16/12/2008 à 12h45

Vos commentaires au sujet des nouveaux commentaires


Les articles sur les commentaires font toujours commenter. En tout, 266 commentaires ont été laissés sous l’article concernant la nouvelle présentation des commentaires.

Avec le concours de Thomas Deyries et Fred Bourgeais, les deux graphistes d’Upian qui travaillent sur Rue89 et Eco89, nous avons analysé ces réactions et dressé un petit bilan.

Commençons par la forme, et les améliorations que vous nous avez suggérées, avant d’aborder les questions de fond. 40 commentaires comportent des jugements sur la forme.

  • 10 trouvent l’ajout des photos inutile. Nous pensons que cet ajout n’est certes pas utile à l’échange d’idées, mais permet de renforcer l’identité des utilisateurs et de mettre un peu de vie dans les débats. « Ça fait un peu site de rencontres », raille un riverain.

    C’est un peu excessif : rien n’oblige à mettre sa propre photo. La liberté d’utilisation de l’avatar n’a pour limite que l’imagination de son auteur (et le respect de la charte des commentaires).

  • 30 commentaires portent sur la forme (lisibilité, clarté) et nous sont particulièrement utiles. Parmis ceux-ci :
    • 7 semblent très satisfaits des changements : « Je trouve très agréable à l’oeil et très ’classe’ cette nouvelle présentation ! »
    • 10 sont plutôt satisfaits : « Cette nouvelle disposition rend la lecture plus agréable, ça donne un petit vent d’air frais… »
    • 4 indifférents : « Une avancée majeure dans le traitement de l’information. »
    • 3 mécontents : « Quelle idée… Ou comment rendre ’crade’ un site plutôt classieux. »
    • 6 très mécontents : « C’est ultra moche et dérangeant. »

  • Dans ces avis, nous avons relevé les tendances suivantes :

    • 5 trouvent la police trop petite. La taille choisie (un corps 12 pixels, pour les connaisseurs) nous semble le bon compromis. Pour les utilisateurs qui ont des problèmes de vision ou les résolutions d’écran trop élevées, il y a toujours l’outil d’agrandissement des caractères (en haut de chaque article). Et il serait gênant d’avoir un corps de typo plus grand que celui de l’article.
    • 4 trouvent que le fond blanc fait mal aux yeux. C’est le même blanc que celui des articles, et l’utilisateur peut régler la luminosité de son écran. Mais nous allons étudier la possibilité d’utiliser un fond légèrement grisé pour atténuer cette impression.
    • 2 trouvent les séparations trop faiblardes entre les commentaires (impression partagé par des membres de l’équipe). On se heurte ici au problème d’équilibre et d’impact des « gris », en fonction du réglage des écrans. Sur certains d’entre eux, trop lumineux, les gris clairs n’apparaissent pas. On envisage donc d’aller vers quelque chose de plus foncé.
    • 1 propose d’ajouter des ancres pour éviter d’arriver en haut de l’article lorsque l’on va sur la page suivante des commentaires. Une bonne idée, qui sera mis en place dès que possible.
    • 1 déplore que les commentaires sélectionnés et les réactions de l’auteur soient mis en valeur de la même manière. Nous voulons surtout distinguer ces deux types de commentaires des autres. Un code couleur différencié serait-il vraiment utile ?

Les autres commentaires soulèvent des questions de fond ou s’éloignent doucement du sujet (en mode « tchat ») :

  • Domine la question de la modération des commentaires et le douloureux problème des « trolls ». C’est ce que rappelle G2G :

    « Il me semble que les remarques les plus importantes de ce ’making of’ concernent ce que l’on appelle les trolls, personnes malintentionnées, qui laissent des commentaires ouvertement racistes et autres, et polluent les fils de discussion. »

    Leconcombrevert formule cette critique :

    « Tous les auteurs (journalistes et autres intervenants) n’assurent déjà pas un suivi sérieux des commentaires. Certains messages restent signalés pendant des jours entiers sans réaction, surtout le week-end, et les pros de la provoque haineuses le savent parfaitement. »

    Dulconte veut savoir comment sont traités les commentaires signalés et pourquoi certains riverains, largement considérés comme des trolls ou des extrémistes, continuent de sévir.

    Nous avons répondu en détaillant notre organisation. Nous avons en effet « un fonctionnement très différent de celui de la majeure partie de nos confrères :

    “Les journalistes modèrent eux-mêmes les commentaires sous leurs articles. (...) Ce choix implique de trouver le meilleur équilibre entre la modération et la production de nouveaux articles. Pas toujours évident.”

    Les règles qui s’appliquent sont celles de la charte des commentaires. Nous avons détaillé notre pratique en matière de modération dans un article intitulé : “’J’ai été censuré ! ’ : comment certains commentaires disparaissent”.

    S’agissant des commentaires signalés comme illicites par des riverains, Corinne, notre assistante, les contrôle plusieurs fois par jour, et élimine ceux qui s’écartent de la charte. Nous ne pensons donc pas que certains messages puissent rester “signalés pendant des jours entiers sans réaction” de notre part.

  • Autre reproche : une rotation trop faible des commentaires sélectionnés sur la première page.

    “J’avais jamais remarqué que les auteurs suivaient régulièrement leurs articles… Il suffit de voir que les commentaires mis en top position sont choisis le 1er jour et plus jamais changés”, déplore freakfeatherfall.

    Notre réponse : “La rotation des commentaires sélectionnés n’est pas systématique, il est vrai. Chaque journaliste de Rue89 essaie de le faire, dans la mesure du possible” et du temps dont il dispose.

    Là encore, il s’agit de trouver le meilleur équilibre entre production d’article et modération. D’où cette question qui nous est aussi posée par certains : pourquoi ne pas confier cette tâche à des journalistes spécialisés ou une société extérieure ?

    Parce que l’animation du débat et la sélection des commentaires est pour nous une tâche journalistique. L’auteur de l’article est le mieux placé pour répondre aux questions de ses lecteurs. D’ailleurs, nous avons remarqué que le débat tendait à devenir plus intéressant lorsque le journaliste participe activement à la discussion suscitée par son article.

    Puisqu’il lit les commentaires, il est plus logique de lui confier également la modération, dans le même élan.

  • Certains riverains déplorent la fermeture des commentaires après quatre jours au lieu de sept précédemment.

    “Quatre jours, ça laisse très peu de temps aux riverains pour réagir, argumente leconcombrevert, considérant ‘que c’est un changement qui est né du non-respect des riverains’.

    Nous lui avons répondu ceci :

    ‘Quatre jours, cela vous semble peu, mais c’est déjà suffisant pour que des centaines de commentaires soient publiés. (...) La plupart des journalistes de Rue89 pensent qu’il est difficile pour eux de suivre les commentaires une semaine entière après la publication de leurs articles. C’est la raison qui a présidé à ce choix.’

    Deux riverains nous demandent de prévoir des exceptions. ‘Quand un article est vivant, comme la carte de la crise sur eco89, il serait peut-être judicieux que l’article reste ouvert au commentaire…’, estime dulconte tandis que _bulle_ nous apostrophe : ‘Pourriez-vous nous dire pourquoi vous avez fermé le fil J’ai connu une rue sympathique il y a quelques mois…’ [un billet de Charles Mouloud, ndlr] ?” Nous y réfléchissons, ce point n’est pas encore tranché.

  • Enfin, Dulconte a profité de l’article pour poser des questions plus existentielles sur Rue89 : “J’aimerais avoir une réponse sur vers où ils veulent aller (...), une politique éditoriale plus claire que l’actuelle.”

    Pascal Riché lui a répondu de manière détaillée :

    “Ce qui nous importe, c’est de donner des informations et des perspectives originales, de sortir de l’agenda médiatique traditionnel, d’être toujours au coeur du débat.”

    Et de poursuivre, comme nous le faisons ici, “le dialogue avec nos riverains”.

Fred Bourgeais, Thomas Deyries et Laurent Mauriac

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  • rilax13
    • Posté à 13h46 le 16/12/2008
    • Internaute 39869

    Pour tester rapidement la couleur du texte/fond. Lien

    Le blanc en couleur de fond, c’est fatiguant, c’est connu depuis super longtemps :)

    Petit commentaire supplémentaire : si vous pouvez remettre l’option poster un commentaire une fois que l’on est arrivé en bas de page, cela nous éviterait de remonter pour poster un commentaire : P (ça plus l’ancre, ce sera niquel)
    Sinon bravo pour cette nouvelle formule, j’aime bien.

    Pour la modération : qd un commentaire est jugé négatif par un visiteur : il le signal, si l’auteur considère que le commentaire est pertinent, il n’en tient pas compte. Mais alors un autre visiteur peut le signaler encore.. Je propose donc que pour le panneau « modération » du journaliste, il ait : accepter commentaire, supprimer/modérer commentaire. L’appui sur le bouton accepter le commentaire supprimera pour l’utilisateur le bouton signaler sur ce commentaire, et ainsi bloquera des demandes de modérations à répétition.
    N.B : il faudrait trouver un autre bouton expliquant pourquoi on ne peut plus le signaler.. afin que les lecteurs comprennent la présence ou non d’un bouton signaler dans un commentaire et pas dans les autres..

    • skalpa
      skalpa répond à rilax13
      actif et militant ?
      • Posté à 14h26 le 16/12/2008
      • Internaute 7181
        actif et militant ?

      Allez je teste le commentaire sur le commentaire des commentaires des commentaires...

      Testerez-vous le commentaire du commentaire sur le commentaire des commentaires des commentaires ?

      Lien

      • zénon denon 84
        zénon denon 84 répond à skalpa
        Bonne
        • Posté à 15h55 le 16/12/2008
        • Internaute 30028
          Bonne

        Eh oui c’est le retour des gigognes ! ! !

  • unouveaucompte
    • Posté à 13h48 le 16/12/2008
    • Internaute 39715

    vous avez oublié dans cette analyse
    en dehors de la forme très jolie et agréable

    la participation des auteurs - tous ne sont journalistes : rappel du truc à trois voix - qui interviennent très rarement à beaucoup trop !
    qui devraient continuer à donner leurs points de vue - à faire vivre leurs articles ! quand il s’agit de sujets de reflexion (je pense au témoignage sur le suicide de la prof pas nommée de nantes ! qui mériterait d’être suivie...

    sept jours c’est long à suivre, donc c’est bien que ce n’est pas important alors comme info ! l’analyse n’a pas de dates défintives !

    autre proposition : envoyez aux riverains un questionnaire (questions ouvertes, fermées) par mail pour les sonder

    • A déménagé le 8-10
      • Posté à 14h45 le 16/12/2008
      • Internaute 1001
        nc

      « je pense au témoignage sur le suicide de la prof pas nommée de nantes ! “

      SVP où est cet article ? Merci d’avance.

      • unouveaucompte
        • Posté à 17h33 le 16/12/2008
        • Internaute 39715

        Lien

        voilà le lien demandé monsieur PMB

        et je réitère c’est exactement l’article sur lequel on devrait faire plus attention

        de plus, quand on écrit un article, on s’y attache, on se l’approprie...

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à unouveaucompte
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 14h47 le 16/12/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Vous n’avez pas tort, dans l’idéal chaque journaliste devrait intervenir plus régulièrement dans les commentaires pour prolonger le débat. Nous nous efforçons de le faire, cependant, il y a là une limite humaine : il est difficile pour la plupart d’entre nous de rédiger plusieurs articles par semaine et de continuer à les suivre très régulièrement.
      Quant aux riverains, je pense que nous les sondons relativement régulièrement comme ici. Vous pensez que ce n’est pas encore assez ?

      • caro
        caro répond à Arnaud Aubron
        délinquante avérée
        • Posté à 15h04 le 16/12/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Arnaud, n’essayez pas de vous cacher, on vous a reconnu

         : -))

      • caro
        caro répond à Arnaud Aubron
        délinquante avérée
        • Posté à 15h05 le 16/12/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        quelque part par là ...

         : -))

        Lienenvoyé par Lien

         
      • supprimé à la demande du riverain 23 mars
        • Posté à 15h58 le 16/12/2008
        • Internaute 26946
          x

        Bonjour,
        Je sais que je vais être à la limite du sujet mais j’en profite pour vous dire que je n’apprécie pas du tout le « silence radio » d’un journaliste à qui j’ai donné deux fois des informations pour rectifier des articles ; résultat : pas de réponse, pas de rectification, dans ce cas il ne faut pas solliciter les riverains pour qu’ils participent ...

      • unouveaucompte
        • Posté à 17h35 le 16/12/2008
        • Internaute 39715

        en tous cas vos aménagements (même si je les partage) se basent sur peu de commentaires...

  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 14h42 le 16/12/2008
    • Internaute 1001
      nc

    Perso j’ai apprécié cette évolution.

    Tant que les pubs explosives, intrusives et abrasives ne reviennent pas, ça va.

    Tant que la pub reste à sa place, aussi discrète qu’intelligente et preuvant qu’elle a compris là où était son intérêt, ça va.

    Mon seul pb : si je veux retrouver mes dernières contributions, je ne retrouve pas tout de suite mon profil ; je dois passer par un article publié il y a déjà un ou deux mois.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à A déménagé le 8-10
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 14h48 le 16/12/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Je ne comprends pas pourquoi vous ne retrouvez pas tout de suite votre profil ? Il suffit de cliquer sur votre nom dans la colonne de gauche, où que vous soyez sur le site.

      • dulconte
        dulconte répond à Arnaud Aubron
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 16h43 le 16/12/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        d’ailleurs le profil apparaît maintenant dans les blog, ce qui n’était pas le cas avant.

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 17h06 le 16/12/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Ok, c’est parce que je faisais ma recherche avec Google comme un gros ouko, non, une grosse buse.

        Et je vois que vous ne dites rien de mon commentaire sur la pub intrusive. C’est ça c’est ça, faites celui qui n’a pas entendu !

         
        • dulconte
          dulconte répond à A déménagé le 8-10
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 17h38 le 16/12/2008
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          add_block. et là ben vous n’aurez plus de pub !

        1 autres commentaires
  • AC-89-
    • Posté à 16h37 le 16/12/2008
    • Internaute 39476

    Il est très facile pour un site stylé par CSS de proposer plusieurs styles, ça réglerait aisément les problèmes de couleur de fond ou taille de police.
    Lien

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h33 le 16/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    ça me vat , merci

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 16h25 le 16/12/2008
    • Internaute 16256

    Je trouve la nouvelle présentation très bien faite, très claire, soignée et la police de caractère est super. Le fond blanc fait mal aux yeux si on est scotché devant l’écran ou à cause de la réverbération je pense.

    Un truc qui me dérange, c’est la plage de commentaire proposée placé juste au-dessous de l’article, pour moi la plage devrait être proposée après le dernier commentaire déposé, au minimum pour inciter à lire les autres avant de commenter.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
      roturière : -)
      • Posté à 16h32 le 16/12/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Tout à fait d’accord : la mise en premier des articles sélectionnés est pour moi absolument ennuyeuse. 1/parce que je ne lis JAMAIS ces articles « sélectionnés » par qui et pourquoi ? 2/ parce que celà oblige à une manoeuvre supplémentaire pour accéder aux commentaires eux-mêmes. De plus, pour revenir à la page 1 des commentaires, il faut une fois de plus passer par cette sélection ...

      • Laurent Mauriac
        Laurent Mauriac répond à Mon-Al
        Cofondateur Rue89
        • Posté à 17h08 le 16/12/2008
          éditeur
        • Journaliste 8
          Cofondateur

        A Mon-Al

        Par qui ? Par la rédaction de Rue89, généralement par l’auteur de l’article. Pourquoi ? Pour mettre en avant les commentaires qui nous semblent les plus pertinents, qui font avancer le débat. Nous cherchons à refléter l’ensemble des opinions exprimées. Beaucoup de lecteurs n’ont pas le temps de suivre l’ensemble des commentaires. La sélection leur permet d’aller un peu plus loin que l’article et d’avoir une idée des débats en cours.

         
        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Laurent Mauriac
          roturière : -)
          • Posté à 17h14 le 16/12/2008
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Si vous le dites, vous devez sans doute avoir raison ... mais je réïtère : les commentaires sortis de leur contexte, voire de leurs réponses, n’apportent qu’un cheminement et non une vision globale, et ne reflètent pas l’ensemble des idées des riverains. Maintenant, ce n’est que mon avis ...
          Merci pour votre réponse.

          • Laurent Mauriac
            Laurent Mauriac répond à Mon-Al
            Cofondateur Rue89
            • Posté à 18h12 le 16/12/2008
              éditeur
            • Journaliste 8
              Cofondateur

            D’où le lien, au bas de chaque commentaire sélectionné « voir le commentaire dans son contexte » qui permet de voir les réponses et d’avoir la vision globale.

        2 autres commentaires
  • Compte supprimé le 4 janvier 3
    • Posté à 16h31 le 16/12/2008
    • Internaute 41144

    Pas mal la nouvelle présentation, mais deux petites questions :

    Pourquoi certaines fois le commentaire qu’on vient d’écrire part-il « en rafale » et s’affiche-t-il plusieurs fois alors qu’on a seulement éfleuré la touche « publier » ? Pourquoi l’auteur lui même ne pourrait-il pas supprimer ces messages « en trop » ?

    Pourquoi ne trouvez-vous pas un systéme (un code de couleur, par exemple) permettant de distinguer facilement les nouveaux commentaires par rapport aux anciens ? Au delà de quelques pages, on ne s’y retrouve plus, il faut tout relire et c’est très fastidieux. On m’a plusieurs fois reproché de ne pas répondre à un message que je n’avais tout simplement pas vu parce qu’il était noyé dans la masse.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
      roturière : -)
      • Posté à 16h34 le 16/12/2008
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      OUi, pendant un temps apparaissait la mention « nouveau » devant les derniers commentaires postés .... c’était pratique.

    • Laurent Mauriac
      • Posté à 16h58 le 16/12/2008
        éditeur
      • Journaliste 8
        Cofondateur

      A Béatrice1

      Nous n’avons pas encore repéré de commentaires publiés en rafale.

      Pour votre deuxième point, suggestion retenue. En attendant, vous pouvez aller sur votre page de membre (en cliquant sur votre nom ou votre photo) pour suivre directement vos commentaires et vérifier si on vous a répondu.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 16h36 le 16/12/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    C’est très bien que l’équipe soit à l’écoute de ses riverains. C’est un des charmes indéniables de la rue.

    Cependant, depuis quelques versions (et celle-ci ne fait pas exception), certaines balises html pourtant très simples ne fonctionnent pas. En ce qui me concerne
    < i> (italique) fonctionne.
    mais < b> ou < u> (gras et souligné) ne fonctionnent pas.

    C’est surprenant car je vois certains commentaires pouvoir les utiliser. Pourtant, je ne pense pas être la seule personne dans ce cas. A l’occasion, à défaut d’y remédier, pourriez-vous nous en donner une explication ? ’ Je vous remercie d’avance.

    • Laurent Mauriac
      Laurent Mauriac répond à Tita
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 16h55 le 16/12/2008
        éditeur
      • Journaliste 8
        Cofondateur

      Les puristes en HTML recommandent la balise « strong » à la place de « b » et la balise « em » à la place de « i ». Ces deux-là ont l’air de fonctionner.

      • Tita
        Tita répond à Laurent Mauriac
        oiseau
        • Posté à 17h09 le 16/12/2008
        • Internaute 7659
          oiseau

        Merci pour la prompte réponse.
        Donc
        la balise « b » ne fonctionne pas.
        la balise « strong » fonctionne.
        la balise « i » fonctionne.
        la balise « em » fonctionne.
        la balise « u » ne fonctionne pas....

        Bref, avez-vous une liste des balises qui fonctionnent sur Rue89 ?

         
        • Laurent Mauriac
          Laurent Mauriac répond à Tita
          Cofondateur Rue89
          • Posté à 18h08 le 16/12/2008
            éditeur
          • Journaliste 8
            Cofondateur

          Je crois que vous venez de la dresser : strong, i, em.

        1 autres commentaires
      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 17h09 le 16/12/2008
        • Internaute 1001
          nc

        Toujours rien compris à ce bazar de bazarlises.

        Ce serait plus simple pour nous d’avoir trois boutons en haut de cette fenêtre, là présentement dis donc.

        Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, hein ?

         1 autres commentaires
  • Chabouline
    Chabouline
    En fusion
    • Posté à 16h59 le 16/12/2008
    • Internaute 41624
      En fusion

    J’adore le Croc’notes, c’est la première rubrique que je consulte sur le site.
    Je trouve dommage qu’à certains moments les illustrations ne se renouvellent pas suffisament.
    Bravo aux illustrateurs actuels et pourquoi pas des petits nouveaux plein de talents ?
    A quand un Rue89 uniquement en illustrations ?
    Comme Eco89, un BDs89 ?
    Bravo à tous

  • Juan Pablo de Tagéna - bloqué
    • Posté à 17h24 le 16/12/2008
    • Internaute 60349

    Moi, je les trouve très bien les journalistes de Rue89, je n’ai rien à redire et ne peux que les féliciter et leur souhaiter longue vie

    • pointilleur des lilas
      • Posté à 18h17 le 16/12/2008
      • Internaute 19285

      Mais c’est bien sur.......
      Oui c’est normal comme aurait dit un Normand.
      Car imaginons, je dis bien imaginons, mon bon Gaga anagramé, que tu n’existes pas.
      Que tu sois virtuel, et simplement sorti de l’imagination de l’un des acteurs de ce site, un journaliste fourbu, et générateur de « buzz » ?
      Je dis ça comme ça, et je ne dis « rien ».... ; -)))))

  • organe_dhonneur
    • Posté à 17h29 le 16/12/2008
    • Internaute 12689

    Les photos, c’est vraiment, vraiment, vraiment une mauvaise idée.

    Pour le reste, bien mais avec le regret que la question des pastilles n’ait pas évolué.

    Pour la notation l’article, pourquoi ne pas faire un décompte ? C’est à dire mettre le nombre de pastilles par tranche. Exp :
    ***** 3
    **** 0
    *** 0
    ** 4
    * 1
    Ça permettrait de situer si le papier est coulé par d’obscurs lyncheurs anonymes ou si il y a un équilibre dans les votes...

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 18h14 le 16/12/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    Bonsoir

    « Ça fait un peu site de rencontres », raille un riverain. »

    Il faut croire que la Rue ne menage pas les susceptibilites ! J avais effectivement fait cette remarque qui etait une reflexion de passage et en aucun cas cas une plainte de ma part !

    Par contre oui j avais exprime quelques doleances sur l abscence totale de reaction de la part de l equipe sur le sujet deCharles Mouloud.

    Je trouve que cette maniere de travestir mes propos(raille, pfff) manque de fair play(comme avoir fait l autruche pendant 3700 messages)

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