Enquete 13/12/2008 à 14h20

Ecoutes : ce qui est possible avec votre téléphone portable

David Servenay | Ex-Rue89

Même éteint, un mobile peut servir de micro ambiant. Le point sur les questions techniques liées à la pratique des écoutes.



Omar et Fred à Cannes en mai 2007 (Victor Tonelli/Reuters).


Ce n’est rien de le dire : la question de savoir comment on peut écouter des téléphones portables vous passionne. Surtout lorsqu’on apprend qu’un mobile peut être transformé en micro ambiant, même s’il est fermé et en veille. L’information a de quoi aviver bien des fantasmes orwelliens ! L’article de Philippe Madelin a déclenché une avalanche de réactions irritées. Irritées par le ton « blogueur » de son auteur, alors que celui-ci faisait preuve d’une grande prudence dans les informations rapportées par sa source anonyme. Nous avons donc décidé d’approfondir l’enquête.

Commençons par faire le point sur les questions techniques liées à la pratique des écoutes, puis nous reviendrons, dans un second article, sur l’usage de ces écoutes, véritable enjeu pour les libertés publiques.

Téléphone ouvert, en communication

L’écoute est bien sûr possible. Comment ça marche ? A l’ère du numérique, fini le bon vieux branchement avec des pinces crocodiles et un magnétophone. Pour faire simple : une communication de portable passe par des ondes, de différents types (GSM, satellite, Wifi...), qu’il s’agit d’intercepter.

La norme la plus répandue est celle du GSM (Global System for Mobile Communications), dite de « seconde génération ». En France, elle fait l’objet d’un chiffrement systématique. En clair, l’onde entre la station de base et votre récepteur est cryptée par un algorithme, l’Etat ayant le monopole de l’utilisation des systèmes de cryptage.

Deux méthodes sont possibles pour écouter un portable :

  • Lorsqu’une écoute officielle a lieu (quel que soit le cadre, légal par la police ou illégal par les services de renseignements), elle requiert l’aide des opérateurs, qui ont pour obligation de conserver toutes les données de communication pendant un an. L’Etat écoute directement les communications en étant « branché » directement par les opérateurs.
  • Seconde méthode : l’écoute mobile. « A l’aide d’un matériel léger, mais sophistiqué, explique Rismarth un riverain spécialiste des questions de sécurité, il est possible de se faire passer pour une station de base, à la place de la vraie station (mettons SFR). C’est compliqué -il faut une antenne, des logiciels spécifiques et un expert-, mais pas impossible. La méthode est utilisée par les services de police, lorsqu’ils veulent écouter un individu dont ils n’ont pas le numéro de portable. »

Téléphone actif, ouvert en veille

Là aussi, l’expert anonyme de Philippe Madelin a raison : l’écoute d’un portable en veille est possible. Exactement par le même chemin qu’emprunte les SMS ou les configurations Internet pour les mobiles. Le message (« ouvre ton micro, c’est un ordre, mais sans déclencher la sonnerie ou allumer l’écran ») arrive à la carte SIM qui l’exécute.

« Il faut que la carte SIM et le téléphone aient été prévus pour, commente Rismarth. C’est un acte délicat, techniquement parlant, surtout si les manufacturiers ne sont pas dans le coup. Cette information, si elle concernait tous les fabricants du monde, n’aurait pas pu rester confidentielle très longtemps. »

Cela rejoint le constat d’un autre professionnel du secteur :

« Nous savons tous qu’il y a un soft sous Symbian (l’OS des smartphones de Nokia), qui permet effectivement de transformer le téléphone en micro d’ambiance. Mais encore faut-il que ce soft soit installé sur le mobile, et il n’est possible de le faire que si la personne malveillante a pu avoir le téléphone en main quelques instants. Impossible actuellement de le faire en furtif “over the air”. »

Car il y a bien une seconde méthode pour transformer de nombreux téléphones en espion. Elle consiste à pirater le logiciel du téléphone lui-même. Explications de Rismarth :

« Chaque appel de l’utilisateur déclenche un appel vers un autre utilisateur, en simultané. Il faut pour cela piquer le téléphone, le modifier (cela prend trois à quatre minutes dans les cas les plus simples). Attention : un tel acte est pénalement répréhensible. »

D’ailleurs, les sociétés qui proposent ce genre de kits, comme celle-ci, sont juridiquement basées dans des Etats où elles ne peuvent être contrôlées, comme le Delaware aux Etats-Unis.

Téléphone fermé et inactif, mais avec sa batterie en place

Là encore, même réponse que précédemment. Malgré les très nombreuses critiques -d’une virulence qui nous a surpris-, il faut se rendre à l’évidence : l’écoute d’un portable éteint, avec sa batterie, est possible, sous certaines conditions. Au passage, plusieurs sources dans les services de renseignements nous ont indiqué que lors de leurs stages de formation, il est chaudement recommandé aux apprentis espions d’enlever la batterie de leur portable pour éviter les écoutes. Pourquoi ?

Tout simplement, parce que la batterie continue de fournir de l’énergie pour des fonctions essentielles (horloge interne, alarme ou la fameuse carte SIM). Il faudrait par contre « un accord implicite de l’opérateur téléphonique », souligne Rismarth, pour contrôler les APDU (Application Protocol Data Unit, les paquets de données envoyées sur la carte SIM). Autrement dit, l’ordre qui va indiquer à la carte SIM de mettre le micro en marche.

« Lorsque l’utilisateur compose son code PIN, alors la clef secrète de cryptage se met en marche. C’est un écueil important, puisque cette clef de cryptage est personnelle et change tout le temps. Portable éteint, il faut donc que tout le monde soit dans la combine, fabricants et opérateurs. »

Téléphone coupé, batterie retirée

Dernier point, sur lequel Philippe Madelin s’est montré réservé, contrairement aux allégations de certains riverains. Rappelons sa phrase :

Si vous voulez éviter l’écoute sauvage, précise mon interlocuteur, il faut retirer la batterie de l’appareil. Et même dans ces conditions il y a probablement un moyen de vous suivre à la trace !

Probablement... autrement dit, c’est une hypothèse qui n’est pas exclue. Et Philippe parle bien de « suivre à la trace », pas d’écouter. En fait, la contrainte est alors celle de la source d’énergie. Si vous enlevez la batterie de votre portable, l’horloge interne continue de fonctionner. Il y a donc bien d’autres sources d’énergie dans un téléphone.

La difficulté est qu’une écoute consomme beaucoup d’énergie. La technologie des puces RFID (Radio Frequency Identification) permet bien de tracer quelqu’un, comme avec le passe Navigo du métro parisien. Mais cela suppose de passer à proximité d’un détecteur. Quant à faire passer de la voix par la RFID, dit notre professionnel anonyme, cela semble « impossible » aujourd’hui. Pour Rismarth, cette hypothèse est irréaliste :

« Il n’y a pas de telle technologie dans les téléphones actuels. »

Dernier point : la géolocalisation. Elle peut être très précise, en fonction de la finesse du maillage des bornes relais. Le principe, bien connu des marins, est celui de la triangulation. Comme l’explique un espion en activité :

« A Paris, la précision est grande car vous avez une borne tous les cent mètres. Dans les grandes plaines en Afghanistan, la localisation est beaucoup plus aléatoire. »


A quoi cela sert-il ? Comment est-ce utilisé ? Faut-il s’en inquiéter ? Suite au prochain épisode.

Correction, le 15/12/08, à 12h30 : La durée de conservation des données de communication est d’un an, non de deux. Merci aux riverains qui ont relevé l’erreur.

Lire aussi : Même fermé, votre téléphone portable peut être écouté.

Photo : Omar et Fred à Cannes en mai 2007 (Victor Tonelli/Reuters).

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  • 216 réactions
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  • Passant13
    Passant13 répond à tic_tac
    employé
    • Posté à 14h14 le 15/12/2008
    • Internaute 62503
      employé

    Il y a tout de même deux ou trois choses dont on peut être sur :

    1 - un opérateur fournit toutes les données demandées sur réquisition :

    - le nom et l’adresse d’un abonné

    - la liste des appels passés depuis un an

    - l’emplacement des bornes d’appels utilisées

    2 - toujours sur demande judiciaire ou administrative, un opérateur détourne les conversations d’une ligne téléphonique vers un numéro que vous lui communiquez

    à charge pour l’écouteur d’enregistrer les conversations

    d’ailleurs cela fonctionne pas seulement pour écouter un mobile mais aussi pour un téléphone fixe

    3 - une rapide recherche sur internet permet de trouver des magasins qui vendent à prix d’or des mallettes permettant d’écouter les portables situés dans le voisinage

    et le code A5 qui protège les conversations a été cassé depuis longtemps, comme on peut s’en rendre compte en consultant quelques sites de cryptologie

    et il est de notoriété publique que les « services » officiels possèdent ces mallettes

    4 - lors des salons spécialisés, il se vend des machines permettant d’enregistrer et d’analyser automatiquement des dizaines de milliers de conversations simultanément

    il serait étonnant que les services spécialisés se privent de ces petits biljoux de technologies (enfin je n’en sais rien mais c’est pas crédible)

    5 - la géolocalisation me parait être tout à fait au point, par triangulation, puisque des commerçants vendent ce type de service

    même si la précision est de quelques dizaines de mètres elle permet de suivre quelqu’un à la trace

    6 - lorsque le téléphone est allumé il est techniquement possible de la transformer en micro, soit avec l’aval du constructeur, soit en modifiant le logiciel du portable

    sur ce point on n’a que des preuves de faisabilité, mais à partir du moment ou c’est possible on peut imaginer que des malfaisants s’en empareront rapidement

    7 - les « normes » techniques modernes intègrent les dispositifs d’écoute dans tous les systèmes en amont de leur conception (normes ETSI en Europe ou celles du projet Lucarne/Carnivore aux USA)

    Le seul problème dans ces histoires c’est que tout est classé secret alors on en est réduit aux conjectures

    Mais le peu dont on est sur est déjà bien inquiétant !

  • kusanar
    • Posté à 15h13 le 13/12/2008
    • Internaute 36311

    Voilà un article beaucoup plus sérieux.
    On y apprend ce que tout le monde a répété sur l’article de M. Madelin : S’il n’y a pas eu de manipulation externe du téléphone pour installer un nouveau firmware, la seule écoute possible est celle qui se fait téléphone allumé et en cours de conversation.

    Celà réduit tout de même beaucoup le mythe naissant du téléphone qui se transforme a notre insu en un super micro ambiant.

    Qu’une chose soit techniquement possible ne signifie pas qu’elle puisse se produire du jour au lendemain pour tout un chacun (même si voler un portable pdt quelques minutes serait un jeu d’enfant pour Jason Bourne ;))

  • XavXav
    • Posté à 15h26 le 13/12/2008
    • Internaute 28444

    C’est de la récidive ? ^_^

    Sans rigoler, le mélange entre méthodes de barbouzes qui nécessitent de s’approprier le téléphone pour le modifier, et/ou la complicité de dizaines de personnes, et la tonalité « on vous ment, on vous spolie, on vous écoute » de l’article précédent est lamentable.

    OK, donnez à un barbouze n’importe quel objet avec un pile à l’intérieur, et il le transformera en micro/caméra avec GPS en moins de deux, y compris si c’est un vibromasseur.

    De là à affoler le bon peuple en lui faisant croire qu’on l’écoute (ou que c’est possible sans difficultés)... il y a un monde.

    Et enfin, si vous arrivez à tirer la puissance nécessaire pour émettre sur une pile au lithium d’horloge interne (vide en six heures sur mon téléphone, alors qu’elle donne juste l’heure) pour plus de dix minutes, je vous engage fortement à faire fructifier vos talents dans l’industrie, vous serez accueilli à bras ouverts.

    Que P Madelin aille exercer ailleurs ses talents, ça sera un plus pour la rue. Qu’il fasse un stage en vérification de données, et il pourra continuer le journalisme, qu’il passe enfin un an à faire un peu de maths (et de physique) et son avis sur les téléphones sera presque crédible.

  • princeMichkine
    princeMichkine
    juriste
    • Posté à 15h27 le 13/12/2008
    • Expert 58898
      juriste

    merci pour cet article très clair sur le plan technique (reste une interrogation sur ce que change le « bluetooth » (article dans le Monde auquel Rue89 faisait écho) ?)
    Il est évident que le logiciel espion pour faire micro ambiance doit être d’utilisation rarissime, mais le reste est incontestable : si la police ou les renseignements veulent suivre ma trace ou mes conversations, c’est facile.
    La question que l’on doit maintenant se poser c’est de savoir dans quelle mesure l’Etat utilise ces potentialités techniques.
    En théorie, la police n’agit que sur ordre du juge, ce qui est a priori rassurant (limitation au droit de la vie privée que sur justification légale).
    Quid des renseignements généraux ? Est-ce que la cellule antiterroriste peut venir m’espionner sous prétexte de mails « ultra-gauchistes » sur un forum ? Aucun contrôle n’est prévu dans la loi, sauf erreur. Quand on sait ce qui a été possible sous Mitterrand, il est évident que nos droits ne sont pas entièrement garantis.

  • Roule Ta Bille
    Roule Ta Bille
    Chef d'entreprise
    • Posté à 15h29 le 13/12/2008
    • Internaute 54487
      Chef d'entreprise

    En attendant vous avez approfondit la question...les riverains on bien fait de manifester leur scepticisme, car l’article ressemblait c’est vrai, un mauvais article de blog.

  • Kalm
    Kalm
    XXIst century technology user
    • Posté à 15h31 le 13/12/2008
    • Internaute 62325
      XXIst century technology user

    « Même entamée, votre baguette de pain peut vous espionner »

    C’était bien de faire cette mise au point. Oui tout est possible, mais le sensationnalisme « même éteint, votre téléphone on peut vous espionner », c’était vraiment léger.

    Alors oui effectivement c’est possible à condition de hacker le téléphone et donc d’y avoir accès physiquement. Autant poser un micro.

    L’article aurait pu s’appeler : « Même entamée, votre baguette de pain peut vous espionner ». C’est possible, même si, un expert « riverain » me le confirme, il faut avoir physiquement accès à la baguette, et être complice avec le boulanger. Mais l’opération ne prend pas plus de trente seconde, et consiste à cacher dans la baguette un micro espion.

    Avouez que vu comme cela cela fait moins peur non ?

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 15h39 le 13/12/2008
      • Internaute 5710

      Moi, ça me fait encore plus peur : et si j’avale le micro ? ? ?

    • kusanar
      kusanar répond à Kalm
      • Posté à 15h42 le 13/12/2008
      • Internaute 36311

      Tu as oublié de préciser qu’il faut adapter la taille du micro au type de pain

    • Charp
      Charp répond à Kalm
      Employé
      • Posté à 15h46 le 13/12/2008
      • Internaute 60940
        Employé

      Une baguette ne dispose pas d’éléments favorisant l’écoute. Tout doit y être inclus.
      On transporte rarement sa baguette de pain pour une réunion chez des amis... sinon pour la manger
      Et puis on ne risque pas de mordre dans son mobile.

    • Merak
      Merak répond à Kalm
      pré retraité
      • Posté à 16h40 le 13/12/2008
      • Internaute 59409
        pré retraité

      réflexe d’adolescent : c’est pas vrai, c’est pas grave, c’est pas moi...

      Qui parle de peur ? la plomberie physique est une chose, le pré équipement d’un objet devenu quotidien comme instrument d’espionnage ou de contrôle social en est une autre. On commence aujourd’hui à ficher les gens qui n’ont pas de portable, comme les gentils supposés bouzilleurs de caténaires.

      Bon, donc c’est vrai mais c’est pas grave. Comme je n’ai rien à me reprocher c’est pas moi.

    • obiwan78
      obiwan78 répond à Kalm
      Ingénieur
      • Posté à 19h01 le 13/12/2008
      • Internaute 61560
        Ingénieur

      Bsr,

      Méfiez-vous tous de la galette des rois qui va bientôt arriver

      Et si dans chaque santon y avait un micro ou une puce RFID ?

      Beurk

      Kenavo

      • jean.pierre
        jean.pierre répond à obiwan78
        • Posté à 19h08 le 13/12/2008
        • Internaute 27384

        depuis 2 ans, je roule sur la galette avec ma bagnole pour flinguer d’éventuels micros et je détruit la couronne

        mes gosses sont encore trop jeunes pour comprendre que je fais ça pour les préserver

         
        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 20h00 le 13/12/2008
          • Internaute 5710

          Jean-Pierre en préservatif au lieu de Père-Noël....
          on demande à voir les photos

        • obiwan78
          obiwan78 répond à jean.pierre
          Ingénieur
          • Posté à 20h05 le 13/12/2008
          • Internaute 61560
            Ingénieur

          Bsr,

          C’est quoi les GSM de tes gosses pour leur expliquer pourquoi la galette est toujours plate ! !
           : -)

          PS : père indigne que je comprends

          RePS : Et si dans ma dinde de Noël y avait une puce RFID ? Ca passe au four ? Si oui je la cuis à combien 280 ou 300

          Noyeux Joel

        • obiwan78
          obiwan78 répond à jean.pierre
          Ingénieur
          • Posté à 20h05 le 13/12/2008
          • Internaute 61560
            Ingénieur

          Bsr,

          C’est quoi les GSM de tes gosses pour leur expliquer pourquoi la galette est toujours plate ! !
           : -)

          PS : père indigne que je comprends

          RePS : Et si dans ma dinde de Noël y avait une puce RFID ? Ca passe au four ? Si oui je la cuis à combien 280 ou 300

          Noyeux Joel

        5 autres commentaires
      • jjj777
        jjj777 répond à obiwan78
        personne
        • Posté à 20h20 le 13/12/2008
        • Internaute 62353
          personne

        À mon avis, Rue89 a perdu beaucoup de sa crédibilité avec cette histoire et maintenant elle essaye de réparer les pots que son chroniqueur Philippe Madelin a cassé. Heureusement que les internautes étaient aux aguets pour déceller les erreurs.

    • PonG
      PonG répond à Kalm
      rationaliste fondamentaliste à (...)
      • Posté à 13h30 le 14/12/2008
      • Internaute 14407
        rationaliste fondamentaliste à (...)

      @Rue89

      C’est exactement ça. C’est triste à dire mais la mise au point est pire que l’article.

      Pascal Riché, David Servenay vous avez fait du mal à votre journal sur ce coup là. Et pour un truc qui n’en vallait pas la peine.

      « Oui, désolé, l’article était un peu léger », c’était si dur à dire ?

      Le plus ennuyeux, c’est que les sujets techniques sont paradoxalement (malgré la complexité technique justement) les plus simples à traiter objectivement parce purement factuels.

      Du coup, si même sur un sujet comme ça, dans un domaine que je connais un tout petit peu, vous ne savez pas :
      1) traiter le sujet sérieusement,
      2) corriger après un loupé (toujours pardonnable)

      eh bien je me dis que sur des sujets plus diffus, plus passionnés et que je maîtrise moins (la politique ou l’éconmie par exemple), ça ne peut être que pire.
      Je serai donc plus circonspect désormais vis à vis de Rue 89.

      C’est vraiment dommage

  • Anonyme

    Merci pour ce recadrage, y en a pas mal qui vont s’y retrouver et puis enfin se taire, hein !

    Ca fait un bail que les plus grands bandits utilisent uniquement les cabines téléphoniques pour communiquer, c’est bien pour quelque chose non ? .

    Même avec cette belle technologie de l’espionnage, on pourra pas écouter les conversations du nain, il a un téléphone plus que blindé le zigue !

    • clement_r
      clement_r
      (étudiant)
      • Posté à 20h39 le 13/12/2008
      • Internaute 61549
        (étudiant)

      (hors sujet) Je ne suis pas un fan de sarko, au contraire (comme la grande majorité des riverains j’imagine), mais constamment le voir attaqué à propos de sa taille m’agace profondément, c’est puéril et minable. On a quand même d’autres choses à lui reprocher, qui sont de son fait, ce n’est pas ce qui manque !

      Pour tout de même dire un mot sur l’article : en gros, l’auteur admet qu’avec beaucoup de « Si... » pas mal de possibilités s’ouvrent. Super, la belle jambe. On reconnaît donc sans le dire ouvertement que l’article initial était tout de même relativement ridicule, mais sans (trop) désavouer son auteur. Vu son attitude, pas certain pourtant que M.Madelin mérite autant d’attention, qu’il reste sur son blog où il peut faire la loi sans être dérangé par les méchants internautes (on publie sur Internet sans en accepter les règles, bien fait !)

  • Charp
    Charp
    Employé
    • Posté à 15h42 le 13/12/2008
    • Internaute 60940
      Employé

    Article intéressant. Difficile pour un non-spécialiste de faire la différence entre la thèse de l’article, et une thèse comme celle de tic-tac.
    Mais elles ne sont pas si contraires, l’article insistant sur ce qui est possible (et les conditions de cette possibilité), les critiques soulignant que ce n’est pas possible, ou si peu, ACTUELLEMENT
    .
    En fait, tout dépendra des besoins des pouvoirs en matière de surveillance et de répression, et de la contradiction entre intérêts particuliers de la bourgeoisie (ici les fabricants de mobiles) et intérêts généraux : espionnage étatiques ou privés d’opposants potentiels.
    Actuellement, je crois que le danger est faible, parce que les intérêts particuliers sont prédominants.
    Mais avec l’aggravation de la crise et de la contestation du pouvoir, il y aura un moment où les intérêts communs seront plus forts.
    Ceci dit, la remarque de tic-tac sur la poche de pantalon n’est pas fausse. Le pouvoir de contrôle de l’Etat se heurtera toujours à de stupides obstacles matériels de ce genre.
    Il faut surtout penser que dénoncer les abus du système répressif, sans donner d’alternative, c’est servir ce système :

    LA PEUR DE LA REPRESSION EST PLUS EFFICACE QUE LA REPRESSION,

    Voir conclusion de mon article : Lien

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 15h50 le 13/12/2008
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    c’est suite à ce qui s’est dit dans les commentaires de l’article « terrorisme etc » d’alain Madelin. que vous faites un article en urgence sur ce theme ? ? ? ? ? Bastien Cazals par exemple c’est peut-etre plus important ! que refaire plusieurs fois les mêmes articles

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 15h55 le 13/12/2008
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Je pense que l’auteur de l’article (David Servenay ) n’essaie pas de nous faire peur, mais émet l’hypothèse « qu’ il n’est pas interdit de penser qu’il serait possible... » et je crois qu’il n’a pas tord .

    Il y a des gens assez tordus pour ce genre de pratique, on s’en doute.

    Parlons plutôt d’internet (sur Rue 89, par exemple)

    Nous savons qu’ avec notre « IP » il est possible de nous identifier et de nous localiser, oui, mais qui ?

    - L’ Administrateur du site, le Modérateur, la police, n’ importe quel bidouilleur, ...

    Sans tomber là aussi dans la parano, quel est le risque ?

    • toots
      toots répond à Waldeck
      void
      • Posté à 16h38 le 13/12/2008
      • Internaute 15123
        void

      Tout dépend.

      Il faut pour commencer savoir si votre adresse vous identifie de manière unique. Le nombre d’adresses IPv4 (la version actuellement utilisée sur le réseau internet) étant limité, il est commun d’utiliser des techniques de translation d’adresse afin de connecter plusieures machines en utilisant une seule adresse IP.

      Ensuite, si votre adresse IP est bien unique à votre machine, la seule information que l’on peux en avoir à priori est celle de votre fournisseur d’accès, et, quand celui-ci donne ces informations, éventuellement un début de localisation géographique, par exemple « haut-de-seine »...

      Pour finir, si la police cherche l’adresse IP de l’auteur d’un message, par exemple, il faudra alors que le site web la lui communique. Encore faut-il que le gestionnaire sache précisement quelle IP a rempli un message. Cette information n’est pas nécessairement conservée.

      Enfin, seul votre fournisseur a la possibilité de délivrer l’identité qui était derrière une adresse IP à un moment donné. C’est pour cela que le gouvernement, sous pretexte de lutte contre des choses horribles, comme la pédophilie et le terrorisme, a maintenant la possibilité d’imposer aux fournisseurs de communiquer cette information quand la justice le leur impose.

      Pour finir, un exemple est, par exemple, l’arrestation de Fouad Mourtada. Cet internaute a été arreté, torturé et condamné à 3 ans de prison pour avoir créé le faux profil d’un frère du roi du Maroc sur Facebook.

      Pour que la police marrocaine puisse remonter jusqu’à lui il a fallut que :
      * Facebook communique son IP
      * Le fournisseur d’accès maroccain dénonce l’identité associée.

      D’où des responsabilités qui ne sont manifestement pas vraiment dénoncées...

      • Millecalottes SARKASTIK
        Millecalottes SARKASTIK répond à toots
        Variable
        • Posté à 18h35 le 13/12/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        Ensuite, si votre adresse IP est bien unique à votre machine...

        Dans la pratique, une fois que l’IP, (cible des investigations), est déterminée, une bonne vieille méthode à papa consiste à la « pionner » genre dns dynamique...

        @ Suivre

      • Waldeck
        Waldeck répond à toots
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 16h20 le 15/12/2008
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        Merci Toots, pour cette réponse documentée et argumentée.

        Ce qui confirme que sans être parano, il faut quant même faire gaffe !

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 15h56 le 13/12/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Il faut donc s’exiler en Afghanistan en prenant soin d’enlever la pile, au cas où... Vous auriez dû le dire tout de suite, ça aurait beaucoup simplifié les projets professionnels, touristiques, humanitaires ou para-militaires des internautes.

    Pour ma part, faisant allègrement partie de la mouvance anarcho-autonome de l’ultra-gauche pré-terroriste, comme disait la ministre de l’intérieur (de l’intérieur de quoi ? de sa culotte [je ne vais quand même pas dire ’si elle en a une’, je pourrais me retrouver poursuivi pour outrage] ?), je ne possède pas de portable. En revanche, je suis sûr de figurer sur certains des 45 fichiers recensés à ce jour en France. Sans compter les fichiers étrangers tels que ceux qui ont pu être constitués en Suisse, en Belgique, aux Etats-Unis, au Royaume Uni et dans plusieurs pays d’Afrique (les fichiers établis par les extra-terrestres non identifiés sont exclus... pour l’instant). Et puis il y a le fichier absolument CENTRAL du iisting des riverains permanents ou occasionnels de Rue89. Ca me fait tout drôle de penser me retrouver aux côtés de lumières tels qu’ouko cqfd, Juan machin de Tagéna, soit dit en passant....

    Alors noir c’est noir, il n’y a plus d’espoir. En tout cas, c’est ce qu’« ILS » pensent. Pas de bol, je ne suis pas parano, pas vrai Parousnik ?

    De toute manière, « ILS » l’ont dans l’os, car... VENCEREMOS !

  • Al-Ice
    Al-Ice
    -_-'
    • Posté à 15h57 le 13/12/2008
    • Internaute 54790
      -_-'

    on est pas loin du dernier Batman en fait...

    • toots
      toots répond à Al-Ice
      void
      • Posté à 16h00 le 13/12/2008
      • Internaute 15123
        void

      En fait si justement...

  • toots
    toots
    void
    • Posté à 15h59 le 13/12/2008
    • Internaute 15123
      void

    Merci de votre démarche, elle a le mérite de sembler sincère.

    Cependant, pour ce qui est de la crédibilité des informations, je crois malheuresement que je ne suis toujours pas plus convaincu.

    Il me semble que sur ce sujet, vous arrivez aux limite du journalisme d’information. Pour convaincre les sceptique, il faudrait passer dans le registre de l’article technique et scientifique.

    Ainsi, par exemple pour pouvoir affirmer qu’une écoute est « possible » téléphone « fermé », il faudrait deja commencer par définit l’énoncé :

    * « fermé » : voulez-vous dire eteint, cad que l’alimentation apportée par la batterie est coupée ? Ou que les circuits ce sont mis simplement en veille ?

    * « possible » : il faudrait là aussi détailler ce que veut dire la réussite d’une écoute. Apparement plus on détaille, plus on se rend compte qu’il y a tout de même des étapes non triviales à effectuer, comme substituter le logiciel interne du téléphone. Et là aussi, il faudrait évaluer la faisabilité.

    Ensuite, la démarche se devrait d’être pragmatique et en rapport avec les grandeurs physiques mises en jeu :

    * Un téléphone éteint est-il encore connecté au réseau GSM ? Si non, et cela dépend de ce que veux dire « eteint », on a du mal à voir comment on pourrait arriver à lui envoyer des instructions ..

    * Les rapports énergétiques : si on conserver l’hypothèse que « éteint » signifie que l’alimentation de la batterie n’est plus effective, alors il semble completement irréaliste de trouver suffisament d’énergie dans l’alimentation de l’horloge pour opérer quelque qu’écoute que ce soit. Les ordres de grandeur ne collent tout simplement pas....

    Etc etc..

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à toots
      Redchef Rue89
      • Posté à 16h18 le 13/12/2008
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Tout cela est, en tout cas, suffisamment « possible » pour que les services de renseignement français conseillent à leurs agents d’enlever leur batteries de téléphone pour parler plus tranquillement : cela nous a été directement confirmé.

      Lorsque, dans un autre message, vous avez qualifié les informations de Philippe Madelin de « pipo » (sic), vous aviez tort. La moindre des choses, puisque vous semblez vous aussi sincère, serait de reconnaître que vous avez pu vous tromper.

      La contre-enquête menée par David Servenay confirme les informations en question : oui, il est techniquement possible, à distance, de « réveiller » un téléphone portable, s’il a sa batterie, et de brancher son micro.

      • toots
        toots répond à Pascal Riché
        void
        • Posté à 16h32 le 13/12/2008
        • Internaute 15123
          void

        Mon précedent message pouvais effectivement parraitre agressif. Cependant, le terme « pipo » n’était pas volontairement agressif. Je le voulais plutot d’un registre ironique.

        Pour le reste, il est clair que, si ces méthodes sont le fait d’agence de renseignement, il y a très peu de chances que l’on soit en mesure d’éxpliquer ici même les détails de la technique. Et c’est là, je pense qu’on ne pourra alors pas avoir une démarche scientifique, puisque celle-ci consiste justement à donner des preuves de ses affirmations... (aucune accusation dans cette phrase)

        Ce qui devient alors assez embetant puisque cela donne finalement une connotation assez « théorie du complot » qui, il me semble, n’est justement pas la cause que vous défendez en général ! : -D

         
        • Merak
          Merak répond à toots
          pré retraité
          • Posté à 17h00 le 13/12/2008
          • Internaute 59409
            pré retraité

          la connotation « théorie du complot » ne concerne que la partie de la population dont la paresse intellectuelle permet de se reposer sur les évidences des autres. La plupart des braves gens et des pseudos ingénieurs en électronique/acoustique/ GSM/ micro ondes/ ad libitum qui ont tiré à boulets rouge sur le précédent article relève d’une bonne vieille caractéristique de la société française : le veau obéissant. (version civile du « circulez ya rien a voir »)
          Devant une possibilité, on n’énumère pas les cas de présumée impossibilité mais les conditions de cette possibilité.

          pensez juste à un disposiif à mémoire permettant de garder de l’information le temps de pourvoir l’émettre de façon asynchrone. (j’utilisais un système comparable à la fin des années 70).

          combien de français savent que pour des raisons de décharge légale, leur airbag enregistre les 4 dernières secondes des mouvements du véhicule ?

          Et à titre de complément, les ingénieurs (pharmaciens, biologistes, menuisiers, égoutiers, ...) qui travaillent sur des sujets « modernes “ sont sous clause de confidentialité.

          • toots
            toots répond à Merak
            void
            • Posté à 17h37 le 13/12/2008
            • Internaute 15123
              void

            Et traiter ses contradicteurs de « veau » c’est une tradition française aussi ?

            Et puis vous savez, l’information sur les techniques d’intrusion en informatique est très facile à trouver. Il suffit de ne pas se contenter de fantasmer sur des prétendues « clauses de confidentialité ».

            • Merak
              Merak répond à toots
              pré retraité
              • Posté à 17h42 le 13/12/2008
              • Internaute 59409
                pré retraité

              c’est pas moi c’est le général de Gaulle ...

              encore une légende urbaine ... et un retour au premier point ...

        • PonG
          PonG répond à toots
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 00h11 le 14/12/2008
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          Ce qui fait un peu « pipo » aussi c’est écrire « algorYthme ». C’est peut-être anecdotique mais c’est quand même dommage dans un article qui se veut justement une mise au point de crédibilité technique, de se planter sur un mot aussi courrant dans ce domaine.

        • toots
          toots répond à toots
          void
          • Posté à 02h10 le 15/12/2008
          • Internaute 15123
            void

          Bon, je vais m’autorépondre..

          Je suis plutôt ahuri de la manière dont vous traitez cette affaire. Je trouve que votre réponse tiens d’une certaine forme de fierté mal placée.

          Qu’une chose soit sure et dite : il est IMPOSSIBLE de vous écouter téléphone éteint. POINT.

          Je suis proprement scandalisé que vous ayez choisit en exemple de commentaire une personne prétendant que, finalement, cela revient à un débat d’experts. C’est exactement le genre d’argument d’un type comme M. Zemmour utilisent pour noyer le poisson à propos de l’existence des races.

          Non, chers journalistes, au contraire, il est possible de donner une réponse claire et simple à cette question : CE N’EST PAS POSSIBLE.

          Mais cela revient à avouer que votre journaliste a exagéré ses propos, j’imagine que vous ne le pouviez pas.

          Pour finir, je comprend votre démarche et votre rapport à la réalité. Je suis sur que votre journaliste à fait un travail sérieux, et qu’il a des sources sérieuses, mais, et je l’ai deja dit, là n’est pas la question.

          D’ailleurs le dernier commentaire semble bien avouer le fin mot de l’histoire : il est surement bien plus probable que la paranoia ambiante entre ces gens les poussent à le faire par « defaut », parceque cela semble une mesure de sécurité simple claire et nette, en particulier si l’un d’entre eux s’amuserait à, tiens pourquoi pas, utiliser son téléphone comme dictaphone pour un de vos collègues journalistes.

          Et le reste est une interprétation de l’auteur du précedent article, qui a un peu trop voulu faire de l’article à « sensation », voire même de la mise en scène et de l’information spectacle.

          PS : Je vous ai contacté pour proposer un papier en réponse.. Pas de suite, dommage..

        5 autres commentaires
      • saintgui
        saintgui répond à Pascal Riché
        • Posté à 17h44 le 13/12/2008
        • Internaute 16732

        Bof, bof...

        Enlever la batterie pour rendre impossible la localisation, ok.

        Mais le coup du micro du téléphone devenu micro « d’ambiance », bof, bof. Perdu au fond d’un sac, d’une mallette, ou dans la poche du pantalon, le micro ne captera que l’ambiance du sac, de la mallette ou du pantalon.

        Et ça, l’électronique ou l’informatique n’y peuvent rien, c’est physique.

      • marsman
        marsman répond à Pascal Riché
        esprit critique
        • Posté à 17h53 le 13/12/2008
        • Internaute 51178
          esprit critique

        Je peux vous certifier que de nombreux téléphones et parmis les plus modernes ne peuvent pas être réveillés à distance en utilisant un des réseaux GSM/GPRS/EDGE/UMTS pour la simple et bonne raison qu’une fois le téléphone éteint, toute la partie MODEM n’a plus son alimentation. Si ce que vous dites était vrai, la consommation du téléphone éteint et en veille serait la même et l’autonomie du téléphone serait aussi la même dans ces deux modes ce qui n’est absolument pas le cas... Généralement, un téléphone en veille à une autonomie de quelques jours (parfois un dizaine de jours environ). Eteint votre téléphone est presque dans le même état que batterie retirée. Seul le circuit qui gère l’alimentation est allumé (permettant de réveiller les composants lorsqu’on appuie sur la touche Marche/Arrêt et intégrant une petite horloge RTC (pour que l’horloge reste à l’heure)).
        Avec l’aumgentation des fonctionnalités des téléphones cette gestion d’alimentation est CENTRALE et fait travailler (tout au moins avant la crise) de nombreux ingénieurs pour chaque circuit.

        J’ai travaillé sur ces points précis chez une des grandes multinationales qui fabrique des circuits intégrés pour NOKIA, ERICSSON, MOTOROLA (entre autres) pendant des années. Je suis sur de ce que j’affirme.

         
        • obiwan78
          obiwan78 répond à marsman
          Ingénieur
          • Posté à 18h46 le 13/12/2008
          • Internaute 61560
            Ingénieur

          Bsr,

          Enfin des gens intelligents dans cet immondice d’inepties.

          Juste une question technique : comment un GSM débranché (SANS batterie) peut-il afficher une heure/date correcte quand on le réactive.
          Est-ce le réseau qui transmet ce genre d’info ?

          Kenavo

          • toots
            toots répond à obiwan78
            void
            • Posté à 19h11 le 13/12/2008
            • Internaute 15123
              void

            Comme dans la plupart des produits éléctronique, il doit surement y avoir une pile éléctrique chargée de conserver l’heure. C’est le cas dans chaque ordinateur par exemple.

            Seulement, cette pile est une pile de type « bouton », qui délivre une puissance ridicule, donc completement inutilisable pour toute autre opération.

            Après, le réseau GSM peux aussi transmettre l’information de la date courante, mais je ne pense pas que cela soit utilisé pour réinitialiser le téléphone à chaque reveil..

          • marsman
            marsman répond à obiwan78
            esprit critique
            • Posté à 22h06 le 13/12/2008
            • Internaute 51178
              esprit critique

            Salut, merci pour le compliment : -) disons que l’article n’est pas encore au top... je pense que la troisieme version sera la bonne. J’aime bien rue89 meme si je m’emporte par moments mais ça m’a un peu mis en pétard cette machine a paranoia.

            pour l’horloge, cela dépend de la construction du téléphone, ce qui est sur c’est que sur les architectures sur lesquelles j’ai bossé c’est que le RTC (real time clock = horloge du téléphone) tournait dans le circuit de power management (dernier à rester allumé quand on coupe tout). Ensuite, quand la batterie est naze, on a pas a remettre à l’heure parce qu’il y a une back-up batterie (c’est une toute petite batterie soudée à l’interieur du téléphone. Cette batterie s’apparente plus à une petite pile de sauvegarde ; elle est incapable d’allumer le lcd et encore moins mettre en route une communication GSM).

            • yan
              yan répond à marsman
              loin
              • Posté à 02h46 le 14/12/2008
              • Internaute 9191
                loin

              « je pense que la troisième version sera la bonne »

              Moi je pense que serais loin de rue89 à la sortie de la troisième version

        • Merak
          Merak répond à marsman
          pré retraité
          • Posté à 19h35 le 13/12/2008
          • Internaute 59409
            pré retraité

          ah ben voilà, c’est tout simple. un GSM ne peut donc enregistrer quoique ce soit et l’émettre par vacations éloignées, il ne peut donc même pas se réveiller de temps en temps pour recevoir un signal et ainsi de suite. C’est tout simple.

          Bon, évidement, si on pouvait numériser de la voix la stocker sur quelques dizaines de Ko et profiter du réveil du téléphone pour émettre un chti flot data ou bien une communication de proximité là, peut être. Mais ça servirait à rien vu qu’on entend rien dans une poche de jean. donc c’est pas possib

          lumineux dans un monde parfait où les ingénieurs de chez Intel se trompent pas entre les puissances de 2 et les puissances de 10 et où le taux de défauts de conception des vlsi est négligeable. Heureusement qu’on a les firme ouaire.

          moi j’ai confiance.

        • Niarfman
          Niarfman répond à marsman
          Administrateur Réseau
          • Posté à 20h20 le 14/12/2008
          • Internaute 61554
            Administrateur Réseau

          Cette fois-ci, l’auteur est bien plus précis en signalant que cette pratique est possible sous réserve que le soft installé ait été modifié pour la rendre réalisable. Ce qui signifie que l’OS est toujours actif et que le modem est toujours alimenté lorsque l’utilisateur pense avoir éteint son téléphone.

          Certes, l’autonomie en prend un coup au passage ...

        6 autres commentaires
      • PonG
        PonG répond à Pascal Riché
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 23h50 le 13/12/2008
        • Internaute 14407
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        « Tout cela est, en tout cas, suffisamment “ possible ” pour que les services de renseignement français conseillent à leurs agents d’enlever leur batteries de téléphone pour parler plus tranquillement : cela nous a été directement confirmé. »

        Juste une question. L’esprit de l’article initial selon vous c’était quoi ? De nous dire que le téléphone de tout un chacun est susceptible d’être écouté ou bien que ça ne vaut que pour des individus particuliers pour lesquels ou va déployer un effort tout aussi particulier allant jusqu’à accéder physiquement à l’appareil ?

        Je suis vraiment très curieux de savoir quelle réponse vous donnez à cette question et quelles conclusionsvous en tirez.

  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 16h21 le 13/12/2008
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    Sans vouloir créer la panique, je voudrai vous signaler qu’un autre appareil électronique est beaucoup plus dangereux pour vos libertés que votre portable.
    En effet, vous avez tous (ou presque) chez vous un récepteur de télévision.
    Hors, sur celui ci, quelque soit le bouton qiue vous pressez, vous serez en relation avec des gens aux ordres de M.Sarkozy
    Il ne vous espionnerons peut être pas, maiss’efforcerons de pénétrer votre cerveau et risquent d’y créer des dommages irréparables.
    Donc, avant de vous préocuper de votre portable, débranchez la prise électrique de votre TV, Enlevez l’antenne puis à l’aide d’un instrument quelconque, défoncez l’écran. Vous ne suprimerez pas la totalité du danger, mais le réduirez considérablement.

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