14/12/2008 à 14h50

D'Athènes à Paris, cette gauche qui se pique de chaos chic

Hugues Serraf | Chroniqueur

La France n’est pas la Grèce, donc, mais si on insiste un peu, on doit effectivement pouvoir expliquer qu’il serait utile d’y mettre le feu. Je refusais mercredi l’idée que la situation grecque soit jumelle de la situation française. Et je reste convaincu que les deux contextes sont trop différents pour que l’on puisse les analyser avec pertinence en les superposant.

Pour autant, que les tentatives de transformer l’agitation lycéenne -cette espèce de rite de passage bien de chez nous- en vrai gros bordel Athènes-style finissent par être couronnées de succès n’est pas impossible…

Faites le test demandez à un lycéen (ou à un étudiant) dans une manif contre quoi il proteste au juste et il vous répondra qu’il est venu gueuler contre « la privatisation de l’Education nationale et la destruction programmée de l’université ».

L’absence de précision dans ses griefs vous empêchera toutefois de comprendre s’il se bat plutôt contre René Haby, René Monory, Claude Allègre, Alice Saunier-Seité, Alain Savary ou même Jack Lang ou Lionel Jospin tant le baratin des manifs et des AG est identique quels que soient la nature de la réforme proposée et le nom ou la couleur politique du ministre proposeur.

Ce qui n’empêche d’ailleurs pas le beau Jack d’avertir, et sans rire, Darcos que l’école « sera son Vietnam “...

Une dimension romantique du chaos entretenue avec complaisance

Maintenant, si vous lui serinez qu’en plus de lutter pour la réduction du nombre d’élèves par classe et contre celle des options au bac, ses défilés poing levé sont les prémisses d’une révolution qui fera du monde un paradis, il y a effectivement des chances pour qu’il se laisse convaincre de déterrer un pavé.

Je ne veux pas tomber dans la critique d’une presse qui mettrait sciemment de l’huile sur le feu : bien ou mal, les journaux font leur boulot de rapporteurs d’événements et cherchent à leur donner du sens.

Je m’agace pourtant de la complaisance avec laquelle est entretenue la dimension romantique du chaos, comme cette idée que la situation française est telle qu’elle justifie que l’on prenne les armes pour lutter contre la dictature dans laquelle nous sommes présumés vivre depuis que Sarkozy est à l’Elysée (mais ça marchait déjà avec Chirac, Mitterrand dès 83, Giscard, Pompidou ou De Gaulle...).

Dans Libé, toujours lui, désolé, une sociologue dont je subodore qu’elle possède un poster de Bourdieu au-dessus de son lit, affirmait vendredi que nous sommes sur ‘une poudrière’ et recyclait les mêmes clichés sur le déclassement de diplômés forcés de travailler chez McDo (elle pourrait aussi se demander s’il ne faudrait pas arrêter de former autant de ses futurs confrères chaque année pour éviter ça, mais non...).

Sur la page d’à-côté, Laurent Joffrin multiplie les raisons pour lesquelles le reste du pays est susceptible d’emboiter le pas à sa jeunesse révoltée, celle des lycées comme celle des banlieues, traçant ainsi le ‘profil grec’ de la France.

Une semaine de violence nihiliste n’apporterait rien de bon


Mais c’est la photo de une -avec sa passionaria anti-Darcos dont le keffieh indique sans doute que le profil grec de la France s’accommoderait bien d’un profil palestinien, depuis que tous les combats sont interchangeables- qui décroche le pompon du chaos-chic.

La France a bien des soucis, mais quelques jours d’émeutes ne seraient certainement pas le moyen de les résoudre (2005, ça a donné quoi ?).

C’est d’ailleurs l’un de nos seuls vrais points communs avec la Grèce, dont ni la démocratie fragile ni l’économie chancelante ne seront ragaillardies par une semaine de violence nihiliste. Et clairement, les apôtres de ‘L’insurrection qui vient , saboteurs ferroviaires authentiques ou pas, ne sont porteurs d’aucune bonne nouvelle.

► : A lire aussi : Soutien agité aux jeunes Grecs sur les Champs-Elysées

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  • Zorro est arrivé
    • Posté à 15h08 le 14/12/2008
    • Internaute 53638
      Lecteur

    C’est Bourdieu qui a théorisé la « circulation circulaire de l’information »... dont vous êtes, vous aussi, la parfaite expression...

    Alors vous savez ce qu’il vous dit, Bourdieu...

    • spartacus1
      • Posté à 17h42 le 14/12/2008
      • Internaute 26095

      Je ne suis pas théoricien et encore moins sociologue et je ne sais pas ce qu’est la circulation circulaire de l’information.
      Mais ce que je sais, par expérience, c’est que lorsque l’on augmente sans cesse la pression dans un réservoir, il y arrive un moment où ce réservoir explose.

      Lorsque l’on prive l’immense majorité de tout espoir, lorsque l’on accule les jeunes à une attitude « no future » parce que l’on ne leur propose, au mieux, que de la précarité et au pire qu’un logement dans la rue, alors il ne faudra pas s’étonner qu’un jour tout explose.

      Lorsque l’on a rien, même pas la possibilité d’avoir des rêves, on n’a non plus rien à perdre et on est prêt à tout.

      Je suis loin de souhaiter une telle explosion, parce que je crains que, plutôt que d’être une avancée, elle soit l’occasion d’une terrible régression sociale (encore plus grave qu’actuellement) par le bais d’une répression musclée. Mais j’ai bien peur que si les choses continuent comme maintenant, cette explosion soit inévitable, mais, peut-être, est-ce l’effet recherché par Sarko et ses copains.

      • Zorro est arrivé
        Zorro est arrivé répond à spartacus1
        Lecteur
        • Posté à 17h48 le 14/12/2008
        • Internaute 53638
          Lecteur

        La « circulation circulaire de l’information » pour les nuls... Et le vaticinateur au milieu :
        Lien

         
        • chinchilla1967
          • Posté à 20h41 le 14/12/2008
          • Internaute 50756
            plate

          Je crois que Bourdieu est totalement hors sujet : on n’est pas dans les mots là, ce sont des gens qui n’ont parfois plus à manger ou plus où dormir.

        1 autres commentaires
      • jean.pierre
        jean.pierre répond à spartacus1
        • Posté à 18h31 le 14/12/2008
        • Internaute 27384

        « » » » » » » »« Lorsque l’on prive l’immense majorité de tout espoir, lorsque l’on accule les jeunes à une attitude “ no future ” parce que l’on ne leur propose, au mieux, que de la précarité et au pire qu’un logement dans la rue, alors il ne faudra pas s’étonner qu’un jour tout explose » » » » » » » »

        privés d’espoir ? ça s’achete ça ? .......l’espoir c’est le moteur de la vie, et on l’a en soit. faudrait arréter ce nihilisme .........

      • heleor
        heleor répond à spartacus1
        artiste
        • Posté à 09h44 le 15/12/2008
        • Internaute 59226
          artiste

        je pense aussi que cela donnerrais une légimité au nabotleon et à cé comparsse brice ect.........
        la dictature molle qu’il a mis en place de façon habile risque de devenir plus dure et surtout plus répressive sous le prétexte je sauve la république. Et puis dés le début de l’année il aura un média supplémentaire à ces « talonnettes » euh, à sa botte et là on va en manger du zarko jusqu’a l’indigestion.
        bref !

      • meli
        meli répond à spartacus1
        rêveuse
        • Posté à 21h03 le 16/12/2008
        • Internaute 58071
          rêveuse

        « Lorsque l’on a rien, même pas la possibilité d’avoir des rêves, on n’a non plus rien à perdre et on est prêt à tout. »

        Non, vous avez tort, il reste un rêve.

        Changer ce monde.

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à Zorro est arrivé
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 19h31 le 14/12/2008
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Oh pétard ! J’ai été théorisé par Bourdieu ! Je ne sais pas ce qu’il me dit mais moi, je lui dis merci...

      • Zorro est arrivé
        Zorro est arrivé répond à Hugues Serraf
        Lecteur
        • Posté à 20h03 le 14/12/2008
        • Internaute 53638
          Lecteur

        Faudrait-il lire autre chose que « Libé » et la presse à deux balles qui vous tient lieu de pensée, mon brave vaticinateur...
        Sur ce, je vous laisse à vos discussions de comptoir...

      • gafet
        gafet répond à Hugues Serraf
        citoyen vigilant
        • Posté à 21h14 le 14/12/2008
        • Internaute 60395
          citoyen vigilant

        plus « libéral » (tendance sarko le petit) que de gauche ; votre billet est peuplé de poncifs méprisants.
        Devriez un peu lire Bourdieu ; ça permet une meilleure intelligence du monde (et ça rend modeste). Deux qualités qui vont cruellement défaut.

         
        • organe_dhonneur
          organe_dhonneur répond à gafet
          • Posté à 11h26 le 16/12/2008
          • Internaute 12689

          Votre post rend difficilement hommage à Bourdieu, qui avait l’intelligente habitude d’utiliser des arguments.

          Auriez-vous donc l’amabilité, s’il vous play monsieur le diplômé de la vraie gauche ès-bourdieu, de préciser quels sont les « poncifs méprisants » qui vous ont si cruellement rendu grognon aujourd’hui ?

        1 autres commentaires
    • poltergheist atomique
      poltergheist atomique répond à Zorro est arrivé
      opposant chronique a tendances (...)
      • Posté à 00h57 le 15/12/2008
      • Internaute 58690
        opposant chronique a tendances (...)

      et en finir avec l idealisatuin de k ordre, n en est il pas temps ?
      parceque du chaos, c est vrai, monsieur devrait en souffrir le spectacle moins souvent, en coree ndu nord et en chine...
      l ordre pour l ordre c eest l inaction facee a toutey bien sur face ay pire...

      ce n est pas glorieux monsieur, cet article...

  • Le flou stoique
    Le flou stoique
    Cf fiche n°15673B
    • Posté à 15h08 le 14/12/2008
    • Internaute 58563
      Cf fiche n°15673B

    Encore quelqu’un qui n’a rien compris ou qui ne veut pas comprendre. La révolution n’est pas une fin en soi. C’est ce que vous auriez compris si vous aviez passé un peu de temps à étudier le sujet vraiment. Mais bien sûr, il est plus simple d’écrire un papier en restant tranquillement à la maison et en regardant la télévision. Tant pis...

    • Avril
      Avril répond à Le flou stoique
      • Posté à 15h30 le 14/12/2008
      • Internaute 24503

      Oui, ces types commencent a devenir très fatiguants. Le libéral donneur de leçon qui vient encore t’expliquer pourquoi tu es un con, je pensais au moins qu’il aurait la pudeur de moins l’ouvrir maintenant.

      20 de chômage record en Europe et de flicage patronal qui ont poussé la jeunesse dans les emplois précaires et le domicile de leurs parents, et Totor vient encore nous demander ce qui se passe.

      bah...

      • pablico
        pablico répond à Avril
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 16h32 le 14/12/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        le crédo libéral n’est pas éteint...ils ne sont même pas humble.

        le nez dans la merde ils prétendent libéralement que ce n’est que du chocolat libre.... mais bon..

        bien malin qui prédit l’avenir... surtout celui là.. la révolte .
        ce n’est pas prévisible,. C’est lié au facteur humain qui échappe à toutes mathématiques et physiques…
        le facteur humain est fugace, changeant incontrôlable et surtout « farceur’ car irrationnel..

         
        • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
          • Posté à 01h41 le 15/12/2008
          • Internaute 22426
            ....

          « Libéral par ci libéral par la ».Mais le libéralisme est la plus formidable avancée de la Modernité que diable ! ! ! ! ! ! En tous domaines : progrès scientifique, technologique, social, médical....L’Histoire de l’Homme occidental, depuis le 16eme siècle, c’est l’histoire d’une chance toujours meilleure pour les pauvres de prétendre a une pas trop mauvaise place ! ! ! ! ! La division technique du travail a même permis la constitution d’une classe moyenne solide comme jamais il y en a eu, cela depuis le Second Empire (voir l’exceptionnel « Au Bohneur des dames » de Zola) et surtout la seconde guerre mondiale ! ! ! ! !

          Le libéralisme, c’est la base de la démocratie. C’est les Lumières, les Révolutions Américaine, Anglaise et Française. Le libéralisme, sous sa traduction économique, comme l’éthique protestante fut un terreau favorable a l’économie de marché, a entrainé un mouvement d’égalitarisation sans précédent (droits de l’homme, émancipation de la femme, déclin des systèmes idéologiques globaux, des Religions, Ecole, Etat-Providence...) car il n’en avait pas besoin et réclamait des Hommes une seule aptitude : le profit, oui ce gros mot, pour tant cause, au milieu d’autres, de tant de progrès dont nous sommes tous les fruits ! ! ! !

          Alors les commentaires manichéens, ça va cinq minutes ! ! ! ! ! ! « Libéral » est devenu un mot bien fourre-tout, personne de ceux qui l’utilisent (à tort) n’y met la même chose sauf une haine, plus ou moins grande, de ce qui fait le ferment de la démocratie : la discussion, l’acceptation du compromis, bref quel chose qui est comme le contraire de l’égoïsme ! ! !

          • Avril
            • Posté à 15h16 le 15/12/2008
            • Internaute 24503

            Alors ok, d’accord : pas « libéral » mais « capitaliste boursier » si tu préfères.

            Mais note bien que ce sont eux qui entretiennent le flou. Et soit dit en passant, l’acceptation d’un mot peut évoluer avec le temps. Tu es quand même gonflé d’en appeler à Thomas Jefferson pour les défendre.

            • poltergheist atomique
              poltergheist atomique répond à Avril
              opposant chronique a tendances (...)
              • Posté à 23h30 le 15/12/2008
              • Internaute 58690
                opposant chronique a tendances (...)

              voila. ce qu on appelle liberal de nos jours ce n est pas l’honete idée de liberté de circulation du savoir, des hommes, de la science, des arts ou de la culture.
              les choses ne sont pas ce qu elles sont sensées etre mais ce que l on constate qu’elles sont devenues.
              votre raisonnement, « mais enfin le liberalisme c est ce qu on a fait de meilleur qu diable ! en sirop en cachet ou en suppo c est ideal ! soyons serieux ca ne peux pas etre si mauvais ! » avec le rappel ethymologico-historique du sens premier du dit liberalisme, m apparait aussi saugrenu que celle d’un republicain convaincu a qui je raconterai l’histoire d’un pote noir qui ne trouve pas d’appart malgres un salaire superieur au mien, et qui me repondrait « enfin, ce n’est pas possible que diable ! nous sommes en France ! quoi ! ? liberté-egalite-fraternité ca ne vous rappelle rien ? C’est a la base meme de notre histoire nationale ! »

              bah ouais.
              mais ca n’empeche.
              c’etait sensé se passer comme ca.
              mais ce n’est pas le cas.

              Quite a contrarier votre amour du liberalisme
              voyez les effets liberaux de la vente du lait en poudre liberaliste en Afrique pour le plus grand bien de l’Humanité.
              Jean ZIEGLER, « L’empire de la honte »
              Un violent cadeau de Noel pour peter la bonne ambiance libéraliste.

              • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                • Posté à 00h01 le 16/12/2008
                • Internaute 22426
                  ....

                il ne faut pas confondre libéralisme économique et capitalisme. Le premier prone la libre concurrence quand le second amène des monopoles et des trusts. La concurrence est un bien fait qui pousse au dépassement de soi, à une saine émulation. Il faut donc que les Etats soient plus regardant sur la situation des monopoles par exemple. Mais c’est une formule toute faite sous laquelle il se cache en réalité bien des jeux de pouvoirs, d’influence, de corruptions, ainsi que l’ont merveilleusement écrit des auteurs comme Balzac (illusions perdues quand tu nous tiens...) ou Zola.

                Pour une définition de libéral ouvrez vos dictionnaire, on vous y expliquera que la doctrine libérale ne s’arrete pas qu’a la seule question économique.

                Bonjour veut il dire autre chose que bonjour ? ? ? ? ? Soyez précis, remplacez ce terme mille fois galvaudé par une catégorie plus pertinente.

                • poltergheist atomique
                  poltergheist atomique répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                  opposant chronique a tendances (...)
                  • Posté à 01h35 le 16/12/2008
                  • Internaute 58690
                    opposant chronique a tendances (...)

                  bonjour veut dire autre chose que bonjour monsieur.
                  soyons serieux vous le savez bien. selon qui le dit et sur quel ton, selon le contexte ou le rapport entre les dialoguistes, bonjour veut dire plus ou moins que bonjour.

                  soit.

                  vous en revenez a cet entetement d’anthomologiste a demontrer aux gens que l’opinion qu’ils ont de ce qu ils ont sous les yeux ne vaudra que quand ce con de bas peuple se donnera la peine de le nommer correctement..

                  je suis absolument d accord avec vous. Notre belle errudition nous permetra de nous amuser de ce que ce mot est galvaudé.
                  Mais sont ce les victimes de ce phenomenes qui galvaudent ce mot et lui donnent le sens de neo ou ultra ou canibalocapitalisme ?

                  quand avons nous entendu un quelquonque acteur economique politique ou intelectuel se reclamer de l ultra capitalisme financier et en faire l’article, pour convaincre ici de signer un traité, et la de dereguler ?
                  personne !
                  tous l ont fait en galvaudant eux meme ce mot de liberalisme.

                  s’il vous plait monsieur toi bien ecouter ce que je vais ecrire,
                  TOUT LE MONDE SAIT TRES BIEN CE QUE VEUT DIRE CE MOT A LA BASE il faut maintenant arreter de rappeler qu a l origine blablabla...puisque tout le monde le sait !
                  les gens transpirent et pleurent sous un truc dont le nom scientifique est ultracapitalisme. On le leur a vendu avec un packaging liberalisme. ils appelent ca liberalisme
                  ils sont 90pour cent en france a penser que le mot liberalisme ne s applique pas a des idées progressistes ?
                  libre a eux de decider du sens qu’il lui donnent.
                  helas personne ne ressens plus en france le souffle des lumieres.
                  helas et rendez vous a l evidence, le liberalisme, votre muse, est un monstre pour le monde entier.
                  qu’il porte son nom ou soit appele autrement n y changera rien.
                  trouvez lui un autre nom et revenez discuter serieusement.
                  stop a la mouchophilie acrobatique en vol.

                  vous aviez compris depuis le debut.

                  mais je me réexplique
                  je vous imagine, voyageant dans l espace et le temps, en russie, sous staline, expliquer a ce vieux monsieur epuisé crevant de faim, avec la peur du kgb au ventre et plusieurs amis morts ou vivant en goulag, que non monsieur, non le communisme n est pas nefaste ni malfaisant, qu’a la base le communisme est une bien belle idée et que ca ca vaut tout le bonheur du monde !
                  ethymologiquement vous aurez raison en disant que c’est le stalinisme qui fait tant de mal aux gens, et pas le communisme.
                  le russe en question, lui, vous enverrabouler au bout d un momment parce que hein, en urss, le communisme C EST STALINE. et donc les mefaits de staline sont pour lui ceux du communisme.

                  et je le trouve, lui, ecrasé sous l appareil de torture, comme tous ceux qui le sont sous celui de votre ultra capitalisme, infiniment plus qualifiés que vous pour nommer ce qui les opprime.

                  cessez d’etre un erudit, vous n ecoutez plus ce qu on vous dit...

        5 autres commentaires
      • Gina Grimont
        Gina Grimont répond à Avril
        • Posté à 16h37 le 14/12/2008
        • Internaute 25324

        @avril
        Ben, vous m’avez coupé le clavier sous le pied ! J’allais abonder dans votre sens ! Les libéraux de gauche ne sont que des libéraux de droite ! Et quel mépris dans cet article, pour la jeunesse ! On dirait un vieux con qui parle !

         
        • compte sup. à la demande du riverain 25.08
          • Posté à 17h12 le 14/12/2008
          • Internaute 34833
            chat de garde

          On ne dirait pas ! ! ! Il l’est ! ! !

        • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
          • Posté à 01h25 le 15/12/2008
          • Internaute 22426
            ....

          « les libéraux de gauche ne sont que des libéraux de droite », cette perle pourrait passer au zapping, merci ! ! ! ! ! Et puis affirmé avec tant de conviction en plus ! ! ! ! ! C’est la cerise sur le gateau ! ! !

          • Gina Grimont
            • Posté à 18h34 le 15/12/2008
            • Internaute 25324

            @jess Feuillie
            Toi, t’as même pas d’humour ! La perle, comme tu dis était voulue ! Les étudiants ne sont plus ce qu’ils étaient, jeunesse triste !

            • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
              • Posté à 00h04 le 16/12/2008
              • Internaute 22426
                ....

              « la perle était voulue », et hop on retombe sur ses pattes comme il faut pour ne pas se donner le sentiment d’avoir compromis son petit orgueil ! ! ! ! ! !

              Par contre, si quelqu’un vous avez répondu « c’est clair tu as raison », alors la, la formule alambiquée aurait été maintenue....Est ce ainsi, en fonction de chacun, qu’on construit une opinion ? ? ? ?

        4 autres commentaires
      • jean.pierre
        jean.pierre répond à Avril
        • Posté à 18h56 le 14/12/2008
        • Internaute 27384

        la jeunesse dans les emplois précaires ? quelle jeunesse ? celle que je connait travaille, court les entretiens d’embauche samedi compris car elle sait que si elle ne s’enleve pas le doigt du cul pour progresser...........c’est ça l’espoir, cela se construit, cela se vit et pas forcement en pétant des vitrines ou la gueule aux poulets

         
        • pablico
          pablico répond à jean.pierre
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 12h12 le 15/12/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          entièrement d’accord, mais souvent ils ont l’impression, de courir avec les pieds attachés...et cela c’est du sport..
          pour certaines courses on met des handicapes .. mais ce ne sont pas des chevaux comme même.

        1 autres commentaires
  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 15h07 le 14/12/2008
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Bonjour Hugues,

    Comme d’ hab’ un bel article moulé à la louche et chantourné à la main, ( on dirait du Jean Dutour... !).

    Bien.

    C’est vrai qu’on ne peut pas faire un copié/collé « Athène/Paris », mais est-si improbable ?

    Les oracles d’aujourd’hui ne veulent pas tomber dans le même panneau que Vianson-Pontet ( la France - de 1968 - s’ennuie...) et ne s’exposent pas trop en pronostiquant un hiver chaud ( les auto-incinérations de la St Sylvestre confirmeront forcément la chose...) .

    Mais le grand silence qui entoure les manifs de lycéens et étudiants en province n’est pas plus honnête, justifié simplement par l’absence d’incident sanglant (ou d’ images de ces incidents ) !

    une question, encore, pourquoi fustigez-vous « cette gauche », sachant que le chao chic ne ferait que renforcer la droite sarkophyle.

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à Waldeck
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 19h36 le 14/12/2008
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Ah, car je suis censé me réjouir de ce qui encourage l’UMP ?

  • Toto le terroriste
    Toto le terroriste
    Electron libre
    • Posté à 15h10 le 14/12/2008
    • Internaute 58736
      Electron libre

    Du grand art cet article (comme le précédant d’ailleurs).

  • Belleville
    • Posté à 15h11 le 14/12/2008
    • Internaute 24250

    Reprends contact avec la réalité, bonhomme.
    Fais-toi donc prof ou étudiant et essaie de bosser, vas visiter les prisons ou les centres de rétentions des travailleurs sans papiers, participe à quelques manifs ouvrières, regardes TF1 juste pour voir, fais-toi mettre en garde à vue pour je ne sais quoi..
    Après, si tu veux, on examinera la réalité du mot « démocratie » telle qu’elle se présente aujourd’hui en France pour le petit peuple, les gens de tous les jours.
    T’es « libéral », ça on avait compris ; mais de gauche ? Qu’est-ce que ça veut dire ? ?
    La moindre des virgules de ton texte nous dit que tu as choisi ton camps.

    • hervé_
      hervé_ répond à Belleville
      en couple
      • Posté à 23h34 le 14/12/2008
      • Internaute 58065
        en couple

      Sympa ta « réalité » Belleville... Si l’on écarte le fait qu’elle semble parfaitement servir ton opinion (et donc, au fond, l’intérêt tout relatif qu’il y a pour toi que cette « réalité » change), elle est simpliste et manichéenne tu ne trouves pas ?

      • Belleville
        Belleville répond à hervé_
        • Posté à 10h33 le 15/12/2008
        • Internaute 24250

        Non, je ne pense pas qu’elle soit simpliste ou manichéenne, cette réalité. Elle est diverse, déclinée, parfois accumulée, elle est celle d’un immense gâchis humain au sein des couches modestes de la population, et c’est en général en silence et en dehors des regards que cela se passe. La liste serait longue des illustrations de la violence économique, de la pression policière, et du bourrage de crâne de l’État ; mais j’ai essayé brièvement d’en énumérer quelques points. C’est à toi de creuser chacun d’entre eux, par les moyens que tu voudras : la documentation et/ou le terrain.
        Mais le désespoir ne sert strictement à rien, et la fatalité est notre ennemi mortel : la réponse ne peut être que politique, une politique de tous les jours, par les gens et pour les gens, indifférente à l’État (car il ne faut décidément rien attendre du débat parlementaire, si ce n’est servir les intérêts des grands groupes financiers et industriels) ; ainsi qu’un engagement militant à plus long terme, qui consiste à soutenir de son mieux les mouvements lycéens, étudiants, les profs et les parents d’élèves ; les ouvriers en grève ; les travailleurs internés et expulsés ; les familles ravagées ; les prisonniers sortis de l’humain.
        Tu vois bien que mon opinion, en fait, importe peu. Ce qui compte c’est « où je me situe », avec « qui » je suis, et « ce que je fais ».
        Mon camps, pour résumer.
        Bien à toi..

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 01h53 le 15/12/2008
      • Internaute 22426
        ....

      « la démocratie telle qu’elle se présente aujourd’hui en France ». Le problème, c’est que ces défauts que vous remarquez existaient bien avant Sarkozy, bien avant. Donc on avance par où ? ? ? ? ?

      « Le petit peuple » ? ? ? ? ? Tu parles de qui précisément ? ? ? ? ? Le peule, comme la jeunesse, ainsi que l’écrivait Bourdieu, n’existe pas, sauf, évidemment, à des fins idéologiques ou électoralistes. Quels sont les critières qui te permettent d’affirmer qu’il existe un peuple, uni par des caractéristiques communes qui en font un groupe homogène et qui a conscience de cette homogénéité ? ? ? ? La sociologie électorale détruit ce romantisme, la grille de lecture simpliste d’un peuple (fantasmé) uni ne résiste pas à l’étude des faits.

      Une fois de plus je regrette l’utilisation abusive du terme « libéral » qui renvoie aux Humanités, aux Révolutions anglaise, américaine et française, aux progrès (médicaux, scientifique, Etat Providence, Ecole, classe moyenne, déclin de la religion, des grandes idéologies...).

      Pour le reste, dire « la moindre virgule de to texte nous dit que tu as choisi ton camp », à part se prouver a soi meme qu’on sait écrire une phrase belle à lire, bien écrite, ne mène à rien. Je peux te renvoyer la balle et on avancera pas. Et puis de quel camp parles tu au fait pour qualifier le journaliste de l’article ? ? ? ? Le connais tu ? ? ? ? Et s’il s’évérait que ton pronostique était faux, comment ferais tu pour retomber sur tes pattes ? ? ? ? ? Le propre des romantiques qui refusent de penser le réel, c’est de refuser d’avoir tort. Ce manichésime idéologique en est l’expression même.

      • Belleville
        • Posté à 11h11 le 15/12/2008
        • Internaute 24250

        « Peuple, petit peuple ».. : Je parle dans ma réponse à Hervé d’une multitude concrète et quotidienne, non d’un fantasme vague. Il faut bien nommer à un moment donné -et cela sera toujours maladroit.
        « Choisir son camps » : oui je crois qu’on en est là aujourd’hui, au-delà des opinions personnelles, à choisir des principes de pensée. Les miens auraient modestement à voir avec la résistance à la bassesse du pouvoir et à la veulerie érigée en valeur.
        Pour conclure, je crois que les réponses des lecteurs à l’auteur, qui lui sont à la fois massivement et viscéralement hostiles, parlent d’elles-mêmes. On ne lui reproche pas d’être libéral : il est ce qu’il veut. On lui reproche simplement de se dire « de gauche », alors que rien, dans son article, ne l’oriente comme tel. Mais rien.

        Petite question : c’est le plaisir de faire scandale, ou quoi ?

         
        • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
          • Posté à 11h22 le 15/12/2008
          • Internaute 22426
            ....

          Ecoute, il est un bouquin du cercle des économistes qui sappelle « politique économique de droite, politique économique de gauche ». Il est, aprtout autour de nous en Europe, des partis de gauche qui sont de centre gauche. Je crois bien que le probleme des gens qui se pensent tres a gauche est qu’ils refusent di’mmaginer quon puisse etre de gauche tt en étant libéral. C’est pourtant bien possible. Les travaux de la république des idées, de diominique méda, d’andersen......

          Quest ce quetre de gauche. La est le noyau de la question. MOi je me sens de gauche, tt comme toi. Pour toi quest ce que cest au dela de mots qui ne mangent pas de pain. Quelle différence avec la droite ? ? ? ? ? ET pas de manichéisme du style bien/mal.

          les réponses des lecteurs ne sont aucunement un gage. Rue 89 est un média dont les internautes sont bien a gauche. Les réponses ne sont donc pas représentatives. Cet article de l’auteur pourrait etre dans des journaux comme Le Monde, ou dans des papiers de l’OCDE. l’accueil ne serait pas le meme.

          POur vous Mitterrand fut il de gauche apres le tournant de la rigueur en 1983 puis avec rocard au pouvoir, et Bérigovoy ? ? ? ? ? ? ? Si on suit votre raisonnement, vous avez du le combattre puique tous ces ministres étaient aussi libéraux que Royal, DSK ou Delnaoe.

          • Belleville
            • Posté à 12h15 le 15/12/2008
            • Internaute 24250

            -Pour être honnête, je pense que les réponses scandalisées envers l’auteur (dont la mienne) vont au delà de la position « très à gauche » de Rue 89. J’ai en fait rarement vu ça dans les forums de Rue89.
            -Pour tes bouquins, je note.
            -Pour « qu’est-ce qu’être de gauche ou de droite ? » : c’est une question traditionnelle dépassée historiquement puisque la période des communismes du XXeme siècle est close. Cela ne veut pas dire que la question fondamentale de « la mise en commun des choses », c’est-à-dire du communisme, ne se pose plus : elle reste fondamentale, dans le sens où elle accompagne l’humanité depuis toujours, et qu’elle devient matériellement parlant sa seule issue raisonnable (elle s’augmente ainsi d’une donnée moderne proprement révolutionnaire : la finitude des ressources planétaire ; de même qu’elle se pose au coeur d’un processus inédit : l’extinction accélérée des conditions de la vie animale (dont humaine) et végétale telle que nous les connaissions jusqu’à présent).
            Alors tu sais, moi, le sarkozysme ou le centre-gauche..
            Bien à toi.

            • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
              • Posté à 00h19 le 16/12/2008
              • Internaute 22426
                ....

              Raymond Aron avait une formule magnifique qui résume ma pensée et qui s’applique a ce que vous dites du « raisonnable communisme » : « l’homme est un être raisonnable, mais les hommes le sont-il » ? ? ? ? ?

              Je redonne l’exemple mille fois donné du lopin de terre minuscule attribué aux travailleurs des fermes collectives russes et cultivées le dimanche. Rapidement, la productivité du lopin de terre constituant la seule propriété individuelle de ces hommes a dépassé celle de la ferme collective. Le lopin a donc été supprimé. Morale : sans égalité, c’est la loi du plus fort. Mais sans liberté, c’est le tarissement des progrès en tout genres et le déclin progressif par nivellement. La démocratie est le moins mauvais des régimes (donc perfectible par la réforme) comme le disait le condisciple de Sartre car c’est le seul régime où le jeu entre liberté et égalité permet une chance pas trop mauvaise de protection et de liberté au plus grand nombre possible.

              Comment ne pas rappeler que les formidables progres depuis les Lumières sont dus au passage de l’hétéronomie àl’autonomie des Hommes ? ? ? ? La médecine, les Arts, les Sciences, l’industrie, le commerce, les libertés politiques, les Femmes, le déclin de religion, tout cela, sans liberté, n’aurait jamais eu lieu. Comme le dit Nietzche, nous marchons sur les épaules des géants. Et jeter le bébé avec l’eau du bain me parait facile et contradictoire. Le communisme n’a aucune chance maintenant car la nature de l’Homme, mille fois étudiée par les classiques du 19 eme siecle de la littérature, ne lui fait aucune place ! ! ! ! Il faut en prendre acte. Meme sous l’ere soviétique, il y avait reconstitution d’une élite (l’apareil du parti) et le début d’une nouvelle corruption et d’une lutte pour les postes. Par ailleurs, les études de Milgram sur l’autorité, de la Boétie (servitude volontaire) ou de Tocqueville montrent a souhait combien une grande majorité des hommes ne veut pas se préoccuper de la gérance des biens collectives et du politique. Le communisme est comme l’héroïne, une drogue qu’on s’infuse pour se faire du bien. Mais le réveil fait toujours mal ! ! ! ! !

              bien a toi, Belleville

              • poltergheist atomique
                poltergheist atomique répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                opposant chronique a tendances (...)
                • Posté à 23h41 le 16/12/2008
                • Internaute 58690
                  opposant chronique a tendances (...)

                sauf a se sentir depuis et pour toujours du bon coté du liberalisme, il me semble que la foi en celui ci est egalement une drogue qu on s infuse pour se faire du bien. et le reveil fera mal.

              • poltergheist atomique
                poltergheist atomique répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
                opposant chronique a tendances (...)
                • Posté à 23h43 le 16/12/2008
                • Internaute 58690
                  opposant chronique a tendances (...)

                Le communisme ?
                une bonne idée qui a tres mal tourné.
                le Capitalisme liberal ?
                Une tres mauvaise idée qui fonctionne horriblement bien.

        5 autres commentaires
  • Le flou stoique
    Le flou stoique
    Cf fiche n°15673B
    • Posté à 15h12 le 14/12/2008
    • Internaute 58563
      Cf fiche n°15673B

    Juste un dernier mot, se dire libéral de gauche, c’est pour se donner bonne conscience quand des gens crèvent dans la rue ?

    • Guilain
      Guilain répond à Le flou stoique
      salope éthique
      • Posté à 15h30 le 14/12/2008
      • Internaute 57330
        salope éthique

      Bonjour,

      je me dis aussi « libéral de gauche » et comme M Serraf, je ne me sens pas lié à la gauche qui dit qu’il serait utile de mettre le feu à la France...

      Pour moi, être libéral, c’est accorder une grande importance à la liberté :
      - liberté individuelle pour les questions de sociétés, expression, moeurs, etc.
      - liberté économique pour entreprendre, choisir sa consommation, etc.
      - refus du paternalisme (aider l’autre malgré lui)

      Pour moi, être de gauche c’est accorder une grande importance à l’équité :
      - aider et soutenir les plus faibles et les minorités
      - faire en sorte que les inégalités soient raisonnables et ne s’accroissent pas
      - respecter l’environnement

      Voila pourquoi je me dis « libéral de gauche ». Est ce que ça répond à ta question ?

      • Le flou stoique
        Le flou stoique répond à Guilain
        Cf fiche n°15673B
        • Posté à 15h40 le 14/12/2008
        • Internaute 58563
          Cf fiche n°15673B

        « - aider et soutenir les plus faibles et les minorités
        - faire en sorte que les inégalités soient raisonnables et ne s’accroissent pas »

        Joli programme félicitations. Si c’est cela ta conception de la société, je suis bien content de ne pas partager ta vision. Est ce que tu te rends compte au moins de l’énormité et de l’horreur de ce que tu racontes. Sors des clichés et pose-toi la question : pourquoi y a-t-il des faibles et des minorités ? Pourquoi l’inégalité existe toujours ? A toi de chercher la réponse...

         
        • Guilain
          Guilain répond à Le flou stoique
          salope éthique
          • Posté à 15h53 le 14/12/2008
          • Internaute 57330
            salope éthique

          reBonjour,

          > pourquoi y a-t-il des faibles et des minorités ?
          > Pourquoi l’inégalité existe toujours ?

          Vous suggérez que sans libéralisme, il n’y aurait plus de faibles (ni de minorités ! ? !) et que l’inégalité n’existerait plus.

          Quelle est le système « sans libéralisme » que vous préconisez ? On partage la richesse économique produite à part égales entre tous ? Etes-vous conscient que cela revient à diminuer (voire annuler) les motivations de chacun pour participer à la création de cette richesse économique ? Et que donc, le gâteau à partager en parts égales serait minuscule par rapport au gâteau actuel ?

          Ou proposez-vous autre chose ?

          • Veum
            Veum répond à Guilain
            doctorant
            • Posté à 16h03 le 14/12/2008
            • Internaute 23064
              doctorant

            >Etes-vous conscient que cela revient à diminuer (voire annuler) les motivations de chacun pour participer à la création de cette richesse économique ?

            Oh la belle trouvaille ! Le travail est une aliénation, et s’il n’y avait pas la peur d’être pauvre et l’espoir d’être riche personne ne travaillerait ?

            On est quasiment au : « Moi j’pourrais pas vivre dans un monde où j’pourrais pas être riche »

            Voilà un beau leitmotiv de gauche...

            • Guilain
              Guilain répond à Veum
              salope éthique
              • Posté à 16h11 le 14/12/2008
              • Internaute 57330
                salope éthique

              Non, je ne pense pas que le travail soit une aliénation en soi, mais honnêtement, si mon salaire tombait tout seul tous les mois, je me lèverai (beaucoup) plus tard chaque matin ; -) Il me semble que je ne suis pas le seul...

              • unpticon
                unpticon répond à Guilain
                passant
                • Posté à 23h03 le 14/12/2008
                • Internaute 62028
                  passant

                ce qui ne serait pas un problème puisqu’il n’y a pas de travail a plein temps pour tous...vive les 35h/mois pour tous ! !

                • poltergheist atomique
                  poltergheist atomique répond à unpticon
                  opposant chronique a tendances (...)
                  • Posté à 23h57 le 16/12/2008
                  • Internaute 58690
                    opposant chronique a tendances (...)

                  vive les 32 ouais ! allez voir le bouquin de Pierre Laroturou.achetez le il est tres convaincant.
                  et ca tient carrement le coup sur tous les plans
                  bien plus que les inepties comme quoi les heures sups
                  a rallonges, le temps de travail jusqu a ce que mort s en suive,
                  creeraient a terme du « gateau en plus’ a partager.

                  et puis du gateau moi, je compte pas en refaire avant 2012, parcequ il parait que travailler c est injecter son energie pôur faire tourner la société.
                  la pire des humiliations pour moi serait de lui avoir été utile.
                  j en suis a ce point de haine et de dégout que tout ce qui traduira l echec de ce gouvernement, le naufrage de ce pays qui vote et pense si mal, me paassent du baume au coeur.
                  j esspere qu’on va s en sortir quand meme, nous les gens, mais j espere quand meme sinceement que la croissance ne remontera jamais avant 2012.

                  meme si je dois morfler, je souhaite TOUS les echecs possibles a ce gouvernement. j espere que khadafi va revenir nous defequer dessus, j espere que les integristes du monde entier reviendront psalmodier leurs conneries en latin ou en arabe ou en hebreux et nous forceront, nous les laics, a abjurer notre laicité.
                  j espere qu ils vont faire leur loi sur les gosses en prison a 12ans, et j espere qu’pres ca, a jamais Ce sera bien clair pour tout le monde ce que signifie la droite.

                  et que ce hobbyn etre de droite, redeviendra ce qu il n aurait jamais du cesser d etre.
                  un plaisir solitaire et honteux.

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