A la une 22/12/2008 à 20h25

Air France a-t-elle dénoncé trois philosophes à la police ?


Ce lundi matin, vers 8 heures, des policiers attendaient deux passagers à l’arrivée du vol Air France 866 en provenance de Kinshasa. Deux universitaires, philosophes, qui participaient depuis une semaine à un colloque international au Congo. Ce qu’on leur reproche ? Avoir protesté, mardi 16 décembre, lors du vol aller, contre l’expulsion d’un étranger en situation irrégulière.

Dès leur descente de l’avion, les deux philosophes ont été placés en garde à vue dans les locaux de la PAF à Roissy. C’est seulement dans la soirée, peu après 18 heures, que Yves Cusset et Sophie Foch-Remusat ont été libérés.

Ils attendaient encore, lundi soir, une convocation du parquet, comme leur collègue et compagnon de voyage, Pierre Lauret, qui était invité au même congres mais qui, lui, n’a jamais gagné Kinshasa. En effet, il a carrément été sorti de l’avion dès le vol aller, et a été interpellé dans la foulée.

Une garde à vue plutôt courte (« six à sept heures », dit l’intéressé), suivie d’une convocation pour le 4 mars devant le tribunal sur reconnaissance préalable de culpabilité. La procédure n’a rien d’exceptionnelle.

La police n’a pas demandé l’identité des philosophes

Une histoire qui repose la question du rôle d’Air France dans les expulsions de sans-papiers. A la tête de la compagnie, on continue à dire que deux tiers des pilotes s’y opposent. Dans ces cas-là, le commandant de bord peut exiger que le ressortissant étranger et, le cas échéant, les passagers qui s’opposent à son expulsion, soient sortis de l’avion.

Mais on confirme que le commandant de bord a toute latitude pour décider, ou pas, de collaborer avec la police, par exemple lorsque celle-ci souhaite connaître l’identité de passagers qui se seraient opposés à des expulsions. Y compris, parfois, lorsque le parquet n’est pas intervenu à titre officiel.

D’après ce qu’a raconté Pierre Lauret, ce lundi après-midi, à Rue89, la police n’a pas exigé des trois passagers réputés fauteurs de trouble qu’ils présentent leur identité dans l’avion. Qu’ils aient su qui était Pierre Lauret est évident : il a été interpellé avant même que l’avion ne décolle et conduit aussitôt en garde à vue.

En revanche, il en va autrement des deux autres, que la police attendait à la sortie de leur vol retour. C’est-à-dire que les forces de l’ordre avaient été informés de leur identité et de la date de leur retour. Par Air France, très probablement.

La pratique semble accréditer cette hypothèse. Ainsi, une hôtesse de l’air syndiquée à la CGT confirme qu’il est très courant de donner les noms de passagers s’opposant à une reconduite à la frontière.

Soit parce que le commandant de bord « seul maître à bord durant le vol », fait un rapport immédiat à l’officier de police qui a pour obligation d’accompagner l’étranger reconduit jusqu’au décollage de l’avion.

Soit parce que, de manière informelle, le personnel naviguant, et notamment les hôtesses, a donné spontanément le nom des fauteurs de trouble à la police, y compris après l’atterrissage.

Cette hôtesse, qui suit d’ailleurs une « formation musclée » avec le GIGN (« apprendre à mettre des menottes, baillonner, mettre les doigts dans les globes oculaires »), confirme du reste que ce qu’on appelle « les passagers indisciplinés sont la grande priorité d’Air France » actuellement :

« Au GIGN, on m’a dit que c’était de l’ordre de cinq passagers indisciplinés par mois sur un vol de la compagnie. Sur le fond, ça peut se comprendre dans la mesure où une émeute dans un avion fait plonger l’avion. Reste que, dans la pratique, il s’agit de plus en plus souvent de gens qui s’opposent à des expulsions. »

« Des questions insistantes »


C’est Me Dominique Noguerres, vice-présidente de la Ligue des droits de l’homme, qui assure la défense des trois universitaires. Elle confirme pour sa part que les interpellations contre des passagers qui se sont opposés à une expulsion augmentent. Ils peuvent être poursuivis notamment pour (comme le détaille le document du ministère de l’Intérieur ci-joint) :

  • Entrave à la circulation d’un aéronef
  • Outrage
  • Rébellion

En l’espèce, l’avocate, qui ne consultera pas le dossier avant début janvier pour cause de vacances de Noël, ne préférait pas se prononcer sans avoir eu entre les mains la convocation de ses clients. Beaucoup dépendra en fait de ce qu’ils ont signé durant la garde à vue.

Pierre Lauret, pour sa part, affirme avoir reconnu « avoir posé des questions insistantes » et « refusé d’obéir aux ordres qui l’enjoignaient de regagner sa place ». Il affirme, en revanche, n’avoir proféré « ni appel à la rébellion, ni slogan ». Son avocate ignorait, lundi soir, combien il risquait, comme du reste pour les deux autres universitaires.

Côté forces de l’ordre, le ministère de l’Intérieur promet de revenir vers Rue89 après avoir récolté auprès du ministère de l’Immigration les chiffres relevant le nombre d’oppositions à l’expulsion de sans-papiers.

Du côté de RESF, Brigitte Wieser, qui a médiatisé l’histoire des trois philosophes, fait état de plus en plus de témoignages remontant au réseau, émanant de gens qui s’étaient manifestés « à titre individuel, et non plus nécessairement au nom d’une association ou d’un collectif ».

Même si elle ne tient pas de statistiques (« on n’entend pas parler de tous les cas »), elle relève au passage que la plupart des histoires qui ont eu un écho médiatique important se sont soldées par une relaxe ou, tout au plus, par une amende symbolique.

C’était le cas, par exemple, du professeur des écoles Florimond Guimard, relaxé en octobre 2007 pour avoir manifesté contre l’explusion d’un sans-papiers depuis l’aéroport de Marignane, le 11 novembre 2006.

Lundi soir, Pierre Lauret misait quant à lui sur la médiatisation de cette histoire pour obtenir une issue favorable.

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  • 511keV
    511keV
    non politiquement correct
    • Posté à 22h31 le 22/12/2008
    • Internaute 46933
      non politiquement correct

    « Deux universitaires, philosophes, qui participaient depuis une semaine à un colloque international au Congo “

    Le Congo est bien connu pour sa philosphie : excision, prévarication, torture etc ....

    encore deux courageux pret a se battre contre la dictature en France mais d’une discression absolue sur place pour éviter les ennuis .....

    la lacheté version bac + 8

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 00h43 le 23/12/2008
      • Internaute 33755

      @ vol511X3biduleKleukleuclou

      c’est quoi le thème de l’article ?
      Pas le souvenir d’avoir lu un compte rendu de colloque ni lu le journal de leur séjour.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 13h38 le 23/12/2008
      • Internaute 8330

      rue89 : laisser s’exprimer une telle pensée, c’est s’en rendre complice !

      Virez les fascistes de ce forum ou je pars !

    • guerzit-
      guerzit- répond à 511keV
      Incomprenant majeur
      • Posté à 17h04 le 23/12/2008
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      OUé ! ! ! cé bien vré nonmé hein bon....

      Cotcotcotcotcodek ! ! ! !

      Kevin le glorieux, nouvel exemple d’intelligence monocellulaire

  • Gina Grimont
    • Posté à 22h39 le 22/12/2008
    • Internaute 25324

    Ce que l’humanité est immonde ! Balancez des gens qui n’ont fait que protester contre cette ignominie, l’expulsion de sans papiers inoffensifs qui vont se faire trucider dans leur pays ! Y’aura toujours plus de collabos que de résistants ! l Beurk !
    Boycottons Air France !

    • compte supprimé 24
      • Posté à 23h53 le 22/12/2008
      • Internaute 8330

      Avant d’aller napalmiser Pierrrrre-le-Putride, je te bisse, Gina !

      Boycottons Air France !

    • pedro66
      pedro66 répond à Gina Grimont
      informaticien bon à rien
      • Posté à 14h43 le 23/12/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      « Y’aura toujours plus de collabos que de résistants “

      Les résistants sont ceux qui luttent contre l’occupant ou l’envahisseur, les collabos sont ceux qui pactisent avec l’occupant ou l’envahisseur .
      Choisit ton camp camarade .

      J’ai choisi de résister, et toi et tes acolytes préférez collaborer, assumez le au lieu d’accuser les autres de vos propres turpitudes .

      • A déménagé le 1-6
        • Posté à 16h23 le 23/12/2008
        • Internaute 61755

        tu résistes à quoi au juste pet-de-rot ? ah oui, à la tentation....

      • guerzit-
        guerzit- répond à pedro66
        Incomprenant majeur
        • Posté à 17h05 le 23/12/2008
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Merci Pédrolipette de nous ouvrir la voie vers la fosse septique...

      • Gina Grimont
        Gina Grimont répond à pedro66
        • Posté à 01h38 le 24/12/2008
        • Internaute 25324

        @pedro 66
        Je te souhaite petit fasco de merde d’être obligé de quitter ton beau pays la France parce que ton Sarkosy de mes deux l’aura ruiné et tu iras trimer en Afrique, des boulots de merde que les africains ne voudront plus faire puisque les sales blancs sans papiers les feront, 55 heures par semaine et sans sécu ! ! ! Pauvre nase ! Je te souhaite de crever vite et dans les pires souffrances ! Que ce ne soient pas toujours les mêmes qui en chient !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 22h46 le 22/12/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    A propos du Congo :

    « “ Tes jambes ne te servent à rien, je vais te les brûler. ” C’est ce que le mari de Mélanie (1) lui a dit lorsqu’elle est rentrée chez elle, en lui racontant qu’elle avait été violée dans les champs où elle travaillait. Furieux, au lieu de la consoler, le mari l’a accusée de ne pas avoir couru. Il l’a aspergée de combustible et a craqué une allumette. Marie a été violée avec sa fille de 8 ans. Euralie, elle, a été violée devant ses propres enfants par huit soldats, qui venaient de tuer son mari.

    Situé à Bukavu, dans l’extrême est de la république démocratique du Congo (RDC), l’hôpital de Panzi, fondé en 1999, était initialement destiné à être une maternité. Mais, par la force des choses, il s’est spécialisé dans la chirurgie réparatrice et dans toutes les pathologies liées au viol (fistules urogénitales ou digestives, déchirures périnéales). “ A partir de l’année 2000, j’ai commencé à voir arriver des patientes avec des lésions que je n’avais jamais vues en vingt ans de travail, raconte le docteur Denis Mukwege, directeur de l’hôpital, comme des filles de 14 à 16 ans sans vagin, sans utérus ou sans rectum. ”

    source : libération...

    et ces “philosophes” qui ont trouvé un moyen de montrer leur souci des droits de l’homme par la dénonciation de l’ignominie des policiers français qui osent menotter des clandestins récalcitrants.

    Il faut que nos process permettent l’expulsion des clandestins, et poursuivent aussi ceux qui essayent de s’y opposer.
    De toutes les façons, si la France expulsait réellement les clandestins, des avions charters spécialement affrétés seraient nécessaires, pas quelques places parmi les vols réguliers.

    Rappelons que l’immigration en provenance d’Afrique pour la France atteind les 100 000 personnes par an.

    • fâché.com
      fâché.com répond à Pierrrrre
      perdu
      • Posté à 23h04 le 22/12/2008
      • Internaute 57333
        perdu

      1- Combien de voyages pour le plaisir as-tu déjà fait à l’étranger(bien protégé de tout comme il se doit) ?
      2-L’ignominie des guerres, tu ne les connais pas, seuls tes ancêtres pourraient en parler , car eux, ils les ont connues et peut-être de près. Alors, ne te délecte pas des horreurs en Afrique, car tu pourrais les vivre un jour ici (rien n’est impossible en ces temps très troubles).
      3- Les clandestins que tu souhaites voir expulser ne sont pas les mêmes que ceux qui tuent et violent (sauf rares exceptions peut-être). Je te souhaite de ne jamais vivre ce qu’ils doivent vivre qui ne dure pas que l’instant d’un voyage et l’instant d’une expulsion aussi brutale soit-elle. Ils le vivent en permanence et dans la douleur et la honte.
      Alors, tais-toi.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à fâché.com
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 10h37 le 23/12/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....L’ignominie des guerres, tu ne les connais pas... »

        ► Vous n’en savez rien, aussi taisez vous

        ––––––––––

        « .... ne te délecte pas des horreurs en Afrique.... »

        ► Les évoquer et les mettre en pleine lumière n’est pas s’en délecter

        ––––––––––

        « ..... car tu pourrais les vivre un jour ici (rien n’est impossible en ces temps très troubles)...... »

        ► Et c’est pour que la France se prémunisse de ce danger réel que je désire que nous controlions plus sèrieusement notre immigration,
        à l’encontre de ceux qui espèrent en l’immigration afin qu’explosent les fondements de nos sociétés occidentales et libérales.

        ––––––––-

        « ....Les clandestins que tu souhaites voir expulser ne sont pas les mêmes que ceux qui tuent et violent .... »

        ► Je ne désire pas les expulser pour les punir de quoi que ce soit, mais simplement parce que leur présence en France est pénalisante pour nos équilibres sociaux et que la France n’a pas moyen ni vocation à accueillir toute la misère du monde.
        Je n’ai rien contre eux, mais je ne veux pas miner mon pays de problèmes insolubles.

        ––––––––––-

        « .....Je te souhaite de ne jamais vivre ce qu’ils doivent vivre qui ne dure pas que l’instant d’un voyage et l’instant d’une expulsion aussi brutale soit-elle. Ils le vivent en permanence et dans la douleur et la honte..... »

        ► Je ne le souhaite à personne.Si j’étais à leur place, probablement ferais-je comme eux,
        J’assume le fait que mon refus de les accueillir est purement égoïste, mais aussi pragamatique : à ouvrir notre oasis au sable du désert, l’oasis serait engloutie sans que le désert en devienne fertile.

        –––––––––

        « ....Alors, tais-toi..... »

        ► Il en faut des comme moi pour contrer l’hypocrisie de votre compassionnel.

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 13h42 le 23/12/2008
          • Internaute 8330

          Virez cette ordure fasciste de Pierrrre !

          Ce qu’il écrit est immonde !

          Le laisser s’exprimer, c’est être d’accord avec le fascisme !

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à compte supprimé 24
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 14h39 le 23/12/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « .....Virez cette ordure fasciste .... »

            ► Le fasciste, c’est vous,
            vous utilisez les méthodes les plus dégueulasses dans vos messages,
            vous ne savez pas argumenter, vous ne savez qu’essayer de salir vos contradicteurs, en leur attribuant des propos et des opinions qu’ils n’ont pas.
            Vos propos sont du genre à polluer un site.

            S’il vous plait, oubliez moi, des gens comme vous, on en croise assez dans nos banlieues, du niveau supporter de foot au vocabulaire à la nictamer.

            • guerzit-
              guerzit- répond à Pierrrrre
              Incomprenant majeur
              • Posté à 17h09 le 23/12/2008
              • Internaute 28472
                Incomprenant majeur

              Pierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrre.

              Vous etes pas en forme aujourd’hui. Petite baisse de tensioN ?

            • GGGG
              GGGG répond à Pierrrrre
              (r)
              • Posté à 19h17 le 23/12/2008
              • Internaute 49060
                (r)

              Oh làlà on vous tend un mirroir et hop vous nous traitez de fasciste.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à GGGG
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 21h41 le 23/12/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....Oh làlà on vous tend un mirroir et hop vous nous traitez de fasciste..... »

                ► un miroir, ça réfléchit, ce qui ne semble pas être le cas du message contre lequel je réagissais :

                ce n’était qu’insulte abjecte, avec comme seul but celui d’attribuer à autrui des opinions qu’il n’a pas, avec des procédés qui consistent à salir l’autre.

                Je dis que ces procédés sont de type fasciste, de type stalinien :
                ils s’attaquent aux personnes afin de contrer les idées de ces personnes.

                Vous me répondez que je « vous » traite de fasciste.
                ce en quoi vous rajoutez une dimension de comportement et de procédé fasciste : celle de la meute solidaire,
                celle qui consiste à donner des coups de dents collectifs à la manière d’un lynchage..

                vous parliez de miroir.. regardez vous, lisez donc vos messages, et cherchez en les arguments, la subtilité d’une réflexion..
                on n’y trouve qu’invective et insultes, et accusations de maux et de mots que l’autre n’a jamais avancés.

                Vous salissez d’abord, et ensuite accusez l’autre d’être sale..
                je vous l’accorde, le procédé marche souvent, et c’est pour le contrer qu’à chaque fois je répondrai à vos insanités.

          • Mr_Quiconque
            • Posté à 23h25 le 23/12/2008
            • Internaute 53003

            Autant je suis le plus souvent en désaccord total avec Pierrre, autant je trouve que ce sont vos propos qui sont orduriers, indignes, en plus vous semblez être coutumier du fait.
            Apprenez à vous exprimer et argumenter au lieu de simplement jeter votre caca sur les autres.
            Merci.

        • GGGG
          GGGG répond à Pierrrrre
          (r)
          • Posté à 14h15 le 23/12/2008
          • Internaute 49060
            (r)

          Houlàlà, là c’est vraiment ce qui s’appelle se faire moucher.
          Bravo à Faché.com !

        7 autres commentaires
    • comptesuprimé30
      comptesuprimé30 répond à Pierrrrre
      hestia
      • Posté à 19h50 le 23/12/2008
      • Internaute 54180
        hestia

      Tu fais bien de parler du CONGO : pile poil !

      Nous renvoyons (oui nous : ETAT FRANCAIS) des Congolais se faire martyriser dans leurs pays en les expulsant.

      Alors ,ai la décence de ne pas parler de ce que tu ne connais pas.

      Quant à tes chiffres ils sont invérifiables : nous n’avons aucune source fiable !

      Pas plus que sur les expulsions : une « reconduite “en Guyane d’un truand ça compte comme transfert d’un clandestin ! ! !

      Les Charters complets de clandestins : mais ça coute trop cher ...on préfère les vols réguliers avec bonus aux escorteurs de la Paf.....
      Même les expulsés sont des marchandises dans une économie libérale.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à comptesuprimé30
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h52 le 23/12/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....Même les expulsés sont des marchandises dans une économie libérale..... »

        ► j’assume complètement cette économie là.
        C’est celle de tous les pays libres.. les pays européens, ceux d’Amérique du Nord, l’Australie, la Nouvelle Zélande, les pays scandinaves.

        Merci de nous indiquer un seul nom de pays à économie non libérale dont vous assumez les pratiques de respect de l’individu »

        Je dis que la France n’ayant pas vocation à accueillir toute la misère du monde, doit se donner les moyens d’expulser les clandestins, même si cette expulsion se fait dans la douleur et accompagnée par une indignation hypocrite.

        Je dis aussi que des gens comme vous instrumentalisent la misère de ces gens, afin que par le biais d’une immigration incontrôlée, notre économie libérale s’effondre .

        Vous espérez que l’immigration prenne la revanche d’une Union Soviétique qui n’a pu imposer le communisme à un libéralisme triomphant.

        Votre système économique est incapable de survie sans frontières fermées, apparatchiks et goulags....

        Souffrez que nos nations occidentales prennent les mesures necessaires à leur survie.

         
        • Mr_Quiconque
          Mr_Quiconque répond à Pierrrrre
          • Posté à 23h22 le 23/12/2008
          • Internaute 53003

          Vous parlez d’économie libérale, celle qui accorde la liberté de circulation aux marchandises et aux capitaux mais pas aux êtres humains, c’est bien ça l’économie libérale ? !
          Des humains retranchés derrière leurs frontières mais asservies pour la liberté des marchandises et des capitaux...même pas foutus de défendre la liberté de leurs semblables. Et bien là, je ris.

          Nos grands et beaux pays libéraux ce sont bien ces pays qui subventionnent leur agriculture rendant leurs produits moins chers que les productions locales des pays d’Afrique, détruisant ainsi leur agriculture vivrière ! ?
          Nos grands et beaux pays libéraux, ce sont bien les pays qui versent des commissions occultes, financent des coups d’états, soutiennent des dictateurs pour pouvoir piller les ressources naturelles des pays d’Afrique à peu de frais, en ne laissant aux populations locales que des perspectives de misère ! ?

          Les pays libéraux ont toujours maintenus d’autres pays dans la misère tout en déclarant ne pouvoir accueillir toute la misère du monde.
          C’est beau l’hypocrisie, mais ça permet de vivre sans remords.

          Le libéralisme, c’est le dogme des pays ayant des excédents de production ne sachant pas quoi faire pour les écouler chez les autres, dogme qu’ils imposent aux autres tout en gardant des marges pour ne pas l’appliquer intégralement chez eux, en niant de manière borné la liberté de circulation des êtres humains.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Mr_Quiconque
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h21 le 24/12/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....Vous parlez d’économie libérale, celle qui accorde la liberté de circulation aux marchandises et aux capitaux mais pas aux êtres humains, c’est bien ça l’économie libérale ? ! .... »

            ► Exact, avec des barrières, mais pas pour interdire aux gens de sortir, simplement pour empècher n’importe qui d’entrer :
            C’est cela la différence entre un pays libéral et un pays socialiste : la clef ne se trouve pas du même coté de la porte.
            Ne jamais confondre porte de prison qui enferme les individus (économie socialiste),
            et porte de son appartement destinée à se protéger des intrusions indésirées.

            ––––––––––

            « ...Des humains retranchés derrière leurs frontières mais asservies pour la liberté des marchandises et des capitaux…même pas foutus de défendre la liberté de leurs semblables. Et bien là, je ris... »
            ► C’est du n’importe quoi, et pas risible du tout.

            –––––––––

            « ....Nos grands et beaux pays libéraux ce sont bien ces pays qui subventionnent leur agriculture rendant leurs produits moins chers que les productions locales des pays d’Afrique, détruisant ainsi leur agriculture vivrière ! ? .... »
            ► exact... en tous cas, on ne peut pas leur reprocher de ne pas défendre les interets de leurs ressortissants, alors que dans les pays socialistes, ceux-ci sont exploités par une bande d’apparatchiks du Parti.

            ––––––––––

            « .....Nos grands et beaux pays libéraux, ce sont bien les pays qui versent des commissions occultes.... »
            ► pour les pots de vin, il y en a bien moins dans nos pays libéraux que dans les autres pays du monde qui ne fonctionnent que pas cela.

            –––––––––

            « .....financent des coups d’états, soutiennent des dictateurs pour pouvoir piller les ressources naturelles des pays d’Afrique à peu de frais, en ne laissant aux populations locales que des perspectives de misère ! ? .... »

            ► rhétorique d’extrème gauche... ceux qui exploitent ces pays, ce sont les dirigeants même de ces pays...
            La difficulté étant de ne pas devoir s’ingérer dans les affaires des autres, et d’éviter que ces pays ne tombent sous gouvernance troskiste ou islamiste (on a vu ce que donnait la gestion communiste au Cambodge... Pol Pot était un membre du Parti Communiste Français)

            ––––––––-

            « ...Les pays libéraux ont toujours maintenus d’autres pays dans la misère tout en déclarant ne pouvoir accueillir toute la misère du monde.
            C’est beau l’hypocrisie, mais ça permet de vivre sans remords..... »
            ► rhétorique destinée à faire en sorte que l’Europe ouvre ses frontières et s’écroule sous l’afflu de réfugiés.
            Ils instrumentalisent la misère afin de mettre à plat notre économie libérale, notre culture, notre société.

            ––––––––

            « ...Le libéralisme, c’est le dogme des pays ayant des excédents de production ne sachant pas quoi faire pour les écouler chez les autres, dogme qu’ils imposent aux autres tout en gardant des marges pour ne pas l’appliquer intégralement chez eux, en niant de manière borné la liberté de circulation des êtres humains..... »
            ► le libéralisme, c’est le seul système en application dans les pays où il fait bon vivre.
            Tous les pays européens sortant du socialisme sont les plus libéraux qui soient.. Ils savent ce dont ils sortent.

            Il n’est qu’à comparer Autriche et Hongrie... deux pays qui n’en faisaient qu’un.
            La Hongrie a « choisi » la voie socialiste,
            l’Autriche la voie libérale..
            Comparez le résultat à l’arrivée.

            • Mr_Quiconque
              Mr_Quiconque répond à Pierrrrre
              • Posté à 19h28 le 24/12/2008
              • Internaute 53003

              Pierrre, j’aime vos professions de foi partiales toujours plus sincèrement aveugles envers le libéralisme. Elles me font penser aux déclarations, sur des airs de violons, d’un amoureux transi.
              Vous évacuez les problèmes et dérives générées par le libéralisme pour vous focaliser, vous accrocher désespérément à des images d’Épinal que vous élevez au rang d’icônes sacrées. Auriez-vous peur que la réalité ne menace vos convictions simplistes ?

              Ce n’est pas parce qu’une personne critique les dérives du libéralisme qu’il est foncièrement contre certains aspects. Tous les systèmes ont des avantages et des inconvénients. Vous réduisez le système socialiste à certains de ces inconvénients et vous faites de même avec le système libéral que vous réduisez à quelques faux avantages et images naïves.
              Les pays libéraux qui imposent leur modèle aux autres, qui privatisent les profits mais socialisent les pertes au moindre problème, ce n’est plus du paradoxe, c’est du reniement.

              Vous dites que ma rhétorique est de gauche, mais cette affirmation gratuite est faite selon vos critères, alors si je voulais qualifier de la même façon certains de vos propos je dirais que votre rhétorique cache mal votre peur des étrangers et cela à un nom : la xénophobie, apanage des formations politiques d’extrême droite. Mais je ne vous traiterez pas de fasciste, ni de raciste car je ne vous connais pas personnellement et que je ne réduis jamais une personne à des aspects partiels de ces écrits/déclarations.
              Je voulais juste caricaturer ce que vous faites abusivement.
              Si mes propos vous paraissent caricaturaux, à juste titre ou non, les votre le sont aussi, et pas qu’un peu. C’est du moins ce que j’en pense, selon mes critères.

              Votre façon de relever tous les petits détails des propos des autres pour les citer et les corriger selon vos critères et révélateur d’une mentalité qui ne se focalise que sur des détails, vous chicanez souvent et n’avez, comme je vous l’ai déjà dit, aucune vision d’ensemble sur le libéralisme ou tout autre système ou idée.

              Bref, prenez un peu de temps pour vous renseigner concrètement sur les dérives des systèmes économiques, prenez un peu de recul.
              Comme je l’ai dit vos propos sont ceux d’un amoureux transi, d’un « évangéliste », vous faites du markéting, sans vous en rendre compte vous êtes un bonimenteur mais la naïveté de vos propos de convainc personne à part vous.

              (ceci dit, joyeux noël)

        3 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à comptesuprimé30
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h53 le 23/12/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)
  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 22h55 le 22/12/2008
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    C’est le moment de se procurer et d’offrir l’excellent livre d’Yves Cusset : La décennie, sur les années 80, pour l’aider à payer les frais d’avocat !
    à part ça, vive la délation vichyste à Air france...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 22h56 le 22/12/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    faut-il se réjouir que ces deux personnes n’aient pas été larguées dans les airs, histoire de philosopher sur la rapidité de la descente dépendant de la poussée reçue au départ ?

    Merci à ces philosophes d’avoir osé s’opposer à la maltraitance d’êtres humains. On oublie un peu vite que les immigrés ne sont pas des animaux. La SPA serait-elle plus écoutée ?
    Merci à Rue89 d’oser rapporter ces faits.
    Faites buzzer l’article et les suivants. Rien de tel qu’une bonne campagne médiatique, comme pour le jeune Fofana, pour faire savoir ce qu’il se passe en douce dans notre société policée et policière.

  • mattmatt
    • Posté à 22h59 le 22/12/2008
    • Internaute 46612
      x

    Air france dénonçant ses clients, ça c’est top comme stratégie commercial.

  • Beryl
    • Posté à 23h15 le 22/12/2008
    • Internaute 25737

    Article très intéressant et informatif qui fait honneur à la déontologie de Rue89 (informer aussi complètement que possible sur des faits rapportés avec un maximum de détails, ensuite, commentons... a dit Vianson-Ponte)

    Il serait intressant de savoir aussi précisemment quel est le rôle officiel de ces hotesses de l’air, formées pour agir comme des policiers etc. ?

    Pourquoi ne pas intérroger Spinetta, le PDG d’Air France, un ancien collaborateur de Mitterrand, et qui est très ouvert.

    Il a d’ailleurs déclaré, il y a deux ans, à l’intention des commandants de bord, que ceux-ci étaient souverains en matière de décision à prendre au sujet des expulsions brutales de sans-papiers. Sous-entendu, ce n’est pas moi qui les dissuaderait de refuser de décoler...

  • akai
    akai
    ça se tente
    • Posté à 23h17 le 22/12/2008
    • Internaute 62557
      ça se tente

    Au delà des tendances vichystes de beaucoup de nos concitoyens, y compris de salariés d’entreprise comme Air France, se pose ce problème :
    - comment une compagnie privée accepte-t-elle de transporter pour l’etat ses expulsés, les mêlants ainsi aux gentils touristes en mal d’évasion et autres Hommes Préssés... Commercialement : c’est innaceptable,non ?
    - ... Et si elle ne fait pas : on imagine que trop bien le sort de ces explusés dans des vols « charters » ou « mili »...

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 23h41 le 22/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze
    • Un compte supprime
      • Posté à 04h11 le 24/12/2008
      • Internaute 21837
        nc

      Pour avoir le fin mot de l’histoire, faudrait poser la question au president elu par 53% de francais qui n’ont pas la reponse a cette question cruciale.

  • energienoire
    energienoire
    ici et maintenant
    • Posté à 23h52 le 22/12/2008
    • Internaute 3307
      ici et maintenant

    Que d’étonnement..
    Les pilotes ne veulent pas d’emmerdements et garder leur job, les hôtesses il y en a des milliers qui veulent la place, donc elles ne veulent pas d’emmerdements et garder leur job, les passagers veulent aussi garder leur job et savent que l’opposition c’est garde à vue, fichage et emmerdements définitifs, alors tout le monde a une raison d’être particulièrement coopératif avec la maréchaussée, à défaut de trouver la chartérisation très sexy.
    Et amha çà va pas aller en s’arrangeant.

  • Jean_Chonot
    Jean_Chonot
    plébéien
    • Posté à 00h04 le 23/12/2008
    • Internaute 59786
      plébéien

    Depuis un certain 6 décembre 2006 et l’expulsion de la famille Raba vers le Kosovo, je ne crois plus guère en l’efficacité d’indispensables interventions citoyennes de ce type.

    Néanmoins, à chaque fois que cela se reproduit, je rêve qu’un brillant avocat trouve enfin la faille à cet épouvantable système et parvienne à faire arrêter ces manifestations de « résultat » délibérément perfides.

    Car dans ces conditions déplorables et indignes ; créées par une situation qui ne l’est pas moins ; comment dès lors condamner la désobéissance civile de certain(e)s alors que tout est fait ou plutôt que rien n’est fait pour que ce genre de réaction ne se produise pas ?

    Au-delà de la loi qu’il faut bien appliquer ou alors qu’il faut amender, comment ne pas penser que ce genre de « démonstration » ; provoquant une réaction empathique naturelle, suivi de l’inexorable contre-réaction insidieusement recherchée ; ne soit pas l’expression :
    a) d’une manipulation des consciences,
    b) d’une pièce d’un puzzle dans la mise en place d’une graduation sur l’échelle de ce qu’un peuple pourrait accepter avant de sombrer définitivement dans le chaos de la désobéissance absolue ?
    c) d’une stratégie bien plus vaste qui consisterait à injecter dans notre démocratie un mal bien plus dangereux que la provocation gratuite à l’aide d’un dosage homéopathique savamment calculé ?

    Outre la colère, voilà les réflexions ; parmi tant d’autres ; que m’inspire ce « fait divers ». N’en déplaise d’ailleurs à une certaine catégorie de personnes. Celle-la même qui cache sa perverse délectation pour ce genre de « petite victoire » derrière les lois promulguées par un troupeau de moutons naïfs et somnolents, aux pieds desquels elle ne manque d’ailleurs pas de se réfugier au moindre petit cumulus osant traverser le ciel limpide de ses rassurantes et artificielles certitudes.

    A ces compatriotes, qui risquent injustement la prison pour avoir fait preuve de désobéissance civile et d’humanisme, je dis toute ma reconnaissance pour me donner une raison supplémentaire de croire encore en une certaine idée de la République et de la Nation qui lui donne vie.

    • tobernite
      tobernite répond à Jean_Chonot
      • Posté à 13h45 le 23/12/2008
      • Internaute 13822

      BRAVO, Jean_Chonot, pour vos réflexions qui vont beaucoup plus loin que nos réactions au premier degré ! Ça fait un peu peur, tout de même ...

  • rayhan
    rayhan
    boomrang
    • Posté à 00h13 le 23/12/2008
    • Internaute 32907
      boomrang

    EDVIGE en rêve , Jean-Cyril Spinetta lui donne la vie

    Air France lui prête ces ailes

    C’est beau l’amour...........

    # Officier de la Légion d’honneur.
    # Officier de l’Ordre National du Mérite.
    # Officier des Palmes Académiques.

    et prochainement

    Officier de la légion de l’ordre de la palme SS

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 00h15 le 23/12/2008
    • Internaute 25491
      difficile

    Je ne comprends pas très bien les cris d’orfraie.

    Déjà trois « philosophes », c’est assez ridicule. Des philosophes, il y en a quatre ou cinq par siècle. La probabilité qu’ils prennent ensemble un avion est très faible.

    Disons trois professeurs quelconques profitant d’un congrès pour aller bronzer aux frais de la princesse dans un pays, par ailleurs dictatorial, mais ça ne se voit pas trop quand on prend un cocktail au bord de la piscine de l’hôtel.

    Ces citoyens s’opposent à une décision de justice. On leur demande des comptes. Quoi de plus normal ?

    Si j’essaie d’ouvrir en pleine rue un fourgon cellulaire pour en faire sortir les occupants, il me semble que je risque d’être poursuivi pour entrave au cours de la justice.

    Qui s’en offusquera ?

    Etonnant tout ça.

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 00h47 le 23/12/2008
      • Internaute 33755

      voilà qu’il tombe au niveau de Paul Banjo de Gaétan.

      Déçu.

      Il est vraiment con votre message.

      • Bardamu
        Bardamu répond à A déménagé le 25 octobre
        difficile
        • Posté à 01h11 le 23/12/2008
        • Internaute 25491
          difficile

        « il est vraiment con votre message »

        Wouahou, quelle analyse vertigineuse...

        Vous me faites douter du coup...

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 11h15 le 23/12/2008
          • Internaute 8330

          Crève, ordure !

          • oui ben non
            • Posté à 11h44 le 23/12/2008
            • Internaute 41968

            Je ne comprends pas qu’on puisse écrire ce genre de post. Pourquoi répondre à bardamu si vous le méprisez tant ? Le silence est le plus grand des mépris ;

            Le vocabulaire ordurier n’est pas un argument, tout juste une indication sur le niveau de son auteur.

            • compte supprimé 24
              • Posté à 12h18 le 23/12/2008
              • Internaute 8330

              Tu ne comprends pas ? Moi si !

              Ras-le-cul des fascistes qui s’expriment avec un langage châtié !

              Les gros mots : oui !
              La merde emballée dans de la soie : non !

              Le silence des charentaises, j’en ai ma claque !

        6 autres commentaires
    • freakfeatherfall
      freakfeatherfall répond à Bardamu
      moonchild
      • Posté à 00h53 le 23/12/2008
      • Internaute 21024
        moonchild

      Bardamu, tu fais ton Candide moisi là...

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