A debattre 14/12/2008 à 17h11

Retraite : les mères vont-elles cotiser plus longtemps ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Une mécanicienne dans un garage du Cres, près de Montpellier tenu uniquement par des femmes (Jean-Paul Pelissier/Reuters)

Est-ce une conséquence de la décision de la Halde qui, jeudi, a reconnu la discrimination subie d’un père dans le calcul de ses cotisations retraite, ou une nouvelle tentative d’équilibrer les caisses des régimes de retraite ? Le rapport du conseil d’orientation des retraites, dont la Tribune publie les conclusions, est inquiétant pour les mères de famille.

En France, en vertu d’une politique familiale généreuse, les mères travaillant dans le secteur privé ont droit à deux années de cotisation retraite, au titre du régime général, par enfant élevé, cela qu’elles aient arrêté de travailler au-delà du congé maternité ou pas. Cette « majoration des durées d’assurance » permet ainsi aux femmes de partir plus tôt à la retraite et compense le fait que, ayant des salaires plus bas que les hommes, elles ont aussi des pensions inférieures.

Mais ce système est onéreux. Cette seule mesure coûte selon le COR entre 3,5 et 4 milliards d’euros par an, qu’il faut ajouter aux 3,5 milliards versés au titre de l’assurance vieillesse des parents au foyer et aux 6 milliards versés au titre de la bonification pour les assurés ayant élevé au moins trois enfants. Et 14 milliards d’euros par an, à l’heure où il faut trouver un équilibre pour les régimes de retraite, cela pèse lourd.

Pas étonnant donc que le Conseil d’orientation des retraites, instance pluraliste créée en 2000 pour éclairer le gouvernement sur les moyens d’assurer la pérennité des systèmes de retraite, se penche sur ces avantages.

Selon le rapport, qui a de grandes chances d’être suivi d’effets s’il est confirmé, il faudrait ramener à un an par enfant, au lieu de deux, l’avantage des mères. En échange, le montant des pensions serait revalorisé. Les chiffres avancés pour leur parlent de 100 à 500 euros par enfant.

Mais la déléguée générale de l’association sauvegarde retraite, Marie-Laure Dufrêche déclarait ce dimanche sur France Info :

« J’ai peur que ce soit un marché de dupe : une femme ayant deux enfants et qui a 36 annuités de cotisation en avait jusqu’ici 40, elle n’en aura plus que 38, ce qui minorera ses cotisations. »

Quoi qu’il en soit, le COR devra s’adapter à l’évolution sociologique des familles, confirmée par le rapport rendu jeudi par la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde) : saisie par un père de famille qui a élevé seul ses deux enfants, elle a reconnu qu’il était discriminant de ne pas lui verser les deux années de bonification dues aux femmes pour chaque enfant.

Cette discrimination liée au sexe « nécessite une modification du code de la sécurité sociale », écrit la Halde. Si l’on se dirige vers une remise à plat complète des avantages des deux sexes, les femmes ont plus à gagner qu’à perdre.

Lire aussi : Retraites : les femmes refusent d’être les dindes de la farce

Une mécanicienne dans un garage du Cres, près de Montpellier tenu uniquement par des femmes (Jean-Paul Pelissier/Reuters)

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  • taraking
    taraking
    collectioneuse de rosiers et (...)
    • Posté à 17h47 le 14/12/2008
    • Internaute 60516
      collectioneuse de rosiers et (...)

    et voila encore un détricotage.....élever plusieurs enfants,en s’appliquant,c’est à dire en leur consacrant du temps,de l’écoute ,implique souvent un travail à temps partiel ...ce qui n’est pas sans conséquences en terme de progression de carrière et de retraite..travailler plus pour gagner moins,car s’occuper d’enfants c’est souvent faire des double-journées.samedi-courses.dimanche-ménage.bien sur,la done est surement différente dans les foyers à gros revenus.a mon sens une certaine qualité de vie de famille correspond à une certaine forme de prévention de la délinquance et de l’échec scolaire...mais bon ,nous sommes dans une société ou tout doit etre rentable sinon disparaitre.ah,ces profiteurs...ah,ces avantages...qu’elle tristesse,et c’est encore la france d’en bas qui va trinquer..dans les hautes sphères ils n’en ont rien à faire de ces petits avantages,ils ont tout ce qi’il faut et pour plusieures générations qui plus est.prendre sa retraite cela permait aussi de s’occuper des petits enfants et des grand-parents...c’est du lien social,du lien familial,du lien associatif..du travail ..JE SUIS écoeurée par cette société de m...et ces décideurs de m....

  • taraking
    taraking
    collectioneuse de rosiers et (...)
    • Posté à 17h55 le 14/12/2008
    • Internaute 60516
      collectioneuse de rosiers et (...)

    bon j’oubliais nous allons pouvoir travailler le dimanche et jusqu’a 70 ans.mettre nos enfants en prison à 12 ans,dépister leurs troubles du comportement dés 3 ans....terminé les maternelles pour tous.pas de places en pédo-psychiatrie.pas de places en prison....plus de parents à la maison puiqu’il faut travailler plus pour consommer plus de made in china....pouark.

  • miremond
    • Posté à 17h59 le 14/12/2008
    • Internaute 34942

    je crois aussi qu il est question de supprimer la demi-part supplementaire accordée aux contribuables élevant seul ses enfants ; j ai cru entendre ça à la radio ! ! ! ! ! ! !

    • Les Chats
      Les Chats répond à miremond
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 22h18 le 14/12/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Vous ne lisez pas assez Rue89 et Eco89 ! ; -))

      C’est tout à fait vrai et si vous lisez les réactions à cet article vous verrez que cette décision aura d’autres conséquences tout aussi graves :

      Lien

      Rue89 on a bien du mérite pour retrouver un article dans la liste de ses propres messages. On ne peut pas vous féliciter pour la présentation, il n’y a plus de séparation entre les dates et les messages, ce n’est qu’une suite de phrase.

      « Prévisualiser » ne fonctionne toujours pas ça envoie le message

    • Les Chats
      Les Chats répond à miremond
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 23h10 le 14/12/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Il y a aussi :

      une poignée de sénateurs a fait adopter un amendement instaurant la fiscalisation des indemnités journalières d’accidents du travail et de maladies professionnelles (AT-MP).

      Pour la FNATH, cette disposition est scandaleuse et constitue une atteinte au principe général de non-fiscalisation des indemnisations de réparation du préjudice corporel.

      La FNATH lance une pétition en ligne contre cet amendement afin qu’il soit retiré lors de l’examen du texte par la commission mixte paritaire. Pour la signer, cliquez sur : Lien

      N’hésitez pas à relayer cette action auprès de vos élus en téléchargeant la lettre type : allez sur site FNATH

      Elle remet une fois de plus en cause le droit à réparation des victimes du travail, lesquelles ne bénéficient toujours que d’une réparation forfaitaire de leurs préjudices contrairement aux autres victimes (accidents de la route, accidents médicaux, amiante,….).

      Cet amendement s’il était maintenu conduirait à fiscaliser les indemnités journalières d’une victime de l’amiante, d’un travailleur atteint d’un cancer professionnel, d’un paraplégique ou d’un tétraplégique en rééducation

      ► * La pétition en ligne : Lien

      Pour faire signer ceux qui n’ont pas internet Ici le lien pour la télécharger sur papier
      Lien

      La pétition à signer contre le travail du dimanche. Elle est envoyé à tous les députés de votre département si vous le souhaitez (case à cocher) :

      Lien

      Merci à tous ceux qui se mobilisent.

  • Marie-Anne B
    Marie-Anne B
    Sardone
    • Posté à 18h26 le 14/12/2008
    • Internaute 51103
      Sardone

    [quote] « Si l’on se dirige vers une remise à plat complète des avantages des deux sexes, les femmes ont plus à gagner qu’à perdre. » [/quote]

    J’aimerais savoir sur quoi repose cette affirmation. Il faudrait déjà savoir ce qu’on entend pas « avantages » : s’agit-il d’avantages en droit, en fait ? Concernant quels domaines ?

    Car si on en croit l’exemple que vous développez dans cet article, de sérieux doutes existent quant aux bénéfices que pourraient tirer les femmes d’une remise à plat de leurs « avantages » ( ? ? ?) concernant leur retraite.

    • anne56
      anne56 répond à Marie-Anne B
      • Posté à 19h27 le 14/12/2008
      • Internaute 968

      quote] « Si l’on se dirige vers une remise à plat complète des avantages des deux sexes, les femmes ont plus à gagner qu’à perdre. » [/quote]

      Merci effectivement d’expliciter cette dernière phrase !

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à anne56
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 19h32 le 14/12/2008
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Pardon pour cette conclusion un peu à l’emporte pièce, en fait je voulais dire que les femmes ont moins d’avantages que les hommes puisque globalement elles touchent moins en retraite. Cette bonification pour enfants devait compenser ce manque à gagner, et si on leur enlève, il faudra tout remettre à plat, et j’espère que cela ira dans un sens qui leur sera plus favorable au global, voilà tout !

         
        • taraking
          taraking répond à Sophie Verney-Caillat
          collectioneuse de rosiers et (...)
          • Posté à 20h48 le 14/12/2008
          • Internaute 60516
            collectioneuse de rosiers et (...)

          tout remettre à plat ....dans un sens qui leur sera plus favorable.....j’y crois pas ...il n’y a qu’un sens et je peux me tromper mais il ne va que vers ceux qui gagnent plus pour gagner plus....nous sommes juste les dindons de la farce.de circonstance en période de noel.

        1 autres commentaires
  • nahera
    • Posté à 19h43 le 14/12/2008
    • Internaute 6180

    Alors celle là, je l’attendais depuis un certain temps....pour tout dire depuis l’alignement de la retraite des fonctionnaires sur le privé....C’était couru dans la mesure où un enfant de femme fonctionnaire ne compte que pour un an.
    ils suivent bien leur règle, toujours aligner vers le bas.
    Quant aux mêmes droits pour les hommes, que ceux qui veulent en bénéficier se dépêchent. Il y a eu exactement la même chose dans la fonction publique (je ne sais plus exactement sur quel sujet) : certains en ont bénéficié quelques mois juste avant qu’un décret ne change les règles du jeu, y compris pour les femmes.

    « Si l’on se dirige vers une remise à plat complète des avantages des deux sexes, les femmes ont plus à gagner qu’à perdre. »...dans le contexte actuel je demande à voir. Pour avoir l’égalité il suffit d’aligner les 2 sur le moins disant, c’est pas compliqué et il n’y a plus de discrimination, Ils savent très bien faire.

    • Franpi
      Franpi répond à nahera
      Ours
      • Posté à 20h03 le 15/12/2008
      • Internaute 3172
        Ours

      La donne a changé pour les femmes fonctionnaires depuis la réforme « d’équité » de 2003 : elles n’ont désormais plus droit qu’à 6 mois de bonification par enfant né après le 1er janvier 2004...

  • désinscrit-
    • Posté à 19h50 le 14/12/2008
    • Internaute 736

    Si on avait des syndicats ayant un peu de poids, l’appel à la grève générale serait déclaré ! !

    Les droits des plus faibles sont découpés avec une vigueur à peine croyable ! !

    • michel 13
      michel 13 répond à désinscrit-
      • Posté à 21h00 le 14/12/2008
      • Internaute 49378

      Pour avoir du poids les syndicats ont besoin d’adhérents. Heu, vous êtes adhérent à quel syndicat ?

      • désinscrit-
        désinscrit- répond à michel 13
        • Posté à 23h48 le 14/12/2008
        • Internaute 736

        ben au syndicat de ma profession (un mini syndicat), très peu actif : -(

        Pourquoi ? ?

         
        • michel 13
          michel 13 répond à désinscrit-
          • Posté à 16h24 le 15/12/2008
          • Internaute 49378

          c’est souvent les non-syndiqués qui reprochent aux syndicats de ne rien faire. Un mini-syndicat, c’est quoi exactement ? Vu que les grands syndicats sont faibles, et souvent pas assez actifs, je crains que les mini-syndicats ne jouent pas un grand rôle dans le domaine revendicatif.
          D’ailleurs cette dispersion des forces syndicales ne peut que nuire à l’obtention d’avancées sociales. Trop de divisions se traduisent par trop de reculs.

          • désinscrit-
            désinscrit- répond à michel 13
            • Posté à 17h23 le 15/12/2008
            • Internaute 736

            Je suis assez d’accord sur le faible intérêt des mini syndicats mais je pense que dans mon cas, la forme est assez adaptée au cas spécifique (il pourrait être un peu plus dynamique mais on va me dire que je n’ai qu’à m’en occuper, enfin bref ! !).

            Par contre un non syndiqué a parfaitement le droit pour moi de faire des reproches au syndicat, c’est même en répondant à ces reproches que les syndicats attireront peut être un peu plus de camarades ! !
            Je pense aussi que l’offre syndicale est (était ?) trop faible pour attirer beaucoup de monde. SI Sud, Unsa etc... gagne un peu de représentativité peut être que le nombre de syndiqués va augmenter ; -)

            • michel 13
              michel 13 répond à désinscrit-
              • Posté à 18h51 le 15/12/2008
              • Internaute 49378

              En aucun cas mon propos se voulait critique envers votre choix syndical, mais il faut bien reconnaître que l’émiettement des O.S. ne peut être bénéfique pour les salariés sauf pour des revendications très spécifiques.
              Je crois qu’un non syndiqué est mal placé pour critiquer « les syndicats ». Il se doit d’adhérer au syndicat qui lui convient (y’a le choix...) et ensuite s’investir pour peser sur les orientations de celui-ci. Adhérer ce n’est pas seulement payer une cotisation, c’est aussi participer.
              J’ai cru que l’émergence de nouveaux syndicats (notamment Sud) allait augmenter le poids des O.S. et permettre de recruter dans des secteurs où le syndicalisme est totalement absent, mais il n’en est rien. Le souffle est vite retombé.
              Je vais rebondir sur votre souhait de voir les OS appeler à la grève générale. je crains que cela ne soit qu’un mythe car aujourd’hui aucune OS ne prendra le risque d’appeler à cette forme d’action, par crainte d’en être dépossédée et de ne pas pouvoir en récupérer les fruits. Un syndicat vit avec les cotisation de ses adhérents mais surtout avec les aides de l’Etat qui sont liées aux résultats des élections professionnelles. « Business is business ». Faut dire aussi que nos toutes les OS sont réformistes et considérent que la négociation doit primer sur l’action.
              Si grève générale il y a, elle viendra de la mobilisation des salariés, étudiants, retraités et autres qui n’auront pas d’autres solutions pour voir enfin leurs revendications prises en compte.

        3 autres commentaires
  • le lapin
    le lapin
    preretraite
    • Posté à 20h59 le 14/12/2008
    • Internaute 29980
      preretraite

    Le pire est qu’actuellement dans le privé les mères de familles sont pénalisées sur leurs retraites lorsqu’elles ont un enfant.
    Je m’explique...Dans le privé les congés maternité (16 semaines ) ne sont pas soumises à cotisations.
    La CNAV considère donc que les mères de famille n’ont travaillé que 8 mois dans l’année et donc cela devient une mauvaise année pour le calcul des retraites ( 25 meilleures années prises en compte depuis la loi Balladur )
    Si en plus vous avez la malchance d’avoir vos congés maternité a cheval sur 2 années cela fait deux mauvaises années pour un enfant.
    Et c’est pareil pour les retraites complémentaires.
    Cela fait des années que j’essaie de dénoncer dans les médias cet état de fait mais sujet interdit.
    J’ai une réponse écrite de la CNAV qui confirme cet état de fait
    Je suis très sérieux dans ce que j’avance
    Quelqu’un pourrait’il aider a faire surgir cette injustice inacceptable. Le plus marrant dans l’histoire c’est que je suis un homme et je me suis aperçu de cet état de fait avec la préparation de la retraite de mon épouse

  • marie 75
    • Posté à 21h46 le 14/12/2008
    • Internaute 3563

    avec l’UMP tout devient possible !

  • taraking
    taraking
    collectioneuse de rosiers et (...)
    • Posté à 21h46 le 14/12/2008
    • Internaute 60516
      collectioneuse de rosiers et (...)

    dans tout ce marasme,deux trucs nous guettent l’inhibition et le clivage...on nous propose de surtout ne pas nous rebeller ..restons sages,pondérés,faisons confiance.....surtout pas d’insurection....accrochons nous aux peu de « privilèges » qu’ils nous reste et chacun pour soi...un truc dépréssiogène par excellence...pas de solidarité pas de fraternité et les momes en afrique qui ont le gros ventre de la famine,c’est rien du tout...mais il y a des colères saines c’est vrai et la colère peut etre un bon mécanisme de défense contre la dépression....sinon,le clivage,intéréssant aussi,dresser les hommes contre les femmes (pour en revenir aux retraites),les autochtones contres les étrangers,les jeunes contres les vieux,les bien-portants contre les malades etc....restons vigilants,moi méme je me controle car c’est vite fait de désigner un bouc émissaire...mais bon,déprimons tous ensemble cela fera le bonheur des marchands de molécules anti-dépressives...il y en a toujours à qui la crise profite.ou alors un peu de jubilation ? ? ? ?

  • ahlahlah
    ahlahlah
    57 ans, 3 enfants et un travail
    • Posté à 22h16 le 14/12/2008
    • Internaute 62438
      57 ans, 3 enfants et un travail

    A défaut de s’attaquer aux niches fiscales des plus nantis, les gouvernements de droite successifs s’en prennent aux quelques protections dont disposaient les femmes : ce sont les grandes perdantes des différentes mesures concernant les retraites, sans compter le récent amendement Marini.

    Ce sont les femmes qui ont souvent des carrières discontinues et donc des retraites incomplètes, ce sont généralement elles qui les élèvent seules et doivent en conséquence accepter n’importe quel travail pour les nourrir, sans pouvoir mettre le moindre argent de côté durant le temps, de plus en plus long, que dure l’éducation de ces enfants.

    Cette demi-part fiscale, ainsi que les deux années de bonification pour la retraite, venaient donc reconnaître cet état de fait et compenser le très net désavantage global des femmes concernant leur situation dans le monde du travail.

    Je crois que l’on n’imagine absolument pas la paupérisation à venir des femmes retraitées dans les prochaines années.

    Et pourtant, nous n’avons pas démérité de la société, nous qui avons élevé seules nos enfants et avons travaillé en même temps, parfois de manière discontinue, parfois à temps partiel ?

    Les femmes ne se font pas entendre sur ces sujets ; la plupart sont trop occupées à survivre.
    Se trouvera-t-il des partis, des hommes ou des femmes politiques, des relais d’opinions assez lucides et courageux pour prendre la parole en leur nom ?

  • alonzanfan
    • Posté à 09h20 le 15/12/2008
    • Internaute 24871

    ouf ! j’avais compris maire ,comme dirais les deputés multis mandats de notre assemblée nationnale

  • moulinette
    moulinette
    Peintrice Illustrateuse
    • Posté à 10h00 le 15/12/2008
    • Internaute 12255
      Peintrice Illustrateuse

    Et combien de milliards sont économisé quand les femmes qui sont restées au foyer pour élever leurs enfants « touchent » une demi-retraite à la mort de leur conjoint, alors qu’elle serait pleine si c’étaient les maris qui perdaient leur femme ?

    C’est bien 100% un foyer fiscal, mais pour les retraites seulement 50%, mesdames ! (un peu plus, mais bon !)
    Et tout le monde trouve ça normal ! Les veuves, qu’elles se démerdent !
    Autour de moi, il n’y a que ça, des demi-pensionnées qui tirent le diable par la queue !

    Ça va vraiment donner aux femmes l’envie de faire des enfants...
    Ou alors, on va faire comme dans certaines cultures, les enfants apporteront leur part à la retraite des vieux...

  • Libelluless
    • Posté à 13h46 le 15/12/2008
    • Internaute 19697

    Il s’agit ici et d’abord d’une discrimination par le sexe et par le statut (privé-public) et par le salaire (les femmes gagnent en moyenne 20 % de moins que les hommes donc retraite moindre dans les mêmes proportions).
    On ne peut traiter ce problème point par point mais dans son ensemble : bonification égale homme-femme et privé-public ainsi que revalorisation des pensions à hauteur de la discrimination salariale pour les femmes selon les branches professionnelles.
    Alors, on commence quand ?

  • antietatiste
    antietatiste
    médecin
    • Posté à 20h21 le 15/12/2008
    • Internaute 51870
      médecin

    Les caisses sont vides a force de dilapider auprès de ceux qui ne cotisent pas. Vivement la retraite « a points » : tant de points par année réellement travaillée (je pense a un vrai travail qui produit de la plus-value ...) Et suppression de toutes les combines : retraites des députés outrageusement majorées, retraites de sénateurs scandaleuses , régimes spéciaux (non réformés quoi que dise NS), etc...
    La Crise qui arrive aura peut-être l’effet bénéfique de rétablir la notion d« ’Egalité » sous la pression populaire exacerbée ? ?
    Le probléme c’est l’Etatisme délirant forcené droite/gauche qui a accumulé 1300 milliards de dettes pour faire vivre son « modèle économique “ à crédit 50 milliards par an depuis 30 ans : comment les virer ? (car ils continuent a creuser le deficit avec leur ‘pseudo relance’ keynesienne)

  • Arzhaelig
    • Posté à 13h29 le 16/12/2008
    • Internaute 17889

    On parle d’inégalité homme/femme.

    Mais est ce juste que les gens qui ne peuvent/veulent pas d’enfant soit lésés par rapport à ceux qui en font.

    Je préférerais effectivement que les grilles de salaire homme/femme soit alignées, cela me paraitrait plus égalitaire.

    Faire un enfant est un choix personnel, qui est, pour, moi déjà largement financé par la communauté.

  • gotics
    gotics
    créateur d'inactifs
    • Posté à 11h19 le 17/12/2008
    • Internaute 38500
      créateur d'inactifs

    Et encore une mesure en faveur de la politique familiale. Il ne reste plus qu’à supprimer les maternelles...