Droit de réponse 23/12/2008 à 15h12

Affaire Salah Hamouri : la réponse de l'ambassade d'Israël

Nina Ben-Ami | Ambassade d'Israël

Suite à l’article de Thierry Reboud sur le sort du franco-palestinien Salah Hamouri emprisonné en Israël, nous avons reçu la réponse suivante de la porte parole de l’Ambassade d’Israël en France, Nina Ben-Ami :

« Si l’on prend en considération le cas de Salah Hamouri, plusieurs faits devraient être clarifiés. M. Hamouri a été arrêté le 13 mars 2005 pour 3 chefs d’inculpation :

- son appartenance à une organisation illégale, le Front Populaire de Libération de la Palestine (FPLP),

- sa position de leader au sein de cette organisation,

- et enfin sa participation dans le complot destiné à assassiner le rabbin Ovadia Yossef, chef d’un parti politique.

Il a été jugé dans un processus juste et transparent. Il a été représenté par son avocate israélienne, Maître Leah Tsemel, qu’il a choisie. Lors de ce processus les preuves présentées par le procureur militaire démontraient son implication dans les crimes dont il est accusé. Lors du plea-bargain que son avocat lui a recommandé de faire, il a plaidé coupable et a été condamné. Il n’a jamais changé de version ou contesté sa culpabilité.

Après sa condamnation, M. Hamouri a choisi de ne pas faire appel de sa condamnation devant le tribunal militaire israélien supérieur, ni même devant la Cour Suprême de l’Etat d’Israël. Il a le droit de demander l’indulgence, ce qu’il n’a pas fait non plus. Le procès a été mené dans une totale transparence avec la complète coopération de son équipe juridique.

M. Hamouri a été jugé devant un tribunal militaire parce qu’une partie des crimes dont il est accusé a été commis dans les territoires palestiniens, et non en Israël. En outre, ses deux complices résident dans les territoires palestiniens. Selon le code de procédure militaire, ces crimes relèvent de la compétence du tribunal militaire et non de la justice civile.

Toute comparaison entre les cas de Salah Hamouri et celui de Guilad Shalit est une erreur. A Guilad Shalit on ne reproche rien excepté le fait d’être Israélien. M. Hamouri a été arrêté pour des crimes graves et a été condamné à une peine de détention après un processus judiciaire parfaitement légal. Guilad Shalit a été kidnappé par des terroristes et n’a pas pu défendre ses droits devant une instance judiciaire, qu’elle soit civile ou militaire. M. Hamouri a bénéficié des mêmes droits que tous les prisonniers israéliens parmi lesquels le droit de visite de la famille. Famille qui sait exactement où il se trouve. Les ravisseurs de Shalit, au mépris des droits humanitaires les plus élémentaires, refusent de donner la moindre de ses nouvelles à sa famille ou aux organisations humanitaires. Aucune information sur les conditions de détention ou sur son état de santé n’ont été transmises depuis plus de 2 ans.

Alors s’agit-il, pour les partisans de la comparaison -si l’on suit leur raisonnement tel qu’ils le défendent-, de plaider aussi en faveur de Guilad Shalit pour qu’il puisse bénéficier des mêmes conditions de détention que Salah Hamouri ? Les défenseurs de la comparaison défendront-ils le droit au prisonnier Shalit de bénéficier aussi du conseil d’un avocat de son choix, d’un procès ouvert au public, de la possibilité d’un recours à une instance d’appel, de pouvoir être détenu dans des conditions acceptables en terme humanitaire dans la même transparence que celle accordée par la justice israélienne à Salah Hamouri, de bénéficier d’un droit de visite pour sa famille, son avocat, de la croix rouge et de tout autre comité de soutien... Nul doute que les amis de Guilad sauront alors aussi se mobiliser pour Salah Hamouri.

Malheureusement ces défenseurs seront incapables de le faire à force d’assener des vérités partielles et des contre-vérités. »

Nina BEN-AMI

Porte-parole,

Ambassade d’Israël


Article concerné : Un Franco-Palestinien en prison : Salah Hamouri existe-t-il ?
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  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 15h39 le 23/12/2008
    • Internaute 18202

    - son appartenance à une organisation illégale, le Front Populaire de Libération de la Palestine (FPLP).

    * Au nom de quoi le FPLP doit être interdit ? La Palestine est-elle libre alors ?

    - sa position de leader au sein de cette organisation,

    * Leader ?

    - et enfin sa participation dans le complot destiné à assassiner le rabbin Ovadia Yossef, chef d’un parti politique.

    *Passer devant le domicile d’un raciste patenté, qui appelle à la mort des Arabes, sans arme, est un crime ?

    On croit rêver.

    Appartenir au parti raciste Shass devrait être illégal mais bon. Le « deux poids deux mesures »

    Foutaise !

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 19h52 le 23/12/2008
      • Internaute 18202

      Jai publié un article sur AgoraVox à propos de Salah Hamouri. Son véritable tort, c’est d’avoir du sang arabe. Quant à Shalit, tout en soutenant sa famille, je crois bien qu’Israël est en guerre et par conséquent, il est prisonnier de guerre. Le reste c’est de l’esbroufe, la véritable contrevérité est de la porte-parole qui semble oublier qu’elle soutient le mensonge, le racisme, et le terrorisme d’état. Je crois bien qu’elle pense être dans la vérité.

      Lien

      • caro
        caro répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        délinquante avérée
        • Posté à 10h19 le 24/12/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        si Shalit est « prisonnier de guerre » pourquoi ne bénificie-t-il pas des droits de la convention de Genève sur les prisonniers de guerre ?

         
        • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
          • Posté à 11h18 le 24/12/2008
          • Internaute 18202

          @Caro,

          Vous êtes naïve. C’est pas si sur que ça d’ailleurs. Vous faites semblant. Vous voulez dire que les autres n’appliquent aucune règle et/ou convention ? Savez-vous le pays qui n’a jamais appliqué une seule résolution des Nations-Unies, au nombre de....70 au moins, excusez du peu ?

          Répondez et j’emboiterai votre pas.

          Passons à autre chose, la tentative de suicide de Claudie Haigneré : Lien

        • sup. à la demande du riverain 29 juin
          • Posté à 12h08 le 24/12/2008
          • Internaute 58127
            bye bye ...

          la convention interdit aussi les tortures de prisonniers.
          Israel se soumet-il à cette convention ?
          Non.

        • agnès93
          agnès93 répond à caro
          citoyenne
          • Posté à 20h40 le 24/12/2008
          • Internaute 56448
            citoyenne

          Ce soir, je consacre ma soirée à me souvenir du Peuple Palestinien ; je viens de voir la vidéo posté par Allain, et je voulais vous dire que moi le sort de Shalit ne me touche pas.
          Les soldats qui oppriment tout un peuple ne méritent aucun soutien. Il est certes jeune, mais la faute revient à son gouvernement qui vole à sa jeunesse ses plus belles années.
          Je ne pleurerai pas sur son sort mais plutôt sur le mauvais sort des enfants, vieillards, femmes et hommes qui subissent la cruauté des soldats de Tsahal.

        3 autres commentaires
    • comptesuprimé30
      • Posté à 21h29 le 23/12/2008
      • Internaute 54180
        hestia

      Merci pour votre réponse.ALLAiN JULLES

      Un Tribunal militaire et pourquoi pas un tribunal religieux aussi ?

      La langue de bois a de beaux jours. devant elle ,Madame la porte parole (au fait elles ne pèsent pas trop lourds à porter les paroles ? ?)
      Vous ne nous dites rien sur les preuves irréfragables.

      Vous énoncez sans apporter la preuve de vos dires.
      Vous parlez de cette situation comme vous parleriez d’une autre en changeant seulement les prénoms.

      Votre mépris Madame, à l’égard des Palestiniens (oh bien sur, pas formulé mais tellement palpable) ne vous honore pas.

      Puissiez vous ne jamais voir votre fils condamné ainsi : c’est tout le mal que je vous souhaite.

      PS : ça gagne combien « une porte paroles »... ? ! ! !

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 01h38 le 24/12/2008
      • Internaute 18202

      Que pense la porte parole des ces soldats ? ?

    • TXO
      TXO répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
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      • Posté à 05h19 le 25/12/2008
      • Internaute 63438
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      Franchement à votre ton (si la transcription en est le reflet fidèle), je sens bien que vous vous faites du mal.

      Détendez-vous !

      Un remarque quand même, je trouve toujours assez cavalier de la part d’une personne qui poste sur un site de joindre à son message un lien cliquable (cliquable est l’adjectif important) vers un autre site qu’elle y ait, ou non, développé de brillantes idées.

      Par ailleurs vous vitupérez le parti Shass, sans le connaître en profondeur, semble-t-il, car il n’’est pas un parti au sens où les démocrates français l’entendent, en conséquence de quoi, même si vous deviez persister dans le fait de transposer votre désir d’ennemi - dont un homme éprouve souvent un grand besoin pour des raisons métaboliques - dans les israéliens ; ce contre quoi je ne peux rien objectivement, je vous recommande la lecture de l’excellent ouvrage, certes ancien mais complet d’initiation à la partie droitière de l’échiquier politique israélien, « les hommes en noir » d’Ilan Greilsammer. Comme je le cite de mémoire, je vous prie de m’excuser de ne pouvoir fournir le nom de l’éditeur ou son ISBN.

      Vous y trouverez, je l’espère sincèrement, les raisons de nuancer vos propos, sans pour autant renoncer à la critique constructive quand elle a lieu d’être. Cette manière confère toujours beaucoup de poids aux paroles échangées dont vous remarquerez, très vite, que vos adversaires puisque vous ne les traitez plus en ennemis, considèrent la portée avec une attention qui vous surprendra (Il existe de saisissants midrachim sur ce thème).

      Salutations

  • Tinhinane
    Tinhinane
    Médiatrice scientifique
    • Posté à 15h44 le 23/12/2008
    • Internaute 4901
      Médiatrice scientifique

    Madame,

    J’ai lu et apprécié votre réponse à l’exception de votre dernier paragraphe et la dernière phrase de votre avant dernier paragraphe, vous concluez avec un parti pris qui semble renforcer ce que vous sembliez dénoncer.

    Il ne faut à mon avis pas opposé les amis de Salah Hamouri et ceux de Guilad Shalit mais œuvrer pour le respect des droits des prisonniers quelques soient les situations et les origines des concernés, ce que le début de votre message pouvait laisser entendre.

    • lifka
      lifka répond à Tinhinane
      • Posté à 19h03 le 26/12/2008
      • Internaute 37623

      Je ne comprends pas votre commentaire. Ce que fait justement madame Ben Ami c’’est s’étonner qu’au lieu de défendre AUSSI Guilad Shalit, les défenseurs de Salah Hamouri lui refusent tout soutient au seul prétexte qu’il est israélien. Ce sont EUX et eux seuls qui font du deux poids et deux mesures s’agissant des droits de l’Homme. Or en l’occurrence, madame Ben Ami démontre que tous les droits de Salah Hamouri ont été respectés et que c’est lui et ses avocats qui ont choisi de ne pas faire appel.

      Il est d’autant plus évident pour tout observateur que les défenseurs de Salah Hamouri ne s’intéressent à son sort - en inventant des dénis de droit - que pour mieux détourner l’attention du sort de Guilad Shalit. C’est gros comme le nez au milieu de la figure.

      • agnès93
        agnès93 répond à lifka
        citoyenne
        • Posté à 00h07 le 27/12/2008
        • Internaute 56448
          citoyenne

        Question : Lifka c’est féminin ou masculin ?

  • TXO
    TXO
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    • Posté à 15h53 le 23/12/2008
    • Internaute 63438
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    Merci madame pour cette réponse impeccable.

    Vous illustrez la plus brillante façon de faire reculer l’intolérance en combattant l’à-peu-près dont elle se nourrit.

    En cette période spéciale, vous allumez une lumière supplémentaire dans les ténèbres de la raison qui menaceraient les hommes dans leur espérance, si celles et ceux qui sont destinés à les faire reculer, renonçaient à agir.

    La teneur de votre rapport circonstancié devrait inspirer la retenue certains débatteurs qui lancent en toute méconnaissance (on veut le croire ?) leurs allégations hasardées.

  • Nicolas Ingar
    Nicolas Ingar
    modeste citoyen
    • Posté à 17h20 le 23/12/2008
    • Internaute 44576
      modeste citoyen

    je suis toujours sidéré de voir que des gens(par racisme latent) arrive à mettre sur le même niveau les agresseurs et les agressés.

    criminaliser la résistance est la seule option possible pour israél.

    comment,moralement peut on soutenir israél ?
    comment ,peut on critiquer les tirs de roquettes et ne pas s’indigner des colonies illégales ?
    comment ne pas s’indigner quand on voit un soldat israélien donner un violent coup de tête ,avec le casque,sur une femme palestinienne.

    tout simplement par un racisme envahissant,qui tolère cette injustice tout en éloignant le statut d’être humain aux « arabes ».

    ce genre de pensée va permettre que de grandes rafles anti « arabes » se produisent en France,sans que la population ne bouge le petit doigt.

    quand les méga attentats se produiront en france et que les musulmans intégristes seront,à tort tenu pour responsable,rien ni personne ne bronchera.
    ca promet

    • lifka
      lifka répond à Nicolas Ingar
      • Posté à 19h11 le 26/12/2008
      • Internaute 37623

      Décidément, le racisme a bon dos ! C’est fascinant ce délire. Vous n’avez pas d’autre défense que celle là ?

      A propos de racisme, les roquettes palestiniennes, elles, ne sont pas du tout racistes. Elles ont aujourd’hui tué deux fillettes palestiniennes et blessé leurs parents. Mardi, c’est un autre palestinien qui a été blessé à la tête par une autre roquette. Il est aujourd’hui soigné dans un hôpital par ces racistes d’Israéliens, comme plusieurs autres palestiniens malades qui ont bien failli être victimes hier d’un tir de roquettes sur le terminal d’Erez au moment où ils étaient évacués de Gaza.

      • A Serbe
        A Serbe répond à lifka
        • Posté à 19h36 le 26/12/2008
        • Internaute 37409

        Propagande et désinformation, encore une fois. Israel soigne les Palestiniens ; non elle soigne ses citoyens de 2ème zone car habitant israel. c’est tout le moins que ce pays puisse faire.

        Quant aux autres Palestiniens, leurs hôpitaux sont sous blocus depuis des mois et n’ont plus ne serait-ce que les médicaments de première urgence.

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 20h42 le 26/12/2008
          • Internaute 41144

          « Propagande » et « désinformation », les roquettes quotidiennes du hamas sur Israël ? ? ? Pourquoi bombardent-ils Israël ? Le « Sionistan », comme vous dites...

          Il n’y a pas de « citoyens de seconde zone » en Israël, où non seulement on soigne tous les citoyens de la même façon, mais même les « Palestiniens » qui n’ont pas la nationalité. Il n’y a pas de « blocus » des hôpitaux palestiniens, seulement des corrompus qui détournent les aides.

          Si les frontières sont fermées (mais pas aux aides), c’est à cause de fanatiques comme vous qui veulent DETRUIRE ce qu’ils appellent le « Sionistan ».

          • A Serbe
            • Posté à 22h28 le 26/12/2008
            • Internaute 37409

            Je crois que vous êtes un/une hystérique propagandiste avec qui on ne peut pas discuter. On vous parle d’un innocent qui doit être libéré sur le champ, vous nous parlez des « méchants arabes » qui veulent vous détruire. On vous parle des Palestiniens qui meurent de faim, de soif, de maladie, de manque de médicaments, ... vous nous parlez de fanatiques assoiffés de sang. C’est hollywood sur (T)sale et dans mon acception ce n’est pas très positif.
            Je crois que j’ai mieux à faire que d’essayer de dialoguer avec un/une goebbels sioniste (ce n’est pas un compliment !). L’histoire a prouvé que ne n’était pas possible.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 23h06 le 26/12/2008
              • Internaute 41144

              En l’eau-cul-rance, l’« hystérique propagandiste », c’est le frappadingue fanatique qui VOIT DES JUIFS PARTOUT, l’obsédé du « Sionistan », qui va chercher ses références dans les « Protocoles des Sages de Sion ». M’étonne pas que vous citiez Goebbels, tiens !

          • agnès93
            • Posté à 00h10 le 27/12/2008
            • Internaute 56448
              citoyenne

            Calamity, vous BUGGER GRAVISSIMO !

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h34 le 27/12/2008
              • Internaute 41144

              « Question : Lifka c’est féminin ou masculin ? »

              « Calamity, vous BUGGER GRAVISSIMO ! »

              Quel âge avez-vous, vous ? 14 ans ? Ca expliquerait votre niveau de culture historique, de réflexion et de maturité (ainsi que votre méconnaissance du présent de l’indicatif).

              Allez donc ouvrir quelques livres avant de venir discuter avec les grands...

        5 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 20h43 le 26/12/2008
      • Internaute 41144

      Je vois d’ici que nous n’avons pas la même définition des « agressés » et des « agresseurs »...

  • Tophee
    Tophee
    en haut a gauche
    • Posté à 17h49 le 23/12/2008
    • Internaute 2159
      en haut a gauche

    Cette lettre pourrait avoir ete écrite par le gouvernement de n’importe-quelle dictature au sujet de l’enferment d’un de ses opposant, ou suppose comme tel.

    Israel se cache derrière une soit-disante légalité, quand elle a créer cette légalité de toute pièce. Israel s’embarrasse moins de légalité quand il s’agit de voler des terres, de bombarder des population civile, d’arrêter et d’emprisonner sans procès des palestiniens.

    Cela nous rappelle que l’état d’Israël n’est pas une démocratie, mais un etat-voyou qui pille et ranconne au profit d’une minoritee choisie en fonction de leur croyance religieuse.

    • joundi-
      joundi- répond à Tophee
      sylviculteur
      • Posté à 18h27 le 23/12/2008
      • Internaute 48269
        sylviculteur

      Bravo à tous les défenseurs des opprimés et honte à ceux qui défendent les oppresseurs uniquement par racisme anti-arabe ou par soutient religieux.Les droits de l’homme ne peuvent être bafoués sous couvert d’avoir été persécutés par les nazis. Je soutiens les palestiniens car ils sont les opprimés et je soutiendrai sans faille les Israéliens si les rôles étaient inversés

    • agnès93
      agnès93 répond à Tophee
      citoyenne
      • Posté à 20h04 le 23/12/2008
      • Internaute 56448
        citoyenne

      « Cette lettre pourrait avoir ete écrite par le gouvernement de n’importe-quelle dictature au sujet de l’enferment d’un de ses opposant, ou suppose comme tel. »

      C’est exactement ce que je pense. J’aimerais bien que cette Dame, nous dise QUAND, Israël , rendra les territoires occupés ?

      Pouvez-vous nous répondre chère Madame ?

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 22h47 le 25/12/2008
        • Internaute 41144

        « J’aimerais bien que cette Dame, nous dise QUAND, Israël , rendra les territoires occupés ? »

        Dans quel monde vivez-vous ? Israël a « rendu » le Sinaï il y a trnete ans, et Gaza il y a maintenant 3 ans et demi - vous n’étiez pas au courant ? Depuis lors, Gaza est redevenue un pas de tir en direction du territoire israélien - exactement comme le craignaient les opposants au retrait - ce qui fait que le retrait de la Cisjordanie est repoussé, dans la crainte qu’il n’arrive la même chose là-bas.

        Vous semblez aussi particulièrement ignorante en histoire, car avant qu’Israël n’occupe Gaza, ce territoire n’était pas un hâvre de paix indépendant où les « Palestiniens » coulaient des jours heureux : il avait été ANNEXE par l’Egypte en 1947, au moment où la Cisjordanie était ANNEXEE par la Jordanie (appelée à l’époque « Transjordanie »).

        Si bien que ces territoires ont été non pas seulement occupés mais ANNEXES pendant vingt ans par des pays arabes sans que personne ne trouve rien à y redire.

        C’est à la suite de NOMBREUSES guerres au cours desquelles les pays arabes avoisinants avaient pour intention procalmée de « jeter les juifs à la mer » et de détruire l’Etat d’Israël, que Gaza et la Cisjordanie ont été occupés par celui-ci en 1967. Savez-vous que jamais un pays n’avait « rendu » un territoire gagné lors d’une guerre ?

        Il est à noter que quand l’Egypte a signé l’accord de paix avec Israël, dès 1978, Israël lui a immédiatement rendu le Sinaï (sur lequel se trouvaient de nombreuses « colonies » qui ont donc dû être démantelées) et a offert en même temps de lui rendre Gaza, ce que l’Egypte a REFUSE. De même, quand la Jordanie a signé l’accord de paix avec Israël, en 1994, celui-ci a immédiatement offert de lui rendre la Cisjordanie, ce que la Jordanie a REFUSE.

        A noter également que tout ce territoire était une colonie britannique après avoir été une colonie ottomane, que ceux qui ont gagné l’indépendance de la « Palestine », ce ne sont pas les Arabes palestiniens, mais les JUIFS palestiniens (qui étaient sur place bien avant l’arrivée des Arabes).

        Bref, l’ignorance est un vrai malheur, car il permet toutes les manipulations de l’ignorant.

        Et puis toujours cette incroyable fixation sur Israël, alors que - c’est un exemple entre mille autres - la Turquie a envahi le Nord de Chypre en 1974, et y est toujours ! Où sont les protestations ?

        EDIT : Nasez-moi tout votre saoul, mais vous seriez bien en peine de trouver UNE erreur dans mon message. Quand une dinde demande quand Israël va se retirer de Gaza, sans savoir que c’est déjà fait depuis 2005, c’est ELLE que vous devriez nazer.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 17h47 le 26/12/2008
        • Internaute 41144

        « Pouvez-vous nous répondre chère Madame ? »

        Agnès93 n’aime pas obéir à ses propres injonctions, manifestement : point de réponse à l’horizon. Invectiver, ça elle sait. Répondre à des arguments, non.

         2 autres commentaires
  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 18h33 le 23/12/2008
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    Je ne sais si Rue89 doit se féliciter de cette réponse.Une fois de plus on constate la surveillance de tout propos qui pourrait « nuire » à cette pseudo-démocratie. Des âmes bien intentionnées (de bons petits soldats) ont relayé l’information afin de « rétablir la vérité officielle ».

    cette « porte- bonne parole » nous déclare :
    « Toute comparaison entre les cas de Salah Hamouri et celui de Guilad Shalit est une erreur. »

    et passe la dernière moitié de sa missive à ... comparer ! ! !

    faiblesse de raisonnement et d’arguments chère madame.

    En revanche elle nous confirme que la loi militaire est bien dominante dans ce pays. Ce qui nous fait comprendre - comparaison oblige - pourquoi la Bande de Gaza est devenue un ghetto à part entière. A ceci près que contrairement à Varsovie il n’y a pas de police qui livre ses coréligionnaires à l’occupant en sachant qu’ils seraient déportés.

    • Hers Vel Gr
      • Posté à 18h38 le 23/12/2008
      • Internaute 58506
        globule bleu

      Israël, pseudo-démocratie ? Comment ne pas perdre son âme au cours d’une guerre aussi longue ?

      Comment le hamas et le fatah ont-ils réglé leur compte ? Allez les traiter de démocrates, vous allez être bien reçu.

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 18h44 le 23/12/2008
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        la guerre dont vous parlez c’est bien cette occupation de territoires envahis par Israel ?

        la tactique habituelle de : « regardez comment les autres font » ne prend pas avec moi : j’ai égalemnt des critiques envers le Hamas et le Fatah, mais là il s’agit d’Israel pas de ceux qui sont agressés.

        je maintiens l’expression « pseudo-démocratie ».

         2 autres commentaires
    • agnès93
      • Posté à 20h08 le 23/12/2008
      • Internaute 56448
        citoyenne

      Bonsoir Waldo,

      Aujourd’hui, j’ai réalisé qu’ici en France, dans mon pays, il m’a été presque impossible de parler de Palestine. Je sus scandalisée.

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 21h43 le 23/12/2008
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        plus bas je t’ai répondu.
        leur souhait : ne surtout pas parler de ce qui se passe sur place, car on découvrirait ce qui s’y passe réellement (et ce ne sont pas les journalistes qui oseront le faire).

        Aucun article solide sur le blocus qui affame toute une population et sur un état qui contrevient aux lois humaines (ne parlons même pas des lois internationales).
        Personne ne s’indigne dans la presse, même ici : silence.
        Rue89 peut toujours parler de la fermeture des bureaux de Shirin Ebadi, mais la fermeture des points de passage pour les produits de première nécessité ce n’est rien à côté n’est ce pas ?

        Que leur importe ils mangeront pour les fêtes.
        Dans la religion juive, c’est la fête d’Hanouka, la fête des lumières ! ! ! à un moment donné ils réciteront la prière de Min’ha : « y voir plus clair » !
        si seulement c’était vrai ! Mais les religions peuvent elles éclairer ? j’en doute. (en fait je suis sûr du contraire !)

         
        • agnès93
          • Posté à 22h09 le 23/12/2008
          • Internaute 56448
            citoyenne

          Je partage votre point de vue : la fête des lumières ne les aidera pas, ils ne se remettent pas en question, ils partent du principe que l’Eternel les soutient, mais ils oublient que l’Eternel est JUSTE, et que lui voit CLAIR.

        1 autres commentaires
      • comptesuprimé30
        comptesuprimé30 répond à agnès93
        hestia
        • Posté à 21h35 le 23/12/2008
        • Internaute 54180
          hestia

        Mais non Agnés on ne cale pas devant les intimidations , devant un clavier parce que certains nous font savoir qu’on dérange.

        Ce soir dans la bande de Gaza des mômes auront peur, auront faim .
        Ce soir certains n’auront pas pu passer les cheik point (au bon vouloir des soldats !) et mettront 3 h à pieds pour rentrer chez eux, ce soir des exilés errent au LIBAN....alors ce n’est pas nous qui allons lâcher !

        Ils ont besoin de nous et nous le disent quand nous les rencontrons : parler d’eux c’est leur dire que nous les RECONNAISSONS.

         
        • agnès93
          agnès93 répond à comptesuprimé30
          citoyenne
          • Posté à 22h02 le 23/12/2008
          • Internaute 56448
            citoyenne

          Oui, Cronos, vous avez justement raison et jamais, on ne doit laisser tomber. Avez-vous entendu parler du Dignity et du » Free Gaza Movement »

          Lien

          « Il y a quarante ans que cela dure

          2008 marque le soixantième anniversaire de la “Nakba”, la catastrophe, au cours de laquelle la majorité des palestiniens a été evicté de leur pays avec la creation de l’Etat d’Israel. En violation flagrante de la Loi Internationale et des Droits de l’Homme, Israel continue à priver ces refugiés et leurs descendants du droit de retour dans leur foyers. Plus de 5 million de palestiniens attendent encore dans des camps de refugiés pendant que leur maisons et terrains sont mis à la disposition des immigrés juifs arrivants, de partout dans le monde, en Palestine. »

          • comptesuprimé30
            comptesuprimé30 répond à agnès93
            hestia
            • Posté à 22h40 le 23/12/2008
            • Internaute 54180
              hestia

            Merci pour le lien.
            Quand je vois une « porte paroles » (l’expression me plait ! !) venir parler de droit je me demande si elle sait ce que signifie le droit de rentrer dans son pays, dans sa maison.

            Vraiment , il la paye la dame pour porter la parole ?
            Hermès faisait mieux, Madame !

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 01h07 le 27/12/2008
            • Internaute 41144

            « Il y a quarante ans que cela dure

            2008 marque le soixantième anniversaire de la “Nakba”, »

            Curieux, quand même : que s’est-il donc passé pendant les VINGT ans qui manquent entre les « quarante ans » d’un côté et les « soixante ans » de l’autre ? Le « Free gaza Movement » garde un silence étonnant sur le sujet. Que s’est-il donc passé pendant ces 20 ans qui ont précédé l’occupation israélienne, et pourquoi cette occupation a-t-elle eu lieu ? Et pourquoi vouloir « libérerer » Gaza, alros qu’Israël s’en est retiré il y a trois ans et demi ? Voudraient-ils par hasard « libérer » Gaza du Hamas ?

            Le simple emploi du mot « Nakba » montre que vous recopiez un texte de PROPAGANDE, car la « Nakba » c’est la création de l’Etat d’Israël. TOUS les habitants de cette petite partie du monde s’appelaient alors « palestiniens », certains étaient arabes, d’autres juifs. La Palestine était une colonie britannique après avoir été une colonie ottomane (turque, pour faire plus court), et ceux qui ont libéré le pays des colons, ce ne sont pas les Arabes, ce sont les Juifs, après une guerre de décolonisation sans merci.

            Si les Arabes de Palestine (ceux à qui vous attribuez exclusivement le qualificatif de « Palestiniens ») sont partis, c’est à cause des multiples guerres qui ont été immédiatement déclarées à ce minuscule Etat par ses immenses voisins arabes : la plupart poussés à le faire par les pays arabes coalisés qui ne voulaient pas les avoir dans les jambes pendant qu’ils « jetaient les Juifs à la mer ». Ils sont partis persuadés de revenir au bour de quelques semaines, dans les-dits Juifs auraient été chassés. Mauvais calcul.

            Pendant ce tmeps, des centaines de milliers de Juifs étaient chassés de tous les pays arabes de la région (et spoliés de leurs biens). La même année - mais ça n’intéresse strictement personne parce qu’aucun juif n’est impliqué dans l’affaire - la création du Pakistan sur un territoire appartenant précédemment à l’Inde causait des mouvements de populations inconnus dans toute l’histoire de l’humanité : des MILLIONS de musulmans quittant l’Inde pour le Pakistan, tandis que des MILLIONS d’hindoux quittaient le Pakistan pour l’Inde... Aucun intérêt, personne ne parle de « réfugiés » à leur propos. On se demande pourquoi.

        • agnès93
          agnès93 répond à comptesuprimé30
          citoyenne
          • Posté à 00h29 le 24/12/2008
          • Internaute 56448
            citoyenne

          Voici quelques liens de sites qui nous informent sur ce qui se passe en Palestine :

          Lien
          Lien
          Et pour lire les textes de Uri Avnery
          Lien

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 22h45 le 25/12/2008
          • Internaute 41144

          Il n’y a AUCUN check-point à Gaza, dont Israël est parti depuis 2005. S’il y a des check-points à la frontière entre Gaza et Israël, c’est à cause des tentatives QUOTIDIENNES de faire passer des kamikazes en Israël pour se faire sauter dans un bus ou un hôpital !

          • A Serbe
            • Posté à 19h40 le 26/12/2008
            • Internaute 37409

            Et si tu nous parlais du vrai problème ? Au lieu de répéter ta propagande sur tout commentaire sensé.

          • A Serbe
            • Posté à 19h40 le 26/12/2008
            • Internaute 37409

            Et si tu nous parlais du vrai problème ? Au lieu de répéter ta propagande sur tout commentaire sensé.

          • comptesuprimé30
            • Posté à 21h11 le 26/12/2008
            • Internaute 54180
              hestia

            béatrice
            d’autres avant moi ont essayé de parler d’ échanger avec vous : vous apportez des réponses d’une telle violence qu’il est insupportable de parler avec vous.
            Dés lors ne vous étonnez pas si le silence est notre seule réponse à votre haine.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 23h29 le 26/12/2008
              • Internaute 41144

              « vous apportez des réponses d’une telle violence qu’il est insupportable de parler avec vous. »

              « le silence est notre seule réponse à votre haine. »

              Où sont la « violence » et la « haine » dans ce message rappelant la stricte vérité : il n’y a aucun check-point à Gaza, qu’Israël a quitté depuis août 2005, et s’il y a des check-points à la frontière entre Gaza et Israël, c’est à cause des tentatives QUOTIDIENNES d’y faire entrer des kamikazes bardés d’explosifs (y compris des enfants attardés mentaux) pour se faire exploser dans les transports et les hôpitaux israéliens...

              Où sont-elles, la « violence » et la « haine » dans ce message ? Il n’y a que la vérité toute nue, et incontestable.

              Moi je vois la « violence et la “haine” chez ceux qui parlent de “faire disparaître le Sionistan” - ce qui est ni plus ni moins qu’un appel au massacre - et qui considèrent comme partaitement légitime que Guilad Shalit ait été kidnappé sur le territoire de son propre pays pour être détenu en otage on ne sait même pas où - à condition qu’il soit toujours en vie, ce que personne ne sait non plus.

              Je vois beaucoup de “violence” et de “haine” chez ceux qui parlent de “légitimité” du Hamas - alors que celui-ci a commis un coup d’Etat - et accusent Israël d’être responsable des hostilités alors que le pays est bombardé QUOTIDIENNEMENT (trève ou pas trève) par des fanatiques d’un mouvement qui prône ouvertement sa volonté de faire disparaître le dernier “juif” de “terre d’islam”. Voici un lien qui vous permettra, si ça vous intéresse, de voir où sont la violence » et la « haine » : la charte du Hamas...

              Lien

              Mais je pense que ça ne vous intéresse pas, vous qui êtes tellement attachée au « droit » de porter la burqa.

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