19/12/2008 à 12h08

Le parti communiste chinois ose la propagande 2.0 à 5 centimes

Harold Thibault | Aujourd'hui la Chine


(De Pékin) Le gouvernement chinois emploierait des internautes pour poster des commentaires en sa faveur sur le web chinois. On les appelle le « Parti des cinq mao » [cinq centimes d’euro, ndlr], en référence à leur rétribution.

Ils sont un mélange hybride de militants nationalistes et d’apprentis pigistes pour le web, payés la moitié d’un yuan par commentaire inspiré posté sur les forums Internet. Difficile de savoir combien ils sont réellement, tout est affaire de rumeurs et de ouï-dire. Selon David Bandurski, chercheur à l’Université de Hong Kong et co-fondateur du China Media Project, un programme de recherche sur les médias chinois, on en dénombrerait 280 000.

Ils sont une forme d’engagés volontaires du Parti communiste chinois (PCC) à l’époque du web participatif, la propagande chinoise en version 2.0.

Une purge des forums étudiants

Selon Burdanski, l’idée de rémunérer des internautes est née en 2005, alors que le ministère chinois de l’Education procédait à une purge des forums de discussion entre étudiants. Au moment où le populaire forum de l’Université de Nankin « Little Lily » fermait, des responsables de l’établissement auraient recruté une poignée d’étudiants zélés pour rapporter les commentaires idéologiquement dérangeants et en rédiger d’autres, plus adaptés.

Les responsables du parti de la province, le Jiangsu, auraient à leur tour commencé à engager des cyber-commentateurs. La rumeur s’est ensuite rapidement répandue sur le web que ces internautes à la solde du parti touchaient cinq mao par message posté.

La création des « Wumaodang » a pour but de renforcer le message porté par le PCC mais, paradoxalement, le fait qu’il soit nécessaire de rémunérer ces commentateurs est un aveu d’un certain affaiblissement idéologique au sein de la population.

Le recours à ces commentateurs à cinq cents est un élément de la stratégie plus générale adoptée par le pouvoir chinois vis-à-vis du développement du web dans l’Empire du Milieu, consistant à s’adapter à un adage simple : mieux vaut prévenir que guérir. Internet étant devenu un élément incontournable, mieux valait l’utiliser en sa faveur avant qu’il ne devienne un outil de remise en cause de la légitimité du Parti.

Le 23 janvier 2007, le président Hu Jintao avait explicité ces lignes directrices, appelant les chefs du PCC à « étudier l’art et élever le niveau de la gouvernance en-ligne et à utiliser activement les nouvelles technologies pour accroître la force de la propagande positive ».

Le droit de bloquer les sites dissidents

Pour cela, il faut veiller en amont à ce que l’information dissidente ne pénètre pas sur la toile, une veille que peuvent assurer les Wumaodang. Malgré un semblant de relâche à la veille des Jeux Olympiques beaucoup de sites sont redevenus infréquentables.

Liu Jianchao, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères a réaffirmé, mardi 16 décembre, que le gouvernement avait le droit de bloquer les sites contrevenant au droit chinois, se référant à des sites évoquant Taiwan comme un état indépendant. L’article 35 de la Constitution stipule pourtant :

« Les citoyens de la République populaire de Chine jouissent de la liberté d’expression et de la liberté de la presse. »

Le PCC doit également s’assurer que les forums soient inondés de commentaires positifs. La BBC a récemment obtenu un document du Bureau de la sécurité publique de la ville de Jiaozuo, dans la province du Henan, soulignant la réussite du système des Wumaodang.

Il relate l’histoire d’un homme ayant posté des commentaires négatifs sur la police locale après avoir été arrêté pour une infraction au code de la route. Un internaute les a dénoncés aux autorités 10 minutes plus tard. Le Bureau de la sécurité publique aurait ensuite eu recours à 120 personnes pour publier des commentaires, qui ont contribué à retourner l’orientation du débat, en 20 minutes.

Difficile dans cette nébuleuse de distinguer le vrai du faux en termes d’information. Sur certains forums chinois, on prétend que les gouvernements américain et japonais ont, à leur tour, engagé des internautes pour poster des commentaires critiques envers les autorités chinoises...

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  • G2G
    G2G
    • Posté à 12h13 le 19/12/2008
    • Internaute 17663

    Je ne savais pas que Rue89 prenait au sérieux la question des Trolls.
    Article très intéressant au demeurant.

    • daniel
      daniel répond à G2G
      daniel
      • Posté à 09h10 le 20/12/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      être payé pour être troll, c’est bien mais 5 mao, c’est vraiment peu !
      A quand une interview de ces trolls ? S’il y en a 280000, on doit pouvoir en trouver un qui nous détaillera un peu les modalités.

      Attention, je ne doute pas qu’il y en ait. Seulement, on aurait tort de croire qu’ils sont tous payés, tort de croire également que seul le parti communiste Chinois y a recours, pensez à l’UMP, au PS, aux lobbies de tous bords, etc...

      Le PCC Chinois compte, parait-il, plus de 60 millions de membres, qu’il y en ait un certains nombre qui déposent des commentaires en Français, ici même, ne m’étonnerait pas non plus.

  • jemabe
    • Posté à 12h23 le 19/12/2008
    • Internaute 25244

    La Chine est un pays épris de liberté, de respect de l’environnement et de bien-être éternel.

    PS : à qui dois-je transmettre mon RIB ?
     ; -)

    • yan
      yan répond à jemabe
      loin
      • Posté à 13h54 le 19/12/2008
      • Internaute 9191
        loin

      à Nico

      • spartacus1
        spartacus1 répond à yan
        • Posté à 17h51 le 19/12/2008
        • Internaute 26095

        Non, pas à Nico, pour le moment, il est en froid avec les Chinois.

        Par contre, en parcourant des forums français, je m’aperçois que les pires conneries de SarkUbu trouvent grâce et sont défendues avec acharnement par certains commentateurs.
        J’en arrive à penser que SarkUbu a les mêmes pratiques que les Chinois. Mais comme ces commentateurs sont relativement peu nombreux, je pense que SarkUbu est assez radin (en tout cas c’est son ex qui le dit, mais, est-elle fiable ?) et que ça ne paie pas, alors peu de monde.

    • tooms4444
      tooms4444 répond à jemabe
      p'tit con
      • Posté à 16h46 le 19/12/2008
      • Internaute 41634
        p'tit con

      Concernant l’écologie, je suis très surpris de ce que j’apprends en ce moment en lisant « le plan b » (Lester-R Brown) ; certes les problèmes sont immenses, mais les efforts et prises de consciences des dirigeants chinois à cet égard pourraient bien en faire taire plus d’un en occident.

      Je crois qu’on connaît très mal ce pays, parce que nos priorités nous poussent à les critiquer pour des choses qui pour eux, à leur stade de développement, ne sont tout bonnement pas atteignables.
      Après tout, il est toujours bon de se rappeler que la Révolution Française n’a que deux siècles (en passant par la terreur, Bonaparte et Vichy), tandis que la leur date du siècle dernier.

  • sayfam
    • Posté à 12h28 le 19/12/2008
    • Internaute 37718

    Je ne vois pas ou est le problème !

    Miscrosoft paye des étudiants pour prêcher la bonne parole « windowsienne » dans un campus, UMP paye des étudiants pour prêcher la bonne parole « umpiste » sur internet. À chacun ses méthodes, non mais ....

    • Snowman
      Snowman répond à sayfam
      Fanboy
      • Posté à 12h44 le 19/12/2008
      • Internaute 43039
        Fanboy

      C’est pas faux, on a même quelques spécimens ici...

      • viva zebda
        viva zebda répond à Snowman
        Ni maître, ni croquettes
        • Posté à 12h54 le 19/12/2008
        • Internaute 25029
          Ni maître, ni croquettes

        JPT est une SPRL ; société de personnes à responsabilité limitée....

      • pablico
        pablico répond à Snowman
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h11 le 19/12/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        c’est une arme à double tranchant.

        Il faut que cela soit fait par des spécialistes doués.

        si c’est fait par des militants, on voit dessuite qu’ils récitent une leçon, plus ou moins bien apprise et surtout plus ou moins bien comprise.
        et cela tourne vite au contre-productif...
        et payer pour du contre-productif...c’est bête.

    • hervé_
      hervé_ répond à sayfam
      en couple
      • Posté à 13h49 le 19/12/2008
      • Internaute 58065
        en couple

      C’est marrant mais moi je vois exactement oû se trouve le problème : la Chine est une prison pour les 3/4 de son peuple. Qu’on fasse de la propagande pour ce régime autoritaire alors qu’il faudrait au contraire laisser le champs à une presse libre capable de constituer un contre-pouvoir est à mon humble avis un problème.

      Maintenant, libre à toi de faire un // avec MS. Le ridicule ne tue pas après tout.

      • sayfam
        sayfam répond à hervé_
        • Posté à 20h24 le 19/12/2008
        • Internaute 37718

        Ce n’est pas un problème car ce n’est pas un scoop, c’est bien connu tous les régimes ont connu ce principe de propagande. Et je dirais même plus, prêcher la bonne parole, c’est ce que tous le monde fait, je vais caricaturer :

        Les femmes diraient entre eux :
        « oh ta vu le robot-mixeur, que j’ai acheter, il est super efficace, et ça me permet de regarder Desperate Housewife à temps. Il se nettoie facilement, un jet d’eau et c’est propre, tu devrais t’en acheter un aussi, choisi la marque Machin, ils résistent mieux »

        Les hommes diraient :
        « oh , get vue ma merco, CL65 AMG,604 chevaux, une V12 double injection, elle atteins 100km/h en 4.2 seconds, intérieur cuir, jantes alliage, abs, clim auto, 10 airbag, couleur gris métal, toit ouvrant, bref tout option quoi ! En plus les voitures roulent des millions de kilomètres mais je préfère la vendre a 50 000 km pour le nouveau modèle qui va sortir dans pas longtemps ! »

        Et ce dans tous les domaines, maintenant si ça peut permettre a des étudiants de vivre avec ces quelques revenus, je dis tant mieux. Eux sauront que c’est faut et avec le coup de pouce du monde capitaliste qui grignote ce pays, le régime sera remplacé par un autre moins fermé comme en France. Ainsi va le monde.

         
        • jazzmataz
          jazzmataz répond à sayfam
          • Posté à 23h52 le 19/12/2008
          • Internaute 11269

          Personnellement je fais une nuance entre prêcher une bonne parole quand on ne maîtrise pas bien tous les paramètres en jeu, et vouloir convaincre avec des arguments. Si une marque lambda fabrique un produit réellement bien, et que l’expérience nous prouve son utilité, alors on convainc avec des arguments. Mais si on parle d’un pays ou de la politique d’une gouvernement, ce sont des choses qui prennent toute une vie à être bien comprises, je doute alors que l’argumentation soit réelle ?

          ex : « la chine utilise la propagande comme tout autre pays » => quelle expérience et quelle donnée réelle vous permet de l’affirmer ? Vous croyez que le budget de communication du gouvernement en France est aussi élevé que celui de la Chine ? Demandez aux gens qui savent avant de faire des généralités.

          • sayfam
            sayfam répond à jazzmataz
            • Posté à 01h01 le 20/12/2008
            • Internaute 37718

            Alors là mon beau monsieur, je tombe des nues, à vous lire on croirait que les publicités pour promouvoir les actions du grand méchant loup sur le pouvoir d’achat n’ont jamais existé... C’est ça mon premier argument. Contredisez-moi !

            Et si vous voulez nous pouvons en débattre.

        2 autres commentaires
    • reality
      reality répond à sayfam
      • Posté à 19h51 le 20/12/2008
      • Internaute 38414

      Et je connais bien un chinois dissident payé par Falungong de 50 centime d’euro pour chaque billet anti-partie-communiste-chinoise qu’il poste sur internet. Et je peux même vous dire l’endroit ou il va chercher ses rémunérations : Falungong partage le même local avec l’Europe Journal situé dans le 13e Tolbiac. Aller vérifier sur place, c’est plus facile que d’aller en Chine. La vérité n’est jamais loin si on la cherche vraiment.

  • deecurl
    • Posté à 12h33 le 19/12/2008
    • Internaute 13077

    comme sayfam, est-ce que ce n’est pas aussi le cas dans tous les pays ? des gouvernements, mais aussi des entreprises, des associations, pourraient payer des communiquants pour intervenir sur les forum sans que ce soit décelé.

  • cMoi69
    cMoi69
    Informaticien à Dardilly
    • Posté à 12h39 le 19/12/2008
    • Internaute 26313
      Informaticien à Dardilly

    Il paraitrait même que d’anciens journalistes sont encouragés à se lancer dans l’aventure Internet.. en récompense, les subventions ou aides sont relativement conséquentes et vrai de vrai, ils conservent leurs libertés de parole..
    A savoir qu’une grosse partie de la presse papier fonctionne un peu de la même manière ..
    Les télés , pas besoin de le démontrer.. le Livre blanc de TF1 suffit.

    Se convertir à la Spéculation et adorer Saint Fric.. c’est la vie..

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 12h40 le 19/12/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    à mon humble avis, honorable Pierre Haski, ils postent pas que sur le web chinois ^^... voir ce qui est arrivé sur le fil récent parlant du dalaï-lama et de sarko... nous avons vérifié, plusieurs commentateurs défendant la chine contre l’ignoble semi-terroriste tibétain (on va dire comme ça)... s’étaient inscrits le jour même ^^

    • compte supprimé 24
      • Posté à 13h31 le 19/12/2008
      • Internaute 8330

      Exact, Lo : je ne peux m’empêcher de penser que sur ces 280 000 propagandistes, quelques uns sont parfaitement francophones et sévissent régulièrement ici-même, et sur de nombreux autres forums...

      Il n’est quà voir le revirement radical de l’opinion publique sur l’image du Dalaï lama et de la cause du peuple tibétain au moment des JO : avant ça, c’était une espèce d’abbé Pierre sympatoche dans l’esprit des gens, et nul ne remettait en cause le fait que les Tibétains vivent sous la botte depuis un demi-siècle... et soudain, voilà que le moindre internaute pas au courant du tout de la situation, se met à cracher violemment sur le Tondu, accusé de tous les maux, et de fustiger l’ancien régime théocratique comme s’il s’était agi d’une dictature polpotienne médiévale dirigée par des moines sadiques... et que le glorieux Empire du Milieu rouge n’aurait apporté que progrès et paix sociale au pays du Lion des Neiges.

      Mais l’opinion publique est faible et moutonnière... et ça, la dictature chinoise l’a très bien compris : elle sème son poison jusque chez nous.

      • a déménagé le 4 février 2011
        • Posté à 14h36 le 19/12/2008
        • Internaute 51971

        Et pourtant... Impossible de nier qu’avant l’invasion de la Chine, « les Tibétains vivaient sous la domination d’une oligarchie et d’une théocratie féodales (le servage était légal et pratiqué au Tibet). Avec l’arrivée des communistes, le Tibet est la seule région de la Chine qui bénéficie des soins gratuits et d’une éducation primaire gratuite avec le logement et la nourriture gratuits (et cette éducation est bilingue). »
        Et pourtant... C’était aussi ça le Tibet : 10% de la population tibétaine constituée de moines (et nonnes), et ceux-ci vivaient aux crochets du reste des Tibétains (qui à parlé d’exploitation de l’homme par l’homme), ces derniers étaient corvéables à merci et laissés dans l’ignorance (ça aide).
        Alors, non, je ne suis pas de ceux qui accrochent un drapeau Tibétain (ou tout autre d’ailleurs) à ma fenêtre ; non, je n’ai aucune considération pour le « tondu » (sans majuscule) ; non, je n’ai pas changé d’avis au moment des JO ; et, non enfin, je ne suis pas à la solde des communistes chinois ! Comme quoi...
        « l’opinion publique est faible et moutonnière... » Cela, je vous l’accorde volontiers ; quand au reste...

         
        • romeotan
          romeotan répond à a déménagé le 4 février 2011
          4 juin 1989 : je n'oublie pas.
          • Posté à 16h01 le 19/12/2008
          • Internaute 17545
            4 juin 1989 : je n'oublie pas.

          « le Tibet est la seule région de la Chine qui bénéficie des soins gratuits et d’une éducation primaire gratuite avec le logement et la nourriture gratuits (et cette éducation est bilingue). “
          C’est bizarre, quand je suis allé au Tibet, il y a trois ans, c’est pas du tout ce que j’ai retenu.

          • a déménagé le 4 février 2011
            • Posté à 16h03 le 19/12/2008
            • Internaute 51971

            Désolé, j’ai oublié de citer les sources : Lien

            • Unstern
              • Posté à 17h05 le 19/12/2008
              • Internaute 26295

              Malgré des débuts peu glorieux, Wikipedia, c’est plutôt bien fait maintenant, et même assez fiable…

              SAUF sur les sujets sensibles ! (Et le Tibet en est un, vous pouvez en être certain.)

              On sait maintenant que certaines pages sont « surveillées » de très près par les personnes, les institutions ou les pays auxquels elles sont consacrées.

              Bref, sur ce sujet très précis du Tibet, je ne me fierais surtout pas à Wikipédia.

          • compte supprimé 24
            • Posté à 17h44 le 19/12/2008
            • Internaute 8330

            Romeotan : toi, moi et les autres, sommes allés au Tibet. Pas ceux qui recopient des extraits de tel ou tel site à la va-vite.

            Mais c’est toujours eux qui ont raison, et nous forcément tort...

            Je refuse désormais de perdre mon temps avec ces gens-là ; je suis toujours ravi d’argumenter avec un adversaire, mais encore faut-il qu’il n’ait pas de Zorro qu’une panoplie à deux balles.

            • a déménagé le 4 février 2011
              • Posté à 18h36 le 19/12/2008
              • Internaute 51971

              J’ai toujours apprécié ce ton supérieur et hautain et ce côté donneur de leçon de ces « grands voyageurs », qui après la séance diapos, vous assurent tout connaître du pays visité ! Mais, gare à celui-ci qui propose une autre version de leur vision des choses, ce n’est qu’un ignare obscurantiste...
              M. Cyp acceptez, pour une fois, que l’on puisse avoir une opinion différente de la vôtre, dusse votre ego en souffrir !
              Et enfin, une panoplie de Zorro, même à deux balles, c’est autrement plus saillant que deux cornes de zébu (du tibétain « zeba » qui signifie « bosse ») ; et oui, je fais partie de ces « autres » (en plus d’appartenir à la catégorie de ces « gens-là ») qui sont allés au Tibet...

              • compte supprimé 24
                • Posté à 19h35 le 19/12/2008
                • Internaute 8330

                Non : je n’accepte que les opinions suffisamment solides sur les sujets que je maîtrise parfaitement, Jfko : sinon j’envoie péter.

                Je n’ai pas été juste un ’grand voyageur’ amateur de soirées-diapos : j’ai *travaillé* une grosse vingtaine d’années dans la région : guide de trekking dans l’Himalaya et guide de voyages dans tout le sous-continent indien.

                Je pense avoir un point de vue assez affûté sur la question tibétaine, que ne contrediront pas les gens qui connaissent *réellement* le pays : je suis un spécialiste des marches tibétaines et je connais pour les avoir assidûment fréquentées à peu près toutes les hautes vallées des versants sud de la chaîne. En outre, j’ai vécu quatre ans à Bodhnath (Népal), au beau milieu des réfugiés... alors bon, si tu as quelque chose de plus pertinent à m’opposer que la propagande chinoise, je suis tout ouïe : ’oreille attentive et bon vouloir’, comme on dit...

                Sinon, ciao.

                • a déménagé le 4 février 2011
                  • Posté à 20h08 le 19/12/2008
                  • Internaute 51971

                  Je me demande bien où vous avez perçu de la propagande dans mes propos. A moins, je le répète, qu’affirmer que l’ancien régime tibétain était bel et bien féodal et, osons le terme, esclavagiste soit, de votre point de vue, de la propagande pro-chinoise. C’est juste un fait avéré, un fait ni plus ni moins ; mais peut-être le niez-vous ? De l’occupation chinoise, il y aurait, certes, beaucoup à dire... C’est juste un autre sujet.

                  • compte supprimé 24
                    • Posté à 20h41 le 19/12/2008
                    • Internaute 8330

                    Il est difficile d’expliquer en quoi et sur quels points précis, en peu de lignes, le régime théocratique tibétain a été pendant douze siècles très différents, voire incomparable, avec ce que nous entendons par ces termes en Occident.

                    L’histoire, la religion, les mœurs : tout est radicalement différent.

                    S’il ne fut point exempt de tares, loin s’en faut, comment comparer le statut d’un ’serf’ tibétain à celui d’un français d’antan et ’a fortiori’, à celui d’un Russe ?

                    Le servage est en outre une notion qui évolue avec le temps : leur statut n’a cessé de varier tout au long du Moyen-Âge, chez nous autres, et il en fut de même au Tibet. Et puis c’est un pays immense, très peu peuplé, et ce qui se passait à Lhassa n’avait pas nécessairement lieu dans d’autre provinces.

                    J’insiste un peu là-dessus, parce qu’il est malaisé de manier ces mots qui sont forts, sans heurter les esprits mal documentés ou tout simplement faibles : agiter le spectre d’une dictature monacale absolue et la caricature d’un peuple opprimé sous l’ancien régime est une énorme tromperie : si tout le monde n’était pas totalement heureux au royaume du Tibet, la surabondance de témoignages anciens et précieux (Le Père Huc, Alexandra David Néel, et une foule de voyageurs indiens et chinois) donnent tous de ce peuple une image plutôt joyeuse et positive, pas du tout affligée de sinistrose. On peut toujours en avoir un aperçu assez réaliste dans les marches tibétaines non annexées par la Chine : Laddakh, Mustang, Lahul, Spiti, etc.

                    Je me suis peut-être trompé à ton sujet ; si c’est le cas j’en suis fort désolé.

        • dinlay
          dinlay répond à a déménagé le 4 février 2011
          (Mai 68 pas mort)
          • Posté à 17h03 le 19/12/2008
          • Internaute 33286
            (Mai 68 pas mort)

          PARFAIT ! Tout est dit.

          Et la propagande chinoise est moins avilissante que celles de la CIA et du Vatican.

          • Entre_Deux-1-Continents
            Entre_Deux-1-Continents répond à dinlay
            Franco-Québécois... et de + en (...)
            • Posté à 18h24 le 19/12/2008
            • Internaute 60503
              Franco-Québécois... et de + en (...)

            Non autant, mais la le sujet c’est la propagande Chinoise.
            Revenez quand on parlera de la CIA ou du Vatican.

            merci,

            Au plaisir,

            • dinlay
              dinlay répond à Entre_Deux-1-Continents
              (Mai 68 pas mort)
              • Posté à 07h51 le 21/12/2008
              • Internaute 33286
                (Mai 68 pas mort)

              URGENT : « Le bréviaire de la bêtise » par Alain Roger, NRF Gallimard ! ! !

              Les propagandes sont indissociables. Elles se provoquent et s’alimentent en écho.

              * LIBERTÉ D’EXPRESSION
              Pouvoir tout dire = pouvoir dire n’importe quoi ?
              Pas en Chine.

              * LIBERTÉ DE CONSCIENCE
              Préserver son quant-à-soi = colporter et promouvoir tous les mensonges et toutes les conneries des religions ?
              Pas en Chine.

              Je persiste : bravo et merci à jfko !

        • spartacus1
          • Posté à 17h59 le 19/12/2008
          • Internaute 26095

          Assez bon connaisseur du monde asiatique, je suis d’accord avec jfko quant à la théocratie féodale du Tibet avant l’invasion chinoise. Le peuple était taillable et corvéable à merci au profit d’une minorité de clerc.

          Par contre, je défends farouchement la liberté des peuples à disposer d’eux-même et si une majorité de Tibétains (en excluant les Hans venus s’établir depuis 1950) décident librement de vivre sous un régime théocratique, c’est leur affaire et pas celle des chinois.

          • a déménagé le 4 février 2011
            • Posté à 18h43 le 19/12/2008
            • Internaute 51971

            Tout à fait d’accord avec vous, reste cependant à organiser des élections totalement libres...

          • Le Métis
            Le Métis répond à spartacus1
            Retired
            • Posté à 10h57 le 20/12/2008
            • Internaute 60719
              Retired

            Si vous défendez le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes,
            montrez l’exemple :

            - avec la Kanaky (Nouvelle Calédonie). A l’ONU elle est inscrite sur la liste des pays à décoloniser, le Tibet, non !
            Mieux la France asssassine les leaders patriotes Kanaks (JM Djibaou, Ouvéa), ah ! Miam, Miam le Nickel !

            - avec les Basques, dont la police française arrête sans ménagements les leaders. (idem pour la Bretagne, les Corses, etc..)

            - avec la Françafrique : la France entretient une armée en Afrique (en Afghanistan, et dans le Pacifique également).
            la Chine n’a aucune force armée à l’étranger.

            - La France n’a pas ratifié la Charte Européenne des langues minoritaires, pourquoi ?

            La France, c’est la Grande Gueule qui répète inlassablement « Faites ce que je dis, pas ce que je fais »,
            et qui n’a pas réalisé depuis la raclée « à la régulière »
            de Dien Bien Phu « 
            que le monde entier rit sous cape quand elle l’ouvre !

            Qu’elle règle d’abord son problème des Sans Abris et des Sans Papiers ! Quelle nation absurde !

            • spartacus1
              spartacus1 répond à Le Métis
              • Posté à 11h50 le 21/12/2008
              • Internaute 26095

              À Le Métis,

              Mais, tout comme vous, je désapprouve totalement les exactions commises par qui que se soit, y compris la France.

              je ne suis pas métis, mais père de métis.
              Ma compagne est d’origine asiatique, d’un pays qui a longtemps souffert du colonialisme chinois, qui s’en est libéré il y a longtemps (comme il s’est libéré d’autres colonialismes, y compris français), qui a été en conflit armé avec la Chine il y a moins de trente ans (la Chine prétendait lui donner une leçon mais elle en a reçu une cuisante à cette occasion) alors, ne venez pas dire que la Chine est un pays de bisounours. La Chine agit strictement en fonction de ses intérêts, prête à piétiner n’importe quelle valeur pour promouvoir ses intérêts, comme le montre actuellement son soutien inconditionnel à un Mugabe au Zimbabwe, les ressources minières du Zimbabwe valant bien que l’on soutienne un despote.

              • jack-no
                jack-no répond à spartacus1
                • Posté à 17h20 le 21/12/2008
                • Internaute 3371

                bonjour,

                tout d’abord, aujourd’hui la Chine, au travers de l’ensemble de ses articles, est un site plutot très anti-Chine. pour vous en convaincre lisez les articles et les commentaires anti-chinois que l’on lit.

                rappelez-moi qui fournisait l’armement pendant 28 ans au Zimbabwe ? Mugabe est-il devenu infréquentable tout d’un coup ? ou a t’il décidé de changer de fournisseurs ?

                et ainsi que l’emsemble des dictatures africaines ?

                de Carolis, pour sauver sa place quelques mois de plus se substitue au législatif pour mettre en oeuvre le dossier pub de France télévision, sur ordre de Sarko. ne serait-ce pas du totalitarisme ?

                la Chine s’ouvre depuis moins de 20 ans, laissez lui le temps. un peuple de 1,3 milliard bouge à son rythme.

                la delocalisation occidentale (addidas, par exemple) au profit d’autres pays moins chère, montre bien que le niveau de vie des chinois s’améliore.

                jacques

              • Le Métis
                Le Métis répond à spartacus1
                Retired
                • Posté à 22h21 le 22/12/2008
                • Internaute 60719
                  Retired

                Excusez moi,
                vous et votre compagne ne connaissez l’Histoire (du Vietnam en l’occurence) que par les écrits français.
                1- Les « Mits » sont incapables de lire un livre « viet » d’il y a 300ans, l’écriture alors était pratiquement chinoise.
                2 - Il n’y a pas eu de colonialisme chinois, il y a eu une relation de vassal à suzerain, comme dans toute les féodalités, et avec le passage de la féodalité au capitalisme se sont donc constitués les états-nations et ce par l’intégration utilisant la force. Reprenez l’Histoire de France, la Normandie (ainsi que d’autres provinces) a été intégré de force.
                Les féodaux locaux, hobereaux Viets avaient intérêt à présenter la Chine comme un danger, car eux mêmes étaient des incompétents notoires, et voulait garder le pouvoir.
                La ville de Hanoi a été crée par un général Chinois.
                3 - Il n’existe pas de culture Viet (Yue), tout était chinois, les philosophes, les sciences, la médecine etc...Ho Chi Minh dans son testament cite un seul poète, un poète chinois.
                4 - Sur la guerre, il y a 30 ans, relisez Sun Tseu. Si la Chine avait été déclarée gagnante, cela aurait été catastrophique pour son image, elle a préférée arrêter, laisser les prétendus lauriers aux « Mits » et récolter ensuite la mise. Ne rêvez pas, il suffit de voir l’armement Chinois, le nombre de militaires disponibles pour savoir que les « Mits » n’auraient pas pu soutenir une longue guerre.
                5 - En ce qui concerne la politique étrangère, la Chine s’en tient aux principes de co-existence pacifique énoncés à Bandoeng en 1954, dont l’un énonce clairement la non-ingérence dans les affaires intérieures d’un pays.
                La Chine n’a aucune armée en Afrique, et n’a jamais forcé aucun pays à commercer avec elle en envoyant son armée, à la différence de la France, UK, USA, Espagne etc... !
                Les USA ont reconnu le rôle positif de la Chine au Darfour.

                Avez vous mis les pieds au Zimbabwe pour pouvoir juger ? ? ?
                Ne croyez pas sur parole les médias occidentaux, sinon vous croiriez que c’est le Nord-Vietnam qui a déclanché l’incident du Tonkin (1964 ?), qui servit de prétexte à l’intervention US !

                L’ingérence « humanitaire » est le nouveau cache-sexe de l’impérialisme, on l’a vu en Irak.
                Relisez l’Histoire !

        • Entre_Deux-1-Continents
          Entre_Deux-1-Continents répond à a déménagé le 4 février 2011
          Franco-Québécois... et de + en (...)
          • Posté à 18h25 le 19/12/2008
          • Internaute 60503
            Franco-Québécois... et de + en (...)

          @ jfko.

          Tout d’abord c’est bien bête que vous ne soyez pas à la solde du parti, car vous auriez au moins gagner 50 cents en écrivant ca. ; -)

          Deuxièmement, si je regarde chez moi qu’est ce que j’ai ?
          Les catholiques, les musulmans pour ne citer que les plus gros.
          Franchement est ce que le Bouddhisme à été, ou est encore, aussi violent, exploiteur et manipulateurs que ces 2 religions ?
          Combien de mort, les catho, ont ils commandité au nom de cette religion ? Quel pourcentage le clergé représentait il par rapport au reste du peuple ?
          Versus
          Combien de mort le bouddhisme a t il engendré pour étendre son empire ?

          Certes les bouddhiste ne sont sûrement pas des « enfants de coeur » (ahah), mais c’est sûrement les moins pires de tous.
          Mon peuple a soutenue les cathos malgré leurs carnages, et vient critiquer peut être la seule religion qui n’a pas trop de sang sur les mains.

          JFKO vous n’êtes pas croyant, rassurez moi ?

          au plaisir

    • TARPON
      TARPON répond à Lohiel
      • Posté à 14h16 le 19/12/2008
      • Internaute 27263

      Harold Thibault,pas P ; HASKI

    • fran
      fran répond à Lohiel
      • Posté à 15h48 le 19/12/2008
      • Internaute 714

      Exact et pendant les JO aussi. Ceci dit c’est un peu pareil partout. On reconnait quand même les « infiltrés » au ton et on les repère sur les divers sites traitant du même sujet même s’ils ont plusieurs pseudos (à mon avis). La Rue 89 n’est pas exempte de « harcèlement » non plus, où les commentaires servent plus l’ego du « passant » que l’information du lecteur

  • Emmanuel1
    • Posté à 12h46 le 19/12/2008
    • Internaute 32309

    Lors de la dernière élection présientielle, on a vu aparaitre du jour au lendemain de nombreux et assidus contributeurs pro-Sarkozy sur les site de Libé et du Monde. DIfficile de ne pas supposer que ce n’était pas organisé, et que des militants UMP n’avaient reçu expressement cette tâche.
    Ce genre de chose est malheureusement amené à devenir une pratique courante de tout parti, une nouvelle facette de leur politique de « communication »

    • siko
      siko répond à Emmanuel1
      capitaliste révolutionnaire
      • Posté à 12h59 le 19/12/2008
      • Internaute 38962
        capitaliste révolutionnaire

      ouais, pas d’accord, on trouve des trolls mono-obsessionnel dans toutes les branches politiques. L’extrême droite pullule sur internet et ça m’étonnerait que cela soit organisé par le FN. Prenez ce genre de gars (schtarbé, Hay Hitler), donnez-lui un Sarko et il le défendra bec et ongle un peu partout sur la toile. Même si il est possible que quelques militants de l’UMP s’organise pour prendre d’assaut les forums, je ne crois pas qu’ils puissent être assez nombreux pour squatter tous les forums, il faudrait beaucoup trop de monde.

      Non, les gens défendent ce qu’ils aiment, c’est tout. Et puis, l’électorat de Sarko n’est pas vraiment ce que l’on peut appeler des lumières, ça m’étonnerait pas qu’il n’ait que ça à foutre que de squatter les forums. Et puis, regardez les partisans de Ségolène, ils ne sont pas organisés et sont pourtant hyper présents (et de mauvaise foi, mais ça c’est mon avis personnel).

      • Unstern
        Unstern répond à siko
        • Posté à 13h27 le 19/12/2008
        • Internaute 26295

        « L’extrême droite pullule sur internet et ça m’étonnerait que cela soit organisé par le FN. »

        Vous faites erreur. Le site ARRÊT SUR IMAGES de Daniel Schneidemann a récemment consacré une enquête à la présence de l’extrême-droite sur Internet.

        Leur travail est redoutablementbien organisé. Comme on pouvait s’y attendre, ils ciblent en priorité les 15-25 ans. D’où leur présence insistante sur les forums des sites de jeux en ligne et autres lieux similaires de la Toile.

        Informez-vous, que diable…

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 13h46 le 19/12/2008
          • Internaute 8330

          Bien sûr, qu’ils sont très organisés et ont pigé très tôt que l’internet deviendrait le média brasseur d’opinions dominant et, puisqu’ils ne peuvent pas agir directement sur la télévision ou la radio, que leurs feuilles de chou n’attirent pas les foules, qu’il leur fallait militer ici-même, et pas que dans la Rue.

          L’internet est le lieu de toutes les propagandes, y compris celles de puissances étrangères comme la Chine.

          Il n’y a pas l’ombre d’un doute que des nervis FN ou pire encore, agissent ici-même, sous la forme de quelques uns de ces trolls que nous croisons quotidiennement. Et je ne suis pas conspirationniste : c’est même tout le contraire. C’est un fait, point à la ligne.

          • Unstern
            • Posté à 16h11 le 19/12/2008
            • Internaute 26295

            Oui. En ce qui concerne plus précisément Rue89 (et dépendances), je dirais que la technique de Princen & Co. est la suivante :

            1. Capter l’attention générale en mettant en circulation quelques « têtes de Turc » bien visibles (Gaétan, Pierrrre, Bardamu, etc.), qui ont pour mission de concentrer sur elles l’hostilité ambiante, de faire dévier ou avorter les discussions et aussi, accessoirement, de polluer les forums afin d’en décourager ainsi la lecture ;

            2. Distiller des idées « modérées » (= attentistes, naïves, défaitistes, « raisonnables », etc.) par le canal d’autres trolls camouflés sous un profil sympathique (« étudiant », « chômeur », « lycéen », etc.). Pour compléter l’illusion, des vérités partielles sont amalgamées avec de la propagande gouvernementale. Un exemple récent (je traduis en clair) : « L’économie va mal, beaucoup plus mal que le gouvernement ne le dit. C’est pour ça qu’il est urgent de dégraisser le service public, afin de faire des économies budgétaires. »

            Personnellement, je rêve d’un site comme Rue89, mais avec de vrais articles (au lieu du sirop tiédasse qu’on trouve généralement ici), et avec des forums dépollués…

            P.-S.
            Attention, hein… Je n’affirme pas du tout que tous les intervenants s’identifiant ici comme « étudiant », « chômeur », « lycéen », etc. sont des trolls…

            • Entre_Deux-1-Continents
              Entre_Deux-1-Continents répond à Unstern
              Franco-Québécois... et de + en (...)
              • Posté à 18h32 le 19/12/2008
              • Internaute 60503
                Franco-Québécois... et de + en (...)

              je suis assez d’accord avec ce que vous présentez (sauf concernant la qualité des articles de Rue89 qui reste un des meilleurs média pour le moment), mais attention un forum dépollué est un forum censuré...
              Et je ne pense pas que ca plaise à tout le monde, encore moins à notre bonne vieille démocratie (enfin ce qu’il en reste).

              au plaisir.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h29 le 20/12/2008
              • Internaute 41144

              Les forums « dépollués » seraient bien sûr ceux où seuls vous et vos potes auraient le droit d’intervenir... Edifiant. C’est ce qu’on appelle la « tolérance »...

              Et ça se fait « topper » sur un forum, ça madame ! Mais vous rêvez tous de dictature, ma parole !

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