15/12/2008 à 17h30

Vos réactions : manifeste pour un polyamour « tout-friendly »

Guilain | salope éthique

J’avais trouvé édifiants les commentaires de mon article sur le polyamour et j’avais dit, en commentaire, que j’en ferais une revue. Guilain, riverain et co-responsable du site polyamour.info, s’est proposé de faire le travail à ma place. Voilà le résultat.

Les réactions suscitées par l’article de Camille sur le polyamour permettent de rendre visible les réticences à divers niveaux face à ce type de couple ; et les similarités avec les problématiques homosexuelles. Revue de commentaires et petite analyse...

Le polyamour : faut-il lui donner un nom et une visibilité ? La question est la même que celle des théories queer et l’unanimité est loin d’être acquise.

Cette nécessitée idiote de toujours vouloir tout instituer

_bulle_ « déteste cette nouvelle étiquette “polyamoureux”… Quelqu’un l’a dit ici : encore une case… » Guillaume H. renchérit : « classifier montre nos limites ». La Voix de son Maître explicite :

« Je ne suis pas opposé aux faits décrits par le “poly-amour”. Simplement à cette nécessitée idiote de toujours vouloir tout instituer (pour mieux faire passer la pilule à soi et aux autres). La conceptualisation des faits décrits est naze et inutile, pas les faits eux-mêmes. »

Pour autant, Camille témoigne :

« Ce que l’on voyait à la soirée, c’est aussi que certains étouff(ai)ent de ne pas pouvoir nommer, exister, de devenir des parias, des “consommateurs” (comme disent certains commentateurs) parce qu’ils aiment deux ou trois personnes. »

La crainte de corruption sociale des personnes censées être les plus fragiles plane dans les commentaires, plutôt masculins d’ailleurs. Rendre visible le polyamour, est-ce un risque de décadence des jeunes ou des femmes ? Ainsi kaderr s’inquiète :

« Quand un concept nouveau sort à la rue, en d’autres termes, se généralise, il devient phénomène. De là, vient la crainte -non pour les adultes- mais pour les enfants et adolescents qui eux sont fragiles et vulnérables. »

Egide se demande s’il « faut exposer ces modes du vivre ensemble, les soumettre à la transparence médiatique et à la communication, en faire des réseaux sociaux élargis sur cette thématique » :

« N’est-ce pas prendre le risque d’une normalisation assez sévère, n’est-ce-pas faire prendre des risques à nos compagnes, à nos amies, aux femmes en général en les surexposant aux désirs de masse ? »

Ne pas laisser croire à nos enfants que le polyamour est désormais la règle

Rue-bicond s’indigne : « Autant j’estime n’avoir aucun droit de juger les autres, et encore moins sur leurs pratiques amoureuses, autant je m’arroge celui de crier haut et fort : “non, le polyamour n’est pas la règle et personne n’a le droit d’insulter notre intelligence et de laisser croire à nos enfants que c’est désormais le cas.(…) Si votre article arrive à rassurer des Xiachob [un riverain qui témoigne du soulagement qu’a été pour lui cet article, ndlr] sur leurs choix de vie, grand bien vous fasse à tous, mais essayez de ne pas le faire en déboussolant encore plus des jeunes qui ne seraient pas (encore), comme vous.”

Avec la même construction que le fut en son temps l’expression “gay-friendly”, on peut constater que, pour le moment, l’environnement est encore très “poly-unfriendly”... Sur Rue89, les commentaires pouvaient être méprisants ou dégradants sans être directement insultants, à l’image d’une espèce de sous-sexualité qui serait tolérée mais qui prouverait un dérèglement de la personne.

La Voix de son Maître dit ainsi qu’il ne condamne pas ce qu’il qualifie de “vision utilitariste de l’autre”. Lohiel pense aux années 70 et trouve que les polyamoureux devraient réaliser leurs errements car à l’époque cela a juste conduit à “s’enferrer dans des conversations ultra-théoriques mi-libertines mi-fielleuses sur leur ‘expérience’… juste avant que les assiettes ne se mettent à voler et que tout le monde ne retourne sagement se marier ou s’unioner librement, avec son chacun ou sa chacune préférée.” De même pour temptfate qui trouve que “c’est bien alambiqué pour des relations à relent de polygamie et d’immaturité sociale.”

Une morale ambiante “sex-negative”

Comme elles étaient censurées sur rue89, j’ai repris un florilège d’insultes que cet article a suscitées sur le site d’extrême droite fdesouche (et on notera la similitude avec celles qui peuvent affecter les homosexuels, notamment sur l’aspect “ils peuvent faire leurs trucs immoraux chez eux, mais qu’ils ne viennent pas parader avec des chars dans les rues” ) :

“envie de lobotomiser et de couper des langues à certains allumés”, “qu’est-ce qu’il y a comme névrosés dans nos sociétés modernes”, “A la limite j’ai beaucoup plus de respect pour les couples partouzeurs qu’on appelle ‘échangistes’, conscients de leur pulsions un peu glauques et qui vont expier tout ça dans un club privé de la capitale, loin des regards”, “si leur polymerde était si bénéfique et rendait si heureux, on ne verrait pas ces deux connasses passer la moitié de leur vie adulte dans les cabinets des psys”, “prochaine étape, zoophilie mon amour ?”, “Je reste interloqué devant l’absence de contenu des paroles débitées par les deux polyconnes”…

Ceci dit, je pense qu’il sera moins dur pour les polyamoureux de trouver un nombre significatif de personnes “poly-friendly” (sympathisants, sans être forcément polyamoureux) que ça na l’a été pour les homosexuels de trouver leur base “gay-friendly” (encore insuffisante pour compenser l’environnement “gay-unfriendly”). En effet, pour beaucoup de polyamoureux, la relation et les sentiments sont très importants et nécessaires pour faire du sexe... Ils s’attirent donc, à mon avis, moins de réactions négatives. Les libertins se heurtent, quant à eux, aux condamnations et aux insultes basées sur la morale ambiante “sex-negative” (le sexe sans sentiment serait dégradant et preuve d’immaturité, surtout pour la femme ; le sexe rendrait les gens destructeurs, surtout pour les hommes…). Il serait triste que les polyamoureux tirent les premiers…

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 17h45 le 15/12/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Moi , je vais me declarer « global friendly » pour tous ceux qu’ on besoin de friendly et on pourra enfin passer à aut’ chose...

    -Oui mais moi, je suis enculeur de mouches et gnia personne qui veut etre mon ami . OUIN !
    -Mais , si , venez à moi les enculeurs de mouches , le global Friendly est aussi « fuck Fly Friendly “ ...

    • guerzit-
      guerzit- répond à Numerosix
      Incomprenant majeur
      • Posté à 18h06 le 15/12/2008
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      Merci, monsieur N°6, je me sens moins seul soudain...

      • Numerosix
        Numerosix répond à guerzit-
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 18h12 le 15/12/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)
    • Pseudo
      Pseudo répond à Numerosix
      Enfin libre : -)
      • Posté à 18h27 le 15/12/2008
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Méfiez-vous quand même Numéro 6 :

      « Il y a deux façons d’enculer les mouches : avec ou sans leur consentement. » Boris Vian.

      J’en profite pour vous demander : vous êtes le copain de 007 ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à Pseudo
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h05 le 15/12/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Mais non , j’ étais l’ agent John Drake dans « Destination Danger » , mais j’ ai démissionné , ça ne leurs a pas plu du tout et ils m’ ont enfermé dans un horrible village Sarkozyste dont on ne peut s’évader .
        ( c’est une vielle histoire que les moins de quarante ans ne peuvent pas connaitre) ..

        Ha , sacré Bison Ravi , c’était l’ meilleur ..

        Cordialement ma chére Pseudo .

        Rn6

         
        • Thorgal46
          Thorgal46 répond à Numerosix
          Informaticien dans le Lot
          • Posté à 21h05 le 15/12/2008
          • Internaute 4302
            Informaticien dans le Lot

          ils se déplaçaient dans le village en voiture de golf.

          Le héros criait « je n’suis pas un numéro ! »

          il tentait de s’évader mais à chaque fois une grosse bulle géante le rattrapait...

          « Bonjour chez vous, Numéro 6 ! »

        1 autres commentaires
  • Hatamoto
    Hatamoto
    Vendeur de temps de cerveau (...)
    • Posté à 18h01 le 15/12/2008
    • Internaute 29766
      Vendeur de temps de cerveau (...)

    Ya réellement des riverains qui voient ce genre de relations comme malsaines ?
    Combien font ce genre de commentaires et trompe éhontément leur femme/mari ?
    Tant que tout le monde est consentant et informé, quel est le problème ?
    Pour ce qui est de le cacher aux gosses, c’est une bonne idée, comme ça si ils veulent le faire quand même ils le feront caché :)
    Quelle hypocrisie par rapport au sexe, je pensais qu’on était en 2008 et que les gens en avaient plus rien à foutre de ce que les gens font avec leur organes génitaux tant que ça reste entre adultes consentants ...
    Je dois me tromper.
    En se qui concerne les commentaires sur « l’étiquetage » de la pratique, je trouve aussi ça complètement ridicule. Si quelqu’un se présentai devant moi me disant qu’il/elle est polyamoureux(se) je serais mort de rire !
    Pourquoi afficher ses préférences sexuelles, et se rassembler entre personnes de même préférences. C’est comme si on faisait un club des amateurs de la pipe ou un club des hétérosexuels sodomites.
    Franchement ridicule, et ça va encore dans le sens du communautarisme à l’anglo-saxone.
    Si je me sens rejeté par mon milieu (famille, travail par exemple) je me dis que :
    - J’aurais pas du leur parler d’un truc qui ne regardes que moi.
    - Tant mieux, que les cons se manifestent, je les éviterais plus facilement à l’avenir.
    Rien à foutre des polyamoureux, pourquoi avoir quelque chose à foutre des gens qui ne vous aiment pas pour des raisons absurdes ?

    • Camille
      Camille répond à Hatamoto
      Mauvais genre
      • Posté à 18h59 le 15/12/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Ya réellement des riverains qui voient ce genre de relations comme malsaines ? oui, il y a eu des commentaires dans ce sensCombien font ce genre de commentaires et trompe éhontément leur femme/mari ? ça je n’en sais rienTant que tout le monde est consentant et informé, quel est le problème ? Aucun, on est d’accordJe dois me tromper.Malheureusement, ouiEn se qui concerne les commentaires sur « l’étiquetage » de la pratique, je trouve aussi ça complètement ridicule. Si quelqu’un se présentai devant moi me disant qu’il/elle est polyamoureux(se) je serais mort de rire ! Les gens n’arrivent pas en disant « je suis polyamoureux » pas plus qu’ils arrivent en disant « je suis homo » mais vous constatez éventuellement qu’ils aiment plusieurs personnes... C’est comme si on faisait un club des amateurs de la pipe Il y en a plein des clubs comme ça... c’est assez logique d’ailleurs que des gens qui aiment la même chose et vivent la même chose en parlent ensemble, que ce soit la pipe, le tabac, ou le resteSi je me sens rejeté par mon milieu (famille, travail par exemple) je me dis que J’aurais pas du leur parler d’un truc qui ne regardes que moi.Si personne ne veut vous marier, vous contraindre à être monogame exclusif, certainement. Une amie me racontait récemment que sa façon de vivre (célibataire par choix passé 40 ans) générait nombre d’insultes régulières (elle serait une salope, une inconséquente, une égoiste, etc...) Elle n’a pas parlé de polyamour à sa famille (je ne crois pas que ce soit son cas d’ailleurs) mais le fait de ne pas être dans la norme (mariée, des enfants en ce qui la concerne) peut générer des intrusions désagréables.Rien à foutre des polyamoureux, pourquoi avoir quelque chose à foutre des gens qui ne vous aiment pas pour des raisons absurdes ? Allongez-vous et dites-nous tout : qui ne vous aime pas ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à Camille
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h09 le 15/12/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Et s’ il n’en a rien a foutre , pourquoi il a posté un message aussi long ?

      • Hatamoto
        Hatamoto répond à Camille
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 11h56 le 17/12/2008
        • Internaute 29766
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Tout le monde et personne comme tout le monde je supposes ?
        Mes derniers mots expriment peut être mal ma pensée : on est tous « rejeté » avec plus ou moins de violence pour des raisons plus ou moins réelles.
        Pourquoi s’en soucier ?
        Quand on est con on est con comme dirait l’autre, et nos familles n’échappent pas à la règle.
        Pour se faire apprécier de tout le monde y’a pas 36 solutions : être conformiste et se plier à toutes les « règles ».
        Sinon, il faut vivre avec et assumer ses choix, ce qui d’aprés moi est d’autant plus satisfaisant. On peut alors se poser en observateur et prendre beaucoup plus de recul sur les attitudes mesquines du genre humain.
        Et quand on dit « allez vous faire foutre » ça à un coté salutaire : on affirme son détachement vis à vis de nos détracteurs (ce qui permet de ne plus vivre mal leurs réactions), et en général ils se lassent de ne plus voir de réactions chez ceux qu’ils critiquent/attaquent/humilient et se lassent ...
        D’ou : envoyez chier vos détracteurs, quelle importance leurs critiques ou insultes ?

         
        • Guilain
          Guilain répond à Hatamoto
          Auteur(e) de l'article salope éthique
          • Posté à 15h37 le 17/12/2008
          • Internaute 57330
            salope éthique

          Je trouve que l’attitude « vivez sans vous soucier des gens qui vous méprisent » est plus facile à prôner qu’à vivre.

          Je vais m’imaginer un instant dans un environnement où une minorité de gens me méprisent et m’insultent, et où les autres ont une attitude du type « fait ce que tu veux, nous on trouve ça condamnable, mais du moment qu’on ne voit rien, ça ne nous regarde pas ». Je pourrais toujours me blinder, me dire que les gens ne comprennent rien, qu’ils sont stupides, leur dire « d’aller se faire foutre », etc. Mais à mon avis, je risquerais fortement de devenir aigri et de ne plus supporter la compagnie des autres sauf d’un minuscule clan. Bref, ce n’est pas le genre de scénario qui m’attire ; -)

        1 autres commentaires
  • IamSelene
    IamSelene
    étudiante
    • Posté à 18h11 le 15/12/2008
    • Internaute 58557
      étudiante

    Assimiler la cause « polyamoureuse » à la cause gay est un bel amalgame foireux. Parce qu’en fait, ceux qui trouvent la conceptualisation du polyamour ridicule sont forcément des hétéros monogames ? On se fout que les gens soient friendly ou pas avec telle ou telle sexualité, elle existe, point final. De là à en faire une mode, ou pire, une grande cause, c’est n’importe quoi. Comme je l’ai déjà dit, je me fiche de la sexualité des autres, ils font ce qu’ils veulent, si ça leur plaît, et tant qu’ils me laissent tranquille (se faire traiter d’hétéro coincée et conservatrice juste parce qu’on est pas d’accord, beau point godwin tout de meme). La construction de l’article : partie 1 « les méchants », partie 2 « ah quand même des gens cools et friendly » me consterne particulièrement.
    Dernière chose : si les polyamoureux veulent qu’on le ne les prennent pas pour des gens simplement ayant des lubies, qu’ils évitent de créer un phénomène autour de leur sexualité. Ca ne fait que renforcer l’impression que tout ça n’est qu’une mode, et pas une sexualité à part entière.

    • Guilain
      Guilain répond à IamSelene
      Auteur(e) de l'article salope éthique
      • Posté à 23h08 le 16/12/2008
      • Internaute 57330
        salope éthique

      Bonjour,

      je ne dis pas que les gens « poly-unfriendly » sont les mêmes que les gens « gay-unfriendly ». Je dis que certaines problématiques sont proches :

      • remise en question de la pertinence de donner un nom
      • accusation de démantèlement de la société (corruption de la jeunesse, de la famille...)
      • insultes
      • condamnations morales (lié à une vision « sex-negative ») sous couvert de « si c’est chez eux et que personne ne le voit, alors ça passe encore... »

      Comme il n’est souvent pas possible de cacher complètement le fait qu’on soit polyamoureux (et d’ailleurs, c’est pénible de devoir le cacher, pourquoi le ferait-on ?), il me semble qu’il est important qu’une large base de la population soit « poly-friendly » pour compenser les attaques des « poly-unfriendly ».

      Cette dernière phrase est valable en remplaçant poly par gay.

      Lorsque j’ai commencé la synthèse, je n’avais pas du tout cette similarité en tête. L’idée est venue grâce au travail de classification que j’ai fait...

    • bohwaz
      bohwaz répond à IamSelene
      Je déteste me situer.
      • Posté à 22h36 le 15/12/2008
      • Internaute 59189
        Je déteste me situer.

      Une précision : le polyamour n’est pas une mode, et encore moins une sexualité. Quand au phénomène heuuu faudra m’expliquer quel est le phénomène parce que jusque là je l’ai pas vu.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 18h18 le 15/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze
    • Pseudo
      Pseudo répond à patrick du 14-
      Enfin libre : -)
      • Posté à 18h22 le 15/12/2008
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Arrêtez les trucs sexuels, y a des gosses qui regardent.

      • patrick du 14-
        patrick du 14- répond à Pseudo
        de plus en plus naze
        • Posté à 18h29 le 15/12/2008
        • Internaute 40667
          de plus en plus naze

        excusez j’croyais que j’étais au rayon mome , mais bon c’est vrai que la mode est un eternel recomençement

      • Numerosix
        Numerosix répond à Pseudo
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 19h12 le 15/12/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        -Putain d’ bordel de merde , ou j’ ai mis le filtre parental ?
        -Tu sais ou tu peux te l’ mettre, le filtre parental ?

         
        • Pseudo
          Pseudo répond à Numerosix
          Enfin libre : -)
          • Posté à 19h17 le 15/12/2008
          • Internaute 25947
            Enfin libre : -)
          • Numerosix
            Numerosix répond à Pseudo
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 19h24 le 15/12/2008
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Allons , allons , Pseudo , je blague bien sur

            On s’ennuie tellement
            On s’ennuie tellement
            On s’ennuie tellement
            On s’ennuie tellement

            Alors la nuit quand je dors
            Je pars avec Théodore
            Dehors, dehors, dehors, dehors
            Marcher dans le désert
            Marcher dans les pierres
            Marcher des journées entières

            • Pseudo
              Pseudo répond à Numerosix
              Enfin libre : -)
              • Posté à 19h32 le 15/12/2008
              • Internaute 25947
                Enfin libre : -)

              Y en avait un autre qui s’ennuyait. C’est peut-être parce qu’il ne connaissait pas le polyamour.

              Lien

        3 autres commentaires
  • Le vilain petit canard 59/66
    Le vilain petit canard 59/66
    Montagnard.avec palmes ! mais (...)
    • Posté à 18h40 le 15/12/2008
    • Internaute 23669
      Montagnard.avec palmes ! mais (...)

    Des hontes au logis, de canard, nous somme de gros veinards, nous pouvons avoir huit copines ou épouses.. yessss huit canes.
    dèjà faite sur le Post mais bon ......

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h16 le 15/12/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    -Moi je suis pour le « Poulie amour “ !
    -Et ça fait mal ?
    -Ben oui , Jonnhy , c’est justement le but ..Tu peux tourner encore d’ un cran , please ?

    • Le vilain petit canard 59/66
      Le vilain petit canard 59/66 répond à Numerosix
      Montagnard.avec palmes ! mais (...)
      • Posté à 17h10 le 17/12/2008
      • Internaute 23669
        Montagnard.avec palmes ! mais (...)

      On en revient à Boris, l’ amour qui fait boum !
      et au fait c’ est quoi ces cadres rouges qui fatiguent les yeux ? ?

  • abfaboune
    • Posté à 23h08 le 15/12/2008
    • Internaute 15842

    Ouais, en lisant ça je me dit que cette nouvelle étiquette de polyamoureux ne se démarque pas des libertins. Aucun jugement de ma part bien sûr, je suis mal placé pour ce faire, mais la séparation me semble illusoire.

    • Guilain
      Guilain répond à abfaboune
      Auteur(e) de l'article salope éthique
      • Posté à 23h24 le 15/12/2008
      • Internaute 57330
        salope éthique

      Je dois avouer que depuis que j’ai lu en détails les commentaires de l’article de Camille, je me pose la même question ; -)

      Le Petit Robert dit « Libertin : Qui s’adonne sans retenue aux plaisirs charnels, avec un certain raffinement ». Je suppose que la différence avec le polyamour est dans la relation, les sentiments, l’attachement...

      Il y aurait alors :
      - des « polyamoureux non libertins » (les sentiments sont indispensables pour une relation amoureuse)
      - des « libertins non polyamoureux » (les sentiments sont exclus si l’on a du sexe avec un autre que son partenaire « principal »)
      - des « libertins polyamoureux » (tout est envisageable)
      - des « pas libertins pas polyamoureux » (monogames, asexuels, etc.)

      Camille a promis d’écrire un article sur le sujet... Je l’attends avec impatience : -)

      • abfaboune
        abfaboune répond à Guilain
        • Posté à 10h42 le 16/12/2008
        • Internaute 15842

        Camille établit le distinguo entre les deux, fort bien.

        Mais à la lecture de l’ensemble des articles publiés ici sur le sujet, les poly-amoureux semblent également libertins, mais pas avec tous leurs compagnons, à savoir, pas avec ceux qui ne le sont pas.

        Donc poour moi des polyamoureux non libertins c’est quand l’un des deux n’est pas libertin. Les libertins non polyamoureux sont ceux qui ne font que des one-shot avec d’autres, et pas de relation suivie.

        Je ne vois pas en quoi une relation suivie et le libertinage sont incompatibles. Ddans un club échangiste, on tape parfois le numéro de la ou des personnes avec qui ont a consommé, comme dans un bar ou une boîte traditionnelle.

        Enfin bon, je lirai ce que nous en dira Camille.

  • Orageon
    Orageon
    Rejeton cyclonique
    • Posté à 09h40 le 16/12/2008
    • Internaute 55236
      Rejeton cyclonique

    C’est intéressant d’aller chercher les réactions sur un site d« extreme droite » pour ce genre de sujet... Les propos ne sont pas étonnants.

    Comme le poly-amour est encore peu connu du grand public, ce dernier s’en méfie, c’est toujours pareil. Mais avec le temps et un peu de boulot ça peut changer, comme pour les homosexuels qui sont de mieux en mieux acceptés.
    Certes on n’est pas arrivé mais en même temps on peut pas demander à tout le monde de bouleverser les repères que lui ont inculqués ses parents, cette chère éducation nationale, et son environnement, et ce du jour au lendemain. C’est un travail de fond, de « réforme de moeurs » en quelque sorte.
    Du coup, on peut comprendre que certaines personnes conservatrices, qui ne jurent que par le sacro-saint modèle monogame judéo-chrétien « jusqu’à ce que la mort... », se méfient de ces évolutions de moeurs. Et comme est mauvais tout ce qui ne suit pas le modèle, alors émerge la crainte de voire d’autres pratiques « hors modèle » réclamer à leur tour leur juste attention et tolérance. Et ces gens vont donc se mettre a craindre que l’on glisse ainsi vers l’acceptation demain de pratiques qui paraissent encore ignobles aujourd’hui (zoophilie, etc ou pire).
    Mais ils se basent sur des limites qui sont celles de la morale judéo-chrétienne. Aujourd’hui, les limites seraient plutôt celles des droits de l’homme.

    Par contre, je ne sais pas si on peut comparer l’incompréhension/rejet du polyamour à celle/celui de l’homosexualité. Il faudrait avoir une idée des éventuelles discriminations a l’encontre des polyamoureux, voir si des polyamoureux sont victimes d’agressions physique pour cette raison, etc... le parallèle ne me parait a priori pas évident du tout.

    • Guilain
      Guilain répond à Orageon
      Auteur(e) de l'article salope éthique
      • Posté à 22h55 le 16/12/2008
      • Internaute 57330
        salope éthique

      La question des limites sur lesquelles on se base m’intéresse (morale judéo-chrétienne, droits de l’homme...). C’est pour cela que j’aime la philosophie morale, avec par exemple les livres de Ruwen Ogien et son concept « d’éthique minimale »...

      Je suis d’accord avec vous, je pense que les polyamoureux sont moins rejetés/méprisés que les homosexuels. J’en vois plusieurs raisons :

      • Les homosexuels ont fait leur « coming-out » il y a longtemps. Depuis, les mentalités ont évolués et les fameuses limites sur lesquelles on se base en occident sont de moins en moins celles de la morale judéo-chrétienne
      • Les polyamoureux sont moins exposés à la critique des personnes « sex-negative »
      • A mon avis, comme beaucoup d’hommes construisent leur identité sur leur genre (avec tendance macho), ils ont d’autant plus de mal à supporter l’homosexualité masculine

      J’en oublie surement... Ceci dit, je suis un homme, et il me parait clair que les femmes qui ne cachent pas leur polyamour subissent beaucoup plus la pression sociale et les réactions de rejet ou de mépris.

  • Tyrian
    Tyrian
    Informaticien
    • Posté à 10h40 le 16/12/2008
    • Internaute 61861
      Informaticien

    C’est assez pathétique de voir tant de réactions négatives, sans strictement aucune argumentation. Les causes du rejet, parfois violent, ne sont jamais expliquées. Que l’on ne veuille pas de cela pour sois-même, cela se comprend bien (c’est contradictoire avec certains de nos instincts et cela peut mettre dans des situations ’angoissantes’), mais pourquoi mépriser ceux qui s’y sentent bien ?

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h19 le 16/12/2008
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Faut pas s’inquiéter des propos des nazis, ils sont tellement fiers d’être Français que afin d’être sur de la pureté du sang de leurs enfants, ils ne se reproduisent qu’avec leur famille...

    Ha c’est sur, les enfants vont se trouver bizarre. Ton papa aime deux mamans, donc il n’est pas normal et toi non plus.
    Par contre, ton copain qui a une maman mais que papa est parti avant ta naissance, ou ton autre copain qui habite soit chez maman avec son autre papa soit chez papa avec son autre maman, eux ils sont normaux...
    Enfin pas depuis si longtemps que ça...
    Et je parle même pas du gamin qui a deux papas.

    C’est vrai, mieux vaut une famille normal avec seulement papa et maman, et tant pis si papa tape sur maman qui tape sur le mioche qui tape sur le chien...

    Enfin pour en revenir au polyamour, pourquoi on a inventé ce mot ? N’est-ce pas purement et simplement de la polygamie, sans le coté officiel du mariage ?
    (la minute culture : avoir plusieurs femmes est de la polygynie, avoir plusieurs hommes de la polyandrie)

    Et si on a des relations sexuelles régulières, sans pour autant vivre ensemble en permanence, avec des personnes qui sont très proches, relation que l’on pourrait appeler profonde amitié ou amour fraternel, peut-on qualifier cela de polyamour ?

    Enfin peut importe les mots, seul importe les actes : être fidèle à ses amis et baiser tout ce qu’on peut.

    • Guilain
      Guilain répond à Keldan
      Auteur(e) de l'article salope éthique
      • Posté à 21h53 le 16/12/2008
      • Internaute 57330
        salope éthique

      Me re-voila plongé dans le Petit Robert - désolé, ce n’est pas une référence très 2.0 ; -)

      « Polygame : Homme uni a plusieurs femmes (=> coépouse), femme unie à plusieurs hommes (=> polyandre) à la fois, en vertu de liens légitimes “.

      Le polyamour n’a pas forcément à voir avec des ‘liens légitimes’... Certes, me dis-je alors, mais qu’est ce qu’un ‘lien légitime’ ? ; -) Et légitime aux yeux de qui ? Je retourne dans mon dico préféré :

      ‘Polygamie : Organisation sociale reconnaissant les unions légitimes multiples et simultanées. (exemple : en France, la polygamie est punie par le Code pénal)’

      Finalement, voila où j’en suis arrivé :

      • La polygamie est la légitimation (par une organisation sociale) de la création d’un certain type de foyer. Ca peut passer par le mariage, mais pas nécessairement.
      • Le polyamour est simplement une façon de vivre ses relations amoureuses. Il n’a pas cette connotation de ‘création d’un foyer légitime’...

      Oui, ce que vous appelez ‘profonde amitié ou amour fraternel’, je le qualifierais de polyamour. Il y a un terme qui me plait bien pour ce type de relation : ‘ami-amant’.

      Enfin, je crois que je ne connais aucun polyamoureux qui adhère à votre expression ‘baiser tout ce qu’on peut’ ; -)

      • Keldan
        Keldan répond à Guilain
        Now future & karpe diem
        • Posté à 12h40 le 17/12/2008
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Enfin, je crois que je ne connais aucun polyamoureux qui adhère à votre expression « baiser tout ce qu’on peut » ; -)
        Désolé, je suis nettement plus dans la tendance « libertinage » que « polyamour » : D

         
        • Guilain
          Guilain répond à Keldan
          Auteur(e) de l'article salope éthique
          • Posté à 15h52 le 17/12/2008
          • Internaute 57330
            salope éthique

          Mais je vous en prie, cher Keldan, ne soyez pas désolé, il est tout à fait honorable d’être plus « libertin » que « polyamoureux » : -)

          Votre article sur les différents intermédiaire de la grande distribution m’a intéressé. Est-ce qu’il n’y aurait pas des alternatives à trouver du côté d’Internet ? Un site Internet qui regrouperait des coopératives de producteurs (pas seulement pour des fruits et légumes mais aussi des produits alimentaires manufacturés) : le consommateur pourrait savoir si une coopérative existe près de chez lui et pourrait aller y chercher ce qu’il veut (le système des AMAP est un peu trop contraignant à mon gout)...

          • Keldan
            Keldan répond à Guilain
            Now future & karpe diem
            • Posté à 11h28 le 18/12/2008
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            Je n’en sais rien, je ne bosse que pour le grand capital. Les coopératives n’ont pas les moyens de faire appel à mes services : D

        2 autres commentaires
  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 16h19 le 17/12/2008
    • Internaute 42204
      en boule

    « En effet, pour beaucoup de polyamoureux, la relation et les sentiments sont très importants et nécessaires pour faire du sexe… Ils s’attirent donc, à mon avis, moins de réactions négatives. »

    Oh, je n’en mettrais pas ma main au feu. Tout ceux qui s’écartent du couple monogame hétérosexuel ont vite fait de s’attirer des remarques fielleuses et/ou intolérantes de ceux qui s’y épanouissent et qui ne parviennent pas à concevoir une autre forme de bonheur que la leur. Un exemple vécu : je vis avec un homme depuis quelques temps, moi qu’on a connue virevoltant d’une aventure à l’autre (quand je n’étais pas carrément polyamoureuse sans le savoir). Du coup la femme d’un ami m’assène avec un grand sourire « Tu es la preuve vivante qu’on peut changer », comme si, pécheresse forcément repentie, je ne pouvais qu’abonder dans son sens, et avouer que mon passé amoureux n’a été qu’une erreur, le symptôme d’une jeunesse instable (et puis quoi encore ?).
    Je suis loin de dire que toute personne vivant dans un schéma « classique » est aussi normative.... mais avouez que ça fait froid dans le dos.