemment y venir... plus tard... mais bientôt... mais plus tard... mais bientôt...
          Sûr c’est venu, mais bien plus tard donc, après moults réclamations et désaffections par découragement : une réunion a été organisée en catimini trois jours avant la dernière coordination nationale du NPA au cours de laquelle devaient être proposés des amendements au texte officiel du C.A.N.. Aucune réflexion ni concertation préalables. En gros, rien à changer sur le fond : tout le monde était forcément d’accord avec l’option communiste qui n’avait nullement été discutée auparavant (c’était faux, mais finalement pas important) ; peut-être remplacer un ou deux termes pour éviter d’effrayer le péquin potentiellement intéressé (en euphémisant par exemple une orientation communiste lourde et en rien revisitée).
          Vous écrivez, que seuls celles et ceux qui prennent part à la construction du NPA sont a priori intéressés par un tel article. Je pense au contraire que ce sont les citoyens français dans leur ensemble qui sont potentiellement concernés, même s’ils s’en foutent finalement. N’est-ce pas à ceux-ci, du moins aux classes populaires et à toutes les victimes de n’importe quelle forme de discrimination, que s’adresse le NPA ? En quoi la diversité de point de vue sur le sujet serait un mal ? Car il s’agit bien d’un point de vue personnel qui, s’il est fondé sur des faits, sera ou non validé par la réalité à venir.
          Vous me reprochez de divulguer (ou pas, d’ailleurs, puisque je suis éditorialiste intérimaire mal payé au Figaro selon de très brillants esprits - sans emploi et sans revenu depuis sept ans, je leur réponds : « si seulement ! ») des informations à un très mauvais moment, comme pour saborder le navire. Vous voyez juste, et je dois vous le concéder. A ceci près que ce n’est pas tant de sabordage dont il est question, mais plutôt d’ébranler la coquille de noix afin d’en faire tomber progressivement, pas maintenant ni à court terme évidemment, les éléments usurpateurs.
          Car en dépit de ce que vous affirmez, même en sachant et en remerciant la LCR d’avoir pris l’initiative de créer le NPA, jamais il n’a été question pour bon nombre de militants, aussi minoritaires soient-ils, d’intégrer une NLCR. Et que vous le vouliez ou non, l’affichage médiatique du NPA et sa communication interne réservée aux adhérents ayant, dès leur arrivée, spécifié qu’ils ne comptaient pas grossir les rangs d’une LCR prenant simplement un nouveau nom plus fédérateur EN APPARENCE, ont tous deux reposé sur cette promesse solennelle.
          Cette promesse n’ayant pas été tenue, ne vous étonnez pas que certains (mais rassurez-vous, une infime minorité sans incidence) interprètent cela comme une trahison et en fassent part à leurs contemporains qui risqueraient de tomber dans le même piège. Mais il est certain que pour quiconque a toujours été convaincu que l’anticapitalisme était forcément synonyme de communisme et de soulèvement populaire révolutionnaire, ce fait n’a pas été interprété de la même manière.
          Maintenant, posez-vous toutes les questions que vous voulez à mon sujet, mais je n’en vaux pas la peine. Je roule vulgairement pour ma bosse en faisant usage de mon esprit critique pour dénoncer quand je le peux l’incurie des bons sentiments qui aveuglent et sécurisent plus qu’ils ne se concrétisent efficacement, donc avec honnêteté. Je me préoccupe davantage de la majeure partie de la population, que le NPA prétend d’emblée représenter (à moins que cet article ait plus d’écho que je ne le suppose, vous pourrez le lire dans les textes fondateurs), que des militants de cette ligue qui n’hésite pas à mentir à des fins électoralistes.
          Mais de toute façon, ça n’a aucune importance ; ce qui importe est que cet article, je le répète, est fondé sur des faits et n’avance en effet qu’une supposition à partir de ceux-ci. Nul autre téléguidage ici que celui induit par le comportement des caciques nationaux et locaux de la LCR. Et puis de toute façon, Vadaboum le Chat, mes propos reposent tellement sur un vide de sens et de réalisme, sur une aigreur aveuglante, qu’ils ne risquent pas de déstabiliser un instant une formation « politique » aussi transparente et soudée autour d’idéaux humanistes que le NPA-LCR. Vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles et oublier dès à présent cette insignifiante incartade prouvant indubitablement la mauvaise foi maladive des contradicteurs de la NLCR.

          Cordialement.

          • Compte supprimé 16
            Compte supprimé 16 répond à Ernst_T_Tho
            supprimé
            • Posté à 12h32 le 27/12/2008
            • Internaute 22243
              supprimé

            je pense qu’il y a malentendu. je ne vous reproche aucunement vos convictions, que vous pouvez défendre au sein du npa si vous en avez envie, ou au sein d’autres partis - à créer ? - si ça vous tente.

            ce que je vous reproche - à vous et accessoirement à rue89, à un moment où, pour info, je me pose la question de désactiver mon compte de ce site - c’est la réalité et l’intérêt d’un tel article.

            vous avancez beaucoup de choses sur le npa, ses militants, et tout ça sur la base de « que dalle », si vous me passez l’expression. parce que malgré ce que vous semblez croire, et dire :
            « ce qui importe est que cet article, je le répète, est fondé sur des faits et n’avance en effet qu’une supposition à partir de ceux-ci »
            de faits il n’y a pas dans votre article, à l’échelle de ce parti. vous parlez bien de quelques réunions, mais desquelles ? de combien ? d’un comité qui regroupe combien de membres ? de plusieurs comités ?
            et vous extrapolez, sans vergogne, sur l’ensemble du npa, et vous critiquez de soit disant dérives - dérives s’entendant par rapport à VOTRE compréhension de la chose.

            ça fait léger pour un article. je veux dire, que ce soit un billet d’humeur, soit. mais un article « journalistique », relatant des faits démontrés, et mis à leur juste place (avis partagé, majoritaire, ou minoritaire ? ...) : ben il en faudra un peu plus pour convaincre.

            et comme vous ne semblez pas pouvoir amener les « preuves » de ce que vous avancez, forcément, j’en vient à me poser les questions exprimées dans mon précédent post. et du coup, je me pose des questions aussi sur rue89, qui publie un article sans fondement apparent sur un parti qui aujourd’hui, suscite beaucoup de convoitise...

            pour info, je ne suis membre d’aucun parti. j’ai effectivement des préférences personnelles pour « la gauche de la gauche », et j’essaye de suivre, d’aussi près que possible, ce qui se passe dans les comités des différents représentants. pas d’échos à ce jour de ce que vous décrivez pour les comités npa locaux.

            dois-je publier un article qui dit que tout va bien ?

            cordialement,

        2 autres commentaires
  • coco19
    coco19
    retraité
    • Posté à 15h42 le 24/12/2008
    • Internaute 62416
      retraité

    Cà sert à quoi ce NPA. Déjà la LCR ne servait à rien car elle n’a jamais voulu prendre ses responsabilités et toujours refusé de gouverner,aussi bien au niveau local que national.Raler, revendiquer gueuler , c’est bien mais à un moment donné il faut y aller et montrer que l’on peut mieux faire.
    Alors ce NPA on en parle ou plutôt les médias en parle car sans eux le facteur n’existerait pas.Alors NPA ou LCR c’est blanc bonnet et bonnet blanc.Encore un parti pour rien , qui ne mettra pas en cause le système capitaliste.Sarko et son équipe a de beaux jours devant lui.O Besancenot a toujours refuser de faire alliance avec qui que ce soit et on le sait sans alliance des forces de gauche il n’y a pas de possibilités de changer ce sytème.

  • jjhb
    jjhb
    cosmonaute
    • Posté à 15h46 le 24/12/2008
    • Internaute 44957
      cosmonaute

    Nouveau Parti Anticapitaliste.

    Je l’ai déjà dit, j’aime pas les antis et les nantis.

    sarkozy en nommant tramber à la tête de Un Monde Pourri a fait preuve d’un grand souci de démocratie. Les adhérents ont applaudi sans voter. Que c’est beau le pouvoir qu’en s’est utilisé en tyran.

    Bref, sans démocratie dans l’élection de tramber, le parti républicain, un monde pourri, devient un dictat.

    Plus de le pen, plus d’u monde pourri, plus de droite en somme.
    Ou disons plutôt que le centre se recentre sur le nouveau point de gravité de la politique française.

    Le Modem jazze jusqu’à la droite ultra.
    Le Papa Sierra prend la droite.
    Et le Nous Pouvons Avancer s’appropie naturellement la gauche.

    Le NPA c’est la gauche ! ! !

    Je dis ça, je tiens à signaler que je ne suis aucunement membre du NPA comme d’autre chose d’ailleurs.

    Qu’un parti propose de légaliser la ganja et je signe demain :)

  • mass0
    mass0
    athée et citoyen du monde
    • Posté à 15h46 le 24/12/2008
    • Internaute 21240
      athée et citoyen du monde

    Vos conclusions ne m’étonnent pas , j’ai fait un bout de chemin dans la LCR de 2002 à 2006 et j’ai pu voir comment cela fonctionnait dans ce parti. J’ai rencontré vraiment des personnes extraordinaires, des militants qui avaient la foi en l’homme. Mais j’ai aussi croisé pas mal de personne tombé dans le dogme et qui était de ce point de vue devenu les « religieux » de l’anti-capitalisme avec les même travers que ce qui croit dans n’importe quel Dieu.

    Je suis parti en 2006 après les élections législatives, parce que la direction de la LCR préférait le sectarisme plutôt que l’ouverture. La direction de la LCR est persuadé que la sympathie de Besancenot et le justesse de ces analyses, fait de lui le fer de lance de prochaine révolution. Elle pense qu’il deviendra l’icône , de le lutte contre la bourgeoisie. A mon avis elle fait une erreur historique et grossière de jugement, en « peoplisant » Olivier, le LCr rentre dans le jeu des puissants.

    Comme j’ai vu qu’il était impossible de faire changer d’avis les camarades, j’ai préféré prendre un autre chemin, même si je pense que le NPA avec d’autres personnes (moins sectaire) à sa tête pourrait être une bonne idée.

    Vous avez l’air surpris par le changement de vocabulaire, moi je trouve cela normal, je pense que le communisme et la révolution serait une bonne chose pour nos société, mais il est évident que les termes ont été galvaudé par les élites.

    Maintenant pour les gens, communisme est égale au stalinisme ou au maoisme. ( ce qui, à mon avis, n’est pas le cas) donc il est normal de proposer un autre vocabulaire.

    • marie.sauvage
      marie.sauvage répond à mass0
      Apatoudi
      • Posté à 19h24 le 25/12/2008
      • Internaute 4448
        Apatoudi

      Voilà une bonne contribution. De bonne foi, franche du collier. J’abonde.

  • VERGNES
    VERGNES
    Formateur
    • Posté à 15h58 le 24/12/2008
    • Internaute 47089
      Formateur

    Cet article affirme mais ne démontre rien.
    Le NPA n’est nullement une LCR bis.
    Il suffit de participer à un comité NPA pour s’en rendre compte.
    D’aller sur le site NPA2009.org et de voir la liberté de ton des forumers.
    Je ne connais aucune organisation politique qui jusqu’à maintenenant ait ouvert un site accessible à tous et dans lequel ils puissent s’exprimer aussi librement.
    Par ailleurs la LCR aurait pu continuer d’élargir son audience sans proposer la création par la base d’un Nouveau Parti Anticapitaliste (nom provisoire. Le nom définitif sera décidé par les militants au Congrés et non imposé par le haut comme le PG).
    La démarche inhabituelle d’un parti qui se dissoud pour créer une structure plus large peut désorienter certains dans leur vision figée et manipulatrice de la politique et ne peuvent qu’imaginer un complot « trotskyste » théme récurent de tous ceux qui pour qui la révolution se limiteraient à une suite de réformes plus au moins radicales. L’Anticapitalisme (et non l’antilibéralisme) n’est pas un terme flou, il désigne clairement l’adversaire. Renverser le capitalisme c’est l’étape indispensable...Et même si l’on peut déjà envisager les contours d’une autre société, nul ne peut prédire précisemment ce qu’elle sera. On ne peut à la fois vouloir faire bouger les choses et rester figer dans sa vision d’une société alternative. Savoir ce que l’on ne veut pas est la premiére étape qui permet d’envisager ce qui nous semblerait plus profitable pour le plus grand nombre...Et c’est le premier pas qui compte., il y aura surement des embuches, des faux pas, rien n’est sûr...Et si le NPA ne convient pas à certains, ce n’est pas grave, ils peuvent investir leur énergie critique dans d’autres mouvements...et nous nous retrouverons de toutes les façons sur le terrain des luttes.

    • Ernst_T_Tho
      Ernst_T_Tho répond à VERGNES
      Auteur(e) de l'article ermite
      • Posté à 16h21 le 24/12/2008
      • Internaute 59906
        ermite

      A très bientôt, donc, Vergnes, sur le terrain des luttes (phagocytées par la NLCR-« NPA » - cf. commentaires Jaycib). Ou peut-être au sein d’un comité local au sein duquel j’ai pu faire l’expérience d’une absence totale d’ouverture effective sur le plan idéologique et politique, comme peut d’ailleurs l’illustrer votre commentaire catégorique laissant transparaître une perception de la lutte politique quelque peu pubère (rappelez-vous tout de même que Lénine lui-même avait qualifié le gauchisme de maladie infantile du communisme). Et au fait, « Formateur », ça fait référence à la « formation politique » des militants que préconisent les futurs statuts du NPA ?
      De la part d’un ermite à qui il arrive tout de même de sortir de chez lui et surtout de son carcan idéologique.

      • VERGNES
        VERGNES répond à Ernst_T_Tho
        Formateur
        • Posté à 16h54 le 24/12/2008
        • Internaute 47089
          Formateur

        Non je suis formateur pour adultes dans le domaine du batiment.
        Et ma puberté lointaine je l’ai passé sur les chaînes Renault-Billancourt avant que la « forteresse ouvriére “ ne devienne un parc paysager.
        Si à chaque fois que l’on ne trouve pas sa place quelque part (au NPA en l’occurence pour vous) il fallait avertir la presse de son désarroi personnel, il est clair que cela relancerait les tirages de la presse.
        Vous n’y avez pas trouver votre place, et alors où est le probléme ?
        Perso, je ne trouve pas ma place au PC ou au PS , dois-je en alerter toute la presse pour faire partager mon désappointement.

         
        • Ernst_T_Tho
          Ernst_T_Tho répond à VERGNES
          Auteur(e) de l'article ermite
          • Posté à 17h12 le 24/12/2008
          • Internaute 59906
            ermite

          Faites, faites, qui vous en empêche ? Quant au propos de l’article, ce n’était pas de rendre public mon désappointement personnel, mais de faire état d’une réalité concernant le public vis-à-vis duquel la NLCR-NPA se dit transparente. Est-ce un mal d’informer, Vergnes, même lorsque les faits vont à l’encontre de vos convictions ?

        1 autres commentaires
  • nnscrrtl
    • Posté à 16h32 le 24/12/2008
    • Internaute 62326
      wx

    Le problème est posé à l’envers : croyait-on sérieusement que les militants de la LCR se départiraient de leur culture trotskiste pour faire plaisir aux attentes des nouveaux arrivants ? C’aurait été un peu cocasse non ? Qu’ils acceptent de discuter d’égal à égal pour former un nouveau parti, c’est normal (du fait même qu’ils décident de discuter), mais admettons au moins que l’effort qui permet cette discussion (qui n’avait rien d’évidente) n’est pas anodin, c’est aussi se mettre en danger, c’est aussi risquer de se noyer soit même.

    Dans l’ensemble finalement, j’ai pas l’impression que personne ait été floué. Chacun sa culture politique, le tout est de savoir si elle est compatible et si certains courants peuvent participer à une sorte d’aggiornamento de la théorie et de la pratique révolutionnaire dans le cadre d’un nouveau parti d’« extrême gauche ». Car il ne s’agit pas de grand chose de plus, il s’agit de se mettre d’accord pour pratiquer une activité politique, pourquoi devrait-il s’agir de plus ? Il ne s’agit pas de mettre d’accord l’ensemble de l’extrême gauche (ou qui se défini comme tel) « alter- » et les déçus du PS/PC/Verts avec une partie de l’extrême gauche plus classique (la LCR et la IVe Internationale), ce serait une sacrée drôle d’idée, il s’agit de s’élargir, mais pas n’importe comment.

    Et puis le NPA n’est pas le messie, ni le seul parti, ni le seul « produit » comme le dit joliment l’auteur de l’article. Allez voir au NPA, d’accord, mais allez aussi voir à AL, à la FA, à LO, à l’OCL ou même si vous en avez le coeur (bien du courage à vous) au PS, chez les Verts ou chez Mélenchon, Autain ou Hue, et dans biens d’autres endroits encore, il n’y a pas que les partis.

    Alors le but est de fonder un nouveau parti, certes, qui soit capable d’une plus grande présence militante regroupant des traditions plus larges, certes, mais pourquoi devrait-il sacrifier ce qui est son essence même (la révolution communiste, entendue -je simplifie- comme la maîtrise commune de la production dans le fait productif comme dans sa décision et la lutte continuelle contre toute forme d’oppression) ? Que feraient les militants de la LCR avec une bande de doux réformistes qui n’ont comme horizon indépassable que de s’attaquer aux symptômes (ce qui peut-être nécessaire à court terme) sans jamais chercher à en détruire les causes ? Et, d’ailleurs, que feraient ces derniers avec des révolutionnaires ?

    Je me réjouis finalement que les trotskistes (et je ne suis pas trotskiste pour autant) assument leur position communiste et révolutionnaire (et à mon sens, oui, l’« anticapitalisme » est nécessairement révolutionnaire), points qui me semblent fondamentaux. Après qu’il faille discuter du contenu et de la pratique (du rôle du parti, de la période de transition, de la lutte armée, etc), c’est un fait ... et on en a déjà beaucoup discuté, on a déjà beaucoup écrit. Relisons Weil ou Castoriadis par exemple. Allons des marxistes les plus orthodoxes aux héritiers des situationnistes les plus hallucinés, mais restons révolutionnaires. Stirner disait à peu près que ce n’est pas en la reformant que d’une absurdité on fera jamais une chose sensée.

    (NB : quand je parle de communisme, il est évident que je ne veux pas parler du capitalisme d’Etat et de l’impérialisme de l’URSS, analysé dès la fin des années 40, pas plus que de la révolution d’avantgardistes bourgeois de Cuba ou de la luttarmée improductive version guerre froide.)

    • Jaycib
      Jaycib répond à nnscrrtl
      Désagrégé de l'Université
      • Posté à 19h42 le 26/12/2008
      • Internaute 37053
        Désagrégé de l'Université

      Vous m’excuserez, mais Stirner, comme référence, on peut trouver mieux ! (Allez voir sur Wikipédia, si vous voulez.)

      Quant au capitalisme d’état de l’URSS, vous repasserez. Cette notion était celle de Schachtman, trotskyste américain passé à la social-démocratie après que sa tendance eut été déclarée « hors jeu » par Trotsky lui-même, pour qui l’URSS était « un état ouvrier dégénéré », rien de plus. Il n’y a pas de capitalisme sans accumulation et concentration du capital, phénomène qui était absent en Russie.

      La question n’est pas : qui détient la vérité dans le mouvement qui se réclame de la révolution, mais qui sait faire quelque chose du pouvoir politique qui ne soit pas une simple réédition de ce qui s’est déjà fait en son nom, avec les conséquences que l’on sait. La multiplication des bonnes intentions et des petits chefs en puissance ou déjà « en exercice » n’augure nullement d’une organisation qui sache se saisir du pouvoir ou, a fortiori, gouverner.

      • nnscrrtl
        nnscrrtl répond à Jaycib
        wx
        • Posté à 00h14 le 29/12/2008
        • Internaute 62326
          wx

        Vous m’excuserez, mais je choisis bien les références qui me plaisent. Chacun son « mieux ». Que vous n’aimiez pas Stirner m’est parfaitement égal.

        Quant à l’idée de capitalisme d’Etat, que Trotsky l’ait mise hors jeu pour parler d’Etat ouvrier dégénéré ne signifie en soit rien du tout, en tout cas pas qu’il faille le croire sur parole, à moins que vous ne soyez vous-même un de ces salauds de trotskistes dogmatiques ?

        Reprenons l’analyse, que l’on pourra aussi suivre avec des différences chez Socialisme ou Barbarie (Lefort, Castoriadis), Tony Cliff (trotskiste, du SWP anglais, c’est à lui que je pensais en parlant des années 40), Rubel (l’éditeur de Marx à la pléiade), Weil, etc. Enfin chez pas mal de monde.

        Grossièrement/rapidement, en URSS, une classe privilégiée de la population (bureaucratie et non plus bourgeoisie) contrôlait l’ensemble des moyens de production et tirait un bénéfice de cette production par le maintient du salariat (donc de la plus-value). Ce qui était largement conditionné par l’impérialisme soviétique (ou plutôt, russe), la course à l’armement et globalement l’ensemble des relations internationales de l’URSS (notamment commerciales). Comment appelle-t-on cela ? Du capitalisme, qu’on qualifiera « d’Etat » puisque c’est celui-ci qui contrôlait la production.

        En plus concis encore : maintenir le salariat et l’accaparement des moyens de productions, c’est maintenir le capitalisme.

        On pourrait aussi dire, pour revenir sur l’Etat ouvrier dégénéré, que cette idée ne s’oppose absolument pas à celle de capitalisme d’Etat.

        Une petite citation d’Emma Goldman (sans doute que, cette fois aussi, je pourrais trouver « mieux » ?) : « Lénine [...] n’a jamais essayé de construire un véritable communisme en Russie, à moins de considérer que trente-trois niveaux de salaires, un système différencié de rations alimentaires, des privilèges assurés pour quelques-uns et l’indifférence pour la grande masse soient du communisme. »

        Quant à savoir si le NPA est capable de gouverner, c’est un autre question, je me réjouissais simplement que certains puissent leur trouver quelque chose de révolutionnaire et marquait ma satisfaction (pour peu que ce soit réel, ce dont je suis moins sûr ...).

        Dernière chose, je n’ai jamais supposé que quiconque détenait la vérité, juste que la confrontation de diverses théories et pratiques révolutionnaires ne me semblait pouvoir être que bénéfique. Comment fait-on cela ? En discutant, n’est-ce pas ce que le NPA essaye de faire ? Par contre si la question est, comme vous le dites, « qui sait faire quelque chose du pouvoir politique », c’est à dire quelque chose d’assez proche du « quand viendra notre sauveur ? », c’est sûr, nous n’irons ira pas bien loin. Le pouvoir politique est collectif, il s’agirait plutôt de se le ré-approprier.

  • cMoi69
    cMoi69
    Informaticien à Dardilly
    • Posté à 16h39 le 24/12/2008
    • Internaute 26313
      Informaticien à Dardilly

    Bof...
    NPA.. PS.. PG .. UMP.. PC. etc etc

    toutes ces « choses » sont là pour occuper le terrain, sponsorisé par la « république », du moins ce qu’il en reste..
    les vrais fonctionnaires, c’est eux, les permanents de ces « choses » sensés participer à la Démocratie..

    Ils ne servent qu’a freiner le désir de justice, de social et de liberté de tout un chacun..

    Idem pour les « syndicats » le même sac..

    En fait, la seule énergie qu’ils dépensent, c’est pour pouvoir exister par rapport aux règles de leur jeu et toucher les pépettes au final..

    Des partis qui fonctionnent au mérite des voix obtenues.. et non au mérite de leurs actions et résultats..

    Désabusé... je suis... et le reste..

    Bonne Année à tous..

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