11/12/2008 à 15h12

Cachez ces seins que la police ne saurait voir dans une piscine

Camille | Mauvais genre



Dans une piscine en Auvergne en 2004 (Pascal Aimar/TF)

Un groupe de féministes (hommes et femmes) nommés les Tumul-Tueuses avait prévu de longue date de faire une action « seins nus » à la piscine pour dénoncer ce qu’ils et elles appellent « le contrôle sexiste, normatif et hétérocentriste pesant sur le corps des femmes » et les inégalités qui amènent à considérer que « se baigner torse-nu est une tenue décente seulement pour les hommes “.

L’action a finalement eu lieu ce mercredi 10 décembre à 20h30, à la piscine municipale Pailleron, dans le XIXe arrondissement de Paris, où une vingtaine de femmes se sont baignées torse-nu accompagnées de quelques hommes portant des hauts de maillots de bain. Les porte-paroles ont expliqué :

‘Marre de se couvrir et de se découvrir sur commande ! Ras-le-bol d’un système discriminant et hypocrite qui demande d’être pudiques en imposant le devoir de plaire ! Il faut être belle (féminine et hétérosexuelle), et malheur à celles qui ont l’audace de montrer un corps gros, ridé ou poilu : elles font preuve de mauvais goût ou ne sont pas des ’vraies’ femmes.’

Si les réactions des nageuses présentes étaient plutôt des messages de sympathie ou d’amusement, selon le récit que m’en ont fait les organisatrices, la direction de l’établissement, elle, a jugé qu’il y avait là un trouble à l’ordre publique (et que les seins nus pourraient choquer les enfants) et a appelé la police. Cette dernière est venue (mater une rebelion de femmes dangereuses ou mater des participantes dénudées ?) et a menacé des femmes dans les vestiaires de poursuites pour exhibition sexuelle....

Agnès Giard, qui tient le blog ‘les 400 culs titrait récemment un article photos de seins : un crime en France et expliquait :

Pour avoir osé envoyer quatre cartes postales représentant des seins nus, l’artiste de mail-art Philippe Pissier est aujourd’hui passible de trois ans d’emprisonnement. Il est accusé de trouble à l’ordre public.’

Ah la la, on n’a pas assez conscience du danger de montrer des seins de femmes pour l’ordre public !

Photo : dans une piscine en Auvergne en 2004 (Pascal Aimar/TF)

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  • Elliott.Chat.
    • Posté à 15h33 le 11/12/2008
    • Internaute 61348
      =^.^=

    « Ah la la, on n’a pas assez conscience du danger de montrer des seins de femmes pour l’ordre public ! »

    Bigre, en effet ! Je pense plutôt que tout le monde devrait se balader tout nu, cela calmerait tout le monde. *smiley innocent qui siffle* (Peut-être un reste de philosophie peace & love, qui sait...)

    Merci pour cet article. : -)

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h36 le 11/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    et n’en parlons plus

    • Madiran
      Madiran répond à patrick du 14-
      (Business Analyst)
      • Posté à 15h55 le 11/12/2008
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Quel-est le rapport avec le sujet ?

      • ovni2
        ovni2 répond à Madiran
        parlà
        • Posté à 16h07 le 11/12/2008
        • Internaute 56436
          parlà

        tu les vois en string ?

    • thco
      thco répond à patrick du 14-
      belge de souche incertaine
      • Posté à 16h07 le 11/12/2008
      • Internaute 58544
        belge de souche incertaine

      pas mal en effet et ça fera des économies de crème solaire
      Lien

    • guerzit-
      guerzit- répond à patrick du 14-
      Incomprenant majeur
      • Posté à 16h38 le 11/12/2008
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      Oh lala comment elles sont bonnes les meufs ! ! ! je les effeuillerai bien avec patience et application...

    • sarkophage_xyz-
      • Posté à 22h27 le 11/12/2008
      • Internaute 24987

      Quelle indécence ! On voit leur bouche !

    • Thorgal46
      Thorgal46 répond à patrick du 14-
      Informaticien dans le Lot
      • Posté à 23h45 le 11/12/2008
      • Internaute 4302
        Informaticien dans le Lot

      Je les ai reconnues ! !

      Cest les télé-tubbies ! !

      Super !

    • Lory _
      Lory _ répond à patrick du 14-
      /
      • Posté à 18h33 le 12/12/2008
      • Internaute 62220
        /

      C’est vrai que c’est commode :
      Lien
      pudique :
      Lien
      pratique et surtout moderne
      en version compétition :
      Lien
      et coloris divers :
      Lien
      ça rappelle tout à fait ceux de nos arrières-grands-mères
      Lien
      C’est très innovant.
      Surtout si on pense que dès les années 20 les femmes avaient été définitivement débarrassées de corsets et carcans, il serait temps de les leurs remettre, quitte à rendre obligatoire le port du burkini, ça ne peut plus durer !

  • Pollo
    Pollo
    sort de chez Volkswagen
    • Posté à 15h38 le 11/12/2008
    • Internaute 49935
      sort de chez Volkswagen

    Parfait ça, alors on va pouvoir les « regarder dans les seins » sans se faire fusiller du regard ?

    La constatation est simple : plus on va voir de seins partout et tout le temps, moins ils auront d’intérêt lors de l’acte amoureux. Je ne veux pas de cette banalisation, il est illusoire de refuser la dimension sexuelle des seins. Je ne veux pas non plus avoir à fermer les yeux pour ne pas être exposé à cette multitude de poitrines à l’air libre.

    Quand on regarde plus bas, on constate que les bijoux de famille sont bien moins facilement montrés dans les films que les monts de Vénus. Etonnant retournement de situation, non ?

    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à Pollo
      physicien
      • Posté à 15h48 le 11/12/2008
      • Internaute 22547
        physicien

      Et quand vous faites l’amour, ne caressez-vous jamais les cheveux ou le dos de votre partenaire ? Puisque la pudeur permet de les montrer, perdent-ils tout attrait ?

      • guerzit-
        guerzit- répond à Schtroumpf perplexe
        Incomprenant majeur
        • Posté à 16h39 le 11/12/2008
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        En effet, tout n’est que question de contexte

      • Avril
        • Posté à 22h31 le 11/12/2008
        • Internaute 24503

        Certes, mais tu ne passes pas la nuit à lui caresser les cheveux.

        .

        .

        Tu ne passes pas la nuit à lui caresser les cheveux, hein ?

    • I.P
      I.P répond à Pollo
      Flat4
      • Posté à 18h29 le 11/12/2008
      • Internaute 25391
        Flat4


      Je ne veux pas de cette banalisation

      Mais vous êtes qui pour imposer aux femmes ce qu’elles doivent montrer ou pas ?

  • hayeps
    hayeps
    habitante du neuf-trois
    • Posté à 15h38 le 11/12/2008
    • Internaute 62106
      habitante du neuf-trois

    Allez, juste pour le fun :
    a la piscine de Montreuil, que je fréquente assidument, « on » (= personnel de la piscine, responsables de club) tente de m’interdire de prendre la douche deshabillée !
    motif, l’article 8 du règlement de la piscine : « il est exigé du public une attitude de respect a l’égard du personnel, des usagers et des locaux au niveau du langage, du comportement et de la tenue vestimentaire »
    pas mal, non ?

    • sapsanyi
      sapsanyi répond à hayeps
      • Posté à 12h39 le 12/12/2008
      • Internaute 11945

      Ils n’avaient qu’à mettre des portes si ils ont choqués ! Y’a pas une douche avec une porte. Bienfait pour eux. Quelle punition...

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 15h40 le 11/12/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Trouble à l’ordre public ?

    Voilà une notion qui permet de comprendre le slogan libertaire, « Ni Dieu, ni maître, ni ordre moral ! »

    L’ordre public, sensé comprendre la sureté et la salubrité, implique, selon les doctes interprétants de la loi que sont nos éminences, l’ordre moral.

    Eux-seuls jugent de ce qui est l’ordre moral. C’est dire que les juges, apparemment, sont choqués par les seins nus.

    Les mêmes juges ne sont pas choqués que l’on soumettent des maternelles au contrôle biométrique, ceci afin d’acclimater les enfants aux nouvelles technologies, comme dit l’industrie ; ni que l’on mette des bracelets électroniques aux bébés, comme on le fait pour les « délinquants sexuels » ou pour les marchandises affublées de puces RFID.

    Ceci, non, ne trouble pas l’ordre moral ni l’ordre public.

    Mais Hortefeux ne trouble-t-il pas, lui aussi, l’ordre moral et public en paradant à Vichy lors d’un sommet européen sur l’immigration ?

    Voilà une question dont nous attendons avec impatience la réponse des juges.

    • Elliott.Chat.
      Elliott.Chat. répond à Network 23
      =^.^=
      • Posté à 15h48 le 11/12/2008
      • Internaute 61348
        =^.^=

      Et je rajouterai à la liste : la pub (idiote et sexiste), la bagnole (bruyante, polluante, destructrice de paysages et catalyseur de réactions humaines navrantes), les arnaques des banquiers et assureurs, le démantèlement de l’éducation et de la santé, les interpellations et gardes-à-vue « musclées », etc., etc. Troubles à l’ordre public autrement plus graves ceux-là !

  • deecurl
    • Posté à 15h40 le 11/12/2008
    • Internaute 13077

    merci Camille pour cet article...

    bon après, si je peux me permettre, je suis quand même bien plus à l’aise avec un soutien-gorge pour nager.

    mais le message porté : (« malheur à celles qui ont l’audace de montrer un corps gros, ridé ou poilu ») me plaît énormément !

  • Pseudo
    Pseudo
    Enfin libre : -)
    • Posté à 15h41 le 11/12/2008
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    La piscine, j’y vais rarement. Je suis d’accord avec Numérosix sur un point : ça pue.

    Les bains moussants avec une fille par contre ce n’est pas du tout mon truc.

    Moi, je préfère me baigner nue dans les vagues de l’Atlantique.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Pseudo
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 15h58 le 11/12/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      ..avec une siréne .

      C’est une plage où même à ses moments furieux,
      Neptune ne se prend jamais trop au sérieux,
      Où quand un bateau fait naufrage,
      Le capitaine crie : « Je suis le maître à bord !
      Sauve qui peut, le vin et le pastis d’abord,
      Chacun sa bonbonne et courage ».

      Et c’est là que jadis à quinze ans révolus,
      A l’âge où s’amuser tout seul ne suffit plus,
      Je connu la prime amourette.
      Auprès d’une sirène, une femme-poisson,
      Je reçu de l’amour la première leçon,
      Avalai la première arête.

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à Pseudo
      • Posté à 23h06 le 11/12/2008
      • Internaute 27384

      oui moi aussi à l’ile de Sein

  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 15h42 le 11/12/2008
    • Internaute 5710

    @Camille

    Si je fais remarquer qu’il y a un probléme d’accord en genre dans cette phrase de l’article :

    « la direction de l’établissement, elle, a jugé qu’il y avait là un trouble à l’ordre publique »

    Sera-ce considéré comme un contrôle sexiste, normatif et hétérocentriste ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • Camille
      Camille répond à A déménagé le 9-8
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 16h07 le 11/12/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      corrigé merci

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 17h21 le 11/12/2008
        • Internaute 5710

        Heu...
        17H18, et je lis toujours
        « l’ordre publique »,

        à moins que vous n’ayez voulu écrire « l’ordre biblique » ? ? ? ? ? ?
         ; -))

         
        • ovni2
          ovni2 répond à A déménagé le 9-8
          parlà
          • Posté à 17h53 le 11/12/2008
          • Internaute 56436
            parlà

          si vous vous érigez en critique humoristique, essayez au moins d’être à la hauteur !

          • A déménagé le 9-8
            • Posté à 18h09 le 11/12/2008
            • Internaute 5710

            Tout le monde ne peut pas venir de l’hyper-espace infini.

            Tiens , à propos, en pensant à vous ça me rappelle l’aphorisme de Einstein

            « Il existe deux choses infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Enfin, pour l’ Univers, je n’en suis pas totalement certain »

        2 autres commentaires
  • Panama
    Panama
    enseignant
    • Posté à 15h47 le 11/12/2008
    • Expert 49071
      enseignant

    On aurait aimé avoir l’info avant l’exhibition (au sens théâtral du terme) !

    Cela dit, je ne comprends pas très bien le rapport entre l’argumentaire des Tumul-tueuses et leur action… En quoi le port du maillot de bain est-il discriminatoire à l’encontre de celles et ceux qui ont le corps gros, ridé ou poilu ? On pourrait penser plutôt que le maillot de bain est égalitaire, non ? Ce qui serait discriminatoire, ce serait de l’imposer aux grosses moches et d’en dispenser les sirènes au corps de rêve — genre, celle de la photo, très esthétiquement correcte ; -)

    • Camille
      Camille répond à Panama
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 15h49 le 11/12/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      J’avais fait une brève il y a longtemps que vous aviez d’ailleurs largement commentée ; les gens pouvaient contacter l’association et j’ai prévenu hier en direct les personnes qui m’avaient dit être intéressé/e/s par l’action...

      • Panama
        Panama répond à Camille
        enseignant
        • Posté à 16h00 le 11/12/2008
        • Expert 49071
          enseignant

        Ah, je savais bien que je risquais de me faire taper sur les doigts ! J’ai pas de suite dans les idées, c’est ça mon problème.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h47 le 11/12/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    camille dans les trains faut justes pas oublier de relever la lunettes des chiottes avant de pisser partout c’est bien connue

  • Le Zébu
    Le Zébu
    Jusqu'à + soif
    • Posté à 15h47 le 11/12/2008
    • Internaute 61291
      Jusqu'à + soif

    Petite question : pourquoi ces femmes n’enlèvent-elles pas le bas ? Après tout, l’homme est, parmis les animaux, le seul à se vétir.

    Et accessoirement, pourquoi faire cela à la piscine ? Pourquoi n’ont-elles pas décidées de se ballader poitrine nue en plein Paris ? C’eut été plus symbolique.

    La récupération du combat féministe par les libertins et les lobbies est consternante. Il est facile de faire passer ses lubies pour des idées progressistes. L’être humain à une pudeur naturelle.

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 15h54 le 11/12/2008
      • Internaute 5710

      Se balader poitrine nue en plein Paris au mois de Décembre ! ! ? ? ? ?
      ça va pas, non ? ? ?

    • deecurl
      deecurl répond à Le Zébu
      • Posté à 15h54 le 11/12/2008
      • Internaute 13077

      je pense que l’idée n’est pas de forcer les femmes à se mettre poitrine nue, mais autoriser celles qui le veulent à le faire. un peu comme le maillot deux-pièces : on est libre de montrer ou non son nombril (il y a 50 ans ça ne se faisait pas).

      ensuite je trouve que cela amène un débat sur ce qu’on accepte de voir affiché sur les murs, dans les pubs de magazines, dans les films...et pas dans la « vraie » vie avec des « vraies » femmes ( = pas retouchées, pas maquillées )

      • Keldan
        Keldan répond à deecurl
        Now future & karpe diem
        • Posté à 17h46 le 11/12/2008
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Dans la vraie vie, les vraies femmes sont parfois maquillées... voire retouchées.

    • Camille
      Camille répond à Le Zébu
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 15h56 le 11/12/2008
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Leur action est égalitaire : les hommes n’enlèvent pas le bas, elles non plus. Les hommes peuvent enlever le haut, pourquoi pas elles ? Pourquoi à la piscine ? d’une part en plein Paris sous la neige, ça aurait été de la connerie, d’autre part, les hommes, eux, sont torse nu à la piscine et pas dans la rue (Et pourquoi un torse d’homme ne serait pas érotique ?)La pudeur n’est pas une obligation. Les femmes n’ont pas obligation à se baigner torse nu.... perso, d’ailleurs, je m’en fiche un peu ; par contre, je trouve ahurissant que l’on parle de troubles à l’ordre public pour quelques seins de femmes ! 

      • deecurl
        deecurl répond à Camille
        • Posté à 16h16 le 11/12/2008
        • Internaute 13077

        « je trouve ahurissant que l’on parle de troubles à l’ordre public pour quelques seins de femmes »

        surtout dans une piscine ou les maillots ne camouflent parfois pas grand-chose.
        que dire alors des pubs de lingerie hyper suggestives genre Aubade qu’on voit sur les Abribus ? elles ne sont pas beaucoup plus habillées.
        il y a un vrai paradoxe là-dedans.

         
        • sapsanyi
          sapsanyi répond à deecurl
          • Posté à 12h49 le 12/12/2008
          • Internaute 11945

          Oui ! tout à fait d’accord. C’est nettement plus choquant pour garder le terme qu’une paire de seins dans l’eau. Les positions des modèles sont très suggestives et en 3m par 2 ( je ne connais pas la taille exacte... des panneaux). La mise en scène ! Vous immaginer une nana en maillot aller de trémousser et prendre la pause à la pistache comme sur les affiches...aha

        1 autres commentaires
      • Le Zébu
        Le Zébu répond à Camille
        Jusqu'à + soif
        • Posté à 16h34 le 11/12/2008
        • Internaute 61291
          Jusqu'à + soif

        Soit, Camille.

        Je peux vous répondre que rien ne les empêche de faire cela en plein Paris par un mois d’août.

        D’autre part, jugeriez-vous normal que demain, on se trimbale nu comme un ver dans les rues de France ? Car après tout, l’être humain est libre et selon la logique de l’article, s’habiller contre son gré est une violation de la liberté individuelle.

        Je trouve votre comparaison entre l’homme et la femme fort douteuse : l’homme n’a pas de poitrine, il n’a donc rien de « cachable ». Le rôle érotique des seins est indénial contrairement à celui d’une poitrine d’homme. On recinnait bien là l’influence idéologique du lobby féministe new age qui réclame que les femmes soient des hommes. Influencé en cela par le lobby LGBT qui milite pour l’abolition des genres.

        Au moins, reconnaissez vous que des femmes se trimbalant poitrines nues dans les rues de Paris pourraient constituer un trouble à l’ordre public ?

        Au lieu de réclamer le droit de se balader poitrines en l’air, ces féministes devraient plutôt exiger la fin de l’exhibition de la gente féminine dans les médias qui les présentent comme des poupées ou comme des objets sexuels.

         
        • deecurl
          deecurl répond à Le Zébu
          • Posté à 16h38 le 11/12/2008
          • Internaute 13077

          personnellement (je suis une femme hétéro) je trouve qu’une belle poitrine d’homme est très érotique. je ne pense pas être la seule dans ce cas.
          je ne vois pas en quoi ce serait moins « cachable ».

          la question soulevée n’est pas l’abolition des genres mais la représentation qu’on se fait aujourd’hui d’un corps de femme (immédiatement érotique) vis-à-vis d’un corps d’homme (moins « cachable » donc montrable, moins honteux ?)
          je ne vois pas où la différence est niée.

        • Camille
          Camille répond à Le Zébu
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 16h49 le 11/12/2008
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Je me fiche pas mal que des femmes se baladent seins nus dans les rues de Paris : ce n’est pas l’usage ni pour les hommes, ni pour les femmes et j’ai l’habitude que ce ne soit pas l’usage donc ça ne me dérange pas qu’elles ne puissent pas le faire. Si demain, je vivais dans une station balnéaire ou, comme c’était le cas au Brésil, je voyais tout le temps des fesses, je m’y habituerais probablement également et ça ne me dérangerait pas de voir des fesses.Enfin, si les torses d’hommes n’avaient aucun pouvoir érotique, il n’y en aurait pas autant dans les magazines à destination des femmes et des homosexuels (et les hommes ne les montreraient pas sur de nombreuses photos de sites internet de rencontres lorsqu’ils veulent « se vendre »).

        • Tyrian
          Tyrian répond à Le Zébu
          Informaticien
          • Posté à 17h02 le 11/12/2008
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Si l’action sous l’optique égalitaire me parait effectivement sans intérêt, je vois mal votre problème avec la nudité ? L’homme n’est pas naturellement pudique contrairement à ce que vous dîtes, c’est un fait de société, d’éducation. A la base, nous avons commencé à nous vêtir pour nous protéger, ensuite pour des raisons esthétiques/de rang social et finalement les données morales/religieuses sont entrés en ligne de jeu.

          Cette pudeur atteint des proportions alarmantes et sont causes de frustrations voire de névrose, il n’y a rien de positif.

          • castro
            castro répond à Tyrian
            structuralo-situ
            • Posté à 18h01 le 11/12/2008
            • Internaute 61302
              structuralo-situ

            ok, allez, enlevons tous nos slips !

            • Tyrian
              Tyrian répond à castro
              Informaticien
              • Posté à 20h34 le 11/12/2008
              • Internaute 61861
                Informaticien

              Fait un peu froid quand même : D, les raison 1 et 2 sont toujours valable : p. Mais si je vois quelqu’un se balader à poils actuellement, je ne serais pas choqué, juste impressionné par la résistance (ou le masochisme). Ensuite on peut-être pudique sans rationnellement être choqué par le fait que quelqu’un d’autre ne le soit pas. C’est de la tolérance.

        5 autres commentaires
    • NEMROD34
      NEMROD34 répond à Le Zébu
      Contre ce qui est pour.
      • Posté à 17h14 le 11/12/2008
      • Internaute 30760
        Contre ce qui est pour.

      « L’être humain à une pudeur naturelle. »

      C’est drôle pas plus tard qu’hier, je voyais un reportage sur une tribu amazoniène qui vie sexe à l’air, pratique l’échangisme et tout.
      Mais peut-être ne sont ils pas des êtres humains ...

      • Le Zébu
        Le Zébu répond à NEMROD34
        Jusqu'à + soif
        • Posté à 23h08 le 11/12/2008
        • Internaute 61291
          Jusqu'à + soif

        J’espère que, fidel à vos convictions, vous vous baladez devant vos parents ou vos enfants sexe à l’air.

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à Le Zébu
          Informaticien
          • Posté à 08h13 le 12/12/2008
          • Internaute 61861
            Informaticien

          La tolérance envers autrui, le fait qu’on puisse laisser les autres s’habiller (ou non) comme ils le veulent, n’implique pas qu’on soit forcément impudique. Je suis pour que les gens aient le choix, quand cela ne fait aucun mal où ne limite la liberté d’autrui. En quoi le fait d’être nu fait du mal à autrui ou limite la liberté de quelqu’un ? Quel est le problème ?

          Mais cela ne me force pas à me balader à poil, même en intérieur. Par contre, cet histoire démontre que la justice s’excite bien facilement pour quelqu’un chose qui ne fait aucun mal, par obéissance à un ordre moral et à des lois archaïques. Avec ce genre de délire, les femmes risquent de retourner bien vite à la jupe longue... Car légalement, le port du pantalon leur est toujours interdit.

        • sapsanyi
          sapsanyi répond à Le Zébu
          • Posté à 12h53 le 12/12/2008
          • Internaute 11945

          pour aller sous la douche ou aux WC c’est plus pratique en effet

        2 autres commentaires
  • Lugi
    • Posté à 15h49 le 11/12/2008
    • Internaute 28945

    Fallait médiatiser l’événement je serais venu ; p.

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