Tribune 22/12/2008 à 14h18

Un Franco-Palestinien en prison : Salah Hamouri existe-t-il ?


Qui a déjà entendu parler de Salah Hamouri ? Pas grand monde, il faut croire.

Salah Hamouri est le fils d’un Palestinien de Jérusalem-est et d’une Française, c’est-à-dire qu’il est aussi Français que Gilad Shalit, le jeune soldat franco-israélien prisonnier d’un groupe armé de Gaza.

Depuis trois ans et demi, Salah Hamouri est prisonnier d’un autre groupe armé : les Forces de Défense Israéliennes. Après trois ans de détention sans jugement, Salah Hamouri a eu le choix entre reconnaître les faits qui lui étaient reprochés et être condamné à sept ans d’emprisonnement ou ne pas les reconnaître et être condamné à quatorze ans d’emprisonnement.

Bien qu’il ait toujours nié, bien que l’armée israélienne ait été incapable de produire un seul témoin ou le moindre début de preuve, confronté à ce choix (pour autant que c’en soit un), Salah Hamouri a finalement reconnu les faits. Il est donc aujourd’hui considéré comme un terroriste et doit purger le reste de sa peine.

Quels sont au juste les faits qui sont reprochés à Salah Hamouri qui justifient une telle rigueur ? D’être passé devant le domicile du rabbin Ovadia Yossef (figure éminente du parti Shass, extrême-droite religieuse) en voiture accompagné d’amis qui sont (ou seraient) militants du FPLP (Front de Libération Populaire de la Palestine). Le rabbin Ovadia Yossef est célèbre pour ses diatribes anti-arabes et son domicile est donc sous surveillance constante.

Trois mois plus tard, lors d’un contrôle, Salah Hamouri est arrêté. On lui reproche d’être membre du FPLP (ce que lui et le FPLP nient) et d’avoir eu l’intention de commettre un attentat contre le rabbin Yossef. Vous avez bien lu : d’avoir eu l’intention. Depuis, Salah Hamouri fait partie des milliers de prisonniers palestiniens parce qu’il aurait eu une intention.

Et quels sont les faits que reconnaît Salah Hamouri ? D’être passé devant le domicile du rabbin Ovadia Yossef sur la suggestion d’un ami, Moussa Darwish. Lea Tsemel, avocate et militante israélienne des droits humains, raconte :

« Ils ont roulé au ralenti, vu une caméra, fait demi-tour et n’en ont plus parlé après. Les enquêteurs n’ont trouvé aucune arme et aucun élément susceptible de prouver qu’ils étaient décidés à passer à l’acte. Il s’agit d’un acte stupide, une bravade, rien de plus. »

Fin des velléités d’assassinat, début du complot selon la justice militaire israélienne.

Ces derniers jours, Israël a décidé, dans le cadre du soutien politique à Mahmoud Abbas, de libérer 227 prisonniers palestiniens. Salah Hamouri n’en faisait pas partie.

Gilad Shalit et sa famille bénéficient de toute la sollicitude de la Présidence de la République et du Quai d’Orsay, ce qui est tout à fait normal. Salah Hamouri et sa famille bénéficient de l’indifférence des mêmes, ce qui me paraît déjà moins normal. Gilad Shalit est citoyen d’honneur de la Ville de Paris. Salah Hamouri n’est citoyen d’honneur de nulle part.

Il ne s’agit pas de s’indigner des soutiens dont bénéficient Gilad Shalit et sa famille. En revanche, on est en droit d’attendre une action plus vigoureuse en faveur de Salah Hamouri.

La justice militaire israélienne ne vaut ni plus ni moins que toutes les justices militaires, c’est-à-dire pas grand chose, particulièrement dans un pays soumis alors à une réelle pression terroriste. Mais enfin, le dossier est particulièrement vide : encore une fois, c’est une intention qui est reprochée à Salah Hamouri.

On a connu la diplomatie française plus enthousiaste, par exemple lorsqu’il s’est agi de secourir les infirmières bulgares et un médecin palestinien, pourtant condamnés par la justice libyenne dans des circonstances étonnamment similaires. Eux aussi avaient reconnu les faits parce qu’ils étaient soumis à ce qu’on peut sans exagération appeler un chantage judiciaire. Ou même lorsqu’il s’est agi d’aller libérer les membres de l’Arche de Zoé, pourtant condamnés pour des faits autrement consistants.

Chacun de nous a des positions, des préférences ou des soutiens divers. Pourtant il ne s’agit pas d’être sioniste ou anti-sioniste, pro-israélien ou pro-palestinien : j’ai la faiblesse de croire que les pro-israéliens seront suffisamment attachés à ce pays qui leur est cher et aux valeurs qu’il prétend promouvoir pour s’associer à tous les défenseurs des droits humains.

Pour aller plus loin :

L’article du Monde du 26 décembre 2007

La pétition de soutien à Salah Hamouri

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  • 214 réactions
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  • dulconte
    dulconte
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 15h11 le 22/12/2008
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    Merci Thierry pour cette information. La différence de traitement entre palestiniens (supposés terroristes) et les israéliens (supposés victimes) est assez consternant, mais ce n’est pas nouveau.
    J’ai le souvenir douloureux à Abou Dis du passage d’une patrouille de jeunes (cons) soldats israéliens, rotant dans le micros que leur jeep blindée et faisant les andouilles pour les beaux yeux de 2 jolies journalistes les filmant, avant de contrôler de manière assez brutale un palestinien transportant un tapis sur le toit de sa voiture.

    • GGGG
      GGGG répond à dulconte
      (r)
      • Posté à 16h03 le 22/12/2008
      • Internaute 49060
        (r)

      Cette scène que vous décrivez, m’évoque celle du Chef d’oeuvre d’Elia Suleiman « Intervention Divine », celle du check-point avec l’ambulance palestinienne et l’ambulance israélienne.

      • dulconte
        dulconte répond à GGGG
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 16h34 le 22/12/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Ou la scène du passage de la frontière syrienne dans la fiancée syrienne. Les cinéastes palestiniens et certains israéliens ne montrent souvent que les absurdités de la colonisation israélienne. Aussi loufoque que certains films puissent paraître, ils sont bien souvent en deçà de la réalité.
        Je dois reconnaître être sorti d’Israël très marqué et pas mal déprimé.

         
        • josette116
          josette116 répond à dulconte
          • Posté à 20h31 le 22/12/2008
          • Internaute 29732

          Thierry Reboud a le courage de dénoncer sans relâche sur ce site les crimes de l’entité sioniste. Comme lui, je milite depuis longtemps pour l’élimination de ce dernier bastion du colonialisme et pour la victoire totale des patriotes palestiniens. Que tous les progressistes joignent leurs forces et faisons en sorte que l’année nouvelle nous apporte enfin la victoire finale !

          • thierry reboud
            thierry reboud répond à josette116
            Auteur(e) de l'article
            • Posté à 20h39 le 22/12/2008
            • Internaute 20923

            On se calme ! Vous avez tout faux : je ne milite absolument pas pour l’élimination de ce que vous appelez le dernier bastion du colonialisme.

            L’existence de l’état d’Israël ne m’enchante certainement pas, mais sa destruction serait probablement pire que le mal. Vous me paraissez donc particulièrement à côté de la plaque.

            • Gisor
              Gisor répond à thierry reboud
              semeur de troubles
              • Posté à 22h27 le 22/12/2008
              • Internaute 33512
                semeur de troubles

              Eh, oui Thierry. Ne soyez pas surpris par ces commentaires un peu « enflammés ». Puisque l’existence de l’état d’Israël ne vous enchante guère (mais pour quels raisons, bon dieu !) sachez que sa destruction en réjouira plus d’un et que vous y contribuez « à l’insu de votre plein grès » et quoi que vous puissiez penser de vos intentions ou en dire.

              • thierry reboud
                thierry reboud répond à Gisor
                Auteur(e) de l'article
                • Posté à 22h47 le 22/12/2008
                • Internaute 20923

                Eh oui, Gisor. Ne soyez pas non plus surpris que du discours nationaliste juif (le sionisme), certains Juifs en viennent à considérer qu’il existerait une race juive (et même, vérifiable par l’ADN !), et qu’elle serait supérieure aux autres. Alors vous savez...

                Et c’est bien la raison pour laquelle j’ai pour habitude de n’assumer que mes propos ou positions. Pas celles des Josette dont je ne sais pas d’où elles sortent.

              • Gisor
                Gisor répond à Gisor
                semeur de troubles
                • Posté à 20h45 le 23/12/2008
                • Internaute 33512
                  semeur de troubles

                de votre plein gré et pas de votre plein grès, bien sûr !

            • Lory _
              Lory _ répond à thierry reboud
              /
              • Posté à 22h53 le 22/12/2008
              • Internaute 62220
                /

              Dans le genre fumeuse et alambiquée, la formulation est un chef-d’œuvre. Jésuitique.

            • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
              • Posté à 07h06 le 23/12/2008
              • Internaute 60349

              Allez ! Allez ! Vous ne faites illusion à personne !

    • Gisor
      Gisor répond à dulconte
      semeur de troubles
      • Posté à 22h10 le 22/12/2008
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      @Th. Reboud,

      vous écrivez : —>

      « Quel est le rapport entre ce développement et la situation de Salah Hamouri ? Aucun. Quelle est son utilité ? De propagande, dans le but de disqualifier la mobilisation autour de Salah Hamouri. (Je m’empresse de dire que la propagande n’est pas en soi illégitime : encore faut-il en souligner la nature.) »

      Je crains que vous n’ailliez, dans un accès de lucidité inattendu, analysé avec perspicacité la nature de votre article : de la propagande que vous diffusez « à l’insu de votre plein grès » ou comme un idiot utile. Comme vous le dites fort justement, la propagande n’est pas illégitime mais il convient de ne pas se méprendre, comme vous le faites, sur la nature de son propos.
      Si la justice Israélienne n’a pas fait son travail correctement, il faut que les défenseurs de Salah Hamouri apportent de nouveaux éléments qui permettent la ré-ouverture d’un procès, avec si nécessaire, l’insistance amicale de l’état Français. Aussi, je vous le redemande monsieur Reboud : vous a-t-on communiqué des éléments susceptibles de contredire les charges retenues contre Salah Hamouri et qui ont fondé sa condamnation ? Si rien de nouveau susceptible de disculper le Franco-Palestinien n’a émergé à quoi sert votre article sinon à la propagande ?
      Par ailleurs, comment ne pas voir dans la montée en épingle du cas Salah Hamouri le désir mimétique des anti-israéliens de se trouver une bonne victime afin de ne pas laisser la réprobation de l’honnête homme s’exercer exclusivement sur le sort que font subir les Palestiniens au Franco-Israélien , Guilad Shalit, et sur les conditions de rétention inhumaines que lui imposent leurs bons amis du Hamas ou du Djihad Islamique ?

      D’autre part, je comprend également, que le livre de Shlomo Sand que vous êtes bien entendu le seul ici a avoir lu ET compris (et bu comme du petit lait) ait enflammé le landerneau des contempteurs de l’état d’Israël puisqu’en substance il s’agit pour cet universitaire israélien, spécialiste d’histoire contemporaine, de démontrer que le peuple juif n’existe pas et qu’ainsi rien n’empêchait plus sa dissolution (encore une fois). Shlomo Sand entend également montrer qu’en réalité les seuls et réels descendant du peuple juif de Palestine sont les Palestiniens d’aujourd’hui. Ce qui sera peut-être un peu difficile à faire admettre à vos chers amis Palestiniens, et encore peut-être davantage à ceux qui appartiennent au FPLP. Je vous renvoie donc à une critique un peu plus sérieuse et nuancée de ce livre publié [ici : Lien

      Bonne lecture !

      • Gisor
        Gisor répond à Gisor
        semeur de troubles
        • Posté à 22h14 le 22/12/2008
        • Internaute 33512
          semeur de troubles

        l’adresse a sauté mors de la publication. Ici : Lien

  • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    • Posté à 15h19 le 22/12/2008
    • Internaute 60349

    Je me méfie beaucoup des « informations » données par des défenseurs inconditionnels de la cause palestinienne. J’aurais aimé, pour former mon jugement, avoir aussi la version israëlienne des faits. Je ne signerai pas cette pétition.

    • dulconte
      dulconte répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 15h20 le 22/12/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      que vous la signez nous surprendrait fort.

    • Jambalaya-
      Jambalaya- répond à Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      Le contenu de ce champ apparaît (...)
      • Posté à 15h47 le 22/12/2008
      • Internaute 25992
        Le contenu de ce champ apparaît (...)

      De toute façon ce n’est pas une énième pétition qui changera quoi que ce soit à la situation de ce jeune homme qui apparemment avait de bien mauvaises fréquentations (ce qui en soit n’est pas condamnable).

      Des négociations entre l’Etat Français et Israël seront plus efficaces, reste à démontrer que l’incarcération et la condamnation de Salah Hamouri relève de l’arbitraire.

    • Naradamuni
      • Posté à 17h02 le 22/12/2008
      • Internaute 30050
        sans

      Bonjour le ténia teigneux

      Pour former un jugement faut-il être doté de raisonnement, ce que dans votre cas je doute !
      Quand à commencer votre intervention par « défenseurs inconditionnels », jugement sans fondement, sophisme (Raisonnement logique en apparence mais faux en réalité, conçu avec l’intention ou non d’induire en erreur), vous en faites rire la galerie !

      Quatre descendants ?
      Alors :
       »... Je me demande comment et pourquoi la Nature met
      Tant d’entêtement,
      Tant d’adresse
      Et tant d’indifférence biologique
      A faire que les fils ressemblent à ce point à leurs pères,
      Depuis les jupes de vos femmes matrimoniaires
      Jusqu’aux salonnardes équivoques où vous les dresserez à boire... »
      d’après « il n’y a plus rien » – Léo Férré

  • david55
    david55
    etudiant
    • Posté à 15h23 le 22/12/2008
    • Internaute 63373
      etudiant

    je ne suis pas d’accord avec votre analyse pour la simple raison que ce palestinien Salah Hamouri a eu droit a un proces (equitable ou pas ) et que sa famille a le droit de le voir en prison contrairement a guilad shalit qui lui n’a pas eu de proces bien evidemment mais n’a meme pas le droit a la visite de la croix rouge
    donc on ne peut pas comparer 2 situations differentes
    quant au fond de l’histoire la justice israelienne a prouvée plus d’une fois qu’elle ne faisait pas parti de l’extreme droite donc je ne vois pas pourquoi remettre en question son jugement dés lors qu’il ne plait pas a tout le monde

    • r_v
      r_v répond à david55
      • Posté à 15h38 le 22/12/2008
      • Internaute 9634

      « équitable ou pas » : Ben ça fait quand même une différence. Si ce procès est équitable, et qu’il a été jugé coupable, c’est OK (encore que coupable d’être passé devant une maison ne me parait pas valoir la prison mais bon je connais pas le droit Israélien).

      Si ce procès n’était pas équitable (ce que semble dire l’article), je trouve bizarre que vous ne vous en insurgiez pas !

      Sur les situations, elles sont évidement différentes mais votre argument (celui du procès et du droit de visite) ne tient pas car nous avons d’un coté un « groupe terroriste » (en tous cas non-affilié a un État) et de l’autre coté, un État. C’est un peu comme quand les flics disent qu’ils sont violents parce que les « jeunes » sont violents...Lequel doit montrer l’exemple selon vous ?

    • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
      • Posté à 07h07 le 23/12/2008
      • Internaute 60349

      bravo ! Il nous prend pour des enfants qui peuvent tout avaler....

  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 15h24 le 22/12/2008
    • Internaute 18202

    Le problème c’est qu’il a du sang arabe sans doute. Son sort, visiblement, n’interesse personne. Rama Yade ? ? ? ? ? Bof.

    En septembre dernier, j’avais fait un article sur le pauvre franco palestinien.

    Lien

    C’est normal d’en arriver là, lorsqu’on a des gens escrocs comme Mahmoud Anbbas qui veut faire un coup d’état constitutionnel, aidé par les Etats-Unis, pour rester au pouvoir.

    Lien

    • Gisor
      Gisor répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      semeur de troubles
      • Posté à 16h02 le 22/12/2008
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      La justice n’est pas infaillible et peut-être qu’elle s’est trompée en condamnant ce Franco Palestinien. Il faut espérer que Thierry Reboud et ses informateurs ont dans leur besace des éléments nouveaux qui permettront l’ouverture d’un autre procès et la relaxe du condamné. Je ne crois pas cependant que sa condamnation soit uniquement basée sur le fait qu’il soit passé devant le domicile d’Ovadia Yossef et il faudrait entendre une partie plus proche du dossier (un avocat défend son client même s’il est persuadé de sa culpabilité) pour avoir une idée plus juste des éléments qui ont contribués à sa condamnation.
      J’attends aussi avec impatience un article de Thierry Reboud, sur le Franco-Israélien Guilad Shalit qui lui n’a bénéficié d’aucun procès, n’est pas soutenu par un avocat, ne reçoit aucun visite de sa famille et pourrit dans une cave quelque part à Gaza. J’espère qu’il espère comme moi qu’il ne subira pas le sort du soldat Ron Arad, disparu corps et âme depuis plus d’une vingtaine d’année ou des soldats Goldwasser et Reguev dont les nécrophiles du Hezbollah ont négocié la libération et ont fini par rendre les corps sans vie.

      Je signale également que le sieur Allain Jules est l’auteur de plusieurs sites compromettant gravement l’image d’une femme totalement perdue qui a eu le tort dans son délire de lui faire confiance en tant qu’anti-sioniste radical et admirateur de Dieudonné. Tapez dans votre moteur de recherche : Béatrice El Bèze et vous verrez de quoi est capable ce genre d’individu.

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 15h32 le 22/12/2008
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    M. Bertrand Delanoe n’a pas bougé le petit doigt, quand à Mme Rama Yade, secrétaire d’Etat chargée des Affaires étrangères et des droits de l’homme, elle a adressé à Jean-Claude Lefort, député honoraire, cette lettre en réponse au courrier qu’il lui avait fait parvenir pour lui demander d’intervenir :

    Ministère des Affaires étrangères et européennes
    Le secrétariat d’Etat chargé des Affaires étrangères et des droits de l’homme
    N° 1532 - Paris, le 13 mai 2008
    Monsieur le Député,
    Par votre courrier en date du 11 avril, vous avez bien voulu appeler mon attention sur le procès de Monsieur Salah Hamouri, ressortissant franco-palestinien, accusé d’appartenance au FPLP et de tentative d’assassinat d’une personnalité religieuse, et je vous en remercie.
    Afin de répondre à vos inquiétudes sur la situation de Monsieur Hamouri, je tenais à vous faire part d’un certain nombre d’informations sur le sujet.
    Lors de l’audience le 10 avril dernier, Monsieur Hamouri a reconnu avoir été en compagnie de Monsieur Moussa Darwish, accusé d’avoir voulu assassiner le rabbin Obadia Yossef et condamné pour cette tentative d’assassinat à 12 ans de prison. Monsieur Hamouri a reconnu qu’il avait essayé d’expliquer à son camarade qu’il valait mieux reporter cette tentative par manque d’armes et de munitions. Le juge a alors accusé le prévenu de tentative d’assassinat avec préméditation. Monsieur Hamouri a déclaré être en accord avec l’énoncé des faits et n’avoir rien à ajouter.
    Le 17 avril dernier, le juge a relevé que Monsieur Salah Hamouri n’a exprimé aucun regret et l’a condamné à une peine de réclusion assortie d’une peine probatoire de 3 ans à sa libération.
    Des agents consulaires représentant notre poste ont été présents durant tout le déroulement du procès de Monsieur Hamouri et ont assisté la famille du prévenu. Naturellement, notre représentation consulaire continuera de porter assistance au détenu et à sa famille dans le cadre de la protection consulaire.
    Je vous prie…
    Signé : Rama Yade

    Sans commentaire ! !

    Bien que l’armée israélienne ne fasse pas souvent parvenir le courrier aux prisonniers, on peut écrire :
    Salah Hamouri
    Doar nah Guilboa
    10900-Beit Shean
    Israël

    • david55
      • Posté à 15h36 le 22/12/2008
      • Internaute 63373
        etudiant

      je ne vois plus dés lors ou est le probleme
      comme expliqué dans cette lettre il a reconnu lui meme les faits
      il a eu droit a un proces avec un avocat mais il etait coupable donc il va en prison
      heuresement pour eux il ne sont pas aussi laxiste qu’en france et emprisonne les condamnés
      quant a votre commentaire personnelle sur les lettres recues par les prisonniers j’aimerait bien savoir d’ou il sort

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 15h43 le 22/12/2008
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        - soit vous n’avez rien compris ni lu l’article de T. Reboud et vous intervenez sans comprendre
        - soit vous êtes de mauvaise foi (ce que je crois plus volontiers)

        mon commentaire sur les lettres (non) reçues par les prisonniers vient de mon expérience personnelle de contact avec les prisonniers et je pourrais en raconter davantage encore sur les tortures si vous y tenez.

      • le juste
        le juste répond à david55
        • Posté à 16h52 le 22/12/2008
        • Internaute 15443

        C’est vrai david55, pire sourd celui qui ne veux entendre, pire aveugle celui qui ne veux voir.
        Votre mauvaise foi est flagrante. Surtout admettre que les interrogatoires sont avec fleurs et thé et causette au coin du feu. En somme le club Med.
        Ce qui est plus grave c’est d’admettre que la reconnaissance des faits est la pierre angulaire de la justice.
        Subissez un interrogatoire et on en reparlera après. OK ! ! ! !
        Avec votre raisonnement, il ne faut s’étonner des erreurs judiciaires et des Outreau et cie ...

    • freakfeatherfall
      • Posté à 16h41 le 22/12/2008
      • Internaute 21024
        moonchild

      « Lors de l’audience le 10 avril dernier, Monsieur Hamouri a reconnu avoir été en compagnie de Monsieur Moussa Darwish, accusé d’avoir voulu assassiner le rabbin Obadia Yossef »

      Moi ce que je comprends c’est qu’il n’a pas reconnu avoir voulu assassiner une personne, mais qu’il a reconnu ETRE ACCUSE de ce fait, ce qui est quand même très différent...

      Je trouve la tournure de cette lettre assez étrange !

      Et puis, sérieusement, 12 ans de prison pour passer en voiture devant une maison (d’autant plus qu’ils n’ont pas été arrêté à ce moment mais lors d’un simple contrôle...)

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h39 le 22/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    j’en avais entendus causer, mais comme le dit sa mère palestinien même français c’est pas bon

  • Jambalaya-
    Jambalaya-
    Le contenu de ce champ apparaît (...)
    • Posté à 15h33 le 22/12/2008
    • Internaute 25992
      Le contenu de ce champ apparaît (...)

    D’accord avec Juan Pablo, il est difficile de se faire un avis sur la question si les informations fournies au lecteur proviennent uniquement des arabes des territoires et de leurs supporters.

    Par ailleurs, quelle est la position officielle du Quai d’Orsay sur la question ? Quel rôle joue dans cette affaire l’ambassade de France en Israel ? Ces points mériteraient d’être développés.

    • dulconte
      dulconte répond à Jambalaya-
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 15h36 le 22/12/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      c’est amusant quand une information vient uniquement du côté israélien , personne ou presque ne l’a remet en question...

      mais sinon d’accord avec vous ça mérite d’être développé.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à Jambalaya-
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 16h54 le 22/12/2008
      • Internaute 20923

      Bonjour Jambalaya.

      A ma connaissance, la seule position exprimée par le Ministère des Affaires étrangères est celle qu’expose la lettre reproduite par Waldo un peu plus haut.

      D’autre part, une simple recherche « Salah Hamouri » sur le site du ministère (Lien) donne zéro résultat (contre neuf résultats en recherchant « Gilad Shalit »). Je n’irais pas jusqu’à prétendre qu’il s’agit d’une position officielle Encore que... En y réfléchissant...

      • Jambalaya-
        Jambalaya- répond à thierry reboud
        Le contenu de ce champ apparaît (...)
        • Posté à 18h09 le 22/12/2008
        • Internaute 25992
          Le contenu de ce champ apparaît (...)

        Effectivement j’ai effectué la recherche sur le site du ministère que vous indiquez et j’ai obtenu le résultat suivant :
        « Aucun résultat pour cette recherche - Essayez avec cette orthographe : honneur ».

        Je crois donc comme vous qu’au jour d’aujourd’hui (spécial dédicace aux antitics) la position officielle est celle exprimée par Rama Yade dans sa lettre aux parents de Salah Hamouri. Ce qui à vrai dire n’est guère surprenant car il me semble que les autorités françaises reconnaissent la légitimité de la Justice israélienne, fut-elle militaire, y compris quand des ressortissants français sont impliqués.

        Vous faites référence au cas de l’Arche de Zoé mais il me semble qu’au moins officiellement la justice tchadienne n’a pas été remise en cause par l’Etat français. Seul un accord bilatéral entre la France et le Tchad - enfin entre Sarko et Déby - a permis l’extradition des membres de l’Arche de Zoé vers la France où une cour a du statuer sur l’applicabilité de la peine tchadienne en droit français. Vint ensuite la grace du président Déby.

        Le cas Guilad Shalit est encore différent car il s’agit là d’un prisonnier de guerre, enlevé sur son territoire, et détenu sans procès et sans droit de visite de ses proches ou d’organisations internationales. La position du Quai d’Orsay ne peut donc qu’être différente.

        Sinon pour conclure, c’est difficile de se positionner sur cette affaire Salah Hamouri car il y a peu d’informations à son sujet. J’ai tapé son nom sur google, je suis tombé sur beaucoup de sites de soutien mais tous donnaient les mêmes informations que vous. Difficile dans ces conditions de savoir exactement ce qui a motivé la décision de la justice israélienne mais je me demande tout de même quel pourrait bien être l’intéret d’Israël à condamner volontairement un innocent alors que le pays est confronté à des menaces terroristes réelles. Celà dit, aucune Justice d’aucun pays n’est infaillible.

    • le juste
      le juste répond à Jambalaya-
      • Posté à 16h59 le 22/12/2008
      • Internaute 15443

      C’est vrai Jambalaya, pire sourd celui qui ne veux entendre, pire aveugle celui qui ne veux voir.
      Votre mauvaise foi est flagrante.
      Pourquoi, pour vous une seule source n’est pas suffisante. Sachant que de nombreuses associations, même israéliennes, dénoncent les exactions de l’armée israélienne. Il vous faut quoi pour vous rassurer.

      • Jambalaya-
        Jambalaya- répond à le juste
        Le contenu de ce champ apparaît (...)
        • Posté à 19h07 le 22/12/2008
        • Internaute 25992
          Le contenu de ce champ apparaît (...)

        Quelle mauvaise foi ?

        Pourquoi devrais-je accorder un crédit particulier aux informations provenant des associations pro-palestiniennes ? Demander une pluralité de sources ce n’est pas être aveugle mais refuser d’être borgne.

  • Gisor
    Gisor
    semeur de troubles
    • Posté à 16h04 le 22/12/2008
    • Internaute 33512
      semeur de troubles

    ondamnant ce Franco Palestinien. Il faut espérer que Thierry Reboud et ses informateurs ont dans leur besace des éléments nouveaux qui permettront l’ouverture d’un autre procès et la relaxe du condamné. Je ne crois pas cependant que sa condamnation soit uniquement basée sur le fait qu’il soit passé devant le domicile d’Ovadia Yossef et il faudrait entendre une partie plus proche du dossier (un avocat défend son client même s’il est persuadé de sa culpabilité) pour avoir une idée plus juste des éléments qui ont contribués à sa condamnation.
    J’attends aussi avec impatience un article de Thierry Reboud, sur le Franco-Israélien Guilad Shalit qui lui n’a bénéficié d’aucun procès, n’est pas soutenu par un avocat, ne reçoit aucun visite de sa famille et pourrit dans une cave quelque part à Gaza. J’espère qu’il espère comme moi qu’il ne subira pas le sort du soldat Ron Arad, disparu corps et âme depuis plus d’une vingtaine d’année ou des soldats Goldwasser et Reguev dont les nécrophiles du Hezbollah ont négocié la libération et ont fini par rendre les corps sans vie.

  • lifka
    • Posté à 16h10 le 22/12/2008
    • Internaute 37623

    Monsieur Thierry Reboud que j’ai connu mieux inspiré se fait ici l’écho de la désinformation de la pire espèce.

    Salah Hamouri est membre avéré d’un groupe palestinien activiste. Il ne s’est pas contenté de « passer devant une maison ». Il a été jugé et reconnu coupable par un tribunal dans un pays démocratique pour un délit reconnu. Son complice avait été jugé avant lui et avait déjà reconnu les faits.

    Aujourd’hui emprisonné selon les règles de la loi internationale, il connait la durée de sa détention et il a droit aux visites de sa famille ainsi qu’à celles de la Croix Rouge et des diplomates français qui ont déjà exercé ce droit, il a droit aussi à tous ce à quoi ont droit tous les prisonniers en Israël comme faire des études, lire etc....

    Contrairement à lui, Guilad Shalit a été enlevé en territoire israélien alors qu’il faisait son service militaire dans une unité au repos. Cela par un groupe armé qui ne respecte aucune des lois internationales s’agissant des conditions de sa détention. Personne ne sait où il est détenu et aucun organisme international ne peut donc le visiter pour s’assurer de sa bonne santé. Depuis son enlèvement il n’a donné que deux fois de ses nouvelles. Il n’a accès ni aux études, ni à aucune des autres possibilités ouvertes aux prisonniers palestiniens en Israël.

    Non seulement il n’a jamais été jugé (de quoi d’ailleurs ?) et n’a aucune idée de combien d’années il devra encore rester ainsi au secret, mais sa libération fait l’objet d’un interminable chantage dont les conditions sont inacceptable pour n’importe quel gouvernement.

    Mais il est encore une ignominie pire qu’on s’est bien gardé de nous montrer en France : lors de l’anniversaire du Hamas, des scénettes ont été jouées publiquement se moquant de lui et le présentant comme un pleurnichard appelant sa maman.

    Alors vouloir faire le parallèle entre Salah Hamouri et Guilad Shalit est simplement malhonnête. Mais cette technique du « remplacement » est une des tactiques les plus courantes du mouvement pro-palestinien.

    • r_v
      r_v répond à lifka
      • Posté à 16h14 le 22/12/2008
      • Internaute 9634

      « Alors vouloir faire le parallèle entre Salah Hamouri et Guilad Shalit est simplement malhonnête » c’est pas exactement ce que vous venez de faire ?

    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 16h49 le 22/12/2008
      • Internaute 58127
        bye bye ...

      de la très grosse propagande Lifka, accompagnée de désinformation.

      parlez nous des bases d’interrogatoires et des prisons militaires où semble–t-il on peut faire des études et recevoir tous les soins.
      Parlez nous des établissements « secrets »
      Parlez nous des enlèvements des députés palestiniens élus, ils poursuivent leurs études aussi ?

      triste sire.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à lifka
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 17h13 le 22/12/2008
      • Internaute 20923

      Bonjour Lifka.

      Je n’irais pas jusqu’à soutenir que je vous ai connue mieux inspirée, ce serait particulièrement hypocrite de ma part. Dès qu’il est question de certain Etat souverain sis au Moyen-Orient), il me semble que vous nous ressortez sans trop de précautions les artifices rhétoriques d’une propagande soigneusement éprouvée.

      Mais enfin, tout de même, lorsque vous prétendez que Salah Hamouri est membre avéré du FPLP, vous me donnez l’impression d’en savoir plus que Salah Hamouri, le FPLP et l’armée israélienne elle-même. D’où tenez-vous donc ces informations ?

      Ce que vous appelez un délit reconnu est l’intention d’avoir voulu commettre un assassinat. C’est bien l’intention qui lui est prêtée par l’armée israélienne qui lui a valu cette condamnation. Dites-moi, vous qui paraissez en connaître long comme le bras sur Israël, est-il habituel qu’une intention soit aussi précisément mesurée sous ces latitudes sans qu’il soit nécessaire d’y apporter le moindre commencement de preuve ou ne serait-ce qu’un seul et unique témoignage ?

      Quant aux circonstances dans lesquelles Salah Hamouri a reconnu les faits qui lui étaient reprochés, pour les avoir exposées dans l’article, j’estime qu’il est inutile de les rappeler. Mon opinion est toutefois que, s’il est bien « emprisonné selon les règles de la loi internationale “, il doit s’agir de règles internationales qui ont plus à voir avec la justice qui se pratique à Guantanamo qu’autre chose. Néanmoins vous êtes bien entendu parfaitement libre de vous satisfaire.

      Je refuse de rentrer dans votre petit jeu malsain qui consisterait à prendre Shalit pour taper sur Hamouri ou vice-versa. Autant vous dire que mon sentiment est que vous ne vous grandissez pas en vous y livrant.

      • lifka
        lifka répond à thierry reboud
        • Posté à 17h49 le 22/12/2008
        • Internaute 37623

        Sur son appartenance au FPLP, je vous renvoie à un article de vos amis de l’AFPS :
        Lien

        Eux semblent persuadés (au moins à ce moment, parce qu’ensuite ils se rallient à ses dénégations) de son appartenance.

        Pour le reste vous mélanges (intentionnellement ?) intention et préparatifs.

        Quant on sait que quelqu’un prépare un attentat, faut-il attendre que l’attentat ait eu lieu pour arrêter les auteurs ?

        « Mon opinion est toutefois que, s’il est bien “ emprisonné selon les règles de la loi internationale ”, il doit s’agir de règles internationales qui ont plus à voir avec la justice qui se pratique à Guantanamo qu’autre chose. “

        Vous prétendez donc que Salah Hamouri ne jouirait pas de tous les droits internationalement reconnus aux prisonniers ? Cela demande à être un peu plus prouvé que ‘votre opinion’.

        ‘jeu malsain’

        Il me semble que c’est vous qui avez commencé à évoquer le cas Shalit pour mieux jouer du prétendu ‘deux poids deux mesures’. Vous avez dit ‘jeu malsain’ ?

        ‘Dès qu’il est question de certain Etat souverain sis au Moyen-Orient), il me semble que vous nous ressortez sans trop de précautions les artifices rhétoriques d’une propagande soigneusement éprouvée.’

        Là vous battez tous les records. Vous nous servez un ‘article’ qui est de la pure propagande appelant à signer une pétition et vous me reprochez à moi de faire de la propagande ! Dites moi - par curiosité - quand j’ai appelé comme vous venez de la faire à signer une pétition ou à prendre position pour telle ou telle circonstance ? Quand j’ai la dernière fois - comme vous venez de le faire s’agissant d’Israël - écrit un papier destiné à noircir les Palestiniens ?

        Pour ma part, je me suis tout juste contentée de répondre aux messages un peu trop excessifs et agressifs. Pouvez-vous prétendre vous être ainsi limité ?

        Je crois que côté propagande, il n’y a pas compétition entre nous : pour ma part, je n’ai jamais répercuté le moindre petit message ou appel venant d’une quelconque organisation politique sur ce site.

         
        • thierry reboud
          thierry reboud répond à lifka
          Auteur(e) de l'article
          • Posté à 18h12 le 22/12/2008
          • Internaute 20923

          Réellement, je serais curieux de savoir à quelle distance vous avez suivi cette affaire d’assez près, ça risquerait d’être instructif.

          L’AFPS a sans aucun doute beaucoup de mérites et de convictions, mais enfin l’AFPS n’était pas représentée au tribunal militaire qui a condamné Salah Hamouri. Je note avec un certain intérêt (et je ne manquerai évidemment pas de vous le resservir à l’occasion) que vous accordez plus de crédit à un article du site de l’AFPS que, non seulement, aux autres articles de ce même site mais, surtout, qu’à l’instance israélienne qui a condamné Salah Hamouri. Par ailleurs, les « préparatifs » que vous évoquez ne l’ont pas été à son procès (et pour cause !).

          Je n’ai à aucun moment contesté que Salah Hamouri bénéficiait de certains droits. Relisez ce que j’ai écrit (ou, peut-être bien, lisez-le donc une première fois). Dans la réponse que je vous faisais, ne me dites pas que vous n’y avez pas perçu comme qui dirait l’écho d’une plaisanterie (mesurée, qui plus est : qui a plus à voir avec...) ?

          Si j’ai bien évoqué le cas de Gilad Shalit, je vous mets au défi de me citer la moindre phrase dans laquelle je me servirais de l’un pour taper sur l’autre. Je vous mets aussi au défi (tant que j’y suis) de me citer la moindre phrase par laquelle je m’offusquerais du souci qu’a la France du sort de Gilad Shalit.

          Votre conclusion est tout simplement hilarante, et il n’est pas inconcevable que je me la garde pour des jours plus moroses.

          • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
            • Posté à 18h22 le 22/12/2008
            • Internaute 35776
              bye bye....

            Attends, on va aider lifka à lire. Je te cite sans commenter, vu que cela me semble assez clair : « Gilad Shalit et sa famille bénéficient de toute la sollicitude de la Présidence de la République et du Quai d’Orsay, ce qui est tout à fait normal.

            • Network 23
              Network 23 répond à compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 19h11 le 22/12/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Oui, mais l’idéologie n’aide pas à lire, c’est pareil sur les Cercles du silence.

              Au fait merci Thierry pour l’info sur les prud’hommales, j’ai bien reçu sous les avalanches hivernales !

              • lifka
                lifka répond à Network 23
                • Posté à 19h36 le 22/12/2008
                • Internaute 37623

                En effet. La preuve, Nom pas déjà... n’avait lu que la moitié de la phrase de Thierry Reboud et l’un et l’autre ont lu mon intervention à leur façon !

                Heureusement, les faits ne sont pas solubles dans l’idéologie. Et toute l’idéologie du monde n’arrivera pas à faire d’un homme jugé et condamné par la justice d’un pays démocratique (et ami) l’équivalent de l’otage d’un groupe terroriste.

            • lifka
              • Posté à 19h30 le 22/12/2008
              • Internaute 37623

              Quand on cite, il faut citer la phrase complète :

              « Gilad Shalit et sa famille bénéficient de toute la sollicitude de la Présidence de la République et du Quai d’Orsay, ce qui est tout à fait normal. Salah Hamouri et sa famille bénéficient de l’indifférence des mêmes, ce qui me paraît déjà moins normal. Gilad Shalit est citoyen d’honneur de la Ville de Paris. Salah Hamouri n’est citoyen d’honneur de nulle part. »

              Et ça bien sur ce n’est pas jouer d’un fallacieux deux-poids deux mesures en faisant comme si la situation de Guilad Shalit était la même que celle de Salah Hamouri ! . Sans compter le mensonge, puisque le consul de France a rendu visite à Salah Hamouri bien avant qu’on fasse tant de bruit autour de son nom.

              Je crois que c’est vous et Thierry Reboud qui devriez apprendre à lire. Pour ma part, merci, je lis très bien.

          • lifka
            lifka répond à thierry reboud
            • Posté à 19h19 le 22/12/2008
            • Internaute 37623

            « de me citer la moindre phrase dans laquelle je me servirais de l’un pour taper sur l’autre. »

            Compliment pour compliment, vous qui savez si bien lire, citez la moindre de mes phrases où, selon votre formule je me « servirais de l’un pour taper sur l’autre ».

            Pour ma part, contrairement à vous, je ne me sers de personne pour rien.

            VOUS utilisez Shalit - victime d’une prise d’otage - pour justifier votre intérêt pour quelqu’un qui est accusé d’avoir fomenté un assassinat. VOUS mettez sur le même plan un jeune soldat enlevé et gardé au secret par un mouvement terroriste et un homme accusé d’avoir fomenté un assassinat et jugé pour cela selon la justice d’un pays ami de la France et VOUS réclamez de la France de se comporter de la même façon face à une affaire jugée dans ce pays ami et face à des preneurs d’otage. Vous amalgamez pour servir votre cause politique une prise d’otage et une décision de justice.

            Moyennant quoi j’essaie le plus calmement possible - et sans taper sur personne - de remettre les choses à leur place. L’otage à sa place d’otage, le condamné à sa place de condamné, la justice du pays ami à sa place de justice de pays ami et le groupe preneur d’otage à sa place de groupe preneur d’otage, places différentes qui justifient amplement une attitude différente de notre gouvernement que cela dérange certains ou non.

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à lifka
              Auteur(e) de l'article
              • Posté à 19h55 le 22/12/2008
              • Internaute 20923

              La moindre de vos phrases ? J’espère que vous ne verrez aucun inconvénient à ce que je vous en serve un bloc.

              Contrairement à lui, Guilad Shalit a été enlevé en territoire israélien alors qu’il faisait son service militaire dans une unité au repos. Cela par un groupe armé qui ne respecte aucune des lois internationales s’agissant des conditions de sa détention. Personne ne sait où il est détenu et aucun organisme international ne peut donc le visiter pour s’assurer de sa bonne santé. Depuis son enlèvement il n’a donné que deux fois de ses nouvelles. Il n’a accès ni aux études, ni à aucune des autres possibilités ouvertes aux prisonniers palestiniens en Israël.

              Non seulement il n’a jamais été jugé (de quoi d’ailleurs ?) et n’a aucune idée de combien d’années il devra encore rester ainsi au secret, mais sa libération fait l’objet d’un interminable chantage dont les conditions sont inacceptable pour n’importe quel gouvernement.

              Mais il est encore une ignominie pire qu’on s’est bien gardé de nous montrer en France : lors de l’anniversaire du Hamas, des scénettes ont été jouées publiquement se moquant de lui et le présentant comme un pleurnichard appelant sa maman.

              Quel est le rapport entre ce développement et la situation de Salah Hamouri ? Aucun. Quelle est son utilité ? De propagande, dans le but de disqualifier la mobilisation autour de Salah Hamouri. (Je m’empresse de dire que la propagande n’est pas en soi illégitime : encore faut-il en souligner la nature.)

              Oui, vous avez raison : je constate que les institutions françaises pratiquent un deux poids, deux mesures. Je ne crois pas que vous vous donniez même la peine de le contester, vous vous bornez à le tenir pour justifié. Bien entendu, les deux cas ne sont pas strictement comparables. Mais vous me pardonnerez de penser que les deux cas sont également scandaleux (et si vous ne me pardonnez pas, je me ferai une raison). Et, quels que soient vos efforts, vous ne me ferez pas commenter sur la situation de Gilad Shalit. (En revanche, je le ferai volontiers quand vous nous fournirez une tribune en sa faveur.)

              Sur ce qui a valu à Salah Hamouri sa condamnation, ce n’est pas parce que vous répétez en boucle les mêmes mensonges qu’ils deviennent plus vrais (quoi qu’ait prétendu certain maître en matière de propagande). En fait, vous pratiquez exactement de la même manière que lorsqu’il s’agit de diffamer le livre de Sand : vous n’avez pas lu le livre, vous ne savez rien du sujet en question, mais cela ne vous arrête certes pas : comme à l’accoutumée, vous sautez sur votre cheval blanc pour défendre l’indéfendable dès qu’il est question d’Israël : pourquoi pas, mais ça vous rend un brin prévisible.

              Quant au fait qu’israël soit un pays ami, la belle affaire ! Les Etats-Unis ne le sont pas moins : cela vous empêche-t-il de tenir Guantanamo pour une monstruosité ? (Remarquez, en vous posant la question, je me dis qu’il est bien possible, en fin de compte, que vous teniez Guantanamo pour quelque chose de tout à fait acceptable.)

              • lifka
                lifka répond à thierry reboud
                • Posté à 20h55 le 22/12/2008
                • Internaute 37623

                En effet, je tiens pour justifié le fait qu’une diplomatie qui se respecte fasse la différence entre la justice d’un pays démocratique (et ami) et une prise d’otage par un groupe terroriste.

                Pour le reste, je n’ai même pas relevé votre odieuse comparaison entre la justice israélienne concernant un homme impliqué dans une complicété d’assassinat (et excusez-moi si je ne crois pas sur parole comme vous les paroles de son avocat et de sa mère) et la parodie ridicule qu’a été en Libye le procès des infirmières bulgares, sans compter les atroces tortures qu’elles et le médecin palestinien impliqués ont rapporté.

                C’est tellement énorme que ça ne mérite que le mépris.

                Quant au fait que je « diffamerais » Sand je trouve aussi tellement énorme de considérer que - parce que j’ai démasqué d’où il parle et les énormités qu’il énonce comme des vérités - ce serait de la diffamation, que je préfère là aussi en rire. A ce compte nous sommes nombreux - y compris parmi ses pairs qui ont dit pis que pendre de ses oeuvre et de sa méconnaissance du sujet qu’il traite à le diffamer. Et tout critique d’un auteur serait à ce compte un diffamateur.... Surtout que j’ai perdu mon temps à vous expliquer longuement en privé en quoi ses discours sont idéologiques et faux. Je vous croyais capable de sortir de votre idéologie pour comprendre des explications rationnelles, mais je me suis trompée.

              • Gisor
                Gisor répond à thierry reboud
                semeur de troubles
                • Posté à 21h48 le 22/12/2008
                • Internaute 33512
                  semeur de troubles

                Th. Reboud, vous écrivez : –>

                « Quel est le rapport entre ce développement et la situation de Salah Hamouri ? Aucun. Quelle est son utilité ? De propagande, dans le but de disqualifier la mobilisation autour de Salah Hamouri. (Je m’empresse de dire que la propagande n’est pas en soi illégitime : encore faut-il en souligner la nature.) »

                Je crains que vous n’ailliez, dans un accès de lucidité inattendu, analysé avec perspicacité la nature de votre article : de la propagande que vous diffusez « à l’insu de votre plein grès “ ou comme un idiot utile. Comme vous le dites fort justement, la propagande n’est pas illégitime mais il convient de ne pas se méprendre, comme vous le faites, sur la nature de son propos.
                Si la justice Israélienne n’a pas fait son travail correctement, il faut que les défenseurs de Salah Hamouri apportent de nouveaux éléments qui permettent la ré-ouverture d’un procès, avec si nécessaire, l’insistance amicale de l’état Français. Aussi, je vous le redemande monsieur Reboud : vous a-t-on communiqué des éléments susceptibles de contredire les charges retenues contre Salah Hamouri et qui ont fondé sa condamnation ? Sinon à quoi sert votre article sinon à la propagande ?
                Par ailleurs, comment ne pas voir dans la montée en épingle du cas Salah Hamouri le désir mimétique des anti-israéliens de se trouver une bonne victime afin de ne pas laisser la réprobation de l’honnête homme s’exercer exclusivement sur le sort que font subir les Palestiniens au Franco-Israélien , Guilad Shalit, et sur les conditions de rétention inhumaines que lui imposent leurs bons amis du Hamas ou du Djihad Islamique ?

                D’autre part, je comprend également, que le livre de Shlomo Sand que vous êtes le seul ici a avoir lu et compris (et bu comme du petit lait) est enflammé le landerneau des contempteurs de l’état d’Israël puisqu’en substance il s’agit pour cet universitaire israélien, spécialiste d’histoire contemporaine, de démontrer que le peuple juif n’existe pas et qu’ainsi rien n’empêchait plus sa dissolution. Shlomo Sand entend également montrer qu’en réalité les seuls et réels descendant du peuple juif de Palestine sont les Palestiniens d’aujourd’hui. Ce qui sera peut-être un peu difficile à faire admettre à nos amis Palestiniens. Je vous renvoie donc à une critique un peu plus sérieuse et nuancée de ce livre publié [ici : Lien

                Bonne lecture !

                • thierry reboud
                  thierry reboud répond à Gisor
                  Auteur(e) de l'article
                  • Posté à 21h58 le 22/12/2008
                  • Internaute 20923

                  C’est pathétique.

                  Le mot tribune placé en tête de l’article désigne, par définition, un point de vue. Vous figurez-vous avoir découvert l’eau tiède par hasard ?

                  Je ne prétends certainement pas être le seul à avoir lu le livre de Sand. Je prétends en revanche (démonstration à l’appui, faite il y a quelques mois) que Lifka disserte dessus en ne l’ayant pas lu. Quant à supposer que je le tiendrais pour une sorte de bréviaire, vous êtes parfaitement grotesque.

                  Pour le reste, j’avais bien lu vos questions dans votre premier commentaire. Mais comme les réponses que je pourrais vous faire se trouvent déjà dans cette tribune...

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